La discussione riguardo il bottleneck della CPU su ps5pro é un pó complicata,in linea di massa tutti i prodotti ''classici'' come giochi di tutti i giorni o vecchi prodotti ps4 gireranno benone,tutta roba di vecchia concezione e adattamento ,playstation ha sempre utilizzato come lancia pubblicitaria determinati prodotti fatti nelle proprie fucine , tutta roba ottimizzata e cucita intorno alla propria macchina fino a pochi anni fá , il problema che i prodotti che ritiene essenziali per andare avanti nella distribuzione(quelli che disegni sulla scatola) attualmente latitano pericolosamente ,portando sony ad usare come lancia prodotti come :Wokong,Alanwake2,Dragons dogma 2,il prossimo GTA6,FF7,ecc ecc, nulla di suo , perché non ce li ha . questi prodotti hanno bisogno di una certa potenza cpu che ricordo nella ps5/ps5pro é un ''semplice'' ryzen 2 ,sufficiente a farli girare a minimo(i prodotti sopra elencati,i mattoni) , giocabile sicuramente (la serie s ha 3.8Ghz la ps5/ps5pro 3.6Ghz variabili nella migliore per pochi istanti pensate voi),ma se vuoi far brillare la tua pro devi fare di piú e dato che molti di quei giochi non sono concepiti sulla ps5 (alcuni platealmente come wokong o alanwake2) ció che puoi fare é davvero poco, perché un bottleneck sia cpu che gpu non li fá brillare abbastanza,alanwake 2 parte da un upscaling al di circa 900p to 4k(su ps5pro) , wokong ha tutti i particellari bloccati ecc ecc li si che si vede il limite, vabbé so na ventina di giochi che saranno mai,sony fá la grossa con quelli e non vuole che gli utenti stupidi si accorgano che la differenza é davvero poca,ahimé lo é ,dannatamente bassa ,e prendere quei prodotti e farli esplodere di grafica con queste condizioni é impossibile,cmq non penso che in generale il problema piú importante di ps5pro sia la cpu , é la versione base la ps5 , la sua competizione é troppo solida , la pro é semplicemente un pessimo affare
Un piccolo appunto però, dici che Alan Wake 2 scala dai 900p, quindi è un problema di GPU, non di CPU. Dici che a Wukong mancano i particellari, quindi è un problema di GPU, non di CPU. FFVII scala la risoluzione se non erro su Ps5 slim, quindi anche in quel caso è problema di GPU, non di CPU. Tra i titoli che hai citato l'unico dove c'è un carico CPU superiore è Dragon's Dogma 2, infatti anche sbloccando il framerate i 60 non li tiene mai. Ps5 Pro avrà la stessa cpu di Ps5, come girerà Dragon's Dogma 2? Dovesse arrivare a 60fps e magari tenerli più o meno stabili non pensi sarebbe uno smacco grosso per chi ha parlato di limiti di CPU? Hai scritto questo "questi prodotti hanno bisogno di una certa potenza cpu che ricordo nella ps5/ps5pro é un ''semplice'' ryzen 2 ,sufficiente a farli girare a minimo" poi hai elencato giochi che scalano di risoluzione nelle modalità performance, c'è qualcosa che non mi torna, perché se fosse la CPU il problema non gli servirebbe scalare così tanto il pixels count. Dici poi che sempre la CPU ryzen 2 è sufficiente per farli girare al minimo, giusto? Ps5 ha un processore custom zen 2 disposto in un SoC che non ha equivalenti diretti desktop discreti, ma se andiamo a leggere i requisiti minimi di Wukong (visto che citate tutti sempre e solo sto gioco di un team cinese che non aveva mai lavorato prima su console in tutti i suoi anni di attività) troviamo il Ryzen 5 1600 come base di partenza, affiancato da una GTX 1060/RX 580. Quindi il gioco è stato scalato verso il basso fino al ryzen 5 1600 su PC, davvero lo zen 2 custom di Ps5, 8 core con clock variabile, è sufficiente giusto per i minimi di wukong quando i minimi di wukong sono un ryzen 5 1600 e una RX 580? Chiedo perché sono sinceramente interessato, non per polemica.
@@DevilChryGaming Ciao Chry, proveró a spiegarmi meglio perché alla fine cmq non penso che il primo problema sia il procio. Allora, un vero cpu limited , per come la vedo io , ossia quello che ti fá vedere il 100% sulla task , su questa macchina non cé , ma se vuoi distaccarti dalla versione base della propria console e vendere una pro devi portare distanze visibili al pubblico specie se raddoppi il prezzo. Ho menzionato quei giochi perché quei sono i giochi che si usano per notare le vere differenze, hanno qualcosa in piú visiva , piú pesanti che giovano anche dalla cpu senza mai mangiarla del tutto, cé molto di peggio , paradossalmente i giochi della stessa Sony (TLOU,Spiderman,Gow) portano la cpu ad un livello folle di saturazione segno di un buon lavoro nello sfruttare tutto quello a disposizione (sarebbe bello domandare a questi programmatori quanto la cpu ha limitato la loro fase concettuale ,a cosa hanno dovuto rinunciare , perché qualcosa l'hanno dovuta tagliare, se sfrutti tutto tocca partire da su). Chiarito il fatto che un CPU overload o una seria limitazione non cé e raramente puó esserci stringo il concetto ad una semplice convenienza di miglioramento, un cambio tra ryzen2 a ryzen 3(il piú efficace miglioramento degli ultimi 10 anni AMD) avrebbe portato a risultati incredibilmente migliori di un only GPU upgrade , tutto rimanendo nello stesso budget anche rinunciando a 6 CU. Attenzione tutto questo specificatamente per un pacchetto di giochi 30ina o piú , quelli che passano la ''dogana'' delle vendite , che convincono i giocatori unconscious , istintivi , vedo migliorie mi convinci . Tutto quello che hai detto riguardo le risoluzione basse verso un upscale (alawake2 900p circa,ecc.) sono correttissime ma io non intendevo parlare di limiti cpu ma di bensí eventuali guadagni da una cpu piú efficace, in quelle circostanze otterresti molto dal processore , chissá anche i benedetti 60fps da alanwake2 , che sarebbero piú una pubblicitá per funboy (quello a cui la ps5pro punta). Per finire penso che il limite cpu puó essere trascurato(forse sony come si dice aveva le sue motivazioni di compatibilitá per non optare alla nuova cpu) tanto le migliorie grafiche oggi sono diventate davvero difficili da ottenere , sono finiti i tempi del passaggio da 360p a HD , serve innovazione nelle meccaniche , preoccupa il fatto che ora sony nn punta piú tanto ad aumentare la propria utenza vendendo console il piú possibile ma fare soldi , brutto momento. Nessuna polemica ragazzi , assolutamente
Masticazzi, è sempre stato così se ti prendi una console(sto spendendo pur sempre 500 euro) Non so da dove sia uscita in sta gen la pretesa di avere tutto al top
Complimenti per la spiegazione molto efficace sul piano tecnico che, come hai evidenziato, si basa sull'assunto che gli sviluppatori stabiliscano i target prestazionali prendendo a riferimento una o più console. Tuttavia, il mercato dei videogiochi per console è fermo, anzi in declino, per cui sorge il dubbio che ormai gli sviluppatori, sicuramente quelli di terze parti ma non solo, prendano a riferimento i dati tecnici dell'architettura PC per lo sviluppo dei videogiochi. È vero che si tratta di un hardware general purpose, quindi tecnicamente meno efficiente per lo scopo, ma essendo basata su standard l'architettura PC consente di fare affidamento su evoluzioni tecnologiche e potenziamenti cumulativi che non vanno a inficiare i target prestazionali fissati all'inizio del percorso di sviluppo, anzi. Infatti, uno dei problemi principali emersi con il lancio della nona generazione di console è stato il disallineamento tra la durata dello sviluppo dei giochi tripla A e la durata della generazione di console convenzionalmente fissata in 7 anni, probabilmente anche a causa del covid (un esempio su tutti Cyberpunk 2077). Probabilmente oggi, per le esigenze di un mercato sempre più complesso e multipiattaforma, i publisher vogliono essere liberi di avviare progetti di sviluppo pluriennali in qualsiasi momento senza dover tener conto del ciclo generazionale delle console. In questo senso, la specificità hardware delle console può rappresentare un problema invece che un vantaggio, considerando anche il fatto che il mondo PC viaggia ormai a una velocità di accrescimento delle prestazioni troppo alta rispetto al ciclo generazionale delle console. Quindi se il riferimento tecnico prestazionale per lo sviluppo di un videogioco è l'architettura PC, potrebbero poi verificarsi problemi di "adattamento" alla console lato cpu? Inoltre, potrebbero esserci problemi anche lato AI e tecnologie correlate essendo queste caratterizzate da un tasso di innovazione esponenziale?
Nì. Negli studi di piccole e medio dimensioni è come dici tu, si parte dall'hardware pc ovviamente requisiti minimi, non dimentichiamolo eh... anzi, fammi aprire parentesi. Se lavori su PC è prerogativa assoluta rendere il gioco fruibile da più utenti possibile. I requisiti minimi diventano quindi la tua priorità, altrimenti ti ritrovi a fare come Remedy che ha provato a correre ai ripari post lancio con una patch di ottimizzazione mirata proprio ad abbassare i minimi. Non pensarci fin da subito rientra negli errori progettuali di un gioco. Se su PC dovessi tagliare fuori le configurazioni di fascia medio-bassa andresti a gambe all'aria. Quindi sì, c'è chi parte dall'hardware PC ma se lo fa è sempre in relazione alle configurazioni più deboli. Nessuna azienda sana di mente investirebbe mai in relazione alle configurazioni enthusiast che si legano a una nicchia insignificante di potenziali compratori. Negli studi di grandi dimensioni, dove gli investimenti permettono ancora uno sviluppo più al metallo, le console restano il punto di riferimento vuoi anche per seguire un iter di tipo "bottom up" che a livello lavorativo è quello che implica maggiore scorrevolezza. Ci sono addirittura dei team che la versione PC la demandano ad aziende esterne trattandola come un porting. I tripla A sono comunque molto legati al segmento console e chi può adotta anche le varie soluzioni low level, come le API specifiche e i motori sotto licenza specifici per dispositivo. Per quanto riguarda la specificità hardware delle console non è mai un problema negli ambienti di sviluppo, è sempre un vantaggio che puoi tu decidere quanto e come sfruttare in base alle circostanze. Sempre con le dovute differenze tra settori, perché le risorse di un piccolo team sono ben diverse da, per capirci, le risorse che mette in campo activision quando sviluppa un call of duty. Io penso comunque che dovreste iniziare a relazionarvi con i professionisti del settore. Davvero. Ci sono diversi italiani che lavorano nel campo... chiedete, parlate, informatevi. Chiudete youtube, chiudete anche il mio canale che sono un signor nessuno, parlate con chi DAVVERO ha le giuste competenze e che non può esporsi pubblicamente. E' l'unico modo per capire davvero certe questioni, perché ascoltando gli youtuber si sta diffondendo a macchia d'olio una disinformazione mostruosa.
@@DevilChryGaming Generalmente, sviluppando per pc si offrono prestazioni variabili "a partire da" i requisiti minimi, mentre per le console mi è sembrato di capire si è costretti a decidere ex ante il livello di prestazioni. Si tratta comunque di una discussione scivolosa in quanto l'efficacia di questo nuovo hardware andrebbe commisurata sui progetti futuri. In ogni caso i professionisti del settore, che sicuramente non sono un blocco unanime, non possono essere ritenuti a priori più affidabili di giornalisti (quelli veri), analisti di mercato e divulgatori. Secondo un sondaggio realizzato a inizio 2024 dalla Game Developers Conference il 66% dei professionisti intervistati sta sviluppando per PC contro il 35% per PS5 mentre il 62% si dichiara più interessato al PC a fronte del 41% interessato a PS5.
@@impulsidigitali giornalisti e divulgatori non programmano....ascoltano i professionisti del settore e poi riportano quello che gli dicono. se poi i divulgatori sono gli youtubers allora manco quello fanno, raccontano le loro verità a secondo di quello che gli conviene vendere ai propri followers.
ciao chry adoro i tuoi video, comunque digital foundry ha provato diversi giochi su ps5 pro e ci ha fatto una bella analisi se vuoi recuperartela per un futuro video
Rimango del parere che dovresti avere molti più iscritti, riesci a spiegare elementi tecnici in una maniera semplice ma al contempo approfondita, avessi avuto professori come te all'università avrei faticato meno a dare qualche esame 😆
il discorso è semplice : la gpu più potente aiuta dove la cpu non è un limite, quindi giochi dove la cpu riesce a dare 60 fps e quindi il miglioramento sarà lato dettagli o della risoluzione dinamica... nei giochi dove già la cpu non riesce a fare più di 30 o 40 fps non ci saranno miglioramenti di framerate ma solo estetici... l upscaler Sony tutto bello, ma rimani limitato a quello che può fare la cpu, il miglioramento sarà estetico. La. ps5 è indicata a un pubblico che vuole aumentare la risoluzione o i dettagli rispetto alla ps5 base mantendo lo stesso framerate o poco più (x via della ram più veloce)... mentre se comprate ps5 pro convinti di giocare tutto a 60 fps, state sbagliando prodotto da acquistare.
i prodigeek hanno argomentato benissimo con prove, logica e dati alla mano quello che hanno detto, che è vero; non sono loro a dover capire, sarei veramente felice se fosse la gente ad abbandonare bias e testardaggine e provare a capire loro
@@extreme4k447 Sì ma il problema è che lui dà una sua definizione di problema, la gente pensa che ps5 pro farà i 60 su tutti i giochi, e non può farlo, e questo è quello che hanno detto i prodigeek, ed è semplicemente vero, non soggetto a opinioni
@@matte_bar Ti spiego dove sbagli: "Ps5 non garantirà i 60fps su ogni gioco" è un presupposto vero, l'errore sta nel pensare che i giochi che non arriveranno a tale soglia saranno per forza limitati da uno o l'altro componente. Semplicemente non funziona così su console. E' questo il punto. LE CONSOLE NON SONO DEI PC. Il render target VIENE DECISO, non lasciato a discrezione dell'utente. C'è una differenza ENORME, GARGANTUESCA. Inutile fare i "benchmark su console", come se l'utente avesse margine di... qualunque cosa. Se chi sviluppa progetta il gioco per arrivare a 60fps, arriva a 60fps, PUNTO! Ci arriva anche su Ps2. Lo capisci? Ci arriva anche su WiiU? Lo capisci? Ora dimmi, il processore di WiiU è più potente di quello di Ps5 secondo te? Dai, divertiamoci a fare i benchmark, che ne dici? Facciamo i benchmark sulla CPU di WiiU e Ps5! I giochi che non arrivano a 60fps sono giochi che non sono stati progettati con questo render target in mente e dove le risorse sono state distribuite altrove, magari ANCHE in elementi che riguardano la CPU. Ma sono sempre decisioni che vengono prese a monte.
Si si....perche' solo la ps deve avere un hardware che compete con il mondo PC ma attenzione, a come minimo un quinto del prezzo, senno' sono come la apple!!! E solo su ps se un gioco rallenta di due frame...ehhhh peccato pero' il lato tecnico.....( che io tra l'altro tutti sti rallentamenti su ps5 li ho visti, ma si gioca lo stesso, solo sui titoli from e su wu kong...infatti in entrambi gli sviluppatori programmano malissimo ( from oramai e' una tradizione) su questa console.
Però va anche detta una cosa, che nei casi in cui il processore conta i giochi console sono tranquillamente castrati negli elementi a schermo. Io me lo ricordo su gta V. La versione pc era diversa oppure su a plague tale requiem dove su ps5 pur di sbloccare il cappero di framerate si sono inventati di renderizzare i topi a meno fps per non caricare la cpu o le difficoltà ENORMI nel fare una versione accettabile di cyberpunk su playstation visto che nella ps4 gli npc erano inesistenti se paragonati alla versione pc. Non è che non sono limitati dal cappero di 2700 che monta ps5 e del cappero di 2700 tirato per il collo di ps5 pro (che se non era utile potenziare il processore allora dove sta il senso di overcloccarlo a 4 giga hertz?). Semplicemente non hanno scelta quello si trovano in mano e con quello fanno le cose. Ma un conto è rifinire dei settaggi grafici per raggiungere il render target un conto è trovarsi in mano un gioco che ha un carico sbilanciato sulla cpu. Li hai un problema e lo devi correggere altro che dire non abbiamo problemi, sono righe di codici da cambiare, sempre ammesso che invece non siano state fatte cappellate nel scrivere il gioco come starfield che su pc saturava 16 core di cpu, ma non è che su console non succede, forse semplicemente avendo un singolo hardware come target fai più alla svelta a metterci mano. Io almeno la vedo così, e che forse a volte questi sviluppatori facciano un po troppo gli sboroni... loro a sentirli parlare hanno solo problemi di soldi basta spendere di più che le soluzioni si trovano... va bene facciamo girare gta 6 sulla playstation 1 allora e bruciamo tutti i pc tanto ci sono gli sviluppatori siamo tutti a posto. (Ovviamente questa frase finale è una estremizzazione stupida)
E voglio anche aggiungere una cosa, non è che non esistano altri ambiti dove l'ottimizzazione con risorse limitate sia alla base di tutto, nel settore spaziale è la quotidianità. La iss sta in cielo dal 1995 e deve funzionare con la strumentazione che esiste a bordo o della strumentazione compatibile, Hubble ad esempio deve inviare immagini con la sua risoluzione e la sua potenza di segnale senza contare che è un po ciecato quindi tutti i problemi che genera vanno ripuliti a terra via software non lo cambi un oggetto che orbita attorno alla terra o lo rompi e spendi miliardi per farne uno nuovo oppure te lo fai bastare. Se non erro euclid invece è nuovo e una volta messo in orbita ha avuto un problema hardware durante la calibrazione addio immagini nitide, si è dovuto utilizzare quello che c'era a bordo per correggere i problemi legati ai sensori di rotazione dei giroscopi e poi creare dei pattern di correzione dell'immagine a terra. Così come nel 1969 si ebbe in apollo 11 il primo collo di bottiglia col pc che veniva risolto con un algoritmo di priorità sui calcoli, ma comunque andò in errore e dovettero allunare in analogico. Questo per dire che non tutti quelli che ti seguono sono stupidi e ignoranti a prescindere, qualcuno di studiato lo hai. Non mi reputo intelligente per niente ma l'ingegneria è un po tutta simile, si fa ciò che si può con quei 3 mattoncini lego che ti danno in mano, però non è che tu sul momento non ne vorresti 6 di mattoncini :).
I topi di a plague tale requiem non sono mai stati a carico della CPU. Particles system, tutto a carico della GPU. Purtroppo anche in quell'occasione furono diffuse informazioni false. Si parlò di limiti delle console e della CPU che impediva al gioco di andare oltre ai 30fps. Mi sembrava assurda come cosa, solo dei folli avrebbero caricato I topi sulla CPU, così chiedi a dei professionisti che mi dissero appunto che non era vero. I topi erano a carico della GPU e infatti post patch lo hanno portato a oltre 100fps ridistribuendo le risorse. I social son così, purtroppo.
@@DevilChryGamingecco allora su questa cosa mi spiace aver detto una minchiata non credevo fossero trattati come particellari allora cambia tutto. Grazie per la delucidazione. E come sempre ribadisco che io provo grande rispetto ed ammirazione per i tuoi contenuti e ti ringrazio per l'intelligenza e la cortesia con cui rispondi sempre.
@@alessadrozani4522 Ti ha detto una stronzata, a forza di spronare le console ha cominciato ad andare del tutto a fantasia. Tutto il video non ha senso. Pare che limando si possa sbiancare la pece. Fatti dire dove ha visto Requiem a 100fps, che ridiamo in 2...
Discorso condivisibile... ma limitato ai soli giochi First Party , dove si sviluppa cucito addosso alla console. Chiaramente per i multipiattaforma è tutta un'altra cosa.
@@DevilChryGaming nessuno gliele dice sono loro che vogliono darsi un tono, se leggi i commenti qui sotto sono tutti di presunti esperti che boh...non si capisce perchè lo siano. il problema di internet è che da voce a una legione di ignoranti che pensano di non esserlo.
Il bello è che nell'era di internet la si potrebbe anche usare bene. Quando devo affrontare un discorso tecnico uso internet per chiedere in privato informazioni a chi davvero ha competenza nel campo. Professionisti magari, persone che hanno una lunga esperienza diretta nel settore dello sviluppo di videogiochi e dell'ottimizzazione. Non uno solo, perché ascolto sempre più persone proprio per poi rapportare le loro risposte... Il fatto curioso è che se tot professionisti che neanche sanno uno dell'altro mi dicono tutti la stessa cosa, tendo magari a dargli più credito dell'utente a caso che lascia un commento su TH-cam. Ma questo utente, come quello qui sopra, potrebbe benissimo fare come faccio io, ovvero informarsi da fonti forse un pochettino più attendibili. Ma niente... Costa troppo a quanto pare. Boh...
@@DevilChryGaming Amico mio... credo proprio che "ignorante" dovresti dirlo a qualcun altro. Detto questo... staremo a vedere se i first party andranno mediamente come i multipiatta, da qui a fine generazione.
Questa sezione commenti sta diventando una confusione assurda, ragazzi il comcetto é semplice: sta agli sviluppatori sfruttare l'hardware, qualsiasi esso sia! L'esempio con zelda é lampante! Se sono riusciti a fare un gioco cosisu nintendo é perché hanno sviluppato sulla console e sfruttato al massimo le sue potenzialitá, stop. Il gioco é stato creato ad hoc per quell'hardware, non conoscete i trucchetti del settore, se non siete del settore, e anche se siete del settore non conoscete i motori appositi creati per questi tipi di gioco. Tuttavia,appunto, il limite é posto da: Soldi a disposizione; Obiettivi; Motore a disposizione; Quando ho bisogno di fare uscire il gioco; Su quante console deve girare il gioco... Ecc. Stop.
