Lire à ce propos l'excellent ouvrage "Les mythes de la guerre d'Espagne" de Pio Moa qui est une analyse critique des idées reçues et des narrations historiques entourant la guerre civile espagnole (1936-1939). Moa, en tant qu'historien, remet en question les interprétations traditionnelles qui ont souvent été influencées par des idéologies politiques, notamment le communisme et le socialisme, qui ont dominé le récit de cette période. L'un des principaux arguments de Moa est que la guerre civile ne peut pas être réduite à une simple lutte entre le bien et le mal. Au lieu de cela, il soutient que les deux camps - les républicains et les nationalistes - étaient composés d'éléments variés avec des motivations complexes. Moa souligne que les républicains, souvent perçus comme les défenseurs de la démocratie, ont également commis des actes de violence et de répression. De même, il argue que les nationalistes, bien que dirigés par Franco, n'étaient pas unis dans leurs objectifs et que de nombreuses factions coexistaient au sein de leur camp. Moa aborde également le rôle des puissances étrangères dans le conflit. Il critique l'idée selon laquelle les républicains étaient des victimes innocentes d'une agression fasciste. Selon lui, les républicains ont reçu un soutien significatif de l'Union soviétique et des brigades internationales, mais ce soutien était souvent motivé par des intérêts politiques et idéologiques, plutôt que par un véritable désir d’aider la démocratie espagnole. Un autre aspect important du livre est la question de la propagande. Moa examine comment les récits sur la guerre civile ont été façonnés par des mythes et des mensonges, tant pendant le conflit qu'après. Il souligne que ces mythes ont été utilisés pour justifier des actions politiques et militaires, et pour façonner l'opinion publique, tant en Espagne qu'à l'étranger. Par exemple, la représentation des républicains comme des héros et des nationalistes comme des tyrans a été largement diffusée, mais Moa insiste sur le fait que cette vision simpliste ignore la complexité des événements. En outre, Moa s'attaque à l'historiographie de la guerre civile, critiquant les historiens qui ont, selon lui, biaisé leurs travaux en faveur d'une idéologie particulière. Il appelle à une approche plus objective et nuancée, qui prend en compte les multiples facettes du conflit et évite de tomber dans le piège des stéréotypes. Le livre explore également les conséquences de la guerre civile sur la société espagnole. Moa décrit comment les divisions créées par le conflit ont perduré longtemps après la fin des hostilités, influençant la vie politique et sociale en Espagne pendant des décennies. Il évoque la répression qui a suivi la victoire de Franco et l'impact de cette période sur la mémoire collective espagnole. En conclusion, "Les mythes de guerre d'Espagne" de Pio Moa est une œuvre provocatrice qui cherche à déconstruire les idées reçues sur la guerre civile espagnole. Par une analyse rigoureuse et une remise en question des narrations dominantes, Moa invite les lecteurs à réfléchir de manière critique sur ce chapitre complexe de l'histoire espagnole. Son livre est à la fois une contribution à la compréhension de la guerre civile et un appel à la nuance dans l'interprétation historique.
@@egredosAh non ? En ce cas expliquez nous ce qui se passait alors ? Une gigantesque partie de cache-cache entre républicains et franquistes peut-être ?
Dans le cas de la GC Espagnole c'était des miliciens (donc des frères d'armes), des syndicalistes ou tout autres civils ayant coopéré dans des alternatives autogestionnaires. Évidemment ça fait un peu tâche pour les cocos staliniens mais c'est pourtant l'histoire de cette horrible guerre.
Ça a l'air bien compliqué pour vous de comprendre les nuances de l'histoire. C'est beaucoup plus facile de recevoir les vérités " vraies" du " célèbre historien" Eric Zemmour...
wow que d'arguments! il ne manque plus que la terre plate et vous cochez toutes les cases,il est beaucoup plus facile de denigrer que d'avancer un narratif qui tiens la route , je vous renvoie aux ouvrages de payne et a celui de piu moa que l'on ne saurait douter de ses orientations communiste,quand a zemmour et autres le pen en passant par lfi et encore autres controleur d'opposition je les renvoie tous au vide dans lequel nous somme tous,bonne lecture!@@michelhairy3025
Guerre civile? Je croyais que Franco était un militaire. 1 million de morts, il valait mieux parler anglais dans l'Espagne du petit, Madrid était étouffante et pour rentrer la nuit on appelait le "manzanero", sans parler de la torture du régime qui a tué des basques avec des instruments de torture abolis en Argentina avant l'indépendance, en 1813. Et il y a des nostalgiques...
