По поводу кооперативов. На них тоже была очередь. Что бы вступить в этот колператив надо было стоять на очереди. Что бы статьна очередь нужно было ,чтобы било меньше 8м.на человека.(,на бесплатные кв. меньше 5м) С работы нельзя уволится пока эту квартиру не получиш. Был закон если кто то из общей очереди согласен на котперативную квартиру , то он ее получал. Таким образом кооперативная очередь не двигалась ,или двигалась очень медленно. Купить квартиру и получить кооператив это разные вещи. Сказки можете рассказывать тем ,кто тогда не жил.
@@ВалентинаРудая-н8ь впечатление такое, что это Вы тогда не жили. Ни о какой очереди в кооператив не было и речи, просто потому, что мало у кого было от 5 000 свободных рублей на кооп. квартиру. Вы слышали когда-нибудь о проблемах с жильём у членов Союза писателей, композиторов, прочих творческих союзов, у остепенённых учёных, конструкторов, изобретателей и пр. т.н. "творческой интеллигенции"? Да патамушта у них у всех всегда находилось пара десятков тысяч на многокомнатную квартиру в центре города. Да и молодёжь поделовитее и амбициознее тоже квартирным вопросом не страдала, поскольку существовала масса всяких молодёжных самостроевских объединений. Без квартир и денег в Союзе сидели лишь всякие ждуны и лентяи. Вероятно, Вы лично, из этих двух категорий. Хотя... алкаши тоже по общагам в основном перебивались.
Интересно было бы послушать, как состоят дела у рабочих Южной Кореи. Товарищ из Сахалина, кореец сам по происхождению, рассказывал, что работать на корейском автозаводе более 8-и часов считается порядком вещей.
Да, они вроде больше всех в мире работают. Вот, навскидку немного материалов: gtmarket.ru/news/state/2008/06/01/1701 www.bbc.com/russian/features-43877627 koreyaportal.com/rabochij-den-v-yuzhnoj-koree.html А вот о работе корейцев из постсоветских стран в РК: www.aif.ru/archive/1629622 Вот еще немного о другой стороне РК: inosmi.ru/social/20160204/235281495.html www.prometej.info/blog/rabochij-klass/rynok-truda-v-yuzhnoj-koree-21-go-veka-na-nizhnih-etazhah/ www.prometej.info/blog/rabochij-klass/rynok-truda-v-yuzhnoj-koree-xxi-veka-na-nizhnih-etazhah-2/ www.prometej.info/blog/rabochij-klass/rynok-truda-v-yuzhnoj-koree-xxi-veka-izmucheny-no-nesposobny-spat-chast-3-4/
Заводы бывают разные, и это твой выбор работать сверхурочно или нет, что дополнительно оплачивается и довольно неплохо. Да и касается это, в основном, иностранных рабочих, местные в основном работают 8 часов.
@@Alexryu84 да, да, да. исключительно твой выбор. только ты не проживёшь работая по 8 часов. такая же хрень в израиле. работяги выпрашивают дополнительные часы работы
@@leonyd1970 действительно, с южно корейскими зарплатами на 8 часовой не проживёшь, да да да. Даже в Китае рабочие стали работать по 8 часов, а за переработку доплата или премиальные повсеместно. Уровень жизни рабочих для нас, да и для совка не досягаем. Про других вообще молчу.
Пришел от Бушвакера. Очень годно! Как я понял, тему с чёрными рынками таки решили тупо перекрыв границу с Китаем. Жалко, что никто не спросил про значки, правда ли, что по значку можно определить статус носителя? А вообще, жалко простых людей. Несправедливо с ними поступают. Но если эту несправедливость попытаться изменить, то им и всем вокруг будет намного хуже. Замкнутый круг.
@@waldemarmaryazhski1451постсталинистская национал-ревизионистская диктатура с полукапиталистическими, полуплановыми методами и феодальной ментальностью... Почему вообще сталинизм считают социализмом?
Спасибо. Всегда с большим интересом слушаю Ланькова. И моё уважение Борису. Удивительно что существуют левые, которые могут выслушивать факты противоречащие их теориям и не пытаются сразу же их отмести. Ведь по сути, то что сейчас происходит в Северной Кореи, это рост частной капиталистической инициативы, которая помогает поднять общий уровень жизни. Такие Китайские, Вьетнамские реформы без ослабления политической диктатуры.
@@BorisKagarlitsky С моей колокольни, монополия государства на средства производства необходимо ведёт именно к образованию этой бюрократии, а независимые производства пролетариата должны привести именно к капитализму. Существуют ли какие-то примеры, помимо недолговременных Советов в России и Второй Испанской Республики, где пролетариат реально мог на что-то влиять при социализме?