Sono partiti i master race 😂 . Non so da dove. Confermano la loro totale incapacità di comprendere il videogioco. Unita alla convinzione che saper cambiare un'opzione grafica nelle impostazioni equivalga a sapere come funzionano gli ambienti di sviluppo. Ma meglio, portano engagement e per una volta nella vita mi comporto da TH-camr e li lascio fare volentieri. Di solito i master race più ottusi li silenziavo perché la loro presenza finisce sempre con l'inquinare ogni potenziale discussione o dibattito, però alla fin fine oh... Sti cazzi. Fanno numero, fanno visual e lasciano il commento.
@@DevilChryGaming purtroppo hai ragione, possedere un pc o una console non é ne una condizione necessaria ne sufficiente per capire cosa cé dietro allo sviluppo di un videogioco, o software in generale. Purtroppo io penso, e vedo anche intorno a me (che vabe non conta lo so) che c'é veramente, ma veramente, troppa disinformazione, dal fast food siamo passati al fast news e tutto ció che ne consegue. Se commenti e flame contribuiscono a mettere in evidenzia il canale, facendo pure informazione, beh ben venga, dopotutto anche questa é "ottimizzazione" 😂😂
@@francescofrancesco6235 hai pienamente ragione. Ti volevo condividere la mio opinione, il problema è sociale , sta degenerando la società ora sono tutti esperti di tutto e posseggono la materia hardware e hardware console MEGLIO di chi le fa e sono tutti stupidi tranne loro .... situazione sociale impressionante. E arrivato il tifo da stadio del calcio anche nei videogiochi e lo trovo profondamente triste
@@matteomorganti9733si, ma pensa anche al fatto che oggi abbiamo un modo per restare connessi 24/24 online, siamo tempestati di continue notizie, e opinioni di altri che dietro uno schermo perdono ogni tipo di "educazione", esprimendo la propria incurante di ascoltare o maturare, ma semplicemente con la voglia di affermare il proprio pensiero "giusto". Ora é solo piú evidente ma questo meccanismo c'é sempre stato!
Dopo tanta disinformazione (Prodigeek in testa) ci voleva qualcuno che riportasse la discussione sui binari della verità. Standing ovation per Devilchry!
@@francescofrancesco6235 Non mi sembra proprio. I Prodigeek sono dei fan boy PC e trattano le Console come se fossero dei mini PC inscatolati. Il problema è che la loro analisi parte da presupposti sbagliati che, di conseguenza, portano a conclusioni errate.
@@ghostfire3533 si invece, magari loro lo dicono con piú enfasi, soprattutto verso le parole del marketing, e le stupidagini che purtroppo la gente crede. Tipo le comparazioni con schede video NVIDIA, quando a livello di tech non puó offrirti quello che ti offre una scheda video NVIDIA. Soprattutto a livello di tecnologie attorno sviluppatosi. Tuttavia il discorso penso sia sempre relativo al prezzo, con 800 euro ti stanno vendendo un qualcosa che non offre quello che pensi tu. Per esempio ho sentito giá un paio di miei conoscenti "eh no io la prendo a gta VI voglio giocarci a 60 fps assolutamente". Se tu mi dichiari che la tua console é fatta per non rinunciare ai 60 fps, quando poi non é detto che sará cosí, soprattutto per giochi come gta che se non é cpu intensive quello non so che altro gioco lo sia. E poi si é vero Rockstar magari ha anche i soldi per farlo andare a 60 fps, ma non é detto che sia interessata a farlo, perché? Perché semplicemente deve rivenderselo anche sulle piattaforme successive! Poi le console non é che avranno problemi, semplicemente un sistema che é progettato per durare tot anni, é normale che si perda molte funzionalitá, in un mercato dove é il mondo PC, e soprattutto NVIDIA a fare da leader su queste tecnologie (non sul mondo gaming in generale, ma su questo tipo di tecnologie)
@@Mirko-C vero, ma anche vero che oggi o la cosa viene detta cosí, o sembra che le persone non percepiscono il messaggio, l'emozione di un messaggio vale piú della sua correttezza (eh si purtroppo non é che sia una cosa buona cosa). Ma da un multiplayer(e purtroppo molti altri esempi..) e i prodigeek preferisco 10000 volte loro per il modo di divulgare notizie.
L abbiamo gia visto con ps4 pro e xbox one x, la cpu fa da collo di bottiglia, lo ha fatto per quelle console e , se rimasta identica, lo farà anche su ps5 pro Bisogna vedere pad alla mano quanto influenzerà nei giochi ps5 pro. Al momento non abbiamo nemmeno specifiche ufficiali I problemi probabilmente ci saranno,ma a mio avviso l obbiettivo di ps5 pro non è quello di peodurre un numero considerevole di fps,quanto di migliorare decisamente la qualità dell immagine.. Per gli appassionati farà la differenza: probabilmente entrambi giocheranno a 30fps,ma su ps5 pro avremo un 4k upscalato decente con RT
Sarebbe molto semplice capire il discorso se lo si contestualizzasse al fine ultimo per cui PS5 Pro è stata pensata: migliorare i titoli PS5 base riducendo le differenze tra la modalità performance e quella fedeltà. Ps5 standard non ha particolari difficoltà legate alla CPU Zen, e lo dimostra il fatto che la maggior parte dei titoli presenta una modalità a 60fps, cosa che non si poteva dire dei vecchi Jaguar del 2013 montati su Ps4 e XOne. I compromessi maggiori li si hanno appunto sulla GPU, che nella versione “Pro” viene rivista non per “avvicinarsi alle performance di un pc di fascia medio-alta” o ste boiate che ho sentito da gente che farebbe informazione, ma semplicemente per ridurre tali compromessi grafici al fine di poter garantire miglior pulizia visiva senza rinunciare al target dei 60fps. Laddove non sarà possibile, non lo si farà, e il target dei 30fps rimarrà realtà. E sticazzi. È una PlayStation e tale rimane. 800€ sono tanti, troppi per me, però quello è e quello rimane. Il pc è un’altra cosa, ma devi comunque alzare il culo dal divano per accenderlo.
Grazie. A fine video ho parlato proprio del piazzamento commerciale di ps5 pro, ma secondo me il master race non ci arriva a fine video... mi è venuta un'idea però per aumentare il loro coinvolgimento. Prossima volta ci metto un counter degli FPS in alto a sinistra che segna 180 fotogrammi al secondo, così ottengo la loro attenzione 😂
@@DevilChryGaming mah, ne parli un poco dopo la metà quindi è pure peggio, non mi stupirei a scoprir che il video lo hanno aperto solo per commentare. Nella mia piccola e breve esperienza editoriale mi sono sempre trovato a scontrarmi con “la master race” nonostante mi sia sempre interessato al pc anche high. Purtroppo la visione ed i paradigmi con cui “ragionano” sono molto parametrici e terribilmente limitati a ciò che c’è di misurabile. Non sai comunque quanta di questa gente, non sto scherzando, non ha interesse nel giocare quanto nel feticcio delle prestazioni, nei benchmark e nel far rissa virtuale sui social. Ho conoscenze con la 4090 che non iniziano e finiscono praticamente nulla, spinte dal compulsivo acquisto di titoki solo per misurarne il comportamento sulla propria configurazione. E non sto parlando di casi poi molto isolati. Io ho una 4080 ma la maggior parte del tempo la passo tra xbox e ps5 poiché le comodità di quality of life che propongono le console su pc non le ritrovo. Il Pc è un mondo incredibile per la miriade di possibilità che offre: modding, emulazione, multiplayer, tech etc. E un po’ mi fa male vederlo sempre associato alle sole e uniche performance.
@@DrDonnie vai a vedere se uso le virgole,poi hai un PC con una 4080 e non lo usi perché è scomodo,o è difficile da usare 🤣🤣🤣🤣.. Se uno compra una 4090 di certo lo fa per le prestazioni,per vedere fino a dove si può spingere la grafica,io sono uno di quelli,e tu piangi su TH-cam perché "stanno più attenti ai benchmark che al gioco stesso" quando quello con problemi sei tu che hai un PC e non lo usi perché è scomodo 🤣🤣🤣
@@lorp74ma si anche con Alexa o con il telecomandino collegato al pulsante di accensione. Non è quello il punto principale. Per giocare su TV, pad alla mano, il pc offre purtroppo un’esperienza decisamente spigolosa. Nonostante steam big picture etc se si vuole rimanere su Windows bisogna scendere ad alcuni compromessi di quality of life. Per me per esempio è impagabile la modalità di riposo delle console, con cui poter scaricare i giochi mentre la console è in stato di ibernazione e di sospendere e riprendere al volo una sessione di gioco in qualsiasi momento. Su pc sta roba non c’è. “Eh ma puoi salvare, eh ma puoi spegnere il monitor e lasciare il pc acceso”. Certo, si può anche accendere il fuoco per cucinare con la pietra focaia, ma non è conveniente. Per questo preferisco in linea di massima giocare ad alcune produzioni su console, mentre il pc lo preferisco per il multiplayer, i simulatori e i gestionali. Logicamente poi ognuno sceglie i compromessi che ai loro occhi risultano minori.
Sono veramente curioso di vedere il futuro di questa console, credo che in alcuni giochi si farà fatica vedere i 60 fps se non con l’inserimento delle modalità, io penso che con il prezzo che uscirà potevano fare uno sforzo in più con anche un aggiornamento della cpu per aver meno problemi nei giochi che richiedono qualcosa in più anche da quel lato
È proprio per avere meno problemi col parco giochi di PS5 che sulla Pro hanno deciso di non modificare l'architettura della cpu...ma eseguire solo un leggero "overclock". Per quanto riguarda i 60fps uno Zen 2 con 8c/16t non pone particolari colli di bottiglia se uno sviluppatore decide di avere un opzione per raggiungere quel frame rate.
@@lorp74 capisco quello che dici però siamo in un periodo storico dove i giochi sono sempre meno ottimizzati anche su console e mi viene difficile dire che non ci saranno assolutamente problemi, ma guarda spero di ricredermi 😃
@DevilChryGaming attualmente sei la persona sul piedistallo nella posizione N.1 per quanto riguarda la divulgazione del gaming. Cerca di non cadere in basso dando credito ai ProdiGeek! Hai provato a cercare con un motore di ricerca queste parole: “ocse digitalizzazione alfabetizzazione italiana”? Una volta che hai letto e compreso ,glielo dici tu che quando dicono è una emerita cazzata che fa bottino che le ulteriori cazzate che dicono? Usiamolo, è un dono e come tutti i doni deve essere conservato in modo ottimale perché nessuno ce ne regalerà un altro…………….sto parlando del cervello😉
Sì, sempre stato. Su console è così che si lavora. Le console non sono dei PC. Il componente è uno strumento, ergo ovviamente strumento migliore offre margini di miglioramento superiori, ma tutto si lega sempre alle necessità del singolo gioco. Con gioco ovviamente si intende gioco, non framerate. Purtroppo il giocatore PC medio riduce un software complesso come il videogioco ai soli elementi misurabili, quelli che può "contare", perché di solito il PC gamer medio non ha nessuna competenza di sviluppo. Quindi riduce tutto al framerate. Ma su console il render target viene deciso da chi sviluppa e succede a prescindere dai componenti. Se le console oggi avessero una RTX 4090 e un Ryzen 7 7800 ci sarebbero comunque sviluppatori che bloccherebbero il logo gioco a 30fps per dirottare la potenza dei componenti verso gli altri elementi.
Beh... si. Se non ci sono giochi che stanno sfruttando il potenziale della Ps5 ad anni dalla sua uscita, non è certo colpa di Sony o dell'Hardware. A tavolino hanno deciso di tagliare il DLC di Horizon II, e la Remastered se usa il motore del Secondo Capitolo, cosa diavolo ci hanno messo perché non possa girare su Ps4 che faceva girare The Forbidden West?? Avranno riempito di PNG Meridiana, avranno triplicato la vegetazione, reso la neve come effetto volumetrico. Insomma hanno deciso il livello del dettaglio e gli FPS. Per inciso, nessuno lo ha dettl, ma verosimilmente girerà a 60 Fps su Ps5 Pro. Non avevano un nuovo titolo per il lancio di Ps5 Pro, quindi hanno deviato su uno dei loro maggiori successi.
@@gamedevunity3dliviopanizzi170 Nooo... non lo dire al master race, che sennò gli viene un infarto a leggere quello che scrivi... framerate o morte, framerate o morte 😂
Secondo me la questione è molto piu semplice di come sembra, oggi e in futuro i giochi utilizzeranno sempre piu dettagli in raytracing, saranno sempre piu pesanti graficamente, e quindi siamo li, sony tenterà di portare un dettaglio grafico il piu simile vicino al dettaglio dei pc e per fare questo molti giochi gireranno pure a 30 fps, con raytracing e qualità grafica piu elevata, rispetto a quello che puoi ottenere con ps5 base, quindi non ce motivo di parlare di limite di cpu, oggi su qualsiasi gioco AAA, trovi il raytracing, e questo effetto bastona qualsiasi gpu, anche le nvidia, figurati una gpu basata su RDNA2 di AMD che ce dentro ps5 pro, prendiamo alan wake 2 e facci girare il dettaglio maxato del PC su ps5 pro, sicuramente quella gpu neanche ti fa i 10 fps, ecco perché sony sta sperimentando il suo PSSR, perché ci saranno sempre piu giochi come alan wake 2, ma anche un hogwarts legacy, facciamoci girare lo stesso raytracing del PC vedi che succede, e il 4k?.. GTA 6 come girerà? Semplice, ps5 base, con una sola modalità è cioe 30 fps con la grafica al minimo, giusto per farlo girare, e su ps5 pro 60 fps con la grafica al minimo e 30 fps con i dettagli piu alti, ma sempre dettagli simili a quelli del dettaglio medio del PC, sicuro su GTA6 ci sarà come minimo il raytracing o peggio ancora path tracing
Io sono delusissimo da questa gen. Soprattutto da playstation 5. E 5 pro. 800 euro di console. E il giroscopio lo usa solo su astrobot. Con steam lo puoi usare su qualsiasi gioco😢
Ci sono tanti titoli che sono fortemente legati alle prestazione della CPU pwr aumentare il framerate e certamente tutti gli open world ricchi di npc e asset. Pensate a Baldur:s Gate 3, Cyberpunk 2077 o altri titoli di questo tipo. Quindi la domanda è: ha senso spendere 920 Euro per un prodotto castrato?
immagino che il punto del discorso sia i giochi devono uscire per PS5 e PS5 pro, ergo dovendo girare su entrambe le console il gioco dovrà nascere sulla stessa struttura CPU, onde evitare di dovere fare 2 giochi per 2 console diverse, tutti i miglioramenti che si avranno sui giochi saranno esenti dal carico CPU e andranno sulla GPU. Sul discorso che gli sviluppatori non trovano limiti creativi, lo trovo parzialmente vero, nel senso gli sviluppatori lavorano con ciò che hanno, è sempre stato così, e i salti generazionali veri si sono sempre visti con il cambio della console, ergo certe fantasie vanno di pari passo allo sviluppo hardware, ma questo discorso è davvero banale.
Non è banale, quando in mezzo ci metti PS5-Pro. Promette i 60fps con qualità simile ai 30fps. Se in un gioco che carica sul processore resti su 60, oppure come ormai è norma vai dai 40 in su nella modalità performance zoppe, vuol dire che mente. Se vorranno fare un gioco con carico elevato su CPU, o non lo fanno o non arriveranno a 60fps. Più o meno lo dici anche tu, ma nella seconda parte si capisce meno...
Tutto il discordo parte dal presupposto che i giochi siano sviluppati tenedo in mente le console e poi adattati su pc. Oggi, esclusive sony a parte, è esattamente il contrario. Ed alcune volte nemmeno. Helldivers 2 su ps fa sanguinare gli occhi, in entrambe le modalità, ad esempio. Comunque è tutta aria fritta, fra un paio di anni ne riparleremo e vedremo chi ha ragione.
La prima parte del tuo commento è FALSA. Ne ho parlato in un video precedente. Ho chiesto a dei professionisti che lavorano su titoli tripla A, su console ancora esiste un'ottimizzazione low level che si può esprimere in molti modi, con engine su licenza specifici su console (PS5 ha il SUO UE5) o API low level specifiche. Alcune grosse aziende di tripla A la versione PC la demandano addirittura a team esterni. Non è una regola ovvio, ma in genere chi parte da hardware PC, quindi requisiti minimi, sono i piccoli team e quelli inesperti. La seconda parte del tuo commento è una speranza vana. Tra due anni succederà esattamente quello che ho detto io. Ovvero che Ps5 Pro avrà giochi a 60fps, giochi a 30fps, giochi instabili, giochi stabili ecc ecc. Farà girare le modalità performance dei giochi di Ps5 base in condizioni migliori ma non garantirà affatto un raddoppio degli fps in ogni gioco ottimizzato, perché ci saranno le varie casistiche in cui gli sviluppatori sfrutteranno il margine in eccesso della GPU per migliorare altri elementi, magari lasciando invariato il framerate. Tra queste casistiche ci saranno anche casi in cui lo faranno per degli elementi che gravano sulla CPU. Fine. Torna pure a fare i benchmark...
@@DevilChryGaming scrivere "Falso" in maiscolo non cambia lo stato delle cose, idem quello che ti avrebbero detto questi professionisti che sviluppano titoli AAA. Questa generazione ha il fiato cortissimo e mentre una volta la distanza in termini di resa tra console ed un pc medio era accettabile oggi c'è un abisso. Ci sono titoli che faticano a tenere i trenta. Quindi vuoi dirmi che l'obbiettivo degli sviluppatori è i 30 non stabili? Lasciamo perdere i 60 che è meglio. In ogni caso facciamola uscire questa "pro" e poi vediamo come va con i miltipiatta. Ah, ti scrive uno che gioca su tutte le piattaforme, e che quindi non è "affezionato" a nessuna in particolare.
@@DevilChryGaming visto che hai cancellato la mia risposta, te la riscrivo. Scrivere "falso" in maiscolo non cambia lo stato delle cose, ne quello che ti avrebbero detto i tuoi contatti che sviluppano giochi AAA. I giochi che non tengono i 30 su console non si contano, lasciamo perdere i 60. Quindi fammi capire, secondo il tuo ragionamento, gli sviluppatori hanno fatto questi giochi con in mente i 30 fps non stabili? Oramai la distanza di resa tra console ed un pc di medio livello è enorme e questo anche perché, lo ribadisco, è palese che si sviluppi per pc e poi si faccia downgrade su console. Ora, prima eventualmente di cancellare il commento, accetta un consiglio. Cerca di tenere un tono meno aggressivo quando cerchi di interloquire, perché altrimenti è sintomo di scarsa maturità ed elasticità mentale. Quanto ai benchmark hai proprio sbagliato indirizzo. Io gioco, gioco molto, da tanto tanto tempo, da sempre, sia su pc che su console. Qundi buttarla in caciara cerando di farmi passare per il pcista con il sangue agli occhi è ridicolo. Buona vita.
La tua risposta è sempre lì XD . Comunque no, sbagli oggettivamente e la tua affermazione è falsa oggettivamente. Come dire che 1+1=3. È falso e sbagliato, non è un'opinione. Per questo ho scritto in maiuscolo, non certo per screditarti, ma me enfatizzare il concetto. Per quanto riguarda il resto, di nuovo, tra tre anni succederà quello che ho detto io... ...ovvero che su Ps5 pro ci saranno giochi a 30fps, giochi a 60fps, giochi instabili, giochi stabili, giochi fatti bene e giochi fatti male. Così come sempre successo su ogni console esistente e così come sempre succederà. Sarà lo stesso anche su Ps6. Il confronto con il PC è una stupidaggine, è sempre stato una stupidaggine e sarà sempre una stupidaggine. Visto che parliamo di piattaforme diverse dove si lavora diversamente e pensate per un target diverso. I princi alla base dello sviluppo però non cambiano e la verità che nessuno vuole capire è che su console si attuano procedure differenti rispetto all'ecosistema PC. Motivo per cui su console ci sarà sempre il gioco a 30fps, il gioco a 60, il gioco stabile, quello instabile e così via. Continuate pure a cercare una regola in un contesto dove una regola non c'è e mi raccomando fatelo in termini di componenti, come se ci fosse una effettiva equivalenza. PS: io invece sono un giocatore PC.
@@DevilChryGaming bih, io la mia prima risposta non la vedo. Comunque pc e console in ambito gaming sono la stessa cosa, servono per far andare i giochi. Poi che abbiano due utenze diverse ok, ma anche questo sta cambiando. Comunque ripeto, vedremo come andrà in futuro. Io penso che anche sulla pro avremo a tendere dei problemi, gli stessi che ci sono oggi sulla 5. Per i motivi già espressi. Comunque, felice di sbagliare, per me più persone riescono a giocare in maniere soddisfacente meglio è.
Sarà un problema in parte ovvero: "In real terms, those hoping that PS5 Pro will turn CPU-limited 30fps titles into super-smooth 60fps experiences will be disappointed." cit. Digital Foundry.
@DevilChryGaming non c'è nessun problema, anzi mi trovo bene con le console e per giocare le preferisco addirittura al pc. Volevo solo precisare che il frame time è composto da tempo cpu e tempo GPU, tutto qua. Se entrambi si trovano sotto i 16 millisecondi puoi giocare a 60 fps, altrimenti se ad esempio il tempo cpu è di 30ms puoi anche metterci una 4090 tanto fai sempre 30 fps.
Frame rate e frame time sono due entità legate tra loro...se un determinato gioco è sviluppato per avere un frame rate di 60fps allora come hai scritto sarà sufficiente che il frame time sia il più possibile nel range dei 16ms.
