La rabbia che Toscanini esprimeva con l'Orchestra era in realtà frutto di una Sua insoddisfazione e non intendeva certo mancare di rispetto a nessuno. E questo gli orchestrali della NBC lo avevano capito benissimo. Il livello artistico di Toscanini superava ogni momento di tensione e di urla durante le prove. Infatti spesso dopo avere apostrofato gli Orchestrali si insultava da solo dicendo "e vergogna anche al direttore". Non dimentichiamoci cosa ha rappresentato la Musica per Toscanini fin dai tempi della sua infanzia "infelice" in cui restava solo al Conservatorio dove barattava i pasti con spartiti di Wagner ed altre composizioni. Al Conservatorio di Parma alla Domenica tutti gli allievi ricevevano la visita dei propri genitori , mentre Toscanini non vide mai sua madre che sostituì proprio con la Musica. Ecco perchè quando non si riusciva ad eseguire un brano gli scattava un senso di profanazione verso quell'affetto insostituibile che lo accompagnò per tutta la vita. A fronte di questo le teatrali sfuriate con bestemmie sono comprensibili.
Quando appare il Sole ( un Musicista come Toscanini...) le Stelle non brillano più ( I musicisti dell'orchestra ) Arturo Toscanini non si può *assolutamente* liquidare con la psicologia...❤️grazie
@@CronaecheVisive Toscanini non mancava di rispetto verso le persone, si adirava per la mancanza di risultati e perciò reagiva con modi rudi. Ma la prima critica la rivolgeva a se stesso e si sfogava spesso dicendo male a tutti e soprattutto al direttore
Condivido pienamente il suo commento…è vero…a parte il genio del Maestro, fuori dal comune, la mancanza degli affetti della figura materna, riferimento fondamentale per ogni essere umano, causava questo genere di reazioni…
Quella di Toscanini non era maleducazione, ma assoluta devozione verso la volontà del compositore e rispetto per la partitura, cosa che molte orchestre non tengono in sufficiente conto. Proprio per questo era rispettato e tenuto in grande considerazione dagli orchestrali. Ma, a quanto pare, per qualcuno è forse meglio oggi, che un direttore non può dire una parola senza che insorgano i sindacati.
Bisogna dire che Toscanini non era il peggiore. Molinari Pradelli, per esempio, era un vero e proprio bullo, un cattivo, uno che amava schiacciare la gente. Toscanini era solo uno che viveva in una perpetua, spasmodica necessita' di perfezione. Non ce l'aveva con la persona, ma con il suono. Narra una giornalista americana che durante una prova, Toscanini disse a un orchestrale: "Lo suoni di nuovo". E l'orchestrale era un tantino sgomento - Oddio, che ho fatto di male, Maestro? "No, no, lo suoni di nuovo proprio come prima - era cosi' bello.."
Ma cosa dici che ci sono ancora sedicenti direttori che traumatizzano giovani costringendoli a cambiare mestiere .parola di professore d'orchestra il mio
Toscanini era come lo definì Furteangler un mero "battitore del tempo". Inoltre era di una maleducazione intollerabile. C'è da stupirsi che non gli abbiano mai spaccato uno strumento in testa
Btw he wasn't blaspheming that much. He says "Corpo d'un Dio santissimo", which translates as "Oh, for the holy body of God!" and - believe me - it's not the worst that can be said in Italian.
What passion ... enraged compassion for the music ... total immersion ... love and hatred blended in a salubriously toxic brew. You can't help but hate then love this genius of a conductor. The result is majestic music. You must "LOOK AT ME" when you hear this rehearsal recording. How could you not?
@sidelis La tua spiegazione è la più grande e completa. Ed è una lezione. Avrei voluto rispondere in qualche modo, ma lette le parole, ecco, le tue sono le mie. Bravo.
Have you heard the Traviata rehearsals? I think he knew exactly what he was doing. He seems to get mad only when the mistakes are ridiculous or the orchestra just doesn't listen. In Traviata, it was the basses playing too loud. There is a really good reason why the NBC was as good as it was. On the Traviata rehearsal recording, he recovers his cool in a few seconds. It's amazing, he speaks maybe 90 percent Italian and 10% yet they know what he's talking about.
Leggo che c'è chi si sente offeso per i modi di Toscanini, adesso per allora. Allora l'Italia esprimeva il GENIO e lo stato dell'arte nel mondo... Oggi pochi grandi artisti, alcuni men che tiepidi. La verità è solo una, Toscanini spaccava i culi, punto.
Io direi che chi si sente offeso "allora per adesso" non si rende conto di come era normalmente il rapporto inferiore-superiore "allora". Oggi siamo abituati all'idea che ci si può anche infuriare quando il lavoro è fatto male, ma senza per questo abbassarsi ad insultare la persona, e mi sembra un bel passo avanti. Ma a quei tempi sarebbe sembrata fantascienza. Se succede oggi, "i sindacati" fanno bene a insorgere, perché nella legittima strigliata disciplinare l'insulto è superfluo. Comunque, persino io ammetto che quando il tuo superiore è un grandissimo maestro, gli si possono perdonare anche queste intemperanze
E' possibile ascoltare tante altre registrazioni di prove del Maestro ed è possibile notare anche momenti di tranquillità e 'ironia in alcune parti.. In questa prova l'orchestra avrà commesso sicuramente molti "orrori" per scatenare la furia del Maestro; un maestro che cercava la perfezione e la chiarezza assoluta del fraseggio. Ancora oggi, infatti, molti suoi concerti sono considerarti insuperati nonostante i primitivi strumenti di registrazione dell'epoca. Chi siamo noi per giudicare!!!! I suoi musicisti dicevano.. "DOVREMMO ODIARLO, MA INVECE LO AMIAMO".
@LucaMancini: Esatto. Il pubblico che definirei degli "analfabeti dalle buone maniere" non sa cosa sia studiare una partitura a quel livello e tentare di realizzarla, di concertarla, magari in un momento in cui l'orchestra non segue con la dovuta concentrazione. Sapevano, i professori della NBC, a cosa andavano incontro quando presentarono le domande di ammissione, in sede di formazione dell'orchestra, nel 1937. Peccato che non esista la registrazione di quando fu proprio lui, il Maestro, a dispiacersi per aver esagerato nelle imprecazioni nel corso di una prova e, ritirandosi dietro le quinte, si mise a piangere sconsolato; i professori giocarono al lotto quell'episodio, vinsero, e Toscanini, appena l'ebbe saputo, raddoppiò loro la vincita. Genio interpretativo assoluto (assieme a Furtwangler).
Volodya grazie per questo video. Trovo la prova commovente e i commenti, non tutti fortunatamente, orribili. Una bella contraddizione sul termine "educazione". VV :o)
Ma che dilettanti, Scommetto che non uno tra venti di questi campioni dei diritti degli orchestrali saprebbe distinguere Schumann da Schubert. Magari fossero dilettanti.
INEVITABILE! Tutti Grandi maestri del loro strumento...scelti uno ad uno per le Loro capacità dal MAESTRO dei Direttori...non avrebbero, ovviamente, potuto accettare nessun altro in Suo luogo.
Toscanini è stato una meteora, non certamente un uomo fortunato, considerate le sue complessissime capacità molto al di sopra delle umane possibilità. La sua è stata vera sofferenza, dover sopportare, pur nonostante le grandi orchestre da lui dirette, l'umana mediocrità. Il suo sentito era in un continuo parallelismo tra ciò che avrebbe voluto sentire e quello che gli altri riuscivano a produrre. Oggi si toglierebbe la vita, considerato che l'Italia dei sindacati e l'ignominia politica si è ridotta culturalmente ad un'accumulo di macerie. Sono indignato e mi vergogno per tutto questo. Nell'arte l'uomo esprime DIO, e non possiamo parlare della pochezza umana davanti al suo sacro mistero.