"Капиталистическая инициатива" даёт нужный эффект только когда находится под жестким контролем управляющей руки государства. Китай, Япония и Южная Корея показывает именно это. Рынок без границ даёт эффект ещё хуже чем забюрократизированный план (при нем хотя бы социалка не вымирает)
Если спустя 2 года ещё актуально то на сайте 4pda скачай приложение pure tuber, это Ютуб без рекламы, просмотр в окне и прослушивание на выключенном телефоне.
Относительно вопроса о кино КНДР 53:41 - то вот есть немного фильмов на рутрекере: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4869268 Раздел о кино КНДР на сайте "Киноклуб "Феникс": fenixclub.com/index.php?showtopic=103378 Статья Т.Габрусенко (супруги А.Ланькова) "Важнейшее из искусств на службе чучхе": profile.ru/culture/item/125388-vazhnejshee-iz-iskusstv-na-sluzhbe-chuchkhe
Сильно удивил нечёткий ответ Бориса Юльевича о наличии или отсутствии социализма в КНДР. Во-первых, общественная собственность на средства производства, это всего лишь один из критериев коммунистической формации, а не единственный. Не менее важен другой критерий по Марксу - человечное общество (menschlice Gesellschaft из тезисов о Фейербахе), или снятие отчуждённого характера труда (по рукописям 44 года). Во-вторых, государственная и общественная собственности это две большие разницы. Сильно сомневаюсь, что собственность на средства производства в КНДР носит не только государственный, но и общественный характер. Так что по любому из этих двух критериев, по-отдельности или вместе назвать КНДР социалистическим государством невозможно.
И у меня БОМБАНУЛО... я, мягко выражаясь - "кое-с-чем тут несогласен". Я в КНДР уже 3 раза был с родственником (последний раз в прошлом году). У сестры моей жены - муж Динх, как раз оттуда... с ним я и катался и далеко НЕ "по туристическим местам"... РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ : Если уж вас так "ебёт Корейский вопрос" - слетайте уже туда сами, хватит всякие сплетни и байки слушать (!)
@@iklubov А... ну тогда ты - КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ ! Я тебе поясню "свою логику": 1. Если некто "Илья Клубов" утверждает некому "Ваку Улинзу" ТО, ЧЕМУ он сам лично свидетелем не был (не перепроверял САМОЛИЧНО) - то, этот "Илья Клубов" просто ИДИОТ (разносящий байки и сплетни) 2. Если же некто "Илья Клубов" утверждает некому "Ваку Улинзу" ТО, ЧЕМУ он сам лично свидетелем не был (не перепроверял САМОЛИЧНО) - а "Ваку Улинз", НАОБОРОТ, как раз свидетелем был (и перепроверял САМОЛИЧНО - неоднократно)... да ещё и НАПИСАЛ ОБ ЭТОМ (!!!) - то, этот "Илья Клубов" уже КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ.
У меня вот вопрос к тем комментаторам, которые вопили во время трансляции, что Ланьков мол все врет, что его дальше аэропорта не пустили: "Ребята, а вы в принципе неспособны к содержательному разговору?" Почему надо непременно вести себя как религиозный фанатик из фильма "Сайлент Хилл"? Это дефицит умственных ресурсов так сказывается? Или дефицит информации? Вы не понимаете, что такая риторика как раз затрудняет попытки как то адекватно высказываться в защиту КНДР? Любой разговор о КНДР заканчивается тем, что набегает ваше стадо и начинает орать, что "КНДР АКЛЕВЕТАЛИ!!!!". Попробуйте спорить с аргументами в руках. Это намного продуктивнее, чем просто биться в истерике, в ответ на любую неприятную информацию.
Спасибо рабкору за гостя. Классно, что гость вставляет в повествование рассказы конкретных людей для примеров. Суть, если очень коротко и общо: 1) 25-кратный разрыв по ВВП в сравнении с Южной Кореей. 2) Развивается в основном Пхеньян и другие крупные города; 3) широко распространена коррупция, новроде душевная и по-брацки "ты мне я тебе"; 4) потихонечку-потихонечку частная собственность находит себе дорогу; 5) беда с качеством дорог, в т.ч. с ж/д; 6) жесточайший контроль за информацией, своя операционка, доносительство, развитый интранет, интернет закрыт; 7) Ким Чен Ын снижает вероятность заговоров и предательства во власти путём частых ротаций людей на гос. должностях. Например, средний срок службы на посту министра обороны 11-12 месяцев, хотя при его батюшке было 10-12 лет; 8) огромный разрыв между официальной историей и пропагандой с объективной реальностью.