Quello che nessuno capisce é che lavorano con frequenze variabili Ps5 Pro Cerny é un Genio la cpu di ps5 pro non sarà più potente ma andrà a velocità massima più tanto rispetto a Ps5.
La verita e che ognuno di noi difende il propio portafoglio dei soldi investiti ( pc o consolle non ha importaza) Io sono cresciuto con il commodore vic 20 e poi passare alla play e ritornare al pc per il semplice motivo perche non voglio pagare un abbonamento per giocare online Ma apparte questo...tutto sta nella bravura degli sviluppatori( soldi e tenpo sopratutto) Un esempio? Resident evil 4 su ps2 ( o ps3 non ricordo)un capolavoro di ottimizazzione e grafica a quei tempi.... Gli sviluppstori devono essere in gamba...se vogliono vendere un determinato gioco sia su consolle sia su pc
Ciao! PS2, ma la versione GameCube era una spanna sopra per ovvi motivi, la versione PS2 aveva le cutscene registrate dalla versione GameCube, non erano in tempo reale e anche graficamente la differenza era notevole. Restava comunque magico 😁 Buona giornata!
secondo me un ruolo fondamentale lo farà il pssr, che grazie all'upscaling donerà sia prestazioni che una definizione decente cosa che fsr non riesce a fare visto che gli upscaling molte volte avvengono da risoluzione estremamente basse.. in buona sostanza l'hardware di ps5 pro anche sè non è il massimo ci metterà un pezza al culo via software poi ovvio sè un gioco richiede risorse esose lato cpu cè poco da fare ma questo non avverrà coi titoli first party che avranno maggior suporto da sony e verranno realizzati ad hoc. l'unico vero dubbio è gta6 a 60fps, non credo ci si riesca, probabilmente andrà a 30fps sbloccati con una definizione superiore a ps5 standard, magari in alcune aree più chiuse e meno caotiche a 60fps ci arriva ma open con tanti pg a schermo calerà
Nel senso che non hai capito? Rispiego volentieri. A cosa servono i benchmark su PC? Per analizzare e confrontare i componenti. Io per dire nei mesi scorsi dovevo cambiare GPU e ho guardato tanti diversi benchmark per farmi un'idea della scheda video più adatta alle mie esigenze in base al mio budget. Alla fine ho preso una 3060 che ho trovato usata a 200 euro. L'ho presa però dopo essermi fatto un'idea, grazie ai bench, delle sue potenzialità. Lo stesso vale per la CPU. Ora ho un 3600 ma punto a cambiare l'anno prossimo. Sono quasi sicuro di puntare al 5700 X3D ma magari un occhio ai benchmark lo butto lo stesso. Su console i componenti però non li cambi. Una volta che ho fatto un benchmark sulla cpu di ps5 cosa ho ottenuto? Che mi frega? A che mi serve? Ergo il metodo analitico dei master race sui social, che tendono a ridurre tutto a dei benchmark riducendo anche il videogioco stesso a delle semplici metriche, può avere senso in un contesto dove trova una sua effettiva utilità, ma non ha significato di esistere in un altro contesto dove tutto ciò non sussiste.
@@MarsMarsTitan Perché dovresti rapportarla con un altro hardware? Che senso avrebbe? Al massimo puoi rapportarla con un'altra console, ma anche in quel caso l'unica cosa che puoi fare è fare delle analisi singolo gioco per singolo gioco, senza applicare una regola a prescindere. Per il resto a che ti serve il confronto? Faresti mai un paragone tra pc e smartphone? No? E allora perché lo fai tra pc e console? Sono dispositivi diversi, sui quali si lavora in modo diverso, che hanno un piazzamento commerciale diverso e una filosofia commerciale diversa.
@@MarsMarsTitan Non te la dice tutta. Quando e come gli conviene i paragoni li fa eccome, ed è impossibile dire quanto può andare una console senza legarci confronti. PS5 continua ad essere paragonata alla 2070, GPU che è uscita 2 anni prima e che ancora è lì, mentre la supera abbondantemente quando si usa il DLSS. La lettura è come al solito verso chi la fa virare dove gli conviene, uno che sputa sempre verso i Master Race, anche quando tali non sono, non ha il target dei PC user. Fino a ieri sparlava pure di DLSS, ma ha comprato una 3060 da poco e ci allega un 3600 di 5 anni fa. Di conseguenza, spinge la chiacchiera dove fa piacere ai consolari, è fin troppo evidente. Tieni presente che poco fa ho visto un video dove credeva di dimostrare chissà che, paragonando GOW e Uncharted-4 PS4 con le prestazioni PC. Ci ha messo GOW su una 750 Ti, non supportata nemmeno dal gioco e evidentemente con la VRAM satura. Da lì ci ha ricamato le sue solite pipp3, dopo che si è scelto i contendenti a piacere, e che il confronto lo ha fatto eccome, e lo ha fatto a modo suo. Hai mai visto un video dove sottolinea i classici fraintesi dei consolari che credono che la loro console vada come una 3070? No, te lo sogni... Sempre contro i Master Race, che ripeto per lui sono tutti i PCisti che non fanno i complimenti alle console, sempre lì martella. Però nel mentre dice che i confronti non vanno fatti e sono inutili, soprattutto quando non gli convengono. Quanta credibilità può avere un elemento simile? ZERO! Senza parlare dei suoi contatti immaginari, non voglio raschiare sotto terra...
Purtroppo il render target non sempre viene scelto per motivi di gameplay... sempre più (sopratutto lato Sony) si punta alla massima grafica e pertanto meglio mettere i 30 fps e spingere tutto sulla grafica (vedi Bloodbourne programmato con animazioni a 30 frames). Sulla GPU di PS5Pro sappiamo che è fino (non sempre) più potente del 45%.. pertanto se un gioco gira a 30 fps scarsi, lo stesso gioco sulla Pro potrebbe girare fino a 43,5 fps. E' palese che i giochi che gireranno a 60 sono solo giochi col framerate bloccato a 30 ma che raggiungono circa i 40 fps senza blocco. L'unico modo per raddoppiare il framerate sarebbe quello di renderizzare a una risoluzione più bassa e poi upscalare l'immagine col PSSR.. ma se l'immagine è troppo bassa si potrebbero avere artefatti. Questa cosa le persone non lo capiscono ed è il nocciolo della questione.
ho letto recentemente un report che diceva che i giocatori Ps5 apprezzano di più la modalità prestazione che fedeltà..spero che con questa Pro si inizi a capire che la vera svolta siano i 60 fps stabili..non ci facciamo nulla col ray tracyng sulle superfici riflettenti se poi va a 30 fps ballerini..parlo per me almeno..saluti
@@DevilChryGaming Mi pare che risolvi tutto con un fantomatico "render target"... Cioè lo sviluppatore basa tutto su quello chissene dell'hardware... quindi il bottleneck esiste solo su PC. Lo dici tu. A me pare una stronzata, a cominciare dal fatto che non esistono giochi studati "per andare ad alto framerate". Esistono giochi che sono limitati nel computing (fisica, rendering) dalle capacità hardware per cui sono ottimizzati. Motivo per cui, per esempio, un Flight Simulator girerà di merda su PS5 Pro come su Xbox Series X come su un Ryzen 5 3600 che monta una 4090. Quindi affanculo la tanto vituperata next-gen giusto? Ti sembra un ragionamento che sta in piedi il tuo?
@@Masca79 Che noia, perdonami, ma non hai capito niente. Mai detto che il collo di bottiglia esiste solo su pc, non so manco da dove l'hai tirata fuori visto che ho esplicitamente detto che il principio matematico di fondo vale a prescindere. Se la mia cpu impiega 20ms a inviare la draw alla gpu e la mia gpu impiega 10ms a renderizzarla, la gpu deve aspettare la cpu per 10ms che per altro mi impediscono di ottenere i 60fps (16.6ms/fotogramma). Questo calcolo vale tanto su pc quanto su console, è matematica. Ciò che ho detto io è che su console il render target lo decide chi sviluppa in base alle necessità del suo gioco. Se devo sviluppate un fps competitivo e la mia priorità sono i 60fps, allora farò in modo che le task della cpu e quella della gpu stiano dentro ai 16.6ms per raggiungere questa soglia di framerate. Gli sviluppatori di Flight simulator avevano ben altre priorità, visto che parliamo di un gioco che punta al fotorealismo. Quindi è normale che abbiano dirottato le risorse verso gli elementi grafici distribuendo un budget di 33,3ms per fotogramma. Potevano raggiungere i 60? Magari sì, lavori di LODs, togli elementi, riduci la draw distance, ne hai di stratagemmi per recuperare millisecondi... ma cosa sarebbe costato in termini di tempo e di denaro? Cosa sarebbe costato in termini di qualità visiva? La visione originale sarebbe stata compromessa? Per cosa poi? Per degli inutili 60fps su un gioco del genere? Ecco quindi che per una questione prettamente logica lasci perdere l'investimento, blocchi a 30, lavori con un budget di 33,3ms per fotogramma e spingi gli altri parametri.
Già, l'intento è proprio quello, anche se è annebbiato da pippe di contorno, dal video sembra che il dev fa come gli apre hardware a parte. Dopo nei dettagli la rigira alla meno peggio, ma se guardi un paio di altri suoi video è sempre lì che martella.
@@Reset666-b8t Se leggi i commenti come i tuoi o quelli di altri master race capisci perché continuo a martellare su queste ovvietà che però a "qualcuno" sfuggono :) .
A me arriva un messaggio sbagliato da parte di Sony. Io ritengo che l'unico vantaggio che potrà esserci, detto in termini semplici, è evitare il DSR. Abbiamo avuto dei casi in cui la CPU della PS5 è stata un limite, e se è successo in passato, potrà continuare a succedere. Poi credo che la dobbiamo anche cominciare a parlare di cosa viene fatto per raggiungere quello che tu chiami "render target": ottimizzazione o tagli? Per esempio, c'è gente che dice che Wukong su PS5 non è ottimizzato. Ma siamo sicuri non sia ottimizzato? Io credo semplicemente che sia stata una delle volte dove i dev abbiano detto "attaccatevi, è un gioco next gen e queste caratteristiche io non le taglio". Infatti nei giochi in cui su PS5 si fanno 60 fps senza problemi, su PC se ne fanno moltissimi di più. Adesso che i migliori processori su PC faticano, ha senso credere che anche su PS5 avverrà la stessa cosa, a meno che non si decida di tagliare il carico. Chi come te fa questi video dovrebbe dire cosa si aspetta. Chiaro, se tu vuoi che un gioco giri ad almeno 60 fps e 4K nativo, il focus sarà su GPU. Ma non vorrei leggere cose tipo "sarà davvero un problema"? Problema per chi? Utenti che vogliono cosa? Tu hai fatto un bel video, ma girano un mare di cazzate riguardo questa cosa.
L'errore sta sempre rapportare PC e console. Ottimizzazione è anche tagli e i tagli si legano molto spesso a questioni di budget più che tecniche. Ti consiglio di guardare il canale di Luca Wright, ha fatto un paio di live dove ha parlato proprio di produzione. Luca è un game designer che insegna Unity. Per il resto, Wukong non penso sia ottimizzato male su console, cioè la colpa non è di sicuro dei devs. Può darsi abbiano impostato lo sviluppo su PC, ma anche impostandolo su PC, per farlo bene, si fa dai minimi requisiti quindi penso che il problema con Ps5 nasca dal fatto che era la loro prima esperienza con un gioco grosso e la loro primissima esperienza con l'hardware console che ovviamente richiede alcune accortezze visto che non hai la potenza brutta che può metterci una pezza. Per altro, se non sbaglio, gli elementi tagliati in Wukong è tutta roba GPU, non roba CPU. Remedy anche è un caso ai margini. Con Alan Wake 2 su PC hanno fatto la steonzata e ne hanno pagato le conseguenze. Hanno poi cercato di correre ai ripari tempo dopo pubblicando una patch di ottimizzazione specifica per il PC con l'obiettivo di abbassare i requisiti minimi. Su PC i minimi sono fondamentali eh. Più configurazioni tagli fuori più tagli fuori potenziali compratori. Inoltre anche nel caso di Alan Wake 2 di parla di un drop significativo della risoluzione, ergo è di nuovo roba legata alla GPU e non alla CPU. Perché se hanno ottenuto i 60fps abbassando la risoluzione, allora vuol dire che la CPU era perfettamente in grado di gestirlo e il collo era la scheda video. Ciò nonostante dipende sempre anche dagli obiettivi della piattaforma. Ps5 Pro ha l'obiettivo di far girare i giochi Ps5, quindi sviluppati a partire da Ps5, con svariati miglioramenti. Il marketing di Sony punta al framerate ma come detto il marketing non è mai attendibile e Sony in realtà non può obbligare gli sviluppatori a lavorare sui 60fps. Ognuno deciderà per sé. Ergo ci saranno sicuramente giochi a 30fps e probabilmente i titoli più ingordi di processore saranno bloccati a questa soglia proprio come su Ps5 standard.
@@DevilChryGaming sono d'accordo su tutto, ma non credo sia sbagliato rapportare PC e console. Perché da sempre le console decretano un limite importante, tecnico, che impone ai giochi delle piattaforme superiori lo stesso limite. Da PS4 è cambiato tutto, le architetture sono le stesse e l'unica variabile resta il COME il dev gestisce le risorse (e vabbè anche il fatto che non c'è un SO in mezzo alle palle). Poi fammi dire che siccome la maggior parte dei player gioca in performance mode, io capisco che i console player non sono i gamer svampiti che qualcuno vuole far credere, quindi se io fossi in loro cercherei un prodotto da enthusiast che possa evitare per sempre di vedere quei maledetti 30 frame. Io vorrei vedere più persone dire "con quella CPU, PS5 Pro non vi farà fare più FPS. Compratela solo se vi fa schifo che la risoluzione scenda per raggiungere il target". Se tutti dicessero quello non mi lamenterei. Ok l'ottimizzazione, ma i miracoli no.
@@DevilChryGaming fammi aggiungere che secondo me l'unico vero errore è quando qualcuno vuole capire qual è l'equivalente PC della GPU di una console, senza sapere che ci sono moltissime variabili e non ha senso trovare un vero equivalente. Ma non ritengo che altro sia sbagliato, ecco.
@@MLadie96 "da sempre le console decretano un limite importante, tecnico, che impone ai giochi delle piattaforme superiori lo stesso limite" ti correggo solo su questa parte, non è mai successo e non succederà mai. Se con piattaforme superiori intendi il PC, il PC si limita da solo. L'errore sta nel pensare "PC = RTX 4090". Pc in realtà vuole dire miliardi di configurazioni diverse, miliardi di combinazioni diverse. Tra queste configurazioni, quelle di fascia alta o enthusiast sono una super nicchia minoritaria e praticamente insignificante a livello commerciale. Quando tu sviluppi un gioco su PC devi SEMPRE renderlo giocabile a più utenti possibile, perché il tuo obiettivo è vendere il gioco. Quindi DEVI sempre scalare il più possibile verso il basso, quasi sempre così tanto in basso che vai ben al di sotto dei componenti console. Perché tutte le configurazioni che tagli fuori sono potenziali compratori in meno. Wukong, per dire, ha requisiti minimi inferiori a una Ps5. Ryzen 5 e addirittura RX 580. Una RX 580! In un mondo dove non esistono le console e ci sono solo i pc non cambierebbe niente. Perché su PC le configurazioni importanti sono quelle medio-basse. Quindi senza console lo sviluppo lo baseresti comunque a partire dalle configurazioni più diffuse e poi andresti a scalare il più possibile verso il basso. Anzi, c'è pure il rischio che, senza console e quindi senza i profitti derivanti da quel segmento di mercato, su PC si finirebbe per ridurre ancora di più verso il basso l'investimento, cercando di abbassare ancora di più i requisiti minimi. Non a caso, se ci pensi, i giochi esclusiva PC sono tendenzialmente titoli che possono girare su configurazioni molto vecchie e di fascia bassissima.
Come cavolo fà la ps5 a fare 120 fps su call of duty? Il processore è molto stressato da cod, perlomeno su pc, magari su os playstation è più ottimizzato boh.
Come sempre non parli mai subito per sensazionalismo , analizzando a 360 . A te magari paga poco parlare dopo a discapito di views ecc a noi invece paga molto.
Io ti seguo con molto interesse e ti rispetto ma in questo caso fai dei ragionamenti che non stanno ne in cielo ne in terra. Tu dici che il problema sulla cpu non sussiste perché tanto gli sviluppatori faranno il gioco in base a quella che c'è, grazie a Graziella. Seguendo il tuo ragionamento anche se avesse un Pentium non ci sarebbe il problema perché tanto poi dev fanno il gioco in base a quello. Secondo me dobbiamo chiederci se nel 2024 quella cpu è sufficiente e dire che gli sviluppatori si adattano a quello che c'è è un ovvietà ma non cambia il fatto che sia insufficiente, di certo non si possono adattare al ryzen 13900 x5d, quindi impacchetta le ovvietà e mettitele in tasca. Dire che hai parlato con gli sviluppatori di ecc. è irrilevante, serve solo a rafforzare la tua opinione anche perché secondo me tu hai parlato solo con Luca Wright, il quale ti ha detto che ha parlato con sua zia che sta lavorando a tetris ps5pro enhanced, la quale gli ha riferito che loro la cpu se la legano al ca22o. La comunicazione sulla ps5pro che fa girare tutti i giochi a 60 non è sbagliata, perché è esattamente quello che dovrebbe fare a quel prezzo e l'unica cosa che gli impedisce di farlo è la cpu, quindi il problema c'è. So già cosa risponderai su questo punto " nooo non è così sono i dev che hanno build mago livellata che fanno miracoli, guarda zelda su switch!!!1111!!" infatti zelda gira di mer. (il motivo principale per cui tutti aspettano switch2 è esattamente giocare in modo decente a zelda) Tirare in ballo hellblade come esempio di gioco che va a 30 per scelta dei dev è scorretto perché un gioco gpu limited è molto più facile da gestire e risolvere, infatti avrebbero potuto fare un gioco bellissimo uguale ma a 60, non era nelle loro intenzioni, il loro progetto era sparare la grafica al massimo possibile con target 30 fps. Il problema è quando cappi la cpu perché non puoi scalare, devi per forza tagliare cose, basta guardare i requisiti consigliati di Monster Hunter Wilds per capire che è cpu limited, infatti ti consigliano un 3600x con 16 di ram, accoppiato a una 4060 per girare in 1080p con dettagli medi a 60 fps tramite frame generator, questa non ti sembra esattamente la situazione su ps5/ps5pro? in questa configurazione consigliata cosa impedisce a una 4060 di andare a 60fps nativi in 1080p?.
Perché dici che è insufficiente? Gli sviluppatori che ho sentito mi hanno detto tutti che sono ottime CPU. Nessuno si è lamentato. Quindi perché l'utenza pensa che sia insufficiente? E soprattutto insufficiente per cosa? Comunque ho in cantiere un progetto dove coinvolgerò direttamente dei professionisti che spiegheranno ciò che ho spiegato. Gli rivolgerò delle domande e poi porterò il contenuto sul canale. Pensavo di proporgli anche i vari commenti più interessanti sotto questo video.
@@DevilChryGaming è insufficiente per quei giochi che hanno l'ambizione banale di non essere definiti "ooooh il solito open world alla ubisoft dove non c'è niente🥴". Nessun dev si è lamentato in base alle loro ambizioni, secondo me chi sta lavorando a determinati giochi di una certa complessità videoludica sta bestemmiando abbastanza. Volevo anche scrivere altro ma non è ho voglia, spero che il prossimo video sia più chiaro per tutti, perché da questo molti si fanno l'idea che potranno giocare a gta6 a 60 perché è una questione discrezionale dei dev farlo o meno.
Io ho chiesto a professionisti che hanno lavorato su dei tripla A open world pure recenti, ad altro che hanno lavorato a FPS competitivi sempre tripla A e nessuno mi ha detto di avere problemi con le CPU delle console. Sto continuando a contattare altri sviluppatori, a breve chiederò a un professionista che ha lavorato a uno dei giochi definiti più next gen in assoluto. Voglio vedere cosa mi dirà lui. Ad ogni modo, sto anche cercando di organizzare una diretta con dei professionisti del settore proprio per sfatare tutti i luoghi comuni diffusi purtroppo dai "master race". Il problema è che non tutti possono esporsi pubblicamente. Cercherò di fare del mio meglio :) .
Io so' soltanto che sto giocando alla gta trilogy su serie x ...e c'è l'ennesimo traffico su schermo di ps2. Grafica ritoccata a parte è l'ennesimo gioco. Ora ditemi quante ps2 ci vogliono per fare una serie x ? E perché gta trilogy non ha su schermo il traffico della Cina vista da 100 metri di quota. Qua' smantellano studi su studi i programmatori con voglia e dedizione secondo me scarseggiano
@@matte_bar Sono fatti inoppugnabili. Sono pochi gli studi che quantomeno provano a innovare e lavorano bene. Santa Monica, Nintendo, Naughty Dog ..li conti su una mano monca. Tutti gli altri fanno giusto il compitino. Stiamo giocando ancora ai giochi di ps3 e 360 soltanto con la grafica e la risoluzione migliorata questa è la verità. Lanci una granata in una stanza non volano neanche i fogli di carta da un tavolo...i motociclisti di Robocop in rogue city girano sulle rotaie come i giochini degli anni 90...è potrei continuare all'infinito...ma perfavore!!
Mi denunciano se lo dico 😂. Scherzi a parte, quando chiedo informazioni ai professionisti alcuni possono esporsi pubblicamente altri invece no, non gli è proprio concesso. Per farlo dovrebbero chiedere dei permessi all'azienda e senza permessi rischiano pure grosso. Quindi gli do sempre garanzia totale che il loro nome non verrà mai a galla salvo previo consenso da parte loro. Sono io il primo che mi rammarico a non poter dar loro i giusti crediti, mi sembra quasi di rubare la loro competenza per rivendermela come fosse mia, ma purtroppo devo accettarlo.