Secondo me Toscanini ci può dare un idea di come era esigente Verdi, dato che le testimonianze dell'epoca lo raccontano. Ed essendo Toscanini un suo discepolo, qualcosa avrà preso dal maestro, molto probabilmente anche in questo. E non oso immaginare la perfezione che volle Toscanini al funerale di Verdi 😊
Ma quello che ha realizzato lui resta nella storia, gli altri flemmatici e slentati hanno reso sovente la musica una tiritera... e lui non voleva questa deriva
Verdi, se avesse potuto ascoltare questa prova, si sarebbe espresso in questo modo: ho diretto Toscanini e tanto basti. Toscanini "esprime" la prova quasi tutta in Italiano e per questo la trovo toccante ed emozionante. Aggiungo che se l'Orchestra si è sciolta dopo la morte di Toscanini non può che esserci una ragione: gli Orchestrali avevano capito che non ci sarebbe mai stato un secondo Toscanini!! Il Tempo ha dato loro ragione.
When Toscanini came to London to conduct the BBC orchestra his reputation preceded him. One of the musicians recalled that they sat back and waited for the first outburst. It never came. Over several seasons the relationship was perfectly professional. As I understand it, for many years the NBC orchestra had a small permanent professional, high class cadre of top musicians which was reinforced by pick-up members of other NBC orchestras. Toscanini had hand-picked his players before then.
interesting reflexions, you are right the temperaments are not the same. And real authority comes from the personality. There also you are very right, but sometimes shouting helps to wake up and make understand that there is a real problem to resolve..... Should not be done at any time and often, it is the last way to change soimething, if it doesn t work after shouting , the shouting was for nothing and silly. I completely agree to this too.
commentatori da youtube: è sempre un piacere ascoltare disoccupati e fannulloni che si improvvisano esperti di orchestre e storia della musica e magari non ascoltano un concerto dal vivo da quando sono nati. Però internet lo sanno usare e copiano commenti e note da altri siti fingendo di essere intenditori. E' sempre un piacere ascoltare omarelli che giudicano la validità di un artista in base al fatto che sia o meno schierato politicamente come piace a loro. E' meraviglioso che non si rendano conto di valutare modi e comportamenti di un ambiente particolarissimo, decisamente esclusivo e privilegiato in un'epoca lontana quasi cento anni da quella attuale. Ovvio che oggi sarebbe un comportamento disprezzabile ma è un discorso assai diverso e complesso. Ed è sempre un piacere che i cretini come me ci caschino e vengano a commentare le loro provocazioni
Caro Maestro TOSCANINI, Tu sei stato l'unico a rivelarmi il vero volto dei Verdi, Wagner ecc. e sacrosanta è l'affermazione fattami da Giulini a Trieste molti anni fa a proposito del Maestro: "Guardi Signor Berlese, Toscanini ha fatto per la direzione d'orchestra quello che Paganini ha fatto per il violino e Liszt ha fatto per il pianoforte"............CON QUESTO IL GRANDE MAESTRO GIULINI HA DETTO TUTTO!!!! TOSCANINI? IL PIU' GRANDE!!!!
That would merit research. I read an NBC musicians statement that he did it in 4- which is VERY difficult.. Perhaps videos exist of the three conductors mentioned in Parsifal
En mis años de estudiante de primaria (hace mucho mucho tiempo) era normal que los enseñantes fueran despóticos, autoritarios y hasta agresivos, lo sufrimos en carne propia. Ciertamente no era agradable, pero forjaban personas conscientes de los límites y dificultades que luego tuvimos que afrontar en nuestras vidas. Eran otras épocas, había que luchar por sobresalir, hoy todo es más fácil en las sociedades occidentales. No estaría mal de vez en cuando un ligero sacudón para despertarse del letargo.
"Siete dei dilettanti, non degli artisti, dei dilettanti di cattivo.. di cattiva lega... Ti Tiii Ti Tiii.. TI PIANOOOO PIANOOOOOO questa è una porcheria!!!" ahahah che sfuriata! Era incazzatissimo!
Volodya, grazie infinite!!! La famiglia Toscanini ci aveva regalato questi dischi ed erano persi. Hai per caso quello dove il Maestro canta l'aria della Soprano? Ma che povera orchestra. Credono che Strauss viene cosi' facilmente? Tante belle cose. (non ti ho piu' sentito dopo la corrispondenza di Horowitz). Francesca
Toscanini amava talmente la musica e aveva assoluta devozione verso la volontà del compositore e rispetto per la partitura che esigeva la stessa cosa negli orchestrali.....una volta raggiunto lo scopo diventava dolcissimo !
I listen to this twice a week :-) and it always cheers me up, one of the best uploads ever! i wonder if there are similar videos of other choleric directors like Szell and Reiner... Sadly it kind of spoiled this piece though because whenever i listen to it played by someone else at the climax I am always thinking: "Porc...Teste di....Look at me" Fantastic :-)
Come qualcuno ha già scritto, il tutto deve essere contestualizzato in quegli anni. Oggi, per fortuna, questo tipo di atteggiamento non sarebbe tollerato. Ma penso che in musica l'arroganza non sia mai stata e non sia la soluzione. Pensiamo ad un grandissimo come Carlo Maria Giulini: un vero gentiluomo, un nobile. Uno che dava del "lei" ai suoi orchestrali e che aborriva ogni forma di maleducazione. E che riusciva a tirare fuori il sublime dai suoi musicisti, lasciandoci delle interpretazione che sono tutt'oggi considerate come referenze assolute. Tutto questo senza mai scadere nel despotismo e nel sopruso.
E questa è precisamente la raggione per quale oggi gli standard stanno cadendo piuttosto rapidamente ... Qualità superiore, resultati perfetti non importano più... Solo i sentimenti contano. E cosí la mediocrità prospera ovunque, fiorisce dappertutto.
@@ivanbombana9481 Se vuole un esempio di maniere si legga il telegramma con cui rifiuto' il titolo di senatore a vita. Se poi si ritiene in grado di fare meglio, buon per lei.
This is an incredible segment. The point here is that, with over fifty years experience behind him, Toscanini came to the rehearsal already knowing that the orchestra would be unable to play the opening as marked in the score. The opening bars are extremely difficult to balance, especially within the woodwinds. It was really a problem he created for himself, and for decades he struggled with the opening to this piece. Hardly surprising he walks out....probably best for all concerned.
@@timothytikker1147Es que este hombre estaba endiosado (porque lo habían puesto en un altar) y se creía con derecho a tratar a la gente a patadas. No me vale el "argumento" de que era un perfeccionista. Otros muchos lo eran y no consideraban imprescindible ponerse como un energúmeno.
@foerster Appunto, sotto ho fatto una serie di esempi di esecuzioni recenti consultabili su YT (ce ne sarebbero parecchi altri). Credo che la storia dell'interpretazione si sia arricchita di sguardi più interessanti su certe opere rispetto alle letture un po unilaterali di Toscanini. Decadenza? Non credo, c'erano delle esecuzioni scialbe allora e oggi. Complessivamente la tecnica strumentale di molti esecutori é nettamente migliorata (per esempio molti violinisti sono oggi in grado di usare ...