к сожалению, вряд ли и здесь обошлось без мифов. гость, очевидно, имеет куда больше информации о южной корее, чем о северной. к тому же, его комментарий о том, что местные жители иностранцам говорят не то, что думают, а то, что нужно, намекает на то, что гость получал информацию, в основном, опосредованно, не слишком прислушиваясь к местным. хуже того - гость имеет все шансы быть политически ангажированным в той или иной мере, учитывая, что он работает в южнокорейском институте и публикуется в южнокорейской газете.
Андрей Николаевич знает, имено знает о северной Корее более, чем кто бы то ни было. Информацию он получает из *разных* источников и продолжительное время. Я не знаю другого человека, который был бы на столько в теме, кроме как Ланьков. А разных домыслов, слухов вокруг да около и откровенной пропаганды - великое множество. Взять хотя бы ваш коментарий. Сплошной сужденческий миф. _к сожалению_
1:29:35 дизлайков корейцы наставили к клипу. Всем Сеулом... Как кто мог отреагировать? Интернет в стране у трёх с половиной людей. Официальные комментарии тем более в таких ситуациях никто не делает
меня беспокоит проблема молодежной безработицы в ЮК. Ну реально - производство автоматизируется, малые предприятия и едальни на каждом шагу... Корея практически остров в окружении стран -"агрессоров", которые могут прижать ее к экономическому ногтю. Юкорея старается как может со своим автопромом, судостроением и электроникой, но Китай наступает неумолимо. Япония типа тоже остров, но в корее населения всего в 2 раза меньше японского, а территория меньше почти в 4 раза! Хорошо, что в Корее талантливая молодежь, которая поет и пляшет - потрясающий к-поп мирового масштаба, но всех не вместить!!! Минеральных ресурсов вообще нет, ни нефти, ни газа, как "у некоторых". МНЕ ТАК ЖАЛКО Корею. В чем и где выход? Это вопрос.
Ланьков как всегда великолепен отточенностью формулировок и логикой построения мысли и аргументированности. Особенно заметно на фоне речевой расхлябанности Кагарлицкого. Ланьков очень редкий гость Ютюба, но каждое появление это событие.
ребята ну сделайте звук наконец! отправьте ксюшу на краткие курсы или пригласите звуковика на пару дней чтобы он все вам настроил! такие люди приходят и такая подача!
А если еще сравнивать не "среднюю" температуру по больнице, а моду распределения национального дохода, то разница между корейцами еще уменьшится. Не предай россиянская власть Северную Корею, не дави буржуинство санкциями северян, не замещай военные расходы РК американскими вооруженными силами, еще посмотрели бы, чей уровень жизни был бы выше.
ну, япония сама напрашивается на негатив - то спор за остров, то картинка на футболке не та. Не думаю, что молодежь изначально негативно относится к японии - это нагнетается, правда. Так же как у нас антиамериканские настроения.
Большое спасибо! Очень интересная беседа. Насчет слов Б. Кагарлицкого и ведущей, что выпуск "Орел и решка" корейская сторона не позволила показать, то я не помню, чтобы авторы программы сами такое говорили. Если не ошибаюсь, он вообще не назвали причин почему не показали. К тому же, как корейская сторона могла возражать, если не видела готовой передачи? Потому, думаю, что корейская сторона к отмене показа отношения не имеет. Предполагаю, что просто передача получилась не соответствующая традиционному формату передач "Орел и решка", потому они сами и решили отложить показ.
Вообще очень странно слышать о национальном частном инвесторе в Северной Корее. Ведь инвестиции предполагают прибыль, а значит эксплуатацию корейских рабочих корейским капиталистом. Думаю выглядит всё иным образом, а не так как представил гость.
@@ОёнамиРуй-м9р К сожалению для социалистического общества социальных гарантий не достаточно. Нужно чтобы народ, а не отдельные избранные вожди, управлял экономической и политической жизнью государства. Для этого нужна прямая демократия. А в КНДР её нет. Поэтому рано или поздно с КНДР произойдёт то же самое что с СССР и Китаем. Вообще из всех социалистических стран только Куба вводила у себя элементы прямой демократии. А если смотреть только на социальную сферу то та же Швеция куда более привлекательна для жизни нежели КНДР. Хотя и там существуют свои проблемы.
@@semmi3950, я не имел ввиду СЭФ. Я говорил о другом. Причём тут социализм? Ваши взгляды на социализм я, в общем, разделяю, но всё же, при чём тут это, если речь идёт об уровне жизни? И да, "пригодна для жизни" - такой себе комплимент.
Эксперт, который работает в сеульском университете Кунмин в южной Корее рассказывает про северную Корею. Не кажется ли вам, что он весьма предвзят, хотя бы по существу своего места работы?
А по мне так ответ очень верный. Такие заявления требуют доказательств. Полагаю, в КНДР их достать постороннему человеку почти невозможно. Можно предполагать, но какой толк от того что эта точка зрения будет озвучена без доказательно ?