C'è da fare qualche precisazione. esempi c' ne sono sul Web. A 4K impostazioni a ultra la differenza tra le CPU si riduce drasticamente, ma a dettagli e risoluzioni più basse la differenza c'è, a 1080 c'è ne moltissima. Tuttavia questo perché i giochi attuali, molto spesso vengono programmati per evitare il più possibile di usare la CPU. Il numero di NPC a schermo, la fisica complessa, l'intelligenza artificiale degli NPC, la struttura del gioco che si evolve...... queste sono tutte feutare che vengono gestite dalla CPU prima di essere renderizzate dalla GPU. Quanti giochi possono vantare un mondo in constante evoluzione e NPC dinamici in gran numero? Nessuno. perché sono feature pesantissime per la CPU. basta vedere le esclusive console. Bellissime, ma vuote di fisica e NPC complessi.
Non fosse che uno di giochi più avanzati dal punto di vista della fisica è esclusiva Switch. Come è possibile? Chiedo sinceramente. Se la fisica è un problema di CPU come ha fatto Nintendo a sviluppare Zelda tears of the Kingdom su Switch?
Zelda tears of the Kingdom è come tutte le esclusive, (ma ancora di più in questo caso per i limiti hardware), VUOTO più che mai. Intendiamoci, La liberta che ti da come gioco è innegabile, anzi è il gioco con la mappa più esplorabile in assoluto. è davvero incredibile quello che puoi fare nel gioco, specie le costruzioni, i veicoli...... lasciano spazio alla fantasia. Tuttavia parlare di fisica avanzata mi sembra un po' troppo. Gli NPC, anche nemici, sono tirati all'osso come numero. Le costruzioni spariscono dopo una certa distanza che percorri lontano da loro. Non puoi riempire la mappa di quello che costruisci il che è triste. ma fa capire i limiti della piattaforma. Questo è un problema dovuto al fatto che il gioco è progettato per la console sbagliata. Su Pc avrebbe reso 100 volte di più con queste caratteristiche. non immagine le mod che ne uscivano fuori.
@@Lux-yu5ni Davvero? Se l'hardware fosse stato più potente avrebbero potuto migliorare la grafica del gioco rispetto a Switch? Oh, non l'avrei mai detto! Scherzi a parte, sta di fatto che il gioco gira su switch ed è uno dei titoli che offre le maggiori possibilità in termini di interazioni, combinazioni e fisica applicata agli oggetti di gioco. Te ci vedi i limiti del sistema, io ci vedo l'importanza della volontà creativa a monte. Perché se god of war ragnarok non offre le stesse possibilità di Zelda, non è perché la cpu di ps4/ps5 è meno potente di quella di switch, bensì perché a god of war ragnarok di fare ciò che fa zelda non frega niente, fa quello che vuole fare god of war ragnarok. E lo stesso principio si applica a tutti i giochi. Vuoi tanti NPC a schermo? Gioca un musou come dinasty warriors, lì ti piovono addosso... ma perché hanno una utilità pratica ai fini dell'esperienza che il gioco vuole offrire e quindi chi sviluppa ci investe risorse per farli processare al sistema, sacrificando magari altri elementi. E' sempre, sempre, sempre, sempre una questione di obiettivi e sulla base di quegli obiettivi decidi dove investire e cosa sacrificare.
@@DevilChryGaming posso tirare in ballo due giochi per fare capire questa dinamica, è non sono esclusive, ma racchiudono tutto il fulcro. Battlefield 2042 e Cyberpunk 2077. Ecco questi sono i classici esempi moderni di come puntare su hardware datati sia una pessima idea. Dovevano stravolgere il mondo videoludico da come ci hanno presentato i trailer, ma poi si sono rivelati i giochi più retrocessi da tre decenni. Tutto perché hanno deciso di farli uscire pure su PS4 e Xbox One. Console che comunque ci hanno fatto gioire per esclusive come God of War, Horizon, Spiderman, Death standing, tutti giochi graficamente incredibili. Tuttavia quando si punta a qualcosa di molto complesso e dinamico ecco che saltano fuori tutti i limiti del caso. Uno può contestare che i titoli multipiattaforma non sono ottimizzati come le esclusive, ma in questi caso si parla di giochi ben più complessi e ottimizzarli verso il basso, li ha castrati, rovinati. Se fossero usciti solo per hardware recenti non avrebbero fatto così schifo. Su Battlefield la distruzione doveva essere totale. Si cyberpunk si sono promesse cose assurde. Poi si scopre che per i limiti delle vecchie console era impossibile promettere quelle feature.
@@Lux-yu5ni no, il problema di CP è che vuoi far processare a un prodotto cose che può processare un altro prodotto 10 volte più potente senza andare a valutare cose mettere su schermo. ma non è un problema di un singolo componente ma di tutto il pacchetto.
@@MrKatana1974 Ma se il focus del video era spiegare se la CPU su PS5 possa essere un problema, come da titolo, come fai ad aspettarti altro, scusa? Cioè, tu volevi l'ennesimo video che attaccava la PS5 eseminandone solo le criticità, attaccandola su tutto l'attaccabile? Non vi rendete conto che invece di usare youtube per imparare cose nuove (quando possibile visto che comunque si parla di "youtube") lo utilizzate solo per andare alla ricerca di video che convalidino le vostre idee già belle preimpostate e decise in precedenza. Dove quando vi capita il video che vi da ragione godete come dei ricci e sentite le vostre idee che si rafforzano, quando invece capita qualcuno che dice il contrario spegnete il cervello e cominciate a sbraitare, quando invece ascoltare non farebbe male. Talvolta rendersi conto che ci manca un pezzo del ragionamento, o che si aveva torto su un particolare non equivale a una sconfitta, ma a una crescita.
@@kaiser0304TH-cam è usato tutti i giorni da decine e decine di milioni di persone proprio per questa funzione, anzi TH-cam rappresenta l’ilnformazione ai giorni nostri.
Apprezzato il tentativo, ma 0 dati, le fonti di informazioni sono dei "professionisti del settore" non meglio identificati. Prima di dire che i limiti non sono nella CPU ma nel budget e nelle capacità creative (parzialmente vero e riscontrabile in molti esempi, non c'è dubbio), vai a vederti dei benchmark di giochi più recenti, e che proprio per raggiungere la loro visione creativa necessitano di potenza hardware che su ps5 e 5pro, semplicemente, non esiste. E questo è un fatto inconfutabile, non è un'opinione personale. Smettiamola di far passare come dipendenti da interpretazioni soggettive fatti che non lo sono, punto. È come dire "per me con un 3600 fai i 120 frame su ogni nuova uscita" (e lo stesso vale per i 60, che vi piaccia o meno. È semplicemente FALSO, qui si parla di numeri, non di opinioni. Santi Prodigeek che ancora provano a fare informazione in un panorama in cui le prestazioni hardware si basano sul legame affettivo al brand.
Senza nulla togliere alle conoscenze tecniche dei Prodigeek sostenere che vogliano fare informazione… insomma… Io li trovo abbastanza “paraculi” e che enfatizzino ciò che il pubblico vuole sentire mettendo in secondo piano il resto favorendo le proprie visualizzazioni. Non sono sempre d’accordo con DevilChry ma dal punto di vista del fare informazione disinteressata penso non sia secondo a nessuno.
Mi sono fermato a "vatti a vedere i benchmark" perché se vedo qualcuno che applica il principio dei benchmark su console non perdo tempo a leggere oltre, mi spiace.
@@DevilChryGaming invece dovresti leggere fino in fondo. Ok che I benchmark su console non si applicano, ma comunque rendono l'idea di come un gioco "scala" e sono per l'appunto esemplificativi di situazioni che variano da un motore grafico ad un altro. PS: seguendo il tuo ragionamento io avrei dovuto fermare il video a ryzen 5 3600 con 4090, una cazzata pazzesca, dimostrata, per l'appunto da qualsiasi benchmark
@@DevilChryGaming non si parla di console, si parla del fatto che per quanto il gioco possa essere modellato sull’hardware a disposizione (e non è così perché i giochi si fanno su pc e si scalano verso il basso), se l’hardware è in difficoltà ora, e sarà in ginocchio tra 2-3 anni, hai voglia di scalare e adattare, ma se le risorse non ci sono, le console saranno comunque limitate perché “più in basso del basso” dei titoli futuri. Ed è quello che dico dopo la parte dei benchmark, e cioè è vero che un team se vuole arrivare ad una visione artistica lo può fare su qualsiasi hardware (pur sempre scalando e ridimensionando), ma negli ultimi mesi siamo entrati veramente nel pieno della gen, e arriverà un momento in cui le visioni artistiche stesse saranno litate su console, e le versioni console dei giochi saranno esperienze diverse in toto da quelle pc. Se poi non condividi, o hai una visione differente perché credi diversamente, per tutto ciò che non è fattuale, sacrosanto così. Un saluto.
Ma infatti non comprendo questi anonimi professionisti. È un appello ad una autorità anonima, dove noi ci dovremmo fidare della parola di Chry, senza poter consultare delle fonti che attestano ciò. Non si può parlare di analisi tecnica senza dei dati tangibili. E continua sempre ad esserci questa retorica dove le console siano i dispositivi delle magie tecniche.
Ciao Chry. Bel video. Siccome ci sono alcuni commenti infervorati che, sostanzialmente, ti contraddicono ( in pratica, una cpu che NON avanza al pari passo della GPU fa da collo di bottiglia NELL’utilizzo dei videogiochi ), mi permetto di copiaincollare 4 video di Ferry, dove riporta anche alcuni dati tecnici ( si chiamano benchmark? ). Spero possano essere utili al senso del video ( sostanzialmente, danno ragione ai pensieri da te espressi in questo video😀): th-cam.com/video/L8zBEVM1orA/w-d-xo.htmlsi=ASwzchxYEHdccf0H Come allungare la vita al pc th-cam.com/video/iP160dzO9UE/w-d-xo.htmlsi=KdcuNDjkVjWKKQrt I modi in cui stai buttando via i soldi per il pc th-cam.com/video/EFK7UAvVZ4w/w-d-xo.htmlsi=5x6Bw8rLS3WgKj6q Gli errori da non fare quando si compra un pc da gaming th-cam.com/video/XpcZryT7rl8/w-d-xo.htmlsi=XhcKRPiTBEHJQAUt Quanto è importante la cpu nei giochi? th-cam.com/video/FMKm20TLGFE/w-d-xo.htmlsi=XlKOdLQgo46VgSxF CPU da 100€ vs CPU da 700€ nei videogiochi th-cam.com/video/1UGo_9HPM5E/w-d-xo.htmlsi=Ur8cwLOVp5TcG2ml In quel ordine cambiare i componenti del pc per ottenere i maggio di benefici Ciao Chry un bacione 😘 Ps: se trovo altri video che confermano quello che hai appena spiegato, li posto qui…. th-cam.com/video/zMROL1rCJt8/w-d-xo.htmlsi=z0H5kAoN49wt2QJ8 Dal canale MoreThantech th-cam.com/video/sCRNmMfD-8c/w-d-xo.htmlsi=hcVfx89-zQcshWOn Dal canale Essedihardware th-cam.com/video/VsmVzj8ExnM/w-d-xo.htmlsi=a_YBdoBmT-8m9uN7 Tom hardware th-cam.com/video/TBUefydu4XY/w-d-xo.htmlsi=3G95NlGs53vLLR8q Amiga Retro Programming Concludendo, se in un PC la CPU ( specialmente se si gioca a risoluzioni alte ) NON È fondamentale nella resa grafica dei videogiochi ( che sono sempre più GPU centrici ) e anche una CPU non al pari della gamma della GPU ( una CPU praticamente inferiore rispetto alla controparte GPU ) da risultati eccellenti, TANTO PIÙ questo principio lo possiamo applicare ai giochi sviluppati per console dove questi vengono OTTIMIZZATI. Ergo, la CPU delle console midgen tipo la ps5pro non è un problema.
Ergo, bisogna dire che non è un problema e non lo sarà mai, anche allegandoci video fuffa. A me puzzano sempre questi pseudo amichetti che avvalorano la causa, così ho visto che sei una tipa asciutta come canale e come commenti...
@@Reset666-b8t non ho capito il tuo commento. I video che ho postato NON sono fuffa, dicono esattamente che al CPU NON è responsabile ( specie a risoluzioni alte ) degli fps ( almeno fino a un certo punto ) su PC, tanto che hanno fatto prove accoppiando gpu moderne a cpu più datate. Quindi in una console dove tutto è ( dovrebbe essere ) ottimizzato non ci sono i fantomatici problemi che vengono sbandierati. Cosa volevi dire?
@@francescaghidotti5212 Se non conosci il contesto è inutile proporre certi video, per altro fatti da esperti per modo di dire, forse in sceneggiatura... PS5 ha un processore di 5 anni fa che già era di fascia relativamente bassa, ora se prendi un semplice 7600 lo trita come il pane. Il fatto che di solito non serva cambiare CPU insieme alla GPU, non può escludere di specificare quale GPU e da quale CPU parti. Se parti da un processore di un certo livello è un conto, e comunque non è garantita la fluidità in ogni contesto. Quale target di frame rate hai? Se ti piace giocare bello fluido, il processore dovrà cambiare insieme alla GPU. La 4090 può essere CPU limited anche a 4K nativi, e qui entra la prossima approssimazione: i 4K nativi su PS5 te li sogni, se upscala non sono 4K. Senza considerare giochi pesanti sul processore, in quelli il muro è basso, e chiudere tutto nelle eccezioni non è un argomento serio. Col la 4090 puoi scegliere se giocare nativo o sfruttare il DLSS, se vuoi il frame rate scendi a upscalare da 1080 e il processore che basta a tirarla a 1080p ancora non c'è. Se ad alte res non è necessario, è perché il collo si sposta sulla GPU. Ormai neanche su PC si gioca sempre in nativo, figurati su console con 720p di 2 gen console addietro. Capito come funziona? Quando si semplifica troppo, troppo spesso la semplificazione mira verso una parte sola, dipende dalla scelta iniziale, e chi ha fatto questo video ha fatto la scelta che premia le console.
@@francescaghidotti5212 Non c'è nessun problema col processore non significa, e c'è sempre margine di miglioramento è fuorviante. Dopo il grosso migliori ben poco, dire solo quello è riduttivo e pretestuoso. Straparla di sedicenti (da lui, se-sedicenti) lavoratori del settore senza specificare chi. Quello che dice in quel contesto è far di tutto per sminuire l'importanza del processore. Dire che l'IA è l'ultimo dei pensieri è ridicolo, se sei limitato lo resti, che razzo c'entrano i poligoni? Dice spesso per capirsi, seguito da esempi che non spiegano niente. L'esempio del 3600 con la 4090 è solo pretesto, straparla dei contesti dei giochi, poi ne crea uno che non esiste in pratica in game. Il fatto è che c'è chi gli vuole credere, senza quella leva i sui discorsi schierati durerebbero poco. Ma in fondo probabilmente tu sei lui stesso, o no? Ehhh...
Sì. Perché? Dal punto di vista della gestione della fisica e degli oggetti interagibili i due ultimi capitoli di Zelda offrono enormi possibilità. Cioè lo neghi? Sei serio hahahhaha
Una supercazzola...se un gioco è limitato dal processore su ps5, sarà limitato anche su ps5pro..dire sono pochi è superficiale..anche perché guochi con ue5 ne usciranno un bel po' e quell'engine è particolarmente gravoso sulla cpu .mi sembra ridicolo fare una macchina nuova non aggiornando la cpu...
@micronauta8728 Lascio perdere l'intervento perché probabilmente il video non l'hai visto. Ti faccio una domanda però: intendi tipo dragon's dogma 2? Limitato su Ps5 sui 30/40fps dalla CPU quindi limitato su Pro dalla CPU sui 30/40fps?
@@DevilChryGaming ho visto il video dall' inizio alla fine.Mi spiace.sono molti i giochi che soffrono lato cpu già ora,dragons è uno di questi..non devo stare io a elencarteli,dovresti saperlo visto che hai questo canale.Il framegen è stato pensato anche per ovviare a questo problema..peccato che su console è ingestibile,visto che un gioco che gira a 30fps nativamente con il framegen avrebbe un secondo di input lag..
@@DevilChryGaming ovviamente su pro andrà qualcosina in più di fps, sicuramente non il 40% in più,visto che la gpu sarà ancora più strozzata dalla cpu...una CPU che castra la GPU,fa anche peggiorare il frame time,che è molto più importante degli fps puri..
Ecco, in quel caso si che esiste uno "squilibrio" di risorse considerando che quella scheda può esprimere ben oltre i 60fps...ma non se consideriamo una PS5/Pro.
@@dariocodenotti4011 Perché con quella non devi giocare per forza a 240fps...una cpu simile al Ryzen 3700 (ma anche 3600) usato su PS5 fa girare in pratica qualsiasi gioco a un frame rate medio di 60fps, target di queste console con i titoli AAA. Poi chiaro...alla fine su console come detto nel video è tutto nelle mani degli sviluppatori.
Volendo sì, si può fare, non è ottimale ma si può fare se si pensa di giocare SOLO a determinati titoli che non solo limitati dal processore. E' un discorso di obiettivi.
Tu non documenti facendo tu stesso i test e continui a fare l'avvocato che difende le multinazionali delle console. questi video annoiano invece di informare veramente. un 5800x3d ma potrei anche dire un 5700x3d che un mio amico ieri ha comprato scontato a 170 euro annientano la cpu di ps5 pro e permettono su una rx 7700/7800xt di giocare a oltre 200 fps la maggior parte dei titoli competitivi a 1080p senza dover usare fsr peformance mentre ps5 pro fara fatica ad arrivare a 120fps con una miriade di compromessi come ps5 fa fatica a fare i 60 ed è costretta a scendere a 800/720p gli sviluppatori non sono liberi di fare quello che vogliono perche sono limitati dalla cpu e da assurde logiche imposte da sony e microsoft altrimenti non gli approvano i giochi negli store. giocare sotto il 1080p con fsr performance fa schifo e se io fossi uno sviluppatore mi vergognerei a lavorare sulle attuali console. lo fanno perche' sono costretti dal loro datore di lavoro o dal publisher. i prodigeek hanno fatto vera informazione , il tuo video e' al pari della propaganda che da 20 anni ci propinano i vari everyeye spaziogames multiplayer perche' vogliono che compriamo le console dato che vendono spazi pubblicitari e monetizzano una piccola fetta degli 80 euro a gioco.
il PRIMO VIDEO dopo tanti che finalmente dice la cosa giusta! Bravo
Finalmente una spiegazione fatta con professionalita' complimenti per il video.
La discussione riguardo il bottleneck della CPU su ps5pro é un pó complicata,in linea di massa tutti i prodotti ''classici'' come giochi di tutti i giorni o vecchi prodotti ps4 gireranno benone,tutta roba di vecchia concezione e adattamento ,playstation ha sempre utilizzato come lancia pubblicitaria determinati prodotti fatti nelle proprie fucine , tutta roba ottimizzata e cucita intorno alla propria macchina fino a pochi anni fá , il problema che i prodotti che ritiene essenziali per andare avanti nella distribuzione(quelli che disegni sulla scatola) attualmente latitano pericolosamente ,portando sony ad usare come lancia prodotti come :Wokong,Alanwake2,Dragons dogma 2,il prossimo GTA6,FF7,ecc ecc, nulla di suo , perché non ce li ha .
questi prodotti hanno bisogno di una certa potenza cpu che ricordo nella ps5/ps5pro é un ''semplice'' ryzen 2 ,sufficiente a farli girare a minimo(i prodotti sopra elencati,i mattoni) , giocabile sicuramente (la serie s ha 3.8Ghz la ps5/ps5pro 3.6Ghz variabili nella migliore per pochi istanti pensate voi),ma se vuoi far brillare la tua pro devi fare di piú e dato che molti di quei giochi non sono concepiti sulla ps5 (alcuni platealmente come wokong o alanwake2) ció che puoi fare é davvero poco, perché un bottleneck sia cpu che gpu non li fá brillare abbastanza,alanwake 2 parte da un upscaling al di circa 900p to 4k(su ps5pro) , wokong ha tutti i particellari bloccati ecc ecc li si che si vede il limite, vabbé so na ventina di giochi che saranno mai,sony fá la grossa con quelli e non vuole che gli utenti stupidi si accorgano che la differenza é davvero poca,ahimé lo é ,dannatamente bassa ,e prendere quei prodotti e farli esplodere di grafica con queste condizioni é impossibile,cmq non penso che in generale il problema piú importante di ps5pro sia la cpu , é la versione base la ps5 , la sua competizione é troppo solida , la pro é semplicemente un pessimo affare
Un piccolo appunto però, dici che Alan Wake 2 scala dai 900p, quindi è un problema di GPU, non di CPU.
Dici che a Wukong mancano i particellari, quindi è un problema di GPU, non di CPU.
FFVII scala la risoluzione se non erro su Ps5 slim, quindi anche in quel caso è problema di GPU, non di CPU.
Tra i titoli che hai citato l'unico dove c'è un carico CPU superiore è Dragon's Dogma 2, infatti anche sbloccando il framerate i 60 non li tiene mai. Ps5 Pro avrà la stessa cpu di Ps5, come girerà Dragon's Dogma 2? Dovesse arrivare a 60fps e magari tenerli più o meno stabili non pensi sarebbe uno smacco grosso per chi ha parlato di limiti di CPU?