Cari amici, forse dimentichiamo il "contesto" in cui il Maestro operava. Come direttore di coro e di orchestra vi assicuro che ancora oggi . tempi molto diversi - molti direttori esprimono il loro furore musicale attraverso un'aggressività spesso nevrotica. Toscanini si rivolgeva così agli orchestrali, come nella scuola l'insegnante poteva picchiare i suoi allievi con il pieno consenso e il plauso sociale. Quindi la sua così detta tirannia è assolutamente "naturale" all'interno di quel contesto sociale. ...E poi è incontestabile che le sue letture siano assolutamente sublimi.
+Alessandro Anniballi Ottima riflessione. Come è apprezzabile il rispetto dell'orchestrale nei confronti del direttore, così è verosimilmente ed intelligentemente apprezzabile l'atteggiamento del direttore nei confronti dell'orchestrale ed ancor di più se si tiene presente nel considerare che il periodo in cui l'orchestrale era gonfio di presunzione e il direttore era sottoposto a delle ingiuste pressioni, era appartenuto ormai nella notte dei tempi!! Insomma, è importante sia per l'uno che per l'altro avere consapevolezza delle buone maniere che in nome del rispetto umano ed artistico si debba esprimere per la civile convivenza umana e lavorativa per amore del raggiungimento dell'obiettivo desiderato!! Ovviamente la mia è un'analisi fatta col giudizio e con la mentalità di oggi ove tutto è conquistato e raggiunto, molto ben diverso da ieri! Mi rendo conto che non si possono fare paragoni... certo è che oggi si assumono atteggiamenti diversi da quelli di ieri, ma non perché quelli di ieri fossero sbagliati rispetto a quelli di oggi. In quel periodo erano giusti così. Punto! Oggi sono giusti quelli che attualmente conosciamo e viviamo, in quanto viviamo in tempi diversi e quindi con reazioni diverse che postulano concezioni ed atteggiamenti diversi!! In questo senso, quindi, lo ripeto, sono giusti gli atteggiamenti attuali che sono, ovviamente, diversi rispetto a quelli che si assumevano nel passato con lo stesso Toscanini!!!
Che energia, che passione, che rispetto per il lavoro... dovremmo prendere esempio da quest'uomo...lui non mortiica i musicisti per il gusto di farlo, ma perchè rispetta profondamente , immensamente ed incommisuratamente l'arte!
6:47 look at me teste di cazzo. Stupendo ascoltare i paroloni all'epoca. Poi lo fa con eleganza. Riposa in pace maestro. Definitivamente una leggenda musicale.
he didn t insult the musicians he just wanted to get out the best from them. If you are always nice nobody listens to you. It is necessary to show sometimes that the work done isn t good and should be better. The only way to make a miracle, which he did. Your question why is answered; be sure he loved his musicians and this orchestra was important for him. When you don t shout sometimes with your child his education isn t good, spoiled. This does not mean you don t love your child....
"alla sua morte questi preferirono sciogliere l'orchestra piuttosto che farsi dirigere da qualcun altro"... ma siamo proprio sicuri? Mi pare invece di ricordare che fosse la NBC a volerli sciogliere; ed essi si rifondarono come "Symphony Of The Air" e, certo, il primo concerto e il primo disco li fecero senza direttore, ma poi si lasciarono dirigere sì da altri.
Per tutti quelli che dicono che era maleducato, ma non lo capite che lui SOFFRIVA quando l'orchestra non funzionava, lui è il genio e non pensa certo come noi comuni mortali. Lui sentiva sua la musica e non sentirla giusta lo faceva soffrire dal più profondo della sua anima... Nessuno mai come lui!!
É quello che cerco di fare capire a tutti voi inutili escrementi mortali da una vita! Non sono maleducato, sono solo un genio porcamadonna! Anche io soffro a causa del malfunzionamento di tante cose, d'altronde non penso certo come voi comuni testicoli
Mettiamoci nei panni di Toscanini. Lui sapeva ogni singola nota di chiunque suonasse nella sua orchestra. Non poteva capire come mai ognuno non prendeva cura di sapere le sue singole note. Oltre questo, sicuramente la rabbia aumentava con l’impossibilità di poter esprimersi nella lingua inglese correttamente. Chi ha lavorato in una orchestra sa che ogni tanto bisogna fare un numero così quando l’orchestra è poco concentrata o pensa troppo a regole sindacali anzi che a risultati artistici.
Toscanini è stato prima di tutto un uomo vero. Questa categoria molto rara può permettersi il lusso di alzare la voce, e gli orchestrali rimanevano attaccati alle sedie.
Cherubino Maria concordo. La Sua risposta è sintetica e illuminante. Ho espresso diversi commenti (a proposito o meno) su questo video e ritengo di dover ripetere che se la N.B.C. si è sciolta dopo la scomparsa di Toscanini aveva capito che non ci sarebbe stato un secondo Toscanini. Il tempo ha dato ragione agli orchestrali che rimanevano "attaccati alle sedie". Superfluo aggiungere che il giudizio di un'orchestra nei confronti di un direttore prevale sempre. Il resto appartiene alla critica, alle cronache e...ai commenti più o meno condivisibili.i Grazie :o)
@foerster Non so perché ma leggevo il tuo commento immaginandolo pronunciato con il tono di Toscanini in prova e gran crescendo rauco e rabbioso finale.
Senza dubbio alcuno è stato il più grande e come di LUI diceva Stefan Zweig "NEL MIGLIOR SENSO E' UN ARTISTA, UN GENIO, UN RICREATORE; SENZA UOMINI SIFFATTI LA MUSICA E' PRIVA DI VITA".- Grazie caro Maestro Toscanini per tutto quello che ci doni e ci donerai per sempre, un unico rammarico: il non averti mai potuto vedere lì, sul Podio (per ragioni anagrafiche naturalmente) perchè a sentire chi ti ha visto.............!!!!!
Scandalous by todays standards of behaviour certainly. Remember that in those days a position of authority was a completely different matter. School teachers used to beat children, fathers could whip their kids it was considered normal, the boss was the boss. But Mussolini was a totally different story Toscanin didn't kill anyone he was seeking excellence, and was highly anti fascist, I guess you know that. Your comment is somewhat shallow and lacks reflection.
@cavaliereramingo ritengo toscanini un genio assoluto della direzione, un vero grande musicista, la sua anima era devota all'arte più di quanto, per fede, si possa temere la potenza di dio. Il suo sacrificio era vero ed onesto. Non sopportava la stupidità musicale perchè la musica, per lui, era dio stesso. con dio bisogna essere molto seri e sacrificare, se necessario, la propria vita.
@LorenzoOpera Ho lavorato come corista con Muti e mi è sembrato molto equilibrato e rispettoso (forse perchè era un contesto molto informale). Invece trovo a tratti piuttosto arroganti e irrispettosi Oren e Renzetti (ma neanche paragonabili a Toscanini)
di Muti mi ricordo un garbato "maestro del coro, mi vede? perché o sono io avanti o è lei ritardato" e un: "queste pagine non le fa nessuno di solito ma se se facciamo bene fanno un po' meno schifo"
Stava insegnando..non vedo niente di strano..gridava perché voleva un miglioramento..perché era un arrista..perche si interessava e voleva quasi la perfezione..per questo noi italiani siamo grandi..per insegnati che dicono la verità! Grande Maestro.
@@musicrevolution7617 Io lo sono, e posso confermare che questa gavetta forma veri musicisti con carattere, non le carezzine buoniste politicamente corrette di oggi.
@SimoneStellaMusic un professionista non deve permettersi di rimproverare in questo modo un altro professionista perché a mandare affanculo non ci vuole niente a mio parere ...i miei colleghi lo avrebbero subito mandato affanculo...una cosa è un professionista e una cosa è un allievo...e quindi non si deve mai dire ad un professionista sei un dilettante perché ti ripeto che di questi tempi in Italia lo avrebbero depennato. Punto con questo chiudo il discorso.