Не совсем. Пока не хватает Горбачева. Ким как то пока не дотягивает. Но конечно мрачно выглядит. По сути это та же диктатура номенклатуры вместо пролетариата. Гость правильно подчеркнул сходство с Китаем. В итоге они отделятся от народа, образовав свой класс и будут продвигать интересы этого класса. Если ничего не изменить то придут к капитализму.
Ура!
Большое спасибо Рабкору за стрим, Андрею Николаевичу и Борису Юльевичу за интереснейшую беседу.
Здорово, что Ланьков нашел время и зашел в гости.
куча придурков, а самое главное это ведущий который подтвердил что фуфел из другой банды а-ля зюга, которые замечтали о правильном капитализме.
Один из самых лучших стримов. Спасибо огромное!
Спасибо!
Интереснейший эфир.
Кагарлицкий хороший ведущий - его практически не слышно, гостю не мешает. Приятно слушать, такое не всегда можно встретить на ютубе)
ДА! ЭТО НЕ ТЕТРАЛЬНЫЙ БАЛАБОЛ КАРАУЛОВ...
Единственный ляп Кагарлицкого, что в Союзе нельзя было купить квартиру. А про вступление в кооператив для покупки квартиры, не упомянул.
По поводу кооперативов. На них тоже была очередь. Что бы вступить в этот колператив надо было стоять на очереди. Что бы статьна очередь нужно было ,чтобы било меньше 8м.на человека.(,на бесплатные кв. меньше 5м) С работы нельзя уволится пока эту квартиру не получиш. Был закон если кто то из общей очереди согласен на котперативную квартиру , то он ее получал. Таким образом кооперативная очередь не двигалась ,или двигалась очень медленно.
Купить квартиру и получить кооператив это разные вещи. Сказки можете рассказывать тем ,кто тогда не жил.
@@ВалентинаРудая-н8ь впечатление такое, что это Вы тогда не жили. Ни о какой очереди в кооператив не было и речи, просто потому, что мало у кого было от 5 000 свободных рублей на кооп. квартиру. Вы слышали когда-нибудь о проблемах с жильём у членов Союза писателей, композиторов, прочих творческих союзов, у остепенённых учёных, конструкторов, изобретателей и пр. т.н. "творческой интеллигенции"? Да патамушта у них у всех всегда находилось пара десятков тысяч на многокомнатную квартиру в центре города. Да и молодёжь поделовитее и амбициознее тоже квартирным вопросом не страдала, поскольку существовала масса всяких молодёжных самостроевских объединений. Без квартир и денег в Союзе сидели лишь всякие ждуны и лентяи. Вероятно, Вы лично, из этих двух категорий. Хотя... алкаши тоже по общагам в основном перебивались.
Какой грамотный, умный, не зашоренный дядька! Рабкору повезло. )
@@vasya2second845 Вася, ты известный востоковед, или просто нелепое чмо? Интересуюсь.
Ну так старой закалки человек. Ленинградский университет, Востфак - это вам не шутки!
Давно смотрю Ланькова! Спасибо Рабкору за достойных людей) поддержу копеечкой!👍
А я не давно его лекции начел смотреть. Лекции дзе бест.
Ланьков - сила
Чучхе - могила
Замечательный выпуск. Спасибо!!
Ланьков потрясающий рассказчик, спасибо!
Много знает хорошо рассказывает. Можно не совсем соглашаться. Но человек знает свое дело.
Даже и не думал что на Рабкор он уже был. Но представлен так будто впервые..
Тоже неожиданно, ну время много прошло и много новых зрителей появилось, поэтому надо было полностью представиться
@@x_fenix_z8308 да понятно что оно так.
Один из самых интересных стримов, на мой взгляд
Лайк за Ланькова
спасибо за гостя!
Отличный стрим! Ланькову, Спасибо!
Это просто чудо! Очень жалко, что у стрима с таким замечательным гостем так мало просмотров.
Очень интересное и познавательное выступление.Спасибо авторам.
Очень интересно, спасибо
Замечательный гость, умнейший дядька! Всегда с удовольствием смотрю лекции и выступления Ланькова! Благодарность и наилучшие пожелания!
Андрей Николаевич, Вас очень познавательно слушать. Пожалуйста почаще читайте лекции, делитесь знаниями
Спасибо за интересного гостя!
Интересно рассказывает, прям заслушаешься! Приглашайте еще.
Потерпите чуть-чуть, на 7:35 звук становится нормальным
Спасибо, мил человек))
Гость приятно удивил. Он так увлекательно рассказывает про Корею, что невозможно оторваться от экрана. Спасибо Рабкору за прекрасный стрим!