Hai scritto questo "questi prodotti hanno bisogno di una certa potenza cpu che ricordo nella ps5/ps5pro é un ''semplice'' ryzen 2 ,sufficiente a farli girare a minimo" poi hai elencato giochi che scalano di risoluzione nelle modalità performance, c'è qualcosa che non mi torna, perché se fosse la CPU il problema non gli servirebbe scalare così tanto il pixels count. Dici poi che sempre la CPU ryzen 2 è sufficiente per farli girare al minimo, giusto? Ps5 ha un processore custom zen 2 disposto in un SoC che non ha equivalenti diretti desktop discreti, ma se andiamo a leggere i requisiti minimi di Wukong (visto che citate tutti sempre e solo sto gioco di un team cinese che non aveva mai lavorato prima su console in tutti i suoi anni di attività) troviamo il Ryzen 5 1600 come base di partenza, affiancato da una GTX 1060/RX 580.
Quindi il gioco è stato scalato verso il basso fino al ryzen 5 1600 su PC, davvero lo zen 2 custom di Ps5, 8 core con clock variabile, è sufficiente giusto per i minimi di wukong quando i minimi di wukong sono un ryzen 5 1600 e una RX 580? Chiedo perché sono sinceramente interessato, non per polemica.
@@DevilChryGaming
Ciao Chry,
proveró a spiegarmi meglio perché alla fine cmq non penso che il primo problema sia il procio.
Allora, un vero cpu limited , per come la vedo io , ossia quello che ti fá vedere il 100% sulla task , su questa macchina non cé , ma se vuoi distaccarti dalla versione base della propria console e vendere una pro devi portare distanze visibili al pubblico specie se raddoppi il prezzo. Ho menzionato quei giochi perché quei sono i giochi che si usano per notare le vere differenze, hanno qualcosa in piú visiva , piú pesanti che giovano anche dalla cpu senza mai mangiarla del tutto, cé molto di peggio , paradossalmente i giochi della stessa Sony (TLOU,Spiderman,Gow) portano la cpu ad un livello folle di saturazione segno di un buon lavoro nello sfruttare tutto quello a disposizione (sarebbe bello domandare a questi programmatori quanto la cpu ha limitato la loro fase concettuale ,a cosa hanno dovuto rinunciare , perché qualcosa l'hanno dovuta tagliare, se sfrutti tutto tocca partire da su).
Chiarito il fatto che un CPU overload o una seria limitazione non cé e raramente puó esserci stringo il concetto ad una semplice convenienza di miglioramento, un cambio tra ryzen2 a ryzen 3(il piú efficace miglioramento degli ultimi 10 anni AMD) avrebbe portato a risultati incredibilmente migliori di un only GPU upgrade , tutto rimanendo nello stesso budget anche rinunciando a 6 CU. Attenzione tutto questo specificatamente per un pacchetto di giochi 30ina o piú , quelli che passano la ''dogana'' delle vendite , che convincono i giocatori unconscious , istintivi , vedo migliorie mi convinci .
Tutto quello che hai detto riguardo le risoluzione basse verso un upscale (alawake2 900p circa,ecc.) sono correttissime ma io non intendevo parlare di limiti cpu ma di bensí eventuali guadagni da una cpu piú efficace, in quelle circostanze otterresti molto dal processore , chissá anche i benedetti 60fps da alanwake2 , che sarebbero piú una pubblicitá per funboy (quello a cui la ps5pro punta).
Per finire penso che il limite cpu puó essere trascurato(forse sony come si dice aveva le sue motivazioni di compatibilitá per non optare alla nuova cpu) tanto le migliorie grafiche oggi sono diventate davvero difficili da ottenere , sono finiti i tempi del passaggio da 360p a HD , serve innovazione nelle meccaniche , preoccupa il fatto che ora sony nn punta piú tanto ad aumentare la propria utenza vendendo console il piú possibile ma fare soldi , brutto momento.
Nessuna polemica ragazzi , assolutamente
Masticazzi, è sempre stato così se ti prendi una console(sto spendendo pur sempre 500 euro)
Non so da dove sia uscita in sta gen la pretesa di avere tutto al top
Complimenti per la spiegazione molto efficace sul piano tecnico che, come hai evidenziato, si basa sull'assunto che gli sviluppatori stabiliscano i target prestazionali prendendo a riferimento una o più console. Tuttavia, il mercato dei videogiochi per console è fermo, anzi in declino, per cui sorge il dubbio che ormai gli sviluppatori, sicuramente quelli di terze parti ma non solo, prendano a riferimento i dati tecnici dell'architettura PC per lo sviluppo dei videogiochi. È vero che si tratta di un hardware general purpose, quindi tecnicamente meno efficiente per lo scopo, ma essendo basata su standard l'architettura PC consente di fare affidamento su evoluzioni tecnologiche e potenziamenti cumulativi che non vanno a inficiare i target prestazionali fissati all'inizio del percorso di sviluppo, anzi. Infatti, uno dei problemi principali emersi con il lancio della nona generazione di console è stato il disallineamento tra la durata dello sviluppo dei giochi tripla A e la durata della generazione di console convenzionalmente fissata in 7 anni, probabilmente anche a causa del covid (un esempio su tutti Cyberpunk 2077). Probabilmente oggi, per le esigenze di un mercato sempre più complesso e multipiattaforma, i publisher vogliono essere liberi di avviare progetti di sviluppo pluriennali in qualsiasi momento senza dover tener conto del ciclo generazionale delle console. In questo senso, la specificità hardware delle console può rappresentare un problema invece che un vantaggio, considerando anche il fatto che il mondo PC viaggia ormai a una velocità di accrescimento delle prestazioni troppo alta rispetto al ciclo generazionale delle console. Quindi se il riferimento tecnico prestazionale per lo sviluppo di un videogioco è l'architettura PC, potrebbero poi verificarsi problemi di "adattamento" alla console lato cpu? Inoltre, potrebbero esserci problemi anche lato AI e tecnologie correlate essendo queste caratterizzate da un tasso di innovazione esponenziale?
Nì. Negli studi di piccole e medio dimensioni è come dici tu, si parte dall'hardware pc ovviamente requisiti minimi, non dimentichiamolo eh... anzi, fammi aprire parentesi.
Se lavori su PC è prerogativa assoluta rendere il gioco fruibile da più utenti possibile. I requisiti minimi diventano quindi la tua priorità, altrimenti ti ritrovi a fare come Remedy che ha provato a correre ai ripari post lancio con una patch di ottimizzazione mirata proprio ad abbassare i minimi.
Non pensarci fin da subito rientra negli errori progettuali di un gioco. Se su PC dovessi tagliare fuori le configurazioni di fascia medio-bassa andresti a gambe all'aria. Quindi sì, c'è chi parte dall'hardware PC ma se lo fa è sempre in relazione alle configurazioni più deboli. Nessuna azienda sana di mente investirebbe mai in relazione alle configurazioni enthusiast che si legano a una nicchia insignificante di potenziali compratori.
Negli studi di grandi dimensioni, dove gli investimenti permettono ancora uno sviluppo più al metallo, le console restano il punto di riferimento vuoi anche per seguire un iter di tipo "bottom up" che a livello lavorativo è quello che implica maggiore scorrevolezza. Ci sono addirittura dei team che la versione PC la demandano ad aziende esterne trattandola come un porting. I tripla A sono comunque molto legati al segmento console e chi può adotta anche le varie soluzioni low level, come le API specifiche e i motori sotto licenza specifici per dispositivo.
Per quanto riguarda la specificità hardware delle console non è mai un problema negli ambienti di sviluppo, è sempre un vantaggio che puoi tu decidere quanto e come sfruttare in base alle circostanze. Sempre con le dovute differenze tra settori, perché le risorse di un piccolo team sono ben diverse da, per capirci, le risorse che mette in campo activision quando sviluppa un call of duty.
Io penso comunque che dovreste iniziare a relazionarvi con i professionisti del settore. Davvero. Ci sono diversi italiani che lavorano nel campo... chiedete, parlate, informatevi. Chiudete youtube, chiudete anche il mio canale che sono un signor nessuno, parlate con chi DAVVERO ha le giuste competenze e che non può esporsi pubblicamente. E' l'unico modo per capire davvero certe questioni, perché ascoltando gli youtuber si sta diffondendo a macchia d'olio una disinformazione mostruosa.
@@DevilChryGaming Generalmente, sviluppando per pc si offrono prestazioni variabili "a partire da" i requisiti minimi, mentre per le console mi è sembrato di capire si è costretti a decidere ex ante il livello di prestazioni. Si tratta comunque di una discussione scivolosa in quanto l'efficacia di questo nuovo hardware andrebbe commisurata sui progetti futuri. In ogni caso i professionisti del settore, che sicuramente non sono un blocco unanime, non possono essere ritenuti a priori più affidabili di giornalisti (quelli veri), analisti di mercato e divulgatori. Secondo un sondaggio realizzato a inizio 2024 dalla Game Developers Conference il 66% dei professionisti intervistati sta sviluppando per PC contro il 35% per PS5 mentre il 62% si dichiara più interessato al PC a fronte del 41% interessato a PS5.
@@DevilChryGaming gli youtuber sono gli unici al loro livello, non possono fare quello che tu chiedi questi che ti seguono.
@@impulsidigitali giornalisti e divulgatori non programmano....ascoltano i professionisti del settore e poi riportano quello che gli dicono.
se poi i divulgatori sono gli youtubers allora manco quello fanno, raccontano le loro verità a secondo di quello che gli conviene vendere ai propri followers.
ciao chry adoro i tuoi video, comunque digital foundry ha provato diversi giochi su ps5 pro e ci ha fatto una bella analisi se vuoi recuperartela per un futuro video
Rimango del parere che dovresti avere molti più iscritti, riesci a spiegare elementi tecnici in una maniera semplice ma al contempo approfondita, avessi avuto professori come te all'università avrei faticato meno a dare qualche esame 😆
il discorso è semplice : la gpu più potente aiuta dove la cpu non è un limite, quindi giochi dove la cpu riesce a dare 60 fps e quindi il miglioramento sarà lato dettagli o della risoluzione dinamica... nei giochi dove già la cpu non riesce a fare più di 30 o 40 fps non ci saranno miglioramenti di framerate ma solo estetici... l upscaler Sony tutto bello, ma rimani limitato a quello che può fare la cpu, il miglioramento sarà estetico. La. ps5 è indicata a un pubblico che vuole aumentare la risoluzione o i dettagli rispetto alla ps5 base mantendo lo stesso framerate o poco più (x via della ram più veloce)... mentre se comprate ps5 pro convinti di giocare tutto a 60 fps, state sbagliando prodotto da acquistare.
Se non e' tutto sarà quasi tutto....
grazie per il video! ;)
Speriamo solo che quelle 2 teste dure dei prodigeek avranno capito. Ottimo video come sempre 👍
i prodigeek hanno argomentato benissimo con prove, logica e dati alla mano quello che hanno detto, che è vero; non sono loro a dover capire, sarei veramente felice se fosse la gente ad abbandonare bias e testardaggine e provare a capire loro
Ma il video l'hai guardato per intero? O fai finta di non capire?
@@extreme4k447 Sì ma il problema è che lui dà una sua definizione di problema, la gente pensa che ps5 pro farà i 60 su tutti i giochi, e non può farlo, e questo è quello che hanno detto i prodigeek, ed è semplicemente vero, non soggetto a opinioni
@@matte_barma voi capire che su console è lo sviluppatore a decidere il framerate?&
@@matte_bar Ti spiego dove sbagli: "Ps5 non garantirà i 60fps su ogni gioco" è un presupposto vero, l'errore sta nel pensare che i giochi che non arriveranno a tale soglia saranno per forza limitati da uno o l'altro componente. Semplicemente non funziona così su console. E' questo il punto. LE CONSOLE NON SONO DEI PC. Il render target VIENE DECISO, non lasciato a discrezione dell'utente. C'è una differenza ENORME, GARGANTUESCA. Inutile fare i "benchmark su console", come se l'utente avesse margine di... qualunque cosa. Se chi sviluppa progetta il gioco per arrivare a 60fps, arriva a 60fps, PUNTO! Ci arriva anche su Ps2. Lo capisci? Ci arriva anche su WiiU? Lo capisci? Ora dimmi, il processore di WiiU è più potente di quello di Ps5 secondo te? Dai, divertiamoci a fare i benchmark, che ne dici? Facciamo i benchmark sulla CPU di WiiU e Ps5! I giochi che non arrivano a 60fps sono giochi che non sono stati progettati con questo render target in mente e dove le risorse sono state distribuite altrove, magari ANCHE in elementi che riguardano la CPU. Ma sono sempre decisioni che vengono prese a monte.
Ma veramente stiamo facendo l'ennesimo video sull'hardware di PlayStation quando in giro c'è ancora Switch? E lo dico da utente Xbox, eh
Si si....perche' solo la ps deve avere un hardware che compete con il mondo PC ma attenzione, a come minimo un quinto del prezzo, senno' sono come la apple!!! E solo su ps se un gioco rallenta di due frame...ehhhh peccato pero' il lato tecnico.....( che io tra l'altro tutti sti rallentamenti su ps5 li ho visti, ma si gioca lo stesso, solo sui titoli from e su wu kong...infatti in entrambi gli sviluppatori programmano malissimo ( from oramai e' una tradizione) su questa console.
Però va anche detta una cosa, che nei casi in cui il processore conta i giochi console sono tranquillamente castrati negli elementi a schermo. Io me lo ricordo su gta V. La versione pc era diversa oppure su a plague tale requiem dove su ps5 pur di sbloccare il cappero di framerate si sono inventati di renderizzare i topi a meno fps per non caricare la cpu o le difficoltà ENORMI nel fare una versione accettabile di cyberpunk su playstation visto che nella ps4 gli npc erano inesistenti se paragonati alla versione pc. Non è che non sono limitati dal cappero di 2700 che monta ps5 e del cappero di 2700 tirato per il collo di ps5 pro (che se non era utile potenziare il processore allora dove sta il senso di overcloccarlo a 4 giga hertz?). Semplicemente non hanno scelta quello si trovano in mano e con quello fanno le cose. Ma un conto è rifinire dei settaggi grafici per raggiungere il render target un conto è trovarsi in mano un gioco che ha un carico sbilanciato sulla cpu. Li hai un problema e lo devi correggere altro che dire non abbiamo problemi, sono righe di codici da cambiare, sempre ammesso che invece non siano state fatte cappellate nel scrivere il gioco come starfield che su pc saturava 16 core di cpu, ma non è che su console non succede, forse semplicemente avendo un singolo hardware come target fai più alla svelta a metterci mano. Io almeno la vedo così, e che forse a volte questi sviluppatori facciano un po troppo gli sboroni... loro a sentirli parlare hanno solo problemi di soldi basta spendere di più che le soluzioni si trovano... va bene facciamo girare gta 6 sulla playstation 1 allora e bruciamo tutti i pc tanto ci sono gli sviluppatori siamo tutti a posto. (Ovviamente questa frase finale è una estremizzazione stupida)
E voglio anche aggiungere una cosa, non è che non esistano altri ambiti dove l'ottimizzazione con risorse limitate sia alla base di tutto, nel settore spaziale è la quotidianità. La iss sta in cielo dal 1995 e deve funzionare con la strumentazione che esiste a bordo o della strumentazione compatibile, Hubble ad esempio deve inviare immagini con la sua risoluzione e la sua potenza di segnale senza contare che è un po ciecato quindi tutti i problemi che genera vanno ripuliti a terra via software non lo cambi un oggetto che orbita attorno alla terra o lo rompi e spendi miliardi per farne uno nuovo oppure te lo fai bastare. Se non erro euclid invece è nuovo e una volta messo in orbita ha avuto un problema hardware durante la calibrazione addio immagini nitide, si è dovuto utilizzare quello che c'era a bordo per correggere i problemi legati ai sensori di rotazione dei giroscopi e poi creare dei pattern di correzione dell'immagine a terra. Così come nel 1969 si ebbe in apollo 11 il primo collo di bottiglia col pc che veniva risolto con un algoritmo di priorità sui calcoli, ma comunque andò in errore e dovettero allunare in analogico. Questo per dire che non tutti quelli che ti seguono sono stupidi e ignoranti a prescindere, qualcuno di studiato lo hai. Non mi reputo intelligente per niente ma l'ingegneria è un po tutta simile, si fa ciò che si può con quei 3 mattoncini lego che ti danno in mano, però non è che tu sul momento non ne vorresti 6 di mattoncini :).
I topi di a plague tale requiem non sono mai stati a carico della CPU. Particles system, tutto a carico della GPU. Purtroppo anche in quell'occasione furono diffuse informazioni false. Si parlò di limiti delle console e della CPU che impediva al gioco di andare oltre ai 30fps. Mi sembrava assurda come cosa, solo dei folli avrebbero caricato I topi sulla CPU, così chiedi a dei professionisti che mi dissero appunto che non era vero. I topi erano a carico della GPU e infatti post patch lo hanno portato a oltre 100fps ridistribuendo le risorse. I social son così, purtroppo.
@@DevilChryGamingecco allora su questa cosa mi spiace aver detto una minchiata non credevo fossero trattati come particellari allora cambia tutto. Grazie per la delucidazione. E come sempre ribadisco che io provo grande rispetto ed ammirazione per i tuoi contenuti e ti ringrazio per l'intelligenza e la cortesia con cui rispondi sempre.
@@alessadrozani4522
Ti ha detto una stronzata, a forza di spronare le console ha cominciato ad andare del tutto a fantasia.
Tutto il video non ha senso. Pare che limando si possa sbiancare la pece.
Fatti dire dove ha visto Requiem a 100fps, che ridiamo in 2...
@@alessadrozani4522
Digital Foundry ci ha fatto un articolo e video dedicato sul collo CPU in quel gioco, non dar retta al cazzaro...
Grazie per i link 👍🏻
Discorso condivisibile... ma limitato ai soli giochi First Party , dove si sviluppa cucito addosso alla console.
Chiaramente per i multipiattaforma è tutta un'altra cosa.
Chiesto pure questo e no, non è tutta un'altra cosa. C'è il video dedicato sul canale.
Ma perché siete così ignoranti? Chi ve le ha dette certe cose?
@@DevilChryGaming nessuno gliele dice sono loro che vogliono darsi un tono, se leggi i commenti qui sotto sono tutti di presunti esperti che boh...non si capisce perchè lo siano.
il problema di internet è che da voce a una legione di ignoranti che pensano di non esserlo.
e perchè?🤔
Il bello è che nell'era di internet la si potrebbe anche usare bene.
Quando devo affrontare un discorso tecnico uso internet per chiedere in privato informazioni a chi davvero ha competenza nel campo. Professionisti magari, persone che hanno una lunga esperienza diretta nel settore dello sviluppo di videogiochi e dell'ottimizzazione.
Non uno solo, perché ascolto sempre più persone proprio per poi rapportare le loro risposte... Il fatto curioso è che se tot professionisti che neanche sanno uno dell'altro mi dicono tutti la stessa cosa, tendo magari a dargli più credito dell'utente a caso che lascia un commento su TH-cam.
Ma questo utente, come quello qui sopra, potrebbe benissimo fare come faccio io, ovvero informarsi da fonti forse un pochettino più attendibili. Ma niente... Costa troppo a quanto pare. Boh...
@@DevilChryGaming Amico mio... credo proprio che "ignorante" dovresti dirlo a qualcun altro.
Detto questo... staremo a vedere se i first party andranno mediamente come i multipiatta, da qui a fine generazione.
Questa sezione commenti sta diventando una confusione assurda, ragazzi il comcetto é semplice: sta agli sviluppatori sfruttare l'hardware, qualsiasi esso sia!
L'esempio con zelda é lampante! Se sono riusciti a fare un gioco cosisu nintendo é perché hanno sviluppato sulla console e sfruttato al massimo le sue potenzialitá, stop.
Il gioco é stato creato ad hoc per quell'hardware, non conoscete i trucchetti del settore, se non siete del settore, e anche se siete del settore non conoscete i motori appositi creati per questi tipi di gioco.
Tuttavia,appunto, il limite é posto da:
Soldi a disposizione;
Obiettivi;
Motore a disposizione;
Quando ho bisogno di fare uscire il gioco;
Su quante console deve girare il gioco...
Ecc.
Stop.
Sono partiti i master race 😂 . Non so da dove. Confermano la loro totale incapacità di comprendere il videogioco. Unita alla convinzione che saper cambiare un'opzione grafica nelle impostazioni equivalga a sapere come funzionano gli ambienti di sviluppo.
Ma meglio, portano engagement e per una volta nella vita mi comporto da TH-camr e li lascio fare volentieri.
Di solito i master race più ottusi li silenziavo perché la loro presenza finisce sempre con l'inquinare ogni potenziale discussione o dibattito, però alla fin fine oh... Sti cazzi.
Fanno numero, fanno visual e lasciano il commento.
@@DevilChryGaming purtroppo hai ragione, possedere un pc o una console non é ne una condizione necessaria ne sufficiente per capire cosa cé dietro allo sviluppo di un videogioco, o software in generale.
Purtroppo io penso, e vedo anche intorno a me (che vabe non conta lo so) che c'é veramente, ma veramente, troppa disinformazione, dal fast food siamo passati al fast news e tutto ció che ne consegue.
Se commenti e flame contribuiscono a mettere in evidenzia il canale, facendo pure informazione, beh ben venga, dopotutto anche questa é "ottimizzazione" 😂😂
@@francescofrancesco6235 hai pienamente ragione. Ti volevo condividere la mio opinione, il problema è sociale , sta degenerando la società ora sono tutti esperti di tutto e posseggono la materia hardware e hardware console MEGLIO di chi le fa e sono tutti stupidi tranne loro .... situazione sociale impressionante. E arrivato il tifo da stadio del calcio anche nei videogiochi e lo trovo profondamente triste
@@matteomorganti9733si, ma pensa anche al fatto che oggi abbiamo un modo per restare connessi 24/24 online, siamo tempestati di continue notizie, e opinioni di altri che dietro uno schermo perdono ogni tipo di "educazione", esprimendo la propria incurante di ascoltare o maturare, ma semplicemente con la voglia di affermare il proprio pensiero "giusto". Ora é solo piú evidente ma questo meccanismo c'é sempre stato!