Nan t’as raison tiens , les rouges en espagne c’était des gentils non violents qui n’ont jamais tué personne...Allez, retourne te torcher avec Das Kapital et arrête de déblatérer des conneries ça vaudrait mieux
Absolument ! République ne veut pas forcément dire démocratie, n'en déplaise à notre classe politique qui a un peu trop tendance à utiliser le mot république à la place de France.
@@egredosIls se battaient contre le fascisme ? Oui, contre le fascisme bleu, pour instaurer le leur, rouge sang. Personnellement j'en ai un peu marre d'entendre depuis trop longtemps dire que la guerre d'Espagne a été un affrontement entre les vilains fascistes franquistes et les gentils démocrates républicains. Il y a eu des crimes dans les deux camps, et aucune personne avec un minimum d'honnêteté ne pourra contester que le régime républicain espagnol était en train de se diriger vers une dictature à la botte de Staline. Quel qu'ait été le vainqueur alors, l'Espagne serait de toute façon devenue une dictature
@@egredos mouaip mais à un certain niveau on peu tout bonnement assimiler les gauchistes à des fachistes au final vu qu'ils font au final les memes débilités.
Un nostalgique. Je me souviens enfant dans les années 60 nous allions en vacances à Valencia. Mes parents me recommandaient la prudence et le silence a cause de Franco. A part cela la paela me ravissait, comme les crudités et la menthe. Je me souviens de l'assassinat par Franco de trois anarchistes a la suite duquel nous cessapcessames. d'aller en Espagne
@@baldacchinogeorges3353 Franco a tué des centaines de milliers de communistes. C'était un saint homme. Il a non seulement sauvé l'Espagne, mais toute l'Europe. Les communistes évidemment, ne se seraient pas arrêtés à l'Espagne. La France puis la Grande-Bretagne devaient tomber.
c'est domage que la France et L'Angleterre n'est pas intervenue ,car moi je pense et d'ailleur je sui spas le seul ,est que si la France et L'angleterre serait intervenue ,les republicain aurait gagne la guerre et suite a sa Franco ne serait pas devanue le president d'espagner
ho mais toi tu te souviens de rien, t'étais meme pas né alors fait pas comme si t'as souffert de quoique se soit mon petit, je suis certain que t'étais dans une famille de collabo de toute façon et ta remarque est seulement ta honte qui parle d'avoir eu une famille de collabo et t'as dit ça pour dédouaner ta famille.
Merci pour votre docSi j'ai bien saisie tous les méchant etaient de gauche ainsi que le fachisme???et le front populaire francais de Blum donc la gauche voulaient leurs fournir des armes ces bien ca??
Tout a fait, en envoyant les cocos (brigades internationales) des démocraties de l'argent (France, Angleterre) comme les régimes fascisants (Allemagne, Italie) se sont débarassés des fauteurs de troubles potentiels.
Documentaire très utile. Merci.
subtitles are pretty good. hope you all do more from this series.
Lire à ce propos l'excellent ouvrage "Les mythes de la guerre d'Espagne" de Pio Moa qui est une analyse critique des idées reçues et des narrations historiques entourant la guerre civile espagnole (1936-1939). Moa, en tant qu'historien, remet en question les interprétations traditionnelles qui ont souvent été influencées par des idéologies politiques, notamment le communisme et le socialisme, qui ont dominé le récit de cette période.
L'un des principaux arguments de Moa est que la guerre civile ne peut pas être réduite à une simple lutte entre le bien et le mal. Au lieu de cela, il soutient que les deux camps - les républicains et les nationalistes - étaient composés d'éléments variés avec des motivations complexes. Moa souligne que les républicains, souvent perçus comme les défenseurs de la démocratie, ont également commis des actes de violence et de répression. De même, il argue que les nationalistes, bien que dirigés par Franco, n'étaient pas unis dans leurs objectifs et que de nombreuses factions coexistaient au sein de leur camp.
Moa aborde également le rôle des puissances étrangères dans le conflit. Il critique l'idée selon laquelle les républicains étaient des victimes innocentes d'une agression fasciste. Selon lui, les républicains ont reçu un soutien significatif de l'Union soviétique et des brigades internationales, mais ce soutien était souvent motivé par des intérêts politiques et idéologiques