Интересно было бы послушать, как состоят дела у рабочих Южной Кореи. Товарищ из Сахалина, кореец сам по происхождению, рассказывал, что работать на корейском автозаводе более 8-и часов считается порядком вещей.
Да, они вроде больше всех в мире работают. Вот, навскидку немного материалов:
gtmarket.ru/news/state/2008/06/01/1701
www.bbc.com/russian/features-43877627
koreyaportal.com/rabochij-den-v-yuzhnoj-koree.html
А вот о работе корейцев из постсоветских стран в РК:
www.aif.ru/archive/1629622
Вот еще немного о другой стороне РК:
inosmi.ru/social/20160204/235281495.html
www.prometej.info/blog/rabochij-klass/rynok-truda-v-yuzhnoj-koree-21-go-veka-na-nizhnih-etazhah/
www.prometej.info/blog/rabochij-klass/rynok-truda-v-yuzhnoj-koree-xxi-veka-na-nizhnih-etazhah-2/
www.prometej.info/blog/rabochij-klass/rynok-truda-v-yuzhnoj-koree-xxi-veka-izmucheny-no-nesposobny-spat-chast-3-4/
Заводы бывают разные, и это твой выбор работать сверхурочно или нет, что дополнительно оплачивается и довольно неплохо. Да и касается это, в основном, иностранных рабочих, местные в основном работают 8 часов.
@@Alexryu84 да, да, да. исключительно твой выбор. только ты не проживёшь работая по 8 часов. такая же хрень в израиле. работяги выпрашивают дополнительные часы работы
@@ASS_ault у тебя заводик какой есть? Или ты у буржуев забесплатно клоуном?
@@leonyd1970 действительно, с южно корейскими зарплатами на 8 часовой не проживёшь, да да да. Даже в Китае рабочие стали работать по 8 часов, а за переработку доплата или премиальные повсеместно. Уровень жизни рабочих для нас, да и для совка не досягаем. Про других вообще молчу.
Спасибо за встречу с потрясающим специалистом.
Спасибо! Очень интересно.
Пришел от Бушвакера. Очень годно! Как я понял, тему с чёрными рынками таки решили тупо перекрыв границу с Китаем.
Жалко, что никто не спросил про значки, правда ли, что по значку можно определить статус носителя?
А вообще, жалко простых людей. Несправедливо с ними поступают. Но если эту несправедливость попытаться изменить, то им и всем вокруг будет намного хуже. Замкнутый круг.
Очень люблю слушать Ланькова. Спасибо, что его пригласили!
Спасибо.
Чет расхотелось такого социализмы...спасибо не надо
@@WhiteBriar только давайте без, что и в Северной Кореи неправильный социализм. Мы это уже проходили .
@@waldemarmaryazhski1451постсталинистская национал-ревизионистская диктатура с полукапиталистическими, полуплановыми методами и феодальной ментальностью... Почему вообще сталинизм считают социализмом?
Спасибо. Всегда с большим интересом слушаю Ланькова. И моё уважение Борису. Удивительно что существуют левые, которые могут выслушивать факты противоречащие их теориям и не пытаются сразу же их отмести. Ведь по сути, то что сейчас происходит в Северной Кореи, это рост частной капиталистической инициативы, которая помогает поднять общий уровень жизни. Такие Китайские, Вьетнамские реформы без ослабления политической диктатуры.
А что тут удивительного? Просто игнорируйте невменяемых.
Да, конечно, тупик из бюрократической системы советского типа выход, увы, ведет через капитализм.[
@@BorisKagarlitsky С моей колокольни, монополия государства на средства производства необходимо ведёт именно к образованию этой бюрократии, а независимые производства пролетариата должны привести именно к капитализму. Существуют ли какие-то примеры, помимо недолговременных Советов в России и Второй Испанской Республики, где пролетариат реально мог на что-то влиять при социализме?
@@BorisKagarlitsky поддерживаю, поэтому возможно распад СССР пошёл на пользу левому движению в историческом смысле.
"Капиталистическая инициатива" даёт нужный эффект только когда находится под жестким контролем управляющей руки государства. Китай, Япония и Южная Корея показывает именно это. Рынок без границ даёт эффект ещё хуже чем забюрократизированный план (при нем хотя бы социалка не вымирает)
Спасибо)
спасибо
Какие же поехавшие комменты в чате трансляции. "Ланьков - правый, я не верю ему". ААААА
Огромная просьба выкладывать аудиоверсию подкаста на стороннем ресурсе. Что бы можно было слушать с выключенным экраном телефона, не на TH-cam.
Подобный механизм у Пучкова реализован.
Если спустя 2 года ещё актуально то на сайте 4pda скачай приложение pure tuber, это Ютуб без рекламы, просмотр в окне и прослушивание на выключенном телефоне.