@@francescofrancesco6235 verissimo hai ragione, è una dinamica sociale sempre esistita. Nel mondo di oggi è solo portata all'estremo.
Dopo tanta disinformazione (Prodigeek in testa) ci voleva qualcuno che riportasse la discussione sui binari della verità.
Standing ovation per Devilchry!
Dicono entrambi la stessa cosa!
@@francescofrancesco6235 Il problema è come viene detta questa cosa!
@@francescofrancesco6235 Non mi sembra proprio. I Prodigeek sono dei fan boy PC e trattano le Console come se fossero dei mini PC inscatolati.
Il problema è che la loro analisi parte da presupposti sbagliati che, di conseguenza, portano a conclusioni errate.
@@ghostfire3533 si invece, magari loro lo dicono con piú enfasi, soprattutto verso le parole del marketing, e le stupidagini che purtroppo la gente crede. Tipo le comparazioni con schede video NVIDIA, quando a livello di tech non puó offrirti quello che ti offre una scheda video NVIDIA. Soprattutto a livello di tecnologie attorno sviluppatosi.
Tuttavia il discorso penso sia sempre relativo al prezzo, con 800 euro ti stanno vendendo un qualcosa che non offre quello che pensi tu. Per esempio ho sentito giá un paio di miei conoscenti "eh no io la prendo a gta VI voglio giocarci a 60 fps assolutamente". Se tu mi dichiari che la tua console é fatta per non rinunciare ai 60 fps, quando poi non é detto che sará cosí, soprattutto per giochi come gta che se non é cpu intensive quello non so che altro gioco lo sia. E poi si é vero Rockstar magari ha anche i soldi per farlo andare a 60 fps, ma non é detto che sia interessata a farlo, perché? Perché semplicemente deve rivenderselo anche sulle piattaforme successive!
Poi le console non é che avranno problemi, semplicemente un sistema che é progettato per durare tot anni, é normale che si perda molte funzionalitá, in un mercato dove é il mondo PC, e soprattutto NVIDIA a fare da leader su queste tecnologie (non sul mondo gaming in generale, ma su questo tipo di tecnologie)
@@Mirko-C vero, ma anche vero che oggi o la cosa viene detta cosí, o sembra che le persone non percepiscono il messaggio, l'emozione di un messaggio vale piú della sua correttezza (eh si purtroppo non é che sia una cosa buona cosa). Ma da un multiplayer(e purtroppo molti altri esempi..) e i prodigeek preferisco 10000 volte loro per il modo di divulgare notizie.
L abbiamo gia visto con ps4 pro e xbox one x, la cpu fa da collo di bottiglia, lo ha fatto per quelle console e , se rimasta identica, lo farà anche su ps5 pro
Bisogna vedere pad alla mano quanto influenzerà nei giochi ps5 pro. Al momento non abbiamo nemmeno specifiche ufficiali
I problemi probabilmente ci saranno,ma a mio avviso l obbiettivo di ps5 pro non è quello di peodurre un numero considerevole di fps,quanto di migliorare decisamente la qualità dell immagine..
Per gli appassionati farà la differenza: probabilmente entrambi giocheranno a 30fps,ma su ps5 pro avremo un 4k upscalato decente con RT
Sarebbe molto semplice capire il discorso se lo si contestualizzasse al fine ultimo per cui PS5 Pro è stata pensata:
migliorare i titoli PS5 base riducendo le differenze tra la modalità performance e quella fedeltà.
Ps5 standard non ha particolari difficoltà legate alla CPU Zen, e lo dimostra il fatto che la maggior parte dei titoli presenta una modalità a 60fps, cosa che non si poteva dire dei vecchi Jaguar del 2013 montati su Ps4 e XOne.
I compromessi maggiori li si hanno appunto sulla GPU, che nella versione “Pro” viene rivista non per “avvicinarsi alle performance di un pc di fascia medio-alta” o ste boiate che ho sentito da gente che farebbe informazione, ma semplicemente per ridurre tali compromessi grafici al fine di poter garantire miglior pulizia visiva senza rinunciare al target dei 60fps.
Laddove non sarà possibile, non lo si farà, e il target dei 30fps rimarrà realtà.
E sticazzi.
È una PlayStation e tale rimane. 800€ sono tanti, troppi per me, però quello è e quello rimane. Il pc è un’altra cosa, ma devi comunque alzare il culo dal divano per accenderlo.
Grazie. A fine video ho parlato proprio del piazzamento commerciale di ps5 pro, ma secondo me il master race non ci arriva a fine video... mi è venuta un'idea però per aumentare il loro coinvolgimento. Prossima volta ci metto un counter degli FPS in alto a sinistra che segna 180 fotogrammi al secondo, così ottengo la loro attenzione 😂
@@DevilChryGaming mah, ne parli un poco dopo la metà quindi è pure peggio, non mi stupirei a scoprir che il video lo hanno aperto solo per commentare. Nella mia piccola e breve esperienza editoriale mi sono sempre trovato a scontrarmi con “la master race” nonostante mi sia sempre interessato al pc anche high. Purtroppo la visione ed i paradigmi con cui “ragionano” sono molto parametrici e terribilmente limitati a ciò che c’è di misurabile. Non sai comunque quanta di questa gente, non sto scherzando, non ha interesse nel giocare quanto nel feticcio delle prestazioni, nei benchmark e nel far rissa virtuale sui social. Ho conoscenze con la 4090 che non iniziano e finiscono praticamente nulla, spinte dal compulsivo acquisto di titoki solo per misurarne il comportamento sulla propria configurazione. E non sto parlando di casi poi molto isolati.
Io ho una 4080 ma la maggior parte del tempo la passo tra xbox e ps5 poiché le comodità di quality of life che propongono le console su pc non le ritrovo. Il Pc è un mondo incredibile per la miriade di possibilità che offre: modding, emulazione, multiplayer, tech etc. E un po’ mi fa male vederlo sempre associato alle sole e uniche performance.
@@DrDonnie vai a vedere se uso le virgole,poi hai un PC con una 4080 e non lo usi perché è scomodo,o è difficile da usare 🤣🤣🤣🤣..
Se uno compra una 4090 di certo lo fa per le prestazioni,per vedere fino a dove si può spingere la grafica,io sono uno di quelli,e tu piangi su TH-cam perché "stanno più attenti ai benchmark che al gioco stesso" quando quello con problemi sei tu che hai un PC e non lo usi perché è scomodo 🤣🤣🤣
Vabbè...il.pc lo posso accendere anche dal cellulare via WOL senza che alzi il culo ;)
@@lorp74ma si anche con Alexa o con il telecomandino collegato al pulsante di accensione. Non è quello il punto principale. Per giocare su TV, pad alla mano, il pc offre purtroppo un’esperienza decisamente spigolosa. Nonostante steam big picture etc se si vuole rimanere su Windows bisogna scendere ad alcuni compromessi di quality of life. Per me per esempio è impagabile la modalità di riposo delle console, con cui poter scaricare i giochi mentre la console è in stato di ibernazione e di sospendere e riprendere al volo una sessione di gioco in qualsiasi momento. Su pc sta roba non c’è. “Eh ma puoi salvare, eh ma puoi spegnere il monitor e lasciare il pc acceso”. Certo, si può anche accendere il fuoco per cucinare con la pietra focaia, ma non è conveniente. Per questo preferisco in linea di massima giocare ad alcune produzioni su console, mentre il pc lo preferisco per il multiplayer, i simulatori e i gestionali. Logicamente poi ognuno sceglie i compromessi che ai loro occhi risultano minori.
Sono veramente curioso di vedere il futuro di questa console, credo che in alcuni giochi si farà fatica vedere i 60 fps se non con l’inserimento delle modalità, io penso che con il prezzo che uscirà potevano fare uno sforzo in più con anche un aggiornamento della cpu per aver meno problemi nei giochi che richiedono qualcosa in più anche da quel lato
È proprio per avere meno problemi col parco giochi di PS5 che sulla Pro hanno deciso di non modificare l'architettura della cpu...ma eseguire solo un leggero "overclock".
Per quanto riguarda i 60fps uno Zen 2 con 8c/16t non pone particolari colli di bottiglia se uno sviluppatore decide di avere un opzione per raggiungere quel frame rate.
@@lorp74 capisco quello che dici però siamo in un periodo storico dove i giochi sono sempre meno ottimizzati anche su console e mi viene difficile dire che non ci saranno assolutamente problemi, ma guarda spero di ricredermi 😃
Una Panda fa lo stesso lavoro di una Ferrari, basta semplicemente farle girare sullo sterrato.
@DevilChryGaming attualmente sei la persona sul piedistallo nella posizione N.1 per quanto riguarda la divulgazione del gaming.
Cerca di non cadere in basso dando credito ai ProdiGeek!
Hai provato a cercare con un motore di ricerca queste parole:
“ocse digitalizzazione alfabetizzazione italiana”?
Una volta che hai letto e compreso ,glielo dici tu che quando dicono è una emerita cazzata che fa bottino che le ulteriori cazzate che dicono?
Usiamolo, è un dono e come tutti i doni deve essere conservato in modo ottimale perché nessuno ce ne regalerà un altro…………….sto parlando del cervello😉
Quindi il succo del video è che è tutto in mano agli sviluppatori di giochi?
Sì, sempre stato. Su console è così che si lavora. Le console non sono dei PC. Il componente è uno strumento, ergo ovviamente strumento migliore offre margini di miglioramento superiori, ma tutto si lega sempre alle necessità del singolo gioco.
Con gioco ovviamente si intende gioco, non framerate. Purtroppo il giocatore PC medio riduce un software complesso come il videogioco ai soli elementi misurabili, quelli che può "contare", perché di solito il PC gamer medio non ha nessuna competenza di sviluppo. Quindi riduce tutto al framerate.
Ma su console il render target viene deciso da chi sviluppa e succede a prescindere dai componenti.
Se le console oggi avessero una RTX 4090 e un Ryzen 7 7800 ci sarebbero comunque sviluppatori che bloccherebbero il logo gioco a 30fps per dirottare la potenza dei componenti verso gli altri elementi.
esatto
Beh... si. Se non ci sono giochi che stanno sfruttando il potenziale della Ps5 ad anni dalla sua uscita, non è certo colpa di Sony o dell'Hardware. A tavolino hanno deciso di tagliare il DLC di Horizon II, e la Remastered se usa il motore del Secondo Capitolo, cosa diavolo ci hanno messo perché non possa girare su Ps4 che faceva girare The Forbidden West?? Avranno riempito di PNG Meridiana, avranno triplicato la vegetazione, reso la neve come effetto volumetrico. Insomma hanno deciso il livello del dettaglio e gli FPS. Per inciso, nessuno lo ha dettl, ma verosimilmente girerà a 60 Fps su Ps5 Pro. Non avevano un nuovo titolo per il lancio di Ps5 Pro, quindi hanno deviato su uno dei loro maggiori successi.
@@DevilChryGaming esatto senno a che serve avere tutta sta potenza , per giocare a 400 fps a valorant no grazie
@@gamedevunity3dliviopanizzi170 Nooo... non lo dire al master race, che sennò gli viene un infarto a leggere quello che scrivi... framerate o morte, framerate o morte 😂
Secondo me la questione è molto piu semplice di come sembra, oggi e in futuro i giochi utilizzeranno sempre piu dettagli in raytracing, saranno sempre piu pesanti graficamente, e quindi siamo li, sony tenterà di portare un dettaglio grafico il piu simile vicino al dettaglio dei pc e per fare questo molti giochi gireranno pure a 30 fps, con raytracing e qualità grafica piu elevata, rispetto a quello che puoi ottenere con ps5 base, quindi non ce motivo di parlare di limite di cpu, oggi su qualsiasi gioco AAA, trovi il raytracing, e questo effetto bastona qualsiasi gpu, anche le nvidia, figurati una gpu basata su RDNA2 di AMD che ce dentro ps5 pro, prendiamo alan wake 2 e facci girare il dettaglio maxato del PC su ps5 pro, sicuramente quella gpu neanche ti fa i 10 fps, ecco perché sony sta sperimentando il suo PSSR, perché ci saranno sempre piu giochi come alan wake 2, ma anche un hogwarts legacy, facciamoci girare lo stesso raytracing del PC vedi che succede, e il 4k?.. GTA 6 come girerà? Semplice, ps5 base, con una sola modalità è cioe 30 fps con la grafica al minimo, giusto per farlo girare, e su ps5 pro 60 fps con la grafica al minimo e 30 fps con i dettagli piu alti, ma sempre dettagli simili a quelli del dettaglio medio del PC, sicuro su GTA6 ci sarà come minimo il raytracing o peggio ancora path tracing
Io sono delusissimo da questa gen. Soprattutto da playstation 5. E 5 pro. 800 euro di console. E il giroscopio lo usa solo su astrobot. Con steam lo puoi usare su qualsiasi gioco😢
Come si dice...repetita iuvant :)
Ci sono tanti titoli che sono fortemente legati alle prestazione della CPU pwr aumentare il framerate e certamente tutti gli open world ricchi di npc e asset. Pensate a Baldur:s Gate 3, Cyberpunk 2077 o altri titoli di questo tipo. Quindi la domanda è: ha senso spendere 920 Euro per un prodotto castrato?
ho visto che BG3 guadagna 2-3 fps, CP 2077 ha migliorato la costanza del tempo che gira a 60 fps ma sono tutt'altro che granitici.
Finalmente il punto di vista corretto per analizzare il mercato console.
immagino che il punto del discorso sia i giochi devono uscire per PS5 e PS5 pro, ergo dovendo girare su entrambe le console il gioco dovrà nascere sulla stessa struttura CPU, onde evitare di dovere fare 2 giochi per 2 console diverse, tutti i miglioramenti che si avranno sui giochi saranno esenti dal carico CPU e andranno sulla GPU. Sul discorso che gli sviluppatori non trovano limiti creativi, lo trovo parzialmente vero, nel senso gli sviluppatori lavorano con ciò che hanno, è sempre stato così, e i salti generazionali veri si sono sempre visti con il cambio della console, ergo certe fantasie vanno di pari passo allo sviluppo hardware, ma questo discorso è davvero banale.
@@gianlucalombardi4524 esatto al massimo si può dire che i giochi non saranno cpu bound solo perché dovranno uscire anche su ps5 standard.
Non è banale, quando in mezzo ci metti PS5-Pro. Promette i 60fps con qualità simile ai 30fps. Se in un gioco che carica sul processore resti su 60, oppure come ormai è norma vai dai 40 in su nella modalità performance zoppe, vuol dire che mente. Se vorranno fare un gioco con carico elevato su CPU, o non lo fanno o non arriveranno a 60fps. Più o meno lo dici anche tu, ma nella seconda parte si capisce meno...
Mi dispiace dover giocare a gt6 a 30 fps😢
Magari avrà la modalità a 60fps. Non possiamo darla per scontata ma non possiamo nemmeno escluderla.
Bravo
Tutto il discordo parte dal presupposto che i giochi siano sviluppati tenedo in mente le console e poi adattati su pc. Oggi, esclusive sony a parte, è esattamente il contrario. Ed alcune volte nemmeno. Helldivers 2 su ps fa sanguinare gli occhi, in entrambe le modalità, ad esempio. Comunque è tutta aria fritta, fra un paio di anni ne riparleremo e vedremo chi ha ragione.
La prima parte del tuo commento è FALSA. Ne ho parlato in un video precedente.
Ho chiesto a dei professionisti che lavorano su titoli tripla A, su console ancora esiste un'ottimizzazione low level che si può esprimere in molti modi, con engine su licenza specifici su console (PS5 ha il SUO UE5) o API low level specifiche. Alcune grosse aziende di tripla A la versione PC la demandano addirittura a team esterni. Non è una regola ovvio, ma in genere chi parte da hardware PC, quindi requisiti minimi, sono i piccoli team e quelli inesperti.
La seconda parte del tuo commento è una speranza vana. Tra due anni succederà esattamente quello che ho detto io. Ovvero che Ps5 Pro avrà giochi a 60fps, giochi a 30fps, giochi instabili, giochi stabili ecc ecc.
Farà girare le modalità performance dei giochi di Ps5 base in condizioni migliori ma non garantirà affatto un raddoppio degli fps in ogni gioco ottimizzato, perché ci saranno le varie casistiche in cui gli sviluppatori sfrutteranno il margine in eccesso della GPU per migliorare altri elementi, magari lasciando invariato il framerate. Tra queste casistiche ci saranno anche casi in cui lo faranno per degli elementi che gravano sulla CPU.
Fine. Torna pure a fare i benchmark...
@@DevilChryGaming scrivere "Falso" in maiscolo non cambia lo stato delle cose, idem quello che ti avrebbero detto questi professionisti che sviluppano titoli AAA. Questa generazione ha il fiato cortissimo e mentre una volta la distanza in termini di resa tra console ed un pc medio era accettabile oggi c'è un abisso. Ci sono titoli che faticano a tenere i trenta. Quindi vuoi dirmi che l'obbiettivo degli sviluppatori è i 30 non stabili? Lasciamo perdere i 60 che è meglio. In ogni caso facciamola uscire questa "pro" e poi vediamo come va con i miltipiatta. Ah, ti scrive uno che gioca su tutte le piattaforme, e che quindi non è "affezionato" a nessuna in particolare.
@@DevilChryGaming visto che hai cancellato la mia risposta, te la riscrivo. Scrivere "falso" in maiscolo non cambia lo stato delle cose, ne quello che ti avrebbero detto i tuoi contatti che sviluppano giochi AAA. I giochi che non tengono i 30 su console non si contano, lasciamo perdere i 60. Quindi fammi capire, secondo il tuo ragionamento, gli sviluppatori hanno fatto questi giochi con in mente i 30 fps non stabili? Oramai la distanza di resa tra console ed un pc di medio livello è enorme e questo anche perché, lo ribadisco, è palese che si sviluppi per pc e poi si faccia downgrade su console. Ora, prima eventualmente di cancellare il commento, accetta un consiglio. Cerca di tenere un tono meno aggressivo quando cerchi di interloquire, perché altrimenti è sintomo di scarsa maturità ed elasticità mentale. Quanto ai benchmark hai proprio sbagliato indirizzo. Io gioco, gioco molto, da tanto tanto tempo, da sempre, sia su pc che su console. Qundi buttarla in caciara cerando di farmi passare per il pcista con il sangue agli occhi è ridicolo. Buona vita.
La tua risposta è sempre lì XD .
Comunque no, sbagli oggettivamente e la tua affermazione è falsa oggettivamente.
Come dire che 1+1=3. È falso e sbagliato, non è un'opinione. Per questo ho scritto in maiuscolo, non certo per screditarti, ma me enfatizzare il concetto.
Per quanto riguarda il resto, di nuovo, tra tre anni succederà quello che ho detto io...
...ovvero che su Ps5 pro ci saranno giochi a 30fps, giochi a 60fps, giochi instabili, giochi stabili, giochi fatti bene e giochi fatti male.
Così come sempre successo su ogni console esistente e così come sempre succederà. Sarà lo stesso anche su Ps6.
Il confronto con il PC è una stupidaggine, è sempre stato una stupidaggine e sarà sempre una stupidaggine. Visto che parliamo di piattaforme diverse dove si lavora diversamente e pensate per un target diverso.
I princi alla base dello sviluppo però non cambiano e la verità che nessuno vuole capire è che su console si attuano procedure differenti rispetto all'ecosistema PC. Motivo per cui su console ci sarà sempre il gioco a 30fps, il gioco a 60, il gioco stabile, quello instabile e così via.
Continuate pure a cercare una regola in un contesto dove una regola non c'è e mi raccomando fatelo in termini di componenti, come se ci fosse una effettiva equivalenza.
PS: io invece sono un giocatore PC.
@@DevilChryGaming bih, io la mia prima risposta non la vedo. Comunque pc e console in ambito gaming sono la stessa cosa, servono per far andare i giochi. Poi che abbiano due utenze diverse ok, ma anche questo sta cambiando. Comunque ripeto, vedremo come andrà in futuro. Io penso che anche sulla pro avremo a tendere dei problemi, gli stessi che ci sono oggi sulla 5. Per i motivi già espressi. Comunque, felice di sbagliare, per me più persone riescono a giocare in maniere soddisfacente meglio è.
Sarà un problema in parte ovvero: "In real terms, those hoping that PS5 Pro will turn CPU-limited 30fps titles into super-smooth 60fps experiences will be disappointed." cit. Digital Foundry.
Cosa potrebbe limitare? Il frame time. Anche sul mio pc il frame time spesso viene limitato dal tempo cpu.
E quindi? Dove sta il problema? Sei su console, non sei su PC.
@DevilChryGaming non c'è nessun problema, anzi mi trovo bene con le console e per giocare le preferisco addirittura al pc. Volevo solo precisare che il frame time è composto da tempo cpu e tempo GPU, tutto qua. Se entrambi si trovano sotto i 16 millisecondi puoi giocare a 60 fps, altrimenti se ad esempio il tempo cpu è di 30ms puoi anche metterci una 4090 tanto fai sempre 30 fps.
@@TheBigSheepS Sì, questo certo :) . Lo abbiamo spiegato con i prodigeek in un video precedente che ho linkato in descrizione.
Frame rate e frame time sono due entità legate tra loro...se un determinato gioco è sviluppato per avere un frame rate di 60fps allora come hai scritto sarà sufficiente che il frame time sia il più possibile nel range dei 16ms.
@@lorp74si ok, ma non è detto che la cpu e la GPU abbiano lo stesso frame time, dipende dalle richieste hardware del gioco.
Quello che nessuno capisce é che lavorano con frequenze variabili Ps5 Pro Cerny é un Genio la cpu di ps5 pro non sarà più potente ma andrà a velocità massima più tanto rispetto a Ps5.