@@SimoneStellaMusic non è questione di buonismo ma mancanza di rispetto verso i tuoi colleghi e ti assicuro che detto da un mio caro collega ormai vecchietto ho la conferma che questo qui lo hanno mandato affanculo non una sola volta...fidate.
Toscanini non è un mito metropolitano, ma il più grande letteralista di ogni tempo. Il suo rapporto con la Musica era la sublimazione della devozione per la regina delle arti, quindi: per Dio. Avvicinarsi a Dio richiede sacrificio, volontà enorme e amore fino ad immolarsi per lui. Oggi troviamo i suoi modi molto brutali e violenti per raggiungere qualche risultato. Ma il superamento dell'arroganza individuale dei professori d'orchestra si ottiene solo con questi metodi. Peccato che l'Italia non abbia più uomini di simile caratura. I primi ad esserne grati sarebbero gli orchestrali Italiani, che ritroverebbero assolutamente il vero condottiero di una orchestra. Non vorrei tralasciare altri grandi della bacchetta e immortali artisti direttori contemporanei di Arturo Toscanini: il Palermitano Gino Marinuzzi, il Triestino Victor De Sabata, ed infine ultimo ma sempre primo: Franco Ferrara. Strano destino quello del divino Franco Ferrara!!!!!!!!!!!!! Senza questi uomini l'Italia s'è impoverita, per non dire che s'è ridotta sul lastrico. Non giudichiamo l'ingiudicabile!
+Ferdinando Musumeci , non esageriamo... non si contestano i metodi, che possono anche apparire folcloristici, ma credo che Toscanini vada ridimensionato proprio come direttore d'orchestra. E' innegabile che a volte delle sue direzioni portino alla mente più delle marcette piuttosto che dei concerti sinfonici.
@carlogic1953 Ci fu un incontro, non so esattamente quando, tra de Sabata e Toscanini, in cui i due si trovarono d'accordo nello sponsorizzare due giovani speranze italiane della bacchetta: Cantelli, e un certo Carlo Maria Giulini. Triste la fine di Cantelli, ma non si puo' dire che i due vecchioni avessero mancato di giudizio.
@@FabioPBarbieri , se riesco a trovare le registrazione che reputo più vicine a marcette che a concerti sinfonici (dopo due anni, mi sa che sarà difficile metterci mano al mio archivio!), le posto così da far comprendere cosa volevo dire...
Ed Vega Era un orchestrale americano, un fautore del Quinto Emendamento della Costituzione statunitense, che stava esercitando le sue qualita' di cecchino sull'adorabile, affabile Toscanini...probabilmente...
G ....probabilmente...il cecchino non si è dimostrato all'altezza del suo compito. Battute a parte forse è solo la povera partitura che è stata sfogliata e sbatacchiata dal Maestro. Personalmente direi che si possa sorvolare sugli affronti alla partitura, del resto non si ha memoria di prese di posizione delle partiture nei confronti di Toscanini. Meno male perché sicuramente ne ha squinternate parecchie prima di arrivare alle esecuzioni e, aggiungerei, che durante le esecuzioni le partiture potevano riposare perché Toscanini dirigeva a memoria. "Toscanini mangia l'orchestra"? Forse. Ma Toscanini si poteva permettere perfino il "cannibalismo" direttoriale. Gradirei una Sua risposta. :o)
"Look at me...teste di cazzo!" è teatro strehleriano. Che pezzo di storia!
Troppo forte :o)
lo adoro...
Un gran cafone.... Muti non farebbe mai così.... a che minuto lo dice?
@@ivanbombana9481 Infatti si sente la differenza tra i due.
@@aldolongo3252 ciao
incredible, fanstastic, no one today have same passion, hi from italy
GRANDISSIMO VIDEO!
Grazie per averlo postato.
E' raro.
Grazie!!
Per chi fosse interessato, il brano è "Morte e trasfigurazione" di R. Strauss.
La rabbia che Toscanini esprimeva con l'Orchestra era in realtà frutto di una Sua insoddisfazione e non intendeva certo mancare di rispetto a nessuno. E questo gli orchestrali della NBC lo avevano capito benissimo. Il livello artistico di Toscanini superava ogni momento di tensione e di urla durante le prove. Infatti spesso dopo avere apostrofato gli Orchestrali si insultava da solo dicendo "e vergogna anche al direttore". Non dimentichiamoci cosa ha rappresentato la Musica per Toscanini fin dai tempi della sua infanzia "infelice" in cui restava solo al Conservatorio dove barattava i pasti con spartiti di Wagner ed altre composizioni. Al Conservatorio di Parma alla Domenica tutti gli allievi ricevevano la visita dei propri genitori , mentre Toscanini non vide mai sua madre che sostituì proprio con la Musica. Ecco perchè quando non si riusciva ad eseguire un brano gli scattava un senso di profanazione verso quell'affetto insostituibile che lo accompagnò per tutta la vita. A fronte di questo le teatrali sfuriate con bestemmie sono comprensibili.
Quando appare il Sole ( un Musicista come Toscanini...)
le Stelle non brillano più ( I musicisti dell'orchestra )
Arturo Toscanini
non si può *assolutamente* liquidare con la psicologia...❤️grazie
Si ma, il rispetto verso il prossimo deve venire sopra ogni cosa a prescindere dalla vita vissuta.
@@CronaecheVisive Toscanini non mancava di rispetto verso le persone, si adirava per la mancanza di risultati e perciò reagiva con modi rudi. Ma la prima critica la rivolgeva a se stesso e si sfogava spesso dicendo male a tutti e soprattutto al direttore
The dissatisfaction may justify the screams but not the name calling. Calling people "teste di cazzo" does not really show respect.
Condivido pienamente il suo commento…è vero…a parte il genio del Maestro, fuori dal comune, la mancanza degli affetti della figura materna, riferimento fondamentale per ogni essere umano, causava questo genere di reazioni…
What a passion to perfectionism ! Love you too 😘
the NBC orchestra LOVED Toscanini!
And He loved his orchestra. As a father too.
Please, before writing this craps, study.
And now I need to repos!!! idolo!
Documenti di valore storico impareggiabile. Peccato non avere il filmato
Sarebbe stato da ridere 😂
Quella di Toscanini non era maleducazione, ma assoluta devozione verso la volontà del compositore e rispetto per la partitura, cosa che molte orchestre non tengono in sufficiente conto. Proprio per questo era rispettato e tenuto in grande considerazione dagli orchestrali. Ma, a quanto pare, per qualcuno è forse meglio oggi, che un direttore non può dire una parola senza che insorgano i sindacati.
Bisogna dire che Toscanini non era il peggiore. Molinari Pradelli, per esempio, era un vero e proprio bullo, un cattivo, uno che amava schiacciare la gente. Toscanini era solo uno che viveva in una perpetua, spasmodica necessita' di perfezione. Non ce l'aveva con la persona, ma con il suono. Narra una giornalista americana che durante una prova, Toscanini disse a un orchestrale: "Lo suoni di nuovo". E l'orchestrale era un tantino sgomento - Oddio, che ho fatto di male, Maestro? "No, no, lo suoni di nuovo proprio come prima - era cosi' bello.."
T
Quando c'era la musica e le orchestre....adesso abbiamo i migliori.... è tutto finito....ma pronti a ricominciare!!!!