Также можно скачивать видео или аудиодорожку из видео и все бесплатно и без рекламы.
Относительно вопроса о кино КНДР 53:41 - то вот есть немного фильмов на рутрекере: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4869268
Раздел о кино КНДР на сайте "Киноклуб "Феникс": fenixclub.com/index.php?showtopic=103378
Статья Т.Габрусенко (супруги А.Ланькова) "Важнейшее из искусств на службе чучхе": profile.ru/culture/item/125388-vazhnejshee-iz-iskusstv-na-sluzhbe-chuchkhe
Сильно удивил нечёткий ответ Бориса Юльевича о наличии или отсутствии социализма в КНДР.
Во-первых, общественная собственность на средства производства, это всего лишь один из критериев коммунистической формации, а не единственный. Не менее важен другой критерий по Марксу - человечное общество (menschlice Gesellschaft из тезисов о Фейербахе), или снятие отчуждённого характера труда (по рукописям 44 года).
Во-вторых, государственная и общественная собственности это две большие разницы. Сильно сомневаюсь, что собственность на средства производства в КНДР носит не только государственный, но и общественный характер.
Так что по любому из этих двух критериев, по-отдельности или вместе назвать КНДР социалистическим государством невозможно.
Ух ты! Ланьков, а я как раз думал почему бы ему не зайти к Сёмину на интервью, а он сюда уже заходил год назад.
Слово кейс прозвучало - стрим прошёл не зря))
Как много изменений произошло. Кагарницкий в тюрме и Корейские солдаты учавствуют в войне против Украины.
Спасибо. Интересное видео. 👍
интересно было бы осветить вопрос возникновения у КНДР ядерных и ракетных технологий и их уровень
Спасибо, интересно
У профессора Попова от такой правде о КНДР знатно бы бомбануло. Он ведь верит в то что там чуть ли не коммунизм построили.
И у меня БОМБАНУЛО... я, мягко выражаясь - "кое-с-чем тут несогласен".
Я в КНДР уже 3 раза был с родственником (последний раз в прошлом году). У сестры моей жены - муж Динх, как раз оттуда... с ним я и катался и далеко НЕ "по туристическим местам"...
РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ : Если уж вас так "ебёт Корейский вопрос" - слетайте уже туда сами, хватит всякие сплетни и байки слушать (!)
ггг кто ж мне даст ходить по нетуристическим местам? там жопа дружок и не надо этого отрицать
@@iklubov ты это мне, дружок ?
@@TYTAHXAMOH100 угу, кому же ещё
@@iklubov
А... ну тогда ты - КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ !
Я тебе поясню "свою логику":
1. Если некто "Илья Клубов" утверждает некому "Ваку Улинзу" ТО, ЧЕМУ он сам лично свидетелем не был (не перепроверял САМОЛИЧНО) - то, этот "Илья Клубов" просто ИДИОТ (разносящий байки и сплетни)
2. Если же некто "Илья Клубов" утверждает некому "Ваку Улинзу" ТО, ЧЕМУ он сам лично свидетелем не был (не перепроверял САМОЛИЧНО) - а "Ваку Улинз", НАОБОРОТ, как раз свидетелем был (и перепроверял САМОЛИЧНО - неоднократно)... да ещё и НАПИСАЛ ОБ ЭТОМ (!!!) - то, этот "Илья Клубов" уже КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ.
У меня вот вопрос к тем комментаторам, которые вопили во время трансляции, что Ланьков мол все врет, что его дальше аэропорта не пустили: "Ребята, а вы в принципе неспособны к содержательному разговору?" Почему надо непременно вести себя как религиозный фанатик из фильма "Сайлент Хилл"? Это дефицит умственных ресурсов так сказывается? Или дефицит информации? Вы не понимаете, что такая риторика как раз затрудняет попытки как то адекватно высказываться в защиту КНДР? Любой разговор о КНДР заканчивается тем, что набегает ваше стадо и начинает орать, что "КНДР АКЛЕВЕТАЛИ!!!!". Попробуйте спорить с аргументами в руках. Это намного продуктивнее, чем просто биться в истерике, в ответ на любую неприятную информацию.
Лучший знаток дальнего востока!
🎉
Спасибо рабкору за гостя. Классно, что гость вставляет в повествование рассказы конкретных людей для примеров.
Суть, если очень коротко и общо:
1) 25-кратный разрыв по ВВП в сравнении с Южной Кореей.