È uN GeNiO
la lotteria del silicio vale anche su console?
Perché ti devi mettere a overcloccare manualmente le frequenze sulle console? :)
@@lorp74 basta un attimo a personalizzare un firmwere ,tra 💯 anni lo faranno anche i bambini.
(bambini pirata si intende)
@@franxieXXXIV 😁
provate a fare una discussione con i prodigek riguardo a questo discorso
dio maile
Ci ho fatto un video con i prodigeek, lo trovi in descrizione.
La verita e che ognuno di noi difende il propio portafoglio dei soldi investiti ( pc o consolle non ha importaza)
Io sono cresciuto con il commodore vic 20 e poi passare alla play e ritornare al pc per il semplice motivo perche non voglio pagare un abbonamento per giocare online
Ma apparte questo...tutto sta nella bravura degli sviluppatori( soldi e tenpo sopratutto)
Un esempio? Resident evil 4 su ps2 ( o ps3 non ricordo)un capolavoro di ottimizazzione e grafica a quei tempi....
Gli sviluppstori devono essere in gamba...se vogliono vendere un determinato gioco sia su consolle sia su pc
Ciao! PS2, ma la versione GameCube era una spanna sopra per ovvi motivi, la versione PS2 aveva le cutscene registrate dalla versione GameCube, non erano in tempo reale e anche graficamente la differenza era notevole. Restava comunque magico 😁 Buona giornata!
Ciao si ricordo ora...sul gamecube
Gli zombie sembravano veri...
secondo me un ruolo fondamentale lo farà il pssr, che grazie all'upscaling donerà sia prestazioni che una definizione decente cosa che fsr non riesce a fare visto che gli upscaling molte volte avvengono da risoluzione estremamente basse.. in buona sostanza l'hardware di ps5 pro anche sè non è il massimo ci metterà un pezza al culo via software poi ovvio sè un gioco richiede risorse esose lato cpu cè poco da fare ma questo non avverrà coi titoli first party che avranno maggior suporto da sony e verranno realizzati ad hoc.
l'unico vero dubbio è gta6 a 60fps, non credo ci si riesca, probabilmente andrà a 30fps sbloccati con una definizione superiore a ps5 standard, magari in alcune aree più chiuse e meno caotiche a 60fps ci arriva ma open con tanti pg a schermo calerà
ma che ragionamento è?? 5:05
Nel senso che non hai capito? Rispiego volentieri.
A cosa servono i benchmark su PC? Per analizzare e confrontare i componenti.
Io per dire nei mesi scorsi dovevo cambiare GPU e ho guardato tanti diversi benchmark per farmi un'idea della scheda video più adatta alle mie esigenze in base al mio budget.
Alla fine ho preso una 3060 che ho trovato usata a 200 euro. L'ho presa però dopo essermi fatto un'idea, grazie ai bench, delle sue potenzialità.
Lo stesso vale per la CPU. Ora ho un 3600 ma punto a cambiare l'anno prossimo. Sono quasi sicuro di puntare al 5700 X3D ma magari un occhio ai benchmark lo butto lo stesso.
Su console i componenti però non li cambi. Una volta che ho fatto un benchmark sulla cpu di ps5 cosa ho ottenuto? Che mi frega? A che mi serve?
Ergo il metodo analitico dei master race sui social, che tendono a ridurre tutto a dei benchmark riducendo anche il videogioco stesso a delle semplici metriche, può avere senso in un contesto dove trova una sua effettiva utilità, ma non ha significato di esistere in un altro contesto dove tutto ciò non sussiste.
@@DevilChryGaming e se si volesse confrontare con un altro hardware .. che parametri intendi utilizzare? Mhaaa..
@@MarsMarsTitan Perché dovresti rapportarla con un altro hardware? Che senso avrebbe?
Al massimo puoi rapportarla con un'altra console, ma anche in quel caso l'unica cosa che puoi fare è fare delle analisi singolo gioco per singolo gioco, senza applicare una regola a prescindere.
Per il resto a che ti serve il confronto? Faresti mai un paragone tra pc e smartphone? No? E allora perché lo fai tra pc e console?
Sono dispositivi diversi, sui quali si lavora in modo diverso, che hanno un piazzamento commerciale diverso e una filosofia commerciale diversa.
@@DevilChryGaming io la penso diversamente.
@@MarsMarsTitan
Non te la dice tutta. Quando e come gli conviene i paragoni li fa eccome, ed è impossibile dire quanto può andare una console senza legarci confronti.
PS5 continua ad essere paragonata alla 2070, GPU che è uscita 2 anni prima e che ancora è lì, mentre la supera abbondantemente quando si usa il DLSS.
La lettura è come al solito verso chi la fa virare dove gli conviene, uno che sputa sempre verso i Master Race, anche quando tali non sono, non ha il target dei PC user.
Fino a ieri sparlava pure di DLSS, ma ha comprato una 3060 da poco e ci allega un 3600 di 5 anni fa.
Di conseguenza, spinge la chiacchiera dove fa piacere ai consolari, è fin troppo evidente.
Tieni presente che poco fa ho visto un video dove credeva di dimostrare chissà che, paragonando GOW e Uncharted-4 PS4 con le prestazioni PC.
Ci ha messo GOW su una 750 Ti, non supportata nemmeno dal gioco e evidentemente con la VRAM satura.
Da lì ci ha ricamato le sue solite pipp3, dopo che si è scelto i contendenti a piacere, e che il confronto lo ha fatto eccome, e lo ha fatto a modo suo.
Hai mai visto un video dove sottolinea i classici fraintesi dei consolari che credono che la loro console vada come una 3070? No, te lo sogni...
Sempre contro i Master Race, che ripeto per lui sono tutti i PCisti che non fanno i complimenti alle console, sempre lì martella.
Però nel mentre dice che i confronti non vanno fatti e sono inutili, soprattutto quando non gli convengono.
Quanta credibilità può avere un elemento simile? ZERO! Senza parlare dei suoi contatti immaginari, non voglio raschiare sotto terra...
Purtroppo il render target non sempre viene scelto per motivi di gameplay... sempre più (sopratutto lato Sony) si punta alla massima grafica e pertanto meglio mettere i 30 fps e spingere tutto sulla grafica (vedi Bloodbourne programmato con animazioni a 30 frames).
Sulla GPU di PS5Pro sappiamo che è fino (non sempre) più potente del 45%.. pertanto se un gioco gira a 30 fps scarsi, lo stesso gioco sulla Pro potrebbe girare fino a 43,5 fps. E' palese che i giochi che gireranno a 60 sono solo giochi col framerate bloccato a 30 ma che raggiungono circa i 40 fps senza blocco.
L'unico modo per raddoppiare il framerate sarebbe quello di renderizzare a una risoluzione più bassa e poi upscalare l'immagine col PSSR.. ma se l'immagine è troppo bassa si potrebbero avere artefatti.
Questa cosa le persone non lo capiscono ed è il nocciolo della questione.
ho letto recentemente un report che diceva che i giocatori Ps5 apprezzano di più la modalità prestazione che fedeltà..spero che con questa Pro si inizi a capire che la vera svolta siano i 60 fps stabili..non ci facciamo nulla col ray tracyng sulle superfici riflettenti se poi va a 30 fps ballerini..parlo per me almeno..saluti
Un momento: ma questo è l'ennesimo video in cui viene detto che la CPU nei videogiochi non conta un cazzo?
Non direi. Nel video spiego principi alla base dello sviluppo dei videogiochi. Non so cosa intendi tu con CPU che non conta un cazzo? Spiegati.
@@DevilChryGaming Mi pare che risolvi tutto con un fantomatico "render target"... Cioè lo sviluppatore basa tutto su quello chissene dell'hardware... quindi il bottleneck esiste solo su PC. Lo dici tu. A me pare una stronzata, a cominciare dal fatto che non esistono giochi studati "per andare ad alto framerate". Esistono giochi che sono limitati nel computing (fisica, rendering) dalle capacità hardware per cui sono ottimizzati. Motivo per cui, per esempio, un Flight Simulator girerà di merda su PS5 Pro come su Xbox Series X come su un Ryzen 5 3600 che monta una 4090. Quindi affanculo la tanto vituperata next-gen giusto? Ti sembra un ragionamento che sta in piedi il tuo?
@@Masca79 Che noia, perdonami, ma non hai capito niente.
Mai detto che il collo di bottiglia esiste solo su pc, non so manco da dove l'hai tirata fuori visto che ho esplicitamente detto che il principio matematico di fondo vale a prescindere.
Se la mia cpu impiega 20ms a inviare la draw alla gpu e la mia gpu impiega 10ms a renderizzarla, la gpu deve aspettare la cpu per 10ms che per altro mi impediscono di ottenere i 60fps (16.6ms/fotogramma).
Questo calcolo vale tanto su pc quanto su console, è matematica.
Ciò che ho detto io è che su console il render target lo decide chi sviluppa in base alle necessità del suo gioco.
Se devo sviluppate un fps competitivo e la mia priorità sono i 60fps, allora farò in modo che le task della cpu e quella della gpu stiano dentro ai 16.6ms per raggiungere questa soglia di framerate.
Gli sviluppatori di Flight simulator avevano ben altre priorità, visto che parliamo di un gioco che punta al fotorealismo.
Quindi è normale che abbiano dirottato le risorse verso gli elementi grafici distribuendo un budget di 33,3ms per fotogramma. Potevano raggiungere i 60? Magari sì, lavori di LODs, togli elementi, riduci la draw distance, ne hai di stratagemmi per recuperare millisecondi... ma cosa sarebbe costato in termini di tempo e di denaro? Cosa sarebbe costato in termini di qualità visiva? La visione originale sarebbe stata compromessa? Per cosa poi? Per degli inutili 60fps su un gioco del genere? Ecco quindi che per una questione prettamente logica lasci perdere l'investimento, blocchi a 30, lavori con un budget di 33,3ms per fotogramma e spingi gli altri parametri.
Già, l'intento è proprio quello, anche se è annebbiato da pippe di contorno, dal video sembra che il dev fa come gli apre hardware a parte.
Dopo nei dettagli la rigira alla meno peggio, ma se guardi un paio di altri suoi video è sempre lì che martella.
@@Reset666-b8t Se leggi i commenti come i tuoi o quelli di altri master race capisci perché continuo a martellare su queste ovvietà che però a "qualcuno" sfuggono :) .
A me arriva un messaggio sbagliato da parte di Sony. Io ritengo che l'unico vantaggio che potrà esserci, detto in termini semplici, è evitare il DSR. Abbiamo avuto dei casi in cui la CPU della PS5 è stata un limite, e se è successo in passato, potrà continuare a succedere. Poi credo che la dobbiamo anche cominciare a parlare di cosa viene fatto per raggiungere quello che tu chiami "render target": ottimizzazione o tagli?
Per esempio, c'è gente che dice che Wukong su PS5 non è ottimizzato. Ma siamo sicuri non sia ottimizzato? Io credo semplicemente che sia stata una delle volte dove i dev abbiano detto "attaccatevi, è un gioco next gen e queste caratteristiche io non le taglio". Infatti nei giochi in cui su PS5 si fanno 60 fps senza problemi, su PC se ne fanno moltissimi di più. Adesso che i migliori processori su PC faticano, ha senso credere che anche su PS5 avverrà la stessa cosa, a meno che non si decida di tagliare il carico.
Chi come te fa questi video dovrebbe dire cosa si aspetta. Chiaro, se tu vuoi che un gioco giri ad almeno 60 fps e 4K nativo, il focus sarà su GPU. Ma non vorrei leggere cose tipo "sarà davvero un problema"? Problema per chi? Utenti che vogliono cosa? Tu hai fatto un bel video, ma girano un mare di cazzate riguardo questa cosa.
L'errore sta sempre rapportare PC e console. Ottimizzazione è anche tagli e i tagli si legano molto spesso a questioni di budget più che tecniche.
Ti consiglio di guardare il canale di Luca Wright, ha fatto un paio di live dove ha parlato proprio di produzione. Luca è un game designer che insegna Unity.
Per il resto, Wukong non penso sia ottimizzato male su console, cioè la colpa non è di sicuro dei devs.
Può darsi abbiano impostato lo sviluppo su PC, ma anche impostandolo su PC, per farlo bene, si fa dai minimi requisiti quindi penso che il problema con Ps5 nasca dal fatto che era la loro prima esperienza con un gioco grosso e la loro primissima esperienza con l'hardware console che ovviamente richiede alcune accortezze visto che non hai la potenza brutta che può metterci una pezza.
Per altro, se non sbaglio, gli elementi tagliati in Wukong è tutta roba GPU, non roba CPU.
Remedy anche è un caso ai margini. Con Alan Wake 2 su PC hanno fatto la steonzata e ne hanno pagato le conseguenze. Hanno poi cercato di correre ai ripari tempo dopo pubblicando una patch di ottimizzazione specifica per il PC con l'obiettivo di abbassare i requisiti minimi.
Su PC i minimi sono fondamentali eh. Più configurazioni tagli fuori più tagli fuori potenziali compratori.
Inoltre anche nel caso di Alan Wake 2 di parla di un drop significativo della risoluzione, ergo è di nuovo roba legata alla GPU e non alla CPU. Perché se hanno ottenuto i 60fps abbassando la risoluzione, allora vuol dire che la CPU era perfettamente in grado di gestirlo e il collo era la scheda video.
Ciò nonostante dipende sempre anche dagli obiettivi della piattaforma. Ps5 Pro ha l'obiettivo di far girare i giochi Ps5, quindi sviluppati a partire da Ps5, con svariati miglioramenti.
Il marketing di Sony punta al framerate ma come detto il marketing non è mai attendibile e Sony in realtà non può obbligare gli sviluppatori a lavorare sui 60fps. Ognuno deciderà per sé.
Ergo ci saranno sicuramente giochi a 30fps e probabilmente i titoli più ingordi di processore saranno bloccati a questa soglia proprio come su Ps5 standard.
@@DevilChryGaming sono d'accordo su tutto, ma non credo sia sbagliato rapportare PC e console. Perché da sempre le console decretano un limite importante, tecnico, che impone ai giochi delle piattaforme superiori lo stesso limite. Da PS4 è cambiato tutto, le architetture sono le stesse e l'unica variabile resta il COME il dev gestisce le risorse (e vabbè anche il fatto che non c'è un SO in mezzo alle palle).
Poi fammi dire che siccome la maggior parte dei player gioca in performance mode, io capisco che i console player non sono i gamer svampiti che qualcuno vuole far credere, quindi se io fossi in loro cercherei un prodotto da enthusiast che possa evitare per sempre di vedere quei maledetti 30 frame. Io vorrei vedere più persone dire "con quella CPU, PS5 Pro non vi farà fare più FPS. Compratela solo se vi fa schifo che la risoluzione scenda per raggiungere il target".
Se tutti dicessero quello non mi lamenterei. Ok l'ottimizzazione, ma i miracoli no.
@@DevilChryGaming fammi aggiungere che secondo me l'unico vero errore è quando qualcuno vuole capire qual è l'equivalente PC della GPU di una console, senza sapere che ci sono moltissime variabili e non ha senso trovare un vero equivalente. Ma non ritengo che altro sia sbagliato, ecco.
@@MLadie96 "da sempre le console decretano un limite importante, tecnico, che impone ai giochi delle piattaforme superiori lo stesso limite" ti correggo solo su questa parte, non è mai successo e non succederà mai.
Se con piattaforme superiori intendi il PC, il PC si limita da solo.
L'errore sta nel pensare "PC = RTX 4090". Pc in realtà vuole dire miliardi di configurazioni diverse, miliardi di combinazioni diverse.
Tra queste configurazioni, quelle di fascia alta o enthusiast sono una super nicchia minoritaria e praticamente insignificante a livello commerciale.
Quando tu sviluppi un gioco su PC devi SEMPRE renderlo giocabile a più utenti possibile, perché il tuo obiettivo è vendere il gioco.
Quindi DEVI sempre scalare il più possibile verso il basso, quasi sempre così tanto in basso che vai ben al di sotto dei componenti console.
Perché tutte le configurazioni che tagli fuori sono potenziali compratori in meno.
Wukong, per dire, ha requisiti minimi inferiori a una Ps5. Ryzen 5 e addirittura RX 580. Una RX 580!
In un mondo dove non esistono le console e ci sono solo i pc non cambierebbe niente. Perché su PC le configurazioni importanti sono quelle medio-basse.
Quindi senza console lo sviluppo lo baseresti comunque a partire dalle configurazioni più diffuse e poi andresti a scalare il più possibile verso il basso.
Anzi, c'è pure il rischio che, senza console e quindi senza i profitti derivanti da quel segmento di mercato, su PC si finirebbe per ridurre ancora di più verso il basso l'investimento, cercando di abbassare ancora di più i requisiti minimi.
Non a caso, se ci pensi, i giochi esclusiva PC sono tendenzialmente titoli che possono girare su configurazioni molto vecchie e di fascia bassissima.
Come cavolo fà la ps5 a fare 120 fps su call of duty? Il processore è molto stressato da cod, perlomeno su pc, magari su os playstation è più ottimizzato boh.
Una console non è un PC.
Come sempre non parli mai subito per sensazionalismo , analizzando a 360 . A te magari paga poco parlare dopo a discapito di views ecc a noi invece paga molto.
Io ti seguo con molto interesse e ti rispetto ma in questo caso fai dei ragionamenti che non stanno ne in cielo ne in terra.
Tu dici che il problema sulla cpu non sussiste perché tanto gli sviluppatori faranno il gioco in base a quella che c'è, grazie a Graziella. Seguendo il tuo ragionamento anche se avesse un Pentium non ci sarebbe il problema perché tanto poi dev fanno il gioco in base a quello.
Secondo me dobbiamo chiederci se nel 2024 quella cpu è sufficiente e dire che gli sviluppatori si adattano a quello che c'è è un ovvietà ma non cambia il fatto che sia insufficiente, di certo non si possono adattare al ryzen 13900 x5d, quindi impacchetta le ovvietà e mettitele in tasca.
Dire che hai parlato con gli sviluppatori di ecc. è irrilevante, serve solo a rafforzare la tua opinione anche perché secondo me tu hai parlato solo con Luca Wright, il quale ti ha detto che ha parlato con sua zia che sta lavorando a tetris ps5pro enhanced, la quale gli ha riferito che loro la cpu se la legano al ca22o.
La comunicazione sulla ps5pro che fa girare tutti i giochi a 60 non è sbagliata, perché è esattamente quello che dovrebbe fare a quel prezzo e l'unica cosa che gli impedisce di farlo è la cpu, quindi il problema c'è. So già cosa risponderai su questo punto " nooo non è così sono i dev che hanno build mago livellata che fanno miracoli, guarda zelda su switch!!!1111!!" infatti zelda gira di mer. (il motivo principale per cui tutti aspettano switch2 è esattamente giocare in modo decente a zelda)
Tirare in ballo hellblade come esempio di gioco che va a 30 per scelta dei dev è scorretto perché un gioco gpu limited è molto più facile da gestire e risolvere, infatti avrebbero potuto fare un gioco bellissimo uguale ma a 60, non era nelle loro intenzioni, il loro progetto era sparare la grafica al massimo possibile con target 30 fps.
Il problema è quando cappi la cpu perché non puoi scalare, devi per forza tagliare cose, basta guardare i requisiti consigliati di Monster Hunter Wilds per capire che è cpu limited, infatti ti consigliano un 3600x con 16 di ram, accoppiato a una 4060 per girare in 1080p con dettagli medi a 60 fps tramite frame generator, questa non ti sembra esattamente la situazione su ps5/ps5pro? in questa configurazione consigliata cosa impedisce a una 4060 di andare a 60fps nativi in 1080p?.
Perché dici che è insufficiente? Gli sviluppatori che ho sentito mi hanno detto tutti che sono ottime CPU. Nessuno si è lamentato. Quindi perché l'utenza pensa che sia insufficiente? E soprattutto insufficiente per cosa?
Comunque ho in cantiere un progetto dove coinvolgerò direttamente dei professionisti che spiegheranno ciò che ho spiegato. Gli rivolgerò delle domande e poi porterò il contenuto sul canale. Pensavo di proporgli anche i vari commenti più interessanti sotto questo video.
@@DevilChryGaming è insufficiente per quei giochi che hanno l'ambizione banale di non essere definiti "ooooh il solito open world alla ubisoft dove non c'è niente🥴".
Nessun dev si è lamentato in base alle loro ambizioni, secondo me chi sta lavorando a determinati giochi di una certa complessità videoludica sta bestemmiando abbastanza.
Volevo anche scrivere altro ma non è ho voglia, spero che il prossimo video sia più chiaro per tutti, perché da questo molti si fanno l'idea che potranno giocare a gta6 a 60 perché è una questione discrezionale dei dev farlo o meno.
Io ho chiesto a professionisti che hanno lavorato su dei tripla A open world pure recenti, ad altro che hanno lavorato a FPS competitivi sempre tripla A e nessuno mi ha detto di avere problemi con le CPU delle console. Sto continuando a contattare altri sviluppatori, a breve chiederò a un professionista che ha lavorato a uno dei giochi definiti più next gen in assoluto. Voglio vedere cosa mi dirà lui. Ad ogni modo, sto anche cercando di organizzare una diretta con dei professionisti del settore proprio per sfatare tutti i luoghi comuni diffusi purtroppo dai "master race". Il problema è che non tutti possono esporsi pubblicamente. Cercherò di fare del mio meglio :) .