Ma cosa dici che ci sono ancora sedicenti direttori che traumatizzano giovani costringendoli a cambiare mestiere .parola di professore d'orchestra il mio
Toscanini era come lo definì Furteangler un mero "battitore del tempo". Inoltre era di una maleducazione intollerabile. C'è da stupirsi che non gli abbiano mai spaccato uno strumento in testa
Btw he wasn't blaspheming that much. He says "Corpo d'un Dio santissimo", which translates as "Oh, for the holy body of God!" and - believe me - it's not the worst that can be said in Italian.
A me sembra più un porco che un corpo ... :-/
@Lorenzo "Corpo", si sente chiaramente anche in altre registrazioni
A 6:26 si sente chiaramente che dice porco e non corpo...a meno che non abbia detto corpo dio :')
@@RobertoDAlessandro hahahahahaha corpo dio ha vinto tutto
@@franceskinskij Codroipo
It was the NBC Symphony Orchestra. He was the director 'til 1952 when he got back to Italy to direct the Orchestra del Teatro alla Scala
What passion ... enraged compassion for the music ... total immersion ... love and hatred blended in a salubriously toxic brew. You can't help but hate then love this genius of a conductor. The result is majestic music. You must "LOOK AT ME" when you hear this rehearsal recording. How could you not?
BRAVO Maestro - we need MORE of this type of perfection today!!!
6:46 mitica frase
@sidelis La tua spiegazione è la più grande e completa. Ed è una lezione. Avrei voluto rispondere in qualche modo, ma lette le parole, ecco, le tue sono le mie. Bravo.
Have you heard the Traviata rehearsals? I think he knew exactly what he was doing. He seems to get mad only when the mistakes are ridiculous or the orchestra just doesn't listen. In Traviata, it was the basses playing too loud. There is a really good reason why the NBC was as good as it was. On the Traviata rehearsal recording, he recovers his cool in a few seconds.
It's amazing, he speaks maybe 90 percent Italian and 10% yet they know what he's talking about.
Es LA TRAVIATA, no "Traviata". Esa manía de las abreviaturas....
Io gli avrei detto:"Scusi, Maestro, a che pagina siamo?"
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahj
Xche'? 😂😂 x farlo incazzare ancora di più
o come disse uno che conosco anni fa: "piú o meno dopo quanti secondi devo entrare?"
@@MarcoLongoMusic xche'?
"Scusi, Maestro, che pezzo suoniamo oggi?"
Leggo che c'è chi si sente offeso per i modi di Toscanini, adesso per allora. Allora l'Italia esprimeva il GENIO e lo stato dell'arte nel mondo... Oggi pochi grandi artisti, alcuni men che tiepidi. La verità è solo una, Toscanini spaccava i culi, punto.
Io direi che chi si sente offeso "allora per adesso" non si rende conto di come era normalmente il rapporto inferiore-superiore "allora". Oggi siamo abituati all'idea che ci si può anche infuriare quando il lavoro è fatto male, ma senza per questo abbassarsi ad insultare la persona, e mi sembra un bel passo avanti. Ma a quei tempi sarebbe sembrata fantascienza. Se succede oggi, "i sindacati" fanno bene a insorgere, perché nella legittima strigliata disciplinare l'insulto è superfluo. Comunque, persino io ammetto che quando il tuo superiore è un grandissimo maestro, gli si possono perdonare anche queste intemperanze
non solo spaccava i culi ma con queste tirate la gente cresceva ora con "Grazie, Prego, scusi" non si va da nessuna parte
Toscanini era un grande italiano con le palle, spaccava i culi e anche le fiche delle sue numerose amanti ancora ad 80anni suonati ....
@@orologiaccionemo2088 spezzava le reni! Commento fascista maschilista e (come ti sbagli?) ignorante
Genial!!! un MAESTRO!!!
gracias
E' possibile ascoltare tante altre registrazioni di prove del Maestro ed è possibile notare anche momenti di tranquillità e 'ironia in alcune parti.. In questa prova l'orchestra avrà commesso sicuramente molti "orrori" per scatenare la furia del Maestro; un maestro che cercava la perfezione e la chiarezza assoluta del fraseggio. Ancora oggi, infatti, molti suoi concerti sono considerarti insuperati nonostante i primitivi strumenti di registrazione dell'epoca. Chi siamo noi per giudicare!!!! I suoi musicisti dicevano.. "DOVREMMO ODIARLO, MA INVECE LO AMIAMO".
th-cam.com/video/Cxh-o9ENW5o/w-d-xo.html
@LucaMancini: Esatto. Il pubblico che definirei degli "analfabeti dalle buone maniere" non sa cosa sia studiare una partitura a quel livello e tentare di realizzarla, di concertarla, magari in un momento in cui l'orchestra non segue con la dovuta concentrazione. Sapevano, i professori della NBC, a cosa andavano incontro quando presentarono le domande di ammissione, in sede di formazione dell'orchestra, nel 1937. Peccato che non esista la registrazione di quando fu proprio lui, il Maestro, a dispiacersi per aver esagerato nelle imprecazioni nel corso di una prova e, ritirandosi dietro le quinte, si mise a piangere sconsolato; i professori giocarono al lotto quell'episodio, vinsero, e Toscanini, appena l'ebbe saputo, raddoppiò loro la vincita. Genio interpretativo assoluto (assieme a Furtwangler).
Toscanini. Il Maestro de tutti maestri
Volodya grazie per questo video. Trovo la prova commovente e i commenti, non tutti fortunatamente, orribili. Una bella contraddizione sul termine "educazione". VV :o)
Ha vissuto 90 anni... Ad incazzarmi così, non sarei durato nemmeno 50 anni. Che tempra, anche gli dei viventi della musica si incazzano male.
SIETE DEI DILETTANTI .HAHAHAHA GENIO , PERFEZIONE ..
LA MUSICA E'RELIGIONE
Ma che dilettanti, Scommetto che non uno tra venti di questi campioni dei diritti degli orchestrali saprebbe distinguere Schumann da Schubert. Magari fossero dilettanti.
Meraviglioso!
Toscanini grande!!! Sempre e comunque!!
No basta. Lo amo
INEVITABILE! Tutti Grandi maestri del loro strumento...scelti uno ad uno per le Loro capacità dal MAESTRO dei Direttori...non avrebbero, ovviamente, potuto accettare nessun altro in Suo luogo.
Toscanini è stato una meteora, non certamente un uomo fortunato, considerate le sue complessissime capacità molto al di sopra delle umane possibilità. La sua è stata vera sofferenza, dover sopportare, pur nonostante le grandi orchestre da lui dirette, l'umana mediocrità. Il suo sentito era in un continuo parallelismo tra ciò che avrebbe voluto sentire e quello che gli altri riuscivano a produrre. Oggi si toglierebbe la vita, considerato che l'Italia dei sindacati e l'ignominia politica si è ridotta culturalmente ad un'accumulo di macerie. Sono indignato e mi vergogno per tutto questo. Nell'arte l'uomo esprime DIO, e non possiamo parlare della pochezza umana davanti al suo sacro mistero.
Secondo me Toscanini ci può dare un idea di come era esigente Verdi, dato che le testimonianze dell'epoca lo raccontano.
Ed essendo Toscanini un suo discepolo, qualcosa avrà preso dal maestro, molto probabilmente anche in questo.
E non oso immaginare la perfezione che volle Toscanini al funerale di Verdi 😊
mitico
@AgraMahnu No, actually he was the director until April 1954.
06:49 "Look at me.......teste di cazzo!"
Tu puoi faire la traduzione di "teste di cazzo" in francese ? Se il mio italiano è buon
Noeuds!
transfast grazie mille 😁
I bestemmioni che tirava! Adesso T. starà dirigendo la NBC Hell Orchestra.
Carlo Alberto Camamusa sei un cretino.
Ahahah
😂😂😂
Ma quello che ha realizzato lui resta nella storia, gli altri flemmatici e slentati hanno reso sovente la musica una tiritera... e lui non voleva questa deriva
In verità è morto
Verdi, se avesse potuto ascoltare questa prova, si sarebbe espresso in questo modo: ho diretto Toscanini e tanto basti. Toscanini "esprime" la prova quasi tutta in Italiano e per questo la trovo toccante ed emozionante. Aggiungo che se l'Orchestra si è sciolta dopo la morte di Toscanini non può che esserci una ragione: gli Orchestrali avevano capito che non ci sarebbe mai stato un secondo Toscanini!! Il Tempo ha dato loro ragione.
ahahahahah! Che squalo!! Documento eccezionale, complimenti!
When Toscanini came to London to conduct the BBC orchestra his reputation preceded him. One of the musicians recalled that they sat back and waited for the first outburst. It never came. Over several seasons the relationship was perfectly professional. As I understand it, for many years the NBC orchestra had a small permanent professional, high class cadre of top musicians which was reinforced by pick-up members of other NBC orchestras. Toscanini had hand-picked his players before then.
interesting reflexions, you are right the temperaments are not the same. And real authority comes from the personality. There also you are very right, but sometimes shouting helps to wake up and make understand that there is a real problem to resolve..... Should not be done at any time and often, it is the last way to change soimething, if it doesn t work after shouting , the shouting was for nothing and silly. I completely agree to this too.
commentatori da youtube: è sempre un piacere ascoltare disoccupati e fannulloni che si improvvisano esperti di orchestre e storia della musica e magari non ascoltano un concerto dal vivo da quando sono nati. Però internet lo sanno usare e copiano commenti e note da altri siti fingendo di essere intenditori. E' sempre un piacere ascoltare omarelli che giudicano la validità di un artista in base al fatto che sia o meno schierato politicamente come piace a loro. E' meraviglioso che non si rendano conto di valutare modi e comportamenti di un ambiente particolarissimo, decisamente esclusivo e privilegiato in un'epoca lontana quasi cento anni da quella attuale. Ovvio che oggi sarebbe un comportamento disprezzabile ma è un discorso assai diverso e complesso. Ed è sempre un piacere che i cretini come me ci caschino e vengano a commentare le loro provocazioni
Caro Maestro TOSCANINI, Tu sei stato l'unico a rivelarmi il vero volto dei Verdi, Wagner ecc. e sacrosanta è l'affermazione fattami da Giulini a Trieste molti anni fa a proposito del Maestro: "Guardi Signor Berlese, Toscanini ha fatto per la direzione d'orchestra quello che Paganini ha fatto per il violino e Liszt ha fatto per il pianoforte"............CON QUESTO IL GRANDE MAESTRO GIULINI HA DETTO TUTTO!!!! TOSCANINI? IL PIU' GRANDE!!!!
Gia' soprattutto di Wagner😆😅🤣😂
Un grande!
That would merit research. I read an NBC musicians statement that he did it in 4- which is VERY difficult.. Perhaps videos exist of the three conductors mentioned in Parsifal
Lo amo alla follia.
En mis años de estudiante de primaria (hace mucho mucho tiempo) era normal que los enseñantes fueran despóticos, autoritarios y hasta agresivos, lo sufrimos en carne propia. Ciertamente no era agradable, pero forjaban personas conscientes de los límites y dificultades que luego tuvimos que afrontar en nuestras vidas. Eran otras épocas, había que luchar por sobresalir, hoy todo es más fácil en las sociedades occidentales. No estaría mal de vez en cuando un ligero sacudón para despertarse del letargo.
En general estoy de acuerdo con lo que usted dice. Pero Toscanini no estaba tratando con colegiales, precisamente.
Tiene ud. razón, gracias por su acotación. De todas formas, seguro ya estaban acostumbrados a ese estilo de comportamiento, saludos.
@@user417s4Gracias por su respuesta y saludos cordiales.
"Siete dei dilettanti, non degli artisti, dei dilettanti di cattivo.. di cattiva lega... Ti Tiii Ti Tiii.. TI PIANOOOO PIANOOOOOO questa è una porcheria!!!" ahahah che sfuriata! Era incazzatissimo!
We Should Have People Like This Today! TheWorld Would Be A Better Place!
Two Words: Discipline & Perfectionism!!! BRAVO MAESTRO!
Un perfetto cafone che si credeva un Dio in Terra! Megalomane!
schwarzkavalier ... e come tutti gli dei devono prendersi le critiche dalle mezze calze
schwarzkavalier l'unico modo nell'arte di avere successo è essere inflessibili su alcune cose... e credo che questo Maestro ci riesca appieno
altri sono riusciti assai meglio di lui!!! E senza per questo volgarmente insultare gli orchestrali!
Ma vai a cagare
Bellissimo. Già adoro Toscanini, ma questo me lo fa amare ancora di più
ESATTO
Volodya, grazie infinite!!! La famiglia Toscanini ci aveva regalato questi dischi ed erano persi. Hai per caso quello dove il Maestro canta l'aria della Soprano?
Ma che povera orchestra. Credono che Strauss viene cosi' facilmente?
Tante belle cose.
(non ti ho piu' sentito dopo la corrispondenza di Horowitz).
Francesca
Los mejores, maestros son los más exigentes
Toscanini amava talmente la musica e aveva assoluta devozione verso la volontà del compositore e rispetto per la partitura che esigeva la stessa cosa negli orchestrali.....una volta raggiunto lo scopo diventava dolcissimo !
Bravissimo, Maestro!
I listen to this twice a week :-) and it always cheers me up, one of the best uploads ever! i wonder if there are similar videos of other choleric directors like Szell and Reiner...
Sadly it kind of spoiled this piece though because whenever i listen to it played by someone else at the climax I am always thinking: "Porc...Teste di....Look at me"
Fantastic :-)
Toscanini did the Parsifal Vorspiel in 4 for long line. Everyone else subdivides it in 8 for accuracy and then fudges the beat for false legato.
"Io ho vergogna!!!!"
Stupendo!!!!
Un genio assoluto!!!!
@aquile2010
Non sono sicuro, ma credo la NBC, come al solito.
could be my uncle sid for all i know, without a video we can never be sure can we?
Incredibile mai sentita la voce del maestro.
Come qualcuno ha già scritto, il tutto deve essere contestualizzato in quegli anni. Oggi, per fortuna, questo tipo di atteggiamento non sarebbe tollerato. Ma penso che in musica l'arroganza non sia mai stata e non sia la soluzione. Pensiamo ad un grandissimo come Carlo Maria Giulini: un vero gentiluomo, un nobile. Uno che dava del "lei" ai suoi orchestrali e che aborriva ogni forma di maleducazione. E che riusciva a tirare fuori il sublime dai suoi musicisti, lasciandoci delle interpretazione che sono tutt'oggi considerate come referenze assolute. Tutto questo senza mai scadere nel despotismo e nel sopruso.
E questa è precisamente la raggione per quale oggi gli standard stanno cadendo piuttosto rapidamente ...
Qualità superiore, resultati perfetti non importano più... Solo i sentimenti contano. E cosí la mediocrità prospera ovunque, fiorisce dappertutto.
Cassiano Cosmelli è caduta anche la grammatica.
Era un gran cafone....
@@ivanbombana9481 Se vuole un esempio di maniere si legga il telegramma con cui rifiuto' il titolo di senatore a vita. Se poi si ritiene in grado di fare meglio, buon per lei.
@@FabioPBarbieri rifiutare il titolo di senatore è una forma di snobismo intollerabile 😂😂😂😂😂
This is an incredible segment. The point here is that, with over fifty years experience behind him, Toscanini came to the rehearsal already knowing that the orchestra would be unable to play the opening as marked in the score. The opening bars are extremely difficult to balance, especially within the woodwinds. It was really a problem he created for himself, and for decades he struggled with the opening to this piece. Hardly surprising he walks out....probably best for all concerned.
Exactly: any conductor who treats an orchestra like that is incompetent.
@@timothytikker1147Es que este hombre estaba endiosado (porque lo habían puesto en un altar) y se creía con derecho a tratar a la gente a patadas. No me vale el "argumento" de que era un perfeccionista. Otros muchos lo eran y no consideraban imprescindible ponerse como un energúmeno.
@@opale1572 exactly!!
@foerster Appunto, sotto ho fatto una serie di esempi di esecuzioni recenti consultabili su YT (ce ne sarebbero parecchi altri). Credo che la storia dell'interpretazione si sia arricchita di sguardi più interessanti su certe opere rispetto alle letture un po unilaterali di Toscanini. Decadenza? Non credo, c'erano delle esecuzioni scialbe allora e oggi. Complessivamente la tecnica strumentale di molti esecutori é nettamente migliorata (per esempio molti violinisti sono oggi in grado di usare ...
Cari amici, forse dimentichiamo il "contesto" in cui il Maestro operava. Come direttore di coro e di orchestra vi assicuro che ancora oggi . tempi molto diversi - molti direttori esprimono il loro furore musicale attraverso un'aggressività spesso nevrotica.
Toscanini si rivolgeva così agli orchestrali, come nella scuola l'insegnante poteva picchiare i suoi allievi con il pieno consenso e il plauso sociale. Quindi la sua così detta tirannia è assolutamente "naturale" all'interno di quel contesto sociale.
...E poi è incontestabile che le sue letture siano assolutamente sublimi.
+Alessandro Anniballi Ottima riflessione. Come è apprezzabile il rispetto dell'orchestrale nei confronti del direttore, così è verosimilmente ed intelligentemente apprezzabile l'atteggiamento del direttore nei confronti dell'orchestrale ed ancor di più se si tiene presente nel considerare che il periodo in cui l'orchestrale era gonfio di presunzione e il direttore era sottoposto a delle ingiuste pressioni, era appartenuto ormai nella notte dei tempi!! Insomma, è importante sia per l'uno che per l'altro avere consapevolezza delle buone maniere che in nome del rispetto umano ed artistico si debba esprimere per la civile convivenza umana e lavorativa per amore del raggiungimento dell'obiettivo desiderato!! Ovviamente la mia è un'analisi fatta col giudizio e con la mentalità di oggi ove tutto è conquistato e raggiunto, molto ben diverso da ieri! Mi rendo conto che non si possono fare paragoni... certo è che oggi si assumono atteggiamenti diversi da quelli di ieri, ma non perché quelli di ieri fossero sbagliati rispetto a quelli di oggi. In quel periodo erano giusti così. Punto! Oggi sono giusti quelli che attualmente conosciamo e viviamo, in quanto viviamo in tempi diversi e quindi con reazioni diverse che postulano concezioni ed atteggiamenti diversi!! In questo senso, quindi, lo ripeto, sono giusti gli atteggiamenti attuali che sono, ovviamente, diversi rispetto a quelli che si assumevano nel passato con lo stesso Toscanini!!!
Che energia, che passione, che rispetto per il lavoro... dovremmo prendere esempio da quest'uomo...lui non mortiica i musicisti per il gusto di farlo, ma perchè rispetta profondamente , immensamente ed incommisuratamente l'arte!
che inciviltà e che squallore, e poi per che risultato, le esecuzioni di toscanini fanno cacare
Toscanini é grandeeeeeeeee
Bravo Maestro Toscanini!!!!! Abbiamo bisogno di più come Lui!
6:47 look at me teste di cazzo. Stupendo ascoltare i paroloni all'epoca. Poi lo fa con eleganza. Riposa in pace maestro. Definitivamente una leggenda musicale.
he didn t insult the musicians he just wanted to get out the best from them. If you are always nice nobody listens to you. It is necessary to show sometimes that the work done isn t good and should be better. The only way to make a miracle, which he did. Your question why is answered; be sure he loved his musicians and this orchestra was important for him. When you don t shout sometimes with your child his education isn t good, spoiled. This does not mean you don t love your child....
"alla sua morte questi preferirono sciogliere l'orchestra piuttosto che farsi dirigere da qualcun altro"... ma siamo proprio sicuri? Mi pare invece di ricordare che fosse la NBC a volerli sciogliere; ed essi si rifondarono come "Symphony Of The Air" e, certo, il primo concerto e il primo disco li fecero senza direttore, ma poi si lasciarono dirigere sì da altri.
Una stupenda voce, quasi da attore - e verso la fine qualche bestemmia si fa sentire..
Se prima avevo qualche legittimo dubbio fosse il miglior direttore di tutti i tempi, ora non ne ho più.
Per tutti quelli che dicono che era maleducato, ma non lo capite che lui SOFFRIVA quando l'orchestra non funzionava, lui è il genio e non pensa certo come noi comuni mortali. Lui sentiva sua la musica e non sentirla giusta lo faceva soffrire dal più profondo della sua anima... Nessuno mai come lui!!
É quello che cerco di fare capire a tutti voi inutili escrementi mortali da una vita!
Non sono maleducato, sono solo un genio porcamadonna!
Anche io soffro a causa del malfunzionamento di tante cose, d'altronde non penso certo come voi comuni testicoli
Sei tu che non capisci un cazzo. Non è così che si comunica tra pari, coglione
Si, si, certo..... provate a dirigere un' orchestra, con la responsabilità che ne consegue, e poi ne riparliamo....
efesov Tu sei direttore d'orchestra?
C'è modo e modo
Be insomma secondo me era un gran cretino. .. Muti non farebbe mai così....
Ivan Bombana un cretino? Toscanini?
@@ivanbombana9481 Toscanini un cretino? Ma tappati quella fogna, grazie.
Grande Toscanini, vai vai vai e non fermarti mai...
Mettiamoci nei panni di Toscanini. Lui sapeva ogni singola nota di chiunque suonasse nella sua orchestra. Non poteva capire come mai ognuno non prendeva cura di sapere le sue singole note. Oltre questo, sicuramente la rabbia aumentava con l’impossibilità di poter esprimersi nella lingua inglese correttamente. Chi ha lavorato in una orchestra sa che ogni tanto bisogna fare un numero così quando l’orchestra è poco concentrata o pensa troppo a regole sindacali anzi che a risultati artistici.
Of
Tutto vero.grande commento
Coi cantanti invece andava bene tutto (Nelli, Peerce, Gustavson e cani vari… Per tacere della Violetta della Albanese).
Toscanini è stato prima di tutto un uomo vero. Questa categoria molto rara può permettersi il lusso di alzare la voce, e gli orchestrali rimanevano attaccati alle sedie.
e di insultare gratuitamente quindi.
Cherubino Maria concordo. La Sua risposta è sintetica e illuminante. Ho espresso diversi commenti (a proposito o meno) su questo video e ritengo di dover ripetere che se la N.B.C. si è sciolta dopo la scomparsa di Toscanini aveva capito che non ci sarebbe stato un secondo Toscanini. Il tempo ha dato ragione agli orchestrali che rimanevano "attaccati alle sedie". Superfluo aggiungere che il giudizio di un'orchestra nei confronti di un direttore prevale sempre. Il resto appartiene alla critica, alle cronache e...ai commenti più o meno condivisibili.i Grazie :o)
Non credo, nessuno puo permettersi di essere cosi brutale!!
MITICO
@foerster Non so perché ma leggevo il tuo commento immaginandolo pronunciato con il tono di Toscanini in prova e gran crescendo rauco e rabbioso finale.
Senza dubbio alcuno è stato il più grande e come di LUI diceva Stefan Zweig "NEL MIGLIOR SENSO E' UN ARTISTA, UN GENIO, UN RICREATORE; SENZA UOMINI SIFFATTI LA MUSICA E' PRIVA DI VITA".- Grazie caro Maestro Toscanini per tutto quello che ci doni e ci donerai per sempre, un unico rammarico: il non averti mai potuto vedere lì, sul Podio (per ragioni anagrafiche naturalmente) perchè a sentire chi ti ha visto.............!!!!!
@78timothy You think Rodzinski was "laid back"? I don't think so.
22 settembre 2009
GRANDE! GRANDE! GRANDE TOSCANINI!
Laura Rocatello
Amo quest’uomo❤️
ma ce ne fossero oggi di uomini di questo spessore.....
Scandalous by todays standards of behaviour certainly. Remember that in those days a position of authority was a completely different matter. School teachers used to beat children, fathers could whip their kids it was considered normal, the boss was the boss. But Mussolini was a totally different story Toscanin didn't kill anyone he was seeking excellence, and was highly anti fascist, I guess you know that. Your comment is somewhat shallow and lacks reflection.
@AfroPoli
afropoli ma che c. dici?
MITICO!!!!!!!!!!!!
Il più grande un vero mito!
+Ballo al Savoy a mio parere no.
le registrazioni di prove erano spesso fatte dal figlio a insaputa del padre e non certo previste per la pubblicazione.
@cavaliereramingo ritengo toscanini un genio assoluto della direzione, un vero grande musicista, la sua anima era devota all'arte più di quanto, per fede, si possa temere la potenza di dio. Il suo sacrificio era vero ed onesto. Non sopportava la stupidità musicale perchè la musica, per lui, era dio stesso. con dio bisogna essere molto seri e sacrificare, se necessario, la propria vita.
Strong language ... the musicians must have had a lot of self-confidence to not be crushed by such tempestuous outbreaks of rage and passion ...
sapete che musica è al minuto 6:00?
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
quando vorrei un Toscanini oggi nelle giurie di Sanremo o peggio ancora ai talent
non si puo' dire che non avesse un bel carattere
A prepotência e o autoritarismo são condições deploráveis, apesar da inegável capacidade do maestro.
@LeTampinateur ma si pensa a furtwangler che era muto quando provava e dirigeva eppure....
@LorenzoOpera Ho lavorato come corista con Muti e mi è sembrato molto equilibrato e rispettoso (forse perchè era un contesto molto informale). Invece trovo a tratti piuttosto arroganti e irrispettosi Oren e Renzetti (ma neanche paragonabili a Toscanini)
di Muti mi ricordo un garbato "maestro
del coro, mi vede? perché o sono io avanti o è lei ritardato" e un: "queste pagine non le fa nessuno di solito ma se se facciamo bene fanno un po' meno schifo"
Stava insegnando..non vedo niente di strano..gridava perché voleva un miglioramento..perché era un arrista..perche si interessava e voleva quasi la perfezione..per questo noi italiani siamo grandi..per insegnati che dicono la verità! Grande Maestro.
Si vabbè ...sei un musicista?
@@musicrevolution7617 Io lo sono, e posso confermare che questa gavetta forma veri musicisti con carattere, non le carezzine buoniste politicamente corrette di oggi.
@SimoneStellaMusic un professionista non deve permettersi di rimproverare in questo modo un altro professionista perché a mandare affanculo non ci vuole niente a mio parere ...i miei colleghi lo avrebbero subito mandato affanculo...una cosa è un professionista e una cosa è un allievo...e quindi non si deve mai dire ad un professionista sei un dilettante perché ti ripeto che di questi tempi in Italia lo avrebbero depennato.
Punto con questo chiudo il discorso.
@@musicrevolution7617 buonismo spicciolo. A ognuno il suo punto di vista.
@@SimoneStellaMusic non è questione di buonismo ma mancanza di rispetto verso i tuoi colleghi e ti assicuro che detto da un mio caro collega ormai vecchietto ho la conferma che questo qui lo hanno mandato affanculo non una sola volta...fidate.
I can only understand English, so can someone please translate the gist of what toscanini is saying and explain why is he so angry?
Because it's a genius
Toscanini non è un mito metropolitano, ma il più grande letteralista di ogni tempo. Il suo rapporto con la Musica era la sublimazione della devozione per la regina delle arti, quindi: per Dio. Avvicinarsi a Dio richiede sacrificio, volontà enorme e amore fino ad immolarsi per lui. Oggi troviamo i suoi modi molto brutali e violenti per raggiungere qualche risultato. Ma il superamento dell'arroganza individuale dei professori d'orchestra si ottiene solo con questi metodi. Peccato che l'Italia non abbia più uomini di simile caratura. I primi ad esserne grati sarebbero gli orchestrali Italiani, che ritroverebbero assolutamente il vero condottiero di una orchestra. Non vorrei tralasciare altri grandi della bacchetta e immortali artisti direttori contemporanei di Arturo Toscanini: il Palermitano Gino Marinuzzi, il Triestino Victor De Sabata, ed infine ultimo ma sempre primo: Franco Ferrara. Strano destino quello del divino Franco Ferrara!!!!!!!!!!!!! Senza questi uomini l'Italia s'è impoverita, per non dire che s'è ridotta sul lastrico. Non giudichiamo l'ingiudicabile!
+Ferdinando Musumeci Sono d'accordo.
+Ferdinando Musumeci , non esageriamo... non si contestano i metodi, che possono anche apparire folcloristici, ma credo che Toscanini vada ridimensionato proprio come direttore d'orchestra. E' innegabile che a volte delle sue direzioni portino alla mente più delle marcette piuttosto che dei concerti sinfonici.
@@MaestroINVY Non e' innegabile, tanto e' vero che io lo nego.
@carlogic1953 Ci fu un incontro, non so esattamente quando, tra de Sabata e Toscanini, in cui i due si trovarono d'accordo nello sponsorizzare due giovani speranze italiane della bacchetta: Cantelli, e un certo Carlo Maria Giulini. Triste la fine di Cantelli, ma non si puo' dire che i due vecchioni avessero mancato di giudizio.
@@FabioPBarbieri , se riesco a trovare le registrazione che reputo più vicine a marcette che a concerti sinfonici (dopo due anni, mi sa che sarà difficile metterci mano al mio archivio!), le posto così da far comprendere cosa volevo dire...
7:01 - Che cos 'era? La frusta o una pistola?
Ed Vega Era un orchestrale americano, un fautore del Quinto Emendamento della Costituzione statunitense, che stava esercitando le sue qualita' di cecchino sull'adorabile, affabile Toscanini...probabilmente...
Bravo!
G ....probabilmente...il cecchino non si è dimostrato all'altezza del suo compito. Battute a parte forse è solo la povera partitura che è stata sfogliata e sbatacchiata dal Maestro. Personalmente direi che si possa sorvolare sugli affronti alla partitura, del resto non si ha memoria di prese di posizione delle partiture nei confronti di Toscanini. Meno male perché sicuramente ne ha squinternate parecchie prima di arrivare alle esecuzioni e, aggiungerei, che durante le esecuzioni le partiture potevano riposare perché Toscanini dirigeva a memoria. "Toscanini mangia l'orchestra"? Forse. Ma Toscanini si poteva permettere perfino il "cannibalismo" direttoriale. Gradirei una Sua risposta. :o)