2) Развивается в основном Пхеньян и другие крупные города;
3) широко распространена коррупция, новроде душевная и по-брацки "ты мне я тебе";
4) потихонечку-потихонечку частная собственность находит себе дорогу;
5) беда с качеством дорог, в т.ч. с ж/д;
6) жесточайший контроль за информацией, своя операционка, доносительство, развитый интранет, интернет закрыт;
7) Ким Чен Ын снижает вероятность заговоров и предательства во власти путём частых ротаций людей на гос. должностях. Например, средний срок службы на посту министра обороны 11-12 месяцев, хотя при его батюшке было 10-12 лет;
8) огромный разрыв между официальной историей и пропагандой с объективной реальностью.
Спасибо учень многое узнал про северную корею. А самое главное без красных и черных мифов.
к сожалению, вряд ли и здесь обошлось без мифов. гость, очевидно, имеет куда больше информации о южной корее, чем о северной. к тому же, его комментарий о том, что местные жители иностранцам говорят не то, что думают, а то, что нужно, намекает на то, что гость получал информацию, в основном, опосредованно, не слишком прислушиваясь к местным. хуже того - гость имеет все шансы быть политически ангажированным в той или иной мере, учитывая, что он работает в южнокорейском институте и публикуется в южнокорейской газете.
Андрей Николаевич знает, имено знает о северной Корее более, чем кто бы то ни было. Информацию он получает из *разных* источников и продолжительное время.
Я не знаю другого человека, который был бы на столько в теме, кроме как Ланьков.
А разных домыслов, слухов вокруг да около и откровенной пропаганды - великое множество. Взять хотя бы ваш коментарий. Сплошной сужденческий миф. _к сожалению_
насчет знаний - никто не возражает. Только вот знания ли он здесь передавал или вешал лапшу на уши?
Не зря жил .
придурок не волнуйся когда узнаешь сюрприз будет, ты даже слова диалектика не слышал, а не то что читал,
Интересно!
И тут рубашка Лахновского...)
Концовка в непривычном стиле. Это точно Рабкор?
Единственный левый которого можно смотреть и получать удовольствие
Один из самых толковых востоковедов
А почему рабкор хэштеги в описании к роликам не использует?
Кагарлицкий постояно на вас попадаю у вас гости которых я смотрю.
В КНДР уменьшается количество политзаключенных🤩
В КНДР уменьшается количество политзаключённых☠️
+
🎉🎉🎉🎉🎉🎉😂😂😂😂😂😂
Звук эхом идет.
1:29:35 дизлайков корейцы наставили к клипу.
Всем Сеулом...
Как кто мог отреагировать?
Интернет в стране у трёх с половиной людей.
Официальные комментарии тем более в таких ситуациях никто не делает
в СССР после отмены главлита все таланты так расцвели, что держись
1:10:35
Вот еще идет какой-то стрим с лекцией А. Ланькова: th-cam.com/video/7vO2hg6Ntbg/w-d-xo.html
37.15 Цитата: "Корея 80 х , производила на советских специалистов абсолютно шокирующее впечатление", что имелось ввиду?
Уважаю Бориса, но всегда смущает когда представляют( ся) всяческими институтами, где максимум ... надцать человек!
Не используйте слова Ланькова, вырывая их из контекста и придавая им совсем другой оттенок
Пришел после Дудя)
меня беспокоит проблема молодежной безработицы в ЮК. Ну реально - производство автоматизируется, малые предприятия и едальни на каждом шагу... Корея практически остров в окружении стран -"агрессоров", которые могут прижать ее к экономическому ногтю. Юкорея старается как может со своим автопромом, судостроением и электроникой, но Китай наступает неумолимо. Япония типа тоже остров, но в корее населения всего в 2 раза меньше японского, а территория меньше почти в 4 раза!
Хорошо, что в Корее талантливая молодежь, которая поет и пляшет - потрясающий к-поп мирового масштаба, но всех не вместить!!! Минеральных ресурсов вообще нет, ни нефти, ни газа, как "у некоторых". МНЕ ТАК ЖАЛКО Корею. В чем и где выход? Это вопрос.
Всё хорошо, но всё плохо ))
Ланьков как всегда великолепен отточенностью формулировок и логикой построения мысли и аргументированности.
Особенно заметно на фоне речевой расхлябанности Кагарлицкого. Ланьков очень редкий гость Ютюба, но каждое появление это событие.
Что то все не очень радужно. Надо поехать посмотреть )
Комментарий.
+
Ответ
Дискуссия.
Разоблачение в язвительном тоне.
@@ОёнамиРуй-м9р оскорбление
всем любителям цццп - го в северную корею, кажется, прямо вашу страну мечты описал гражданин-ученый
А что на utube? Второй день не могу ролик открыть.
звук потом выложите отдельным файлом, пожалуйста!
@Alex Z спасибо!
ребята ну сделайте звук наконец! отправьте ксюшу на краткие курсы или пригласите звуковика на пару дней чтобы он все вам настроил! такие люди приходят и такая подача!
Эх, где же Керацупа со своим Ингусом?
не отберут? Могут же отжать рейдерством и своего поставить... а перепродать потом как? Если имущество государственное
Нет
Крайне тенденциозно.
Дочь красавица, сам горный орёл, встречайте слушайте , Борис Кагарлицкий.
семейный подряд, непотизм во всей красе
Не слышно
А если еще сравнивать не "среднюю" температуру по больнице, а моду распределения национального дохода, то разница между корейцами еще уменьшится.
Не предай россиянская власть Северную Корею, не дави буржуинство санкциями северян, не замещай военные расходы РК американскими вооруженными силами, еще посмотрели бы, чей уровень жизни был бы выше.
В истории нет сослагательного наклонения. Все так и только так. И легче не бывает.
cest la vie
о, гля, хилософ!
А то.
слава богу что предали, кормить монархическое псевдосоциалистическое государство на деньги наших налогоплательщиков - боже упаси
ну, япония сама напрашивается на негатив - то спор за остров, то картинка на футболке не та. Не думаю, что молодежь изначально негативно относится к японии - это нагнетается, правда. Так же как у нас антиамериканские настроения.
1:24:17 Лол, кто понял тот понял.
Большое спасибо! Очень интересная беседа. Насчет слов Б. Кагарлицкого и ведущей, что выпуск "Орел и решка" корейская сторона не позволила показать, то я не помню, чтобы авторы программы сами такое говорили. Если не ошибаюсь, он вообще не назвали причин почему не показали. К тому же, как корейская сторона могла возражать, если не видела готовой передачи? Потому, думаю, что корейская сторона к отмене показа отношения не имеет. Предполагаю, что просто передача получилась не соответствующая традиционному формату передач "Орел и решка", потому они сами и решили отложить показ.
1:01:04
Пропал дом
Вообще очень странно слышать о национальном частном инвесторе в Северной Корее. Ведь инвестиции предполагают прибыль, а значит эксплуатацию корейских рабочих корейским капиталистом. Думаю выглядит всё иным образом, а не так как представил гость.
предприниматель не эксплуатирует работника, хватит жить по двухсотлетним книжкам
Ведущего слышно уши ломит , если убавить звук спикера не слышно.
Спасибо за двухнедельного эксперта по Северной Корее.
800, 1200 долларов, средний душевой доход,- это в год, или в месяц?
В год. Всё плохо.
На самом деле, если там развита социальная сфера, то, в принципе, КНДР пригодна для жизни.
@@ОёнамиРуй-м9р К сожалению для социалистического общества социальных гарантий не достаточно. Нужно чтобы народ, а не отдельные избранные вожди, управлял экономической и политической жизнью государства. Для этого нужна прямая демократия. А в КНДР её нет. Поэтому рано или поздно с КНДР произойдёт то же самое что с СССР и Китаем. Вообще из всех социалистических стран только Куба вводила у себя элементы прямой демократии. А если смотреть только на социальную сферу то та же Швеция куда более привлекательна для жизни нежели КНДР. Хотя и там существуют свои проблемы.
@@semmi3950, я не имел ввиду СЭФ. Я говорил о другом. Причём тут социализм?
Ваши взгляды на социализм я, в общем, разделяю, но всё же, при чём тут это, если речь идёт об уровне жизни?
И да, "пригодна для жизни" - такой себе комплимент.
А у Ланькова что за бизнес в СК?
у него бизнес в РК.
Соответсвенно и озвучивает.
@@WhiteBriar поэтому надо все страны в одну жопу загнать
Эксперт, который работает в сеульском университете Кунмин в южной Корее рассказывает про северную Корею. Не кажется ли вам, что он весьма предвзят, хотя бы по существу своего места работы?
"А деньги наверное разворовываются. Я не знаю." Зашибись эксперт.
А по мне так ответ очень верный. Такие заявления требуют доказательств. Полагаю, в КНДР их достать постороннему человеку почти невозможно. Можно предполагать, но какой толк от того что эта точка зрения будет озвучена без доказательно ?
Павук постарел.
Ну тоесть получается что в КНДР тоже перестройка....
Не совсем. Пока не хватает Горбачева. Ким как то пока не дотягивает. Но конечно мрачно выглядит. По сути это та же диктатура номенклатуры вместо пролетариата. Гость правильно подчеркнул сходство с Китаем. В итоге они отделятся от народа, образовав свой класс и будут продвигать интересы этого класса. Если ничего не изменить то придут к капитализму.
Э-э-у-у-уууууумммм
"Поповский социализм" на марше... в "Котлован"
на своё место в помойку.
"Оценочный рост ВВП" - понятно.