Io so' soltanto che sto giocando alla gta trilogy su serie x ...e c'è l'ennesimo traffico su schermo di ps2. Grafica ritoccata a parte è l'ennesimo gioco. Ora ditemi quante ps2 ci vogliono per fare una serie x ? E perché gta trilogy non ha su schermo il traffico della Cina vista da 100 metri di quota. Qua' smantellano studi su studi i programmatori con voglia e dedizione secondo me scarseggiano
Madonna finalmente uno che capisce il punto, grazie
@@matte_bar Sono fatti inoppugnabili. Sono pochi gli studi che quantomeno provano a innovare e lavorano bene. Santa Monica, Nintendo, Naughty Dog ..li conti su una mano monca. Tutti gli altri fanno giusto il compitino. Stiamo giocando ancora ai giochi di ps3 e 360 soltanto con la grafica e la risoluzione migliorata questa è la verità. Lanci una granata in una stanza non volano neanche i fogli di carta da un tavolo...i motociclisti di Robocop in rogue city girano sulle rotaie come i giochini degli anni 90...è potrei continuare all'infinito...ma perfavore!!
@@samudelux83 vouch
ma ti pare che io programmatore dovrei rifare un gioco vecchio di anni e anni da capo per far contenti 4 affezionati? ma davvero?
9:35 adesso però abbiamo bisogno di nomi e cognomi
Mi denunciano se lo dico 😂. Scherzi a parte, quando chiedo informazioni ai professionisti alcuni possono esporsi pubblicamente altri invece no, non gli è proprio concesso. Per farlo dovrebbero chiedere dei permessi all'azienda e senza permessi rischiano pure grosso. Quindi gli do sempre garanzia totale che il loro nome non verrà mai a galla salvo previo consenso da parte loro. Sono io il primo che mi rammarico a non poter dar loro i giusti crediti, mi sembra quasi di rubare la loro competenza per rivendermela come fosse mia, ma purtroppo devo accettarlo.
Gotham Knights?
@@DevilChryGaming più che altro mi riferivo al gioco 😅
Io sono molto fiducioso x la PlayStation 5 pro 👍l'ingegnere di PlayStation non penso sia rimbambito. Ciao
Ma che rimbambito quello ha gli occhi a forma di dollaro
C'è da fare qualche precisazione. esempi c' ne sono sul Web. A 4K impostazioni a ultra la differenza tra le CPU si riduce drasticamente, ma a dettagli e risoluzioni più basse la differenza c'è, a 1080 c'è ne moltissima. Tuttavia questo perché i giochi attuali, molto spesso vengono programmati per evitare il più possibile di usare la CPU. Il numero di NPC a schermo, la fisica complessa, l'intelligenza artificiale degli NPC, la struttura del gioco che si evolve...... queste sono tutte feutare che vengono gestite dalla CPU prima di essere renderizzate dalla GPU. Quanti giochi possono vantare un mondo in constante evoluzione e NPC dinamici in gran numero? Nessuno. perché sono feature pesantissime per la CPU. basta vedere le esclusive console. Bellissime, ma vuote di fisica e NPC complessi.
Non fosse che uno di giochi più avanzati dal punto di vista della fisica è esclusiva Switch. Come è possibile? Chiedo sinceramente. Se la fisica è un problema di CPU come ha fatto Nintendo a sviluppare Zelda tears of the Kingdom su Switch?
Zelda tears of the Kingdom è come tutte le esclusive, (ma ancora di più in questo caso per i limiti hardware), VUOTO più che mai. Intendiamoci, La liberta che ti da come gioco è innegabile, anzi è il gioco con la mappa più esplorabile in assoluto. è davvero incredibile quello che puoi fare nel gioco, specie le costruzioni, i veicoli...... lasciano spazio alla fantasia. Tuttavia parlare di fisica avanzata mi sembra un po' troppo. Gli NPC, anche nemici, sono tirati all'osso come numero. Le costruzioni spariscono dopo una certa distanza che percorri lontano da loro. Non puoi riempire la mappa di quello che costruisci il che è triste. ma fa capire i limiti della piattaforma. Questo è un problema dovuto al fatto che il gioco è progettato per la console sbagliata. Su Pc avrebbe reso 100 volte di più con queste caratteristiche. non immagine le mod che ne uscivano fuori.
@@Lux-yu5ni Davvero? Se l'hardware fosse stato più potente avrebbero potuto migliorare la grafica del gioco rispetto a Switch? Oh, non l'avrei mai detto! Scherzi a parte, sta di fatto che il gioco gira su switch ed è uno dei titoli che offre le maggiori possibilità in termini di interazioni, combinazioni e fisica applicata agli oggetti di gioco. Te ci vedi i limiti del sistema, io ci vedo l'importanza della volontà creativa a monte. Perché se god of war ragnarok non offre le stesse possibilità di Zelda, non è perché la cpu di ps4/ps5 è meno potente di quella di switch, bensì perché a god of war ragnarok di fare ciò che fa zelda non frega niente, fa quello che vuole fare god of war ragnarok. E lo stesso principio si applica a tutti i giochi. Vuoi tanti NPC a schermo? Gioca un musou come dinasty warriors, lì ti piovono addosso... ma perché hanno una utilità pratica ai fini dell'esperienza che il gioco vuole offrire e quindi chi sviluppa ci investe risorse per farli processare al sistema, sacrificando magari altri elementi. E' sempre, sempre, sempre, sempre una questione di obiettivi e sulla base di quegli obiettivi decidi dove investire e cosa sacrificare.
@@DevilChryGaming posso tirare in ballo due giochi per fare capire questa dinamica, è non sono esclusive, ma racchiudono tutto il fulcro. Battlefield 2042 e Cyberpunk 2077. Ecco questi sono i classici esempi moderni di come puntare su hardware datati sia una pessima idea. Dovevano stravolgere il mondo videoludico da come ci hanno presentato i trailer, ma poi si sono rivelati i giochi più retrocessi da tre decenni. Tutto perché hanno deciso di farli uscire pure su PS4 e Xbox One. Console che comunque ci hanno fatto gioire per esclusive come God of War, Horizon, Spiderman, Death standing, tutti giochi graficamente incredibili. Tuttavia quando si punta a qualcosa di molto complesso e dinamico ecco che saltano fuori tutti i limiti del caso. Uno può contestare che i titoli multipiattaforma non sono ottimizzati come le esclusive, ma in questi caso si parla di giochi ben più complessi e ottimizzarli verso il basso, li ha castrati, rovinati. Se fossero usciti solo per hardware recenti non avrebbero fatto così schifo. Su Battlefield la distruzione doveva essere totale. Si cyberpunk si sono promesse cose assurde. Poi si scopre che per i limiti delle vecchie console era impossibile promettere quelle feature.
@@Lux-yu5ni no, il problema di CP è che vuoi far processare a un prodotto cose che può processare un altro prodotto 10 volte più potente senza andare a valutare cose mettere su schermo.
ma non è un problema di un singolo componente ma di tutto il pacchetto.
Ti stimo ma non mi aspettavo lo spot fatto per PS5 Pro
Ma in cosa sarebbe uno spot? Non capisco sinceramente.
@@DevilChryGaming Mi aspettavo un focus sulle criticità della nuova PS5 e sul rapporto qualità prezzo...
@@MrKatana1974 Ma se il focus del video era spiegare se la CPU su PS5 possa essere un problema, come da titolo, come fai ad aspettarti altro, scusa? Cioè, tu volevi l'ennesimo video che attaccava la PS5 eseminandone solo le criticità, attaccandola su tutto l'attaccabile? Non vi rendete conto che invece di usare youtube per imparare cose nuove (quando possibile visto che comunque si parla di "youtube") lo utilizzate solo per andare alla ricerca di video che convalidino le vostre idee già belle preimpostate e decise in precedenza. Dove quando vi capita il video che vi da ragione godete come dei ricci e sentite le vostre idee che si rafforzano, quando invece capita qualcuno che dice il contrario spegnete il cervello e cominciate a sbraitare, quando invece ascoltare non farebbe male. Talvolta rendersi conto che ci manca un pezzo del ragionamento, o che si aveva torto su un particolare non equivale a una sconfitta, ma a una crescita.
@@siriuselh6172 il social oggi è questo, chi vuole informarsi non usa prodotti così...diciamolo dai.
@@kaiser0304TH-cam è usato tutti i giorni da decine e decine di milioni di persone proprio per questa funzione, anzi TH-cam rappresenta l’ilnformazione ai giorni nostri.
Ha la CPU della mia PS5 del 2019 .....
Un po' difficile, visto che PS5 è uscita a Novembre 2020
Apprezzato il tentativo, ma 0 dati, le fonti di informazioni sono dei "professionisti del settore" non meglio identificati. Prima di dire che i limiti non sono nella CPU ma nel budget e nelle capacità creative (parzialmente vero e riscontrabile in molti esempi, non c'è dubbio), vai a vederti dei benchmark di giochi più recenti, e che proprio per raggiungere la loro visione creativa necessitano di potenza hardware che su ps5 e 5pro, semplicemente, non esiste. E questo è un fatto inconfutabile, non è un'opinione personale. Smettiamola di far passare come dipendenti da interpretazioni soggettive fatti che non lo sono, punto. È come dire "per me con un 3600 fai i 120 frame su ogni nuova uscita" (e lo stesso vale per i 60, che vi piaccia o meno. È semplicemente FALSO, qui si parla di numeri, non di opinioni. Santi Prodigeek che ancora provano a fare informazione in un panorama in cui le prestazioni hardware si basano sul legame affettivo al brand.
Senza nulla togliere alle conoscenze tecniche dei Prodigeek sostenere che vogliano fare informazione… insomma… Io li trovo abbastanza “paraculi” e che enfatizzino ciò che il pubblico vuole sentire mettendo in secondo piano il resto favorendo le proprie visualizzazioni. Non sono sempre d’accordo con DevilChry ma dal punto di vista del fare informazione disinteressata penso non sia secondo a nessuno.
Mi sono fermato a "vatti a vedere i benchmark" perché se vedo qualcuno che applica il principio dei benchmark su console non perdo tempo a leggere oltre, mi spiace.
@@DevilChryGaming invece dovresti leggere fino in fondo.
Ok che I benchmark su console non si applicano, ma comunque rendono l'idea di come un gioco "scala" e sono per l'appunto esemplificativi di situazioni che variano da un motore grafico ad un altro.
PS: seguendo il tuo ragionamento io avrei dovuto fermare il video a ryzen 5 3600 con 4090, una cazzata pazzesca, dimostrata, per l'appunto da qualsiasi benchmark
@@DevilChryGaming non si parla di console, si parla del fatto che per quanto il gioco possa essere modellato sull’hardware a disposizione (e non è così perché i giochi si fanno su pc e si scalano verso il basso), se l’hardware è in difficoltà ora, e sarà in ginocchio tra 2-3 anni, hai voglia di scalare e adattare, ma se le risorse non ci sono, le console saranno comunque limitate perché “più in basso del basso” dei titoli futuri. Ed è quello che dico dopo la parte dei benchmark, e cioè è vero che un team se vuole arrivare ad una visione artistica lo può fare su qualsiasi hardware (pur sempre scalando e ridimensionando), ma negli ultimi mesi siamo entrati veramente nel pieno della gen, e arriverà un momento in cui le visioni artistiche stesse saranno litate su console, e le versioni console dei giochi saranno esperienze diverse in toto da quelle pc. Se poi non condividi, o hai una visione differente perché credi diversamente, per tutto ciò che non è fattuale, sacrosanto così.
Un saluto.
Ma infatti non comprendo questi anonimi professionisti. È un appello ad una autorità anonima, dove noi ci dovremmo fidare della parola di Chry, senza poter consultare delle fonti che attestano ciò. Non si può parlare di analisi tecnica senza dei dati tangibili. E continua sempre ad esserci questa retorica dove le console siano i dispositivi delle magie tecniche.
Ciao Chry.
Bel video.
Siccome ci sono alcuni commenti infervorati che, sostanzialmente, ti contraddicono ( in pratica, una cpu che NON avanza al pari passo della GPU fa da collo di bottiglia NELL’utilizzo dei videogiochi ), mi permetto di copiaincollare 4 video di Ferry, dove riporta anche alcuni dati tecnici ( si chiamano benchmark? ).
Spero possano essere utili al senso del video ( sostanzialmente, danno ragione ai pensieri da te espressi in questo video😀):
th-cam.com/video/L8zBEVM1orA/w-d-xo.htmlsi=ASwzchxYEHdccf0H
Come allungare la vita al pc
th-cam.com/video/iP160dzO9UE/w-d-xo.htmlsi=KdcuNDjkVjWKKQrt
I modi in cui stai buttando via i soldi per il pc
th-cam.com/video/EFK7UAvVZ4w/w-d-xo.htmlsi=5x6Bw8rLS3WgKj6q
Gli errori da non fare quando si compra un pc da gaming
th-cam.com/video/XpcZryT7rl8/w-d-xo.htmlsi=XhcKRPiTBEHJQAUt
Quanto è importante la cpu nei giochi?
th-cam.com/video/FMKm20TLGFE/w-d-xo.htmlsi=XlKOdLQgo46VgSxF
CPU da 100€ vs CPU da 700€ nei videogiochi
th-cam.com/video/1UGo_9HPM5E/w-d-xo.htmlsi=Ur8cwLOVp5TcG2ml
In quel ordine cambiare i componenti del pc per ottenere i maggio di benefici
Ciao Chry un bacione 😘
Ps: se trovo altri video che confermano quello che hai appena spiegato, li posto qui….
th-cam.com/video/zMROL1rCJt8/w-d-xo.htmlsi=z0H5kAoN49wt2QJ8
Dal canale MoreThantech
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Dal canale Essedihardware
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Tom hardware
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Amiga Retro Programming
Concludendo, se in un PC la CPU ( specialmente se si gioca a risoluzioni alte ) NON È fondamentale nella resa grafica dei videogiochi ( che sono sempre più GPU centrici ) e anche una CPU non al pari della gamma della GPU ( una CPU praticamente inferiore rispetto alla controparte GPU ) da risultati eccellenti, TANTO PIÙ questo principio lo possiamo applicare ai giochi sviluppati per console dove questi vengono OTTIMIZZATI.
Ergo, la CPU delle console midgen tipo la ps5pro non è un problema.
Ergo, bisogna dire che non è un problema e non lo sarà mai, anche allegandoci video fuffa.
A me puzzano sempre questi pseudo amichetti che avvalorano la causa, così ho visto che sei una tipa asciutta come canale e come commenti...
@@Reset666-b8t non ho capito il tuo commento.
I video che ho postato NON sono fuffa, dicono esattamente che al CPU NON è responsabile ( specie a risoluzioni alte ) degli fps ( almeno fino a un certo punto ) su PC, tanto che hanno fatto prove accoppiando gpu moderne a cpu più datate.
Quindi in una console dove tutto è ( dovrebbe essere ) ottimizzato non ci sono i fantomatici problemi che vengono sbandierati.
Cosa volevi dire?
@@francescaghidotti5212
Se non conosci il contesto è inutile proporre certi video, per altro fatti da esperti per modo di dire, forse in sceneggiatura...
PS5 ha un processore di 5 anni fa che già era di fascia relativamente bassa, ora se prendi un semplice 7600 lo trita come il pane.
Il fatto che di solito non serva cambiare CPU insieme alla GPU, non può escludere di specificare quale GPU e da quale CPU parti.
Se parti da un processore di un certo livello è un conto, e comunque non è garantita la fluidità in ogni contesto.
Quale target di frame rate hai? Se ti piace giocare bello fluido, il processore dovrà cambiare insieme alla GPU.
La 4090 può essere CPU limited anche a 4K nativi, e qui entra la prossima approssimazione: i 4K nativi su PS5 te li sogni, se upscala non sono 4K.
Senza considerare giochi pesanti sul processore, in quelli il muro è basso, e chiudere tutto nelle eccezioni non è un argomento serio.
Col la 4090 puoi scegliere se giocare nativo o sfruttare il DLSS, se vuoi il frame rate scendi a upscalare da 1080 e il processore che basta a tirarla a 1080p ancora non c'è.
Se ad alte res non è necessario, è perché il collo si sposta sulla GPU. Ormai neanche su PC si gioca sempre in nativo, figurati su console con 720p di 2 gen console addietro.
Capito come funziona? Quando si semplifica troppo, troppo spesso la semplificazione mira verso una parte sola, dipende dalla scelta iniziale, e chi ha fatto questo video ha fatto la scelta che premia le console.
@@Reset666-b8t quindi tutto quello che ha detto devilchry nel video principale e’ sbagliato?
@@francescaghidotti5212
Non c'è nessun problema col processore non significa, e c'è sempre margine di miglioramento è fuorviante.
Dopo il grosso migliori ben poco, dire solo quello è riduttivo e pretestuoso.
Straparla di sedicenti (da lui, se-sedicenti) lavoratori del settore senza specificare chi.
Quello che dice in quel contesto è far di tutto per sminuire l'importanza del processore.
Dire che l'IA è l'ultimo dei pensieri è ridicolo, se sei limitato lo resti, che razzo c'entrano i poligoni?
Dice spesso per capirsi, seguito da esempi che non spiegano niente.
L'esempio del 3600 con la 4090 è solo pretesto, straparla dei contesti dei giochi, poi ne crea uno che non esiste in pratica in game.
Il fatto è che c'è chi gli vuole credere, senza quella leva i sui discorsi schierati durerebbero poco.
Ma in fondo probabilmente tu sei lui stesso, o no? Ehhh...
Zelda ? sei serio ahahahahah
Sì. Perché? Dal punto di vista della gestione della fisica e degli oggetti interagibili i due ultimi capitoli di Zelda offrono enormi possibilità. Cioè lo neghi? Sei serio hahahhaha
Stava parlando a livello di pura fisica , mi sembra un qualcosa di oggettivo
@@DevilChryGaming si ma tutto il resto va sulla mia calcolatrice CASIO .
@@TheUnknownDoc Non è vero, ma anche se fosse? Cosa cambierebbe ai fini del discorso che ho fatto? Son curioso a sto punto :) .
Una supercazzola...se un gioco è limitato dal processore su ps5, sarà limitato anche su ps5pro..dire sono pochi è superficiale..anche perché guochi con ue5 ne usciranno un bel po' e quell'engine è particolarmente gravoso sulla cpu .mi sembra ridicolo fare una macchina nuova non aggiornando la cpu...
@@micronauta8728 a me sembra ridicolo non saper usare le virgole.
@micronauta8728 Lascio perdere l'intervento perché probabilmente il video non l'hai visto. Ti faccio una domanda però: intendi tipo dragon's dogma 2? Limitato su Ps5 sui 30/40fps dalla CPU quindi limitato su Pro dalla CPU sui 30/40fps?
@@DrDonnie a me sembra ridicolo il tuo commento..sono punti di vista 🤣
@@DevilChryGaming ho visto il video dall' inizio alla fine.Mi spiace.sono molti i giochi che soffrono lato cpu già ora,dragons è uno di questi..non devo stare io a elencarteli,dovresti saperlo visto che hai questo canale.Il framegen è stato pensato anche per ovviare a questo problema..peccato che su console è ingestibile,visto che un gioco che gira a 30fps nativamente con il framegen avrebbe un secondo di input lag..
@@DevilChryGaming ovviamente su pro andrà qualcosina in più di fps, sicuramente non il 40% in più,visto che la gpu sarà ancora più strozzata dalla cpu...una CPU che castra la GPU,fa anche peggiorare il frame time,che è molto più importante degli fps puri..
Mamma mia cosa ho sentito.
Un PC per il 4k con in ryzen 5 3600 e una 4090??????
Qui siamo alla follia!
Ecco, in quel caso si che esiste uno "squilibrio" di risorse considerando che quella scheda può esprimere ben oltre i 60fps...ma non se consideriamo una PS5/Pro.
@@lorp74scusami, ma perché la PS5 dovrebbe essere esonerata, mentre nel resto mondo no?
@@dariocodenotti4011 Perché con quella non devi giocare per forza a 240fps...una cpu simile al Ryzen 3700 (ma anche 3600) usato su PS5 fa girare in pratica qualsiasi gioco a un frame rate medio di 60fps, target di queste console con i titoli AAA.
Poi chiaro...alla fine su console come detto nel video è tutto nelle mani degli sviluppatori.
la follia è estrapolare la frase dal discorso, in questo gli analfabeti funzionali sono molto bravi.
Volendo sì, si può fare, non è ottimale ma si può fare se si pensa di giocare SOLO a determinati titoli che non solo limitati dal processore. E' un discorso di obiettivi.
Tu non documenti facendo tu stesso i test e continui a fare l'avvocato che difende le multinazionali delle console. questi video annoiano invece di informare veramente. un 5800x3d ma potrei anche dire un 5700x3d che un mio amico ieri ha comprato scontato a 170 euro annientano la cpu di ps5 pro e permettono su una rx 7700/7800xt di giocare a oltre 200 fps la maggior parte dei titoli competitivi a 1080p senza dover usare fsr peformance mentre ps5 pro fara fatica ad arrivare a 120fps con una miriade di compromessi come ps5 fa fatica a fare i 60 ed è costretta a scendere a 800/720p
gli sviluppatori non sono liberi di fare quello che vogliono perche sono limitati dalla cpu e da assurde logiche imposte da sony e microsoft altrimenti non gli approvano i giochi negli store.
giocare sotto il 1080p con fsr performance fa schifo e se io fossi uno sviluppatore mi vergognerei a lavorare sulle attuali console. lo fanno perche' sono costretti dal loro datore di lavoro o dal publisher.
i prodigeek hanno fatto vera informazione , il tuo video e' al pari della propaganda che da 20 anni ci propinano i vari everyeye spaziogames multiplayer perche' vogliono che compriamo le console dato che vendono spazi pubblicitari e monetizzano una piccola fetta degli 80 euro a gioco.
Te invece a quanto pare hai la stessa comprensione del testo di un bonobo, a ognuno il suo :) .
* non ascolta attentamente quello che viene detto *
* si rifiuta di elaborare ulteriormente *
* asserisce il dominio assoluto del PC *
* se ne va *
tanto io prendo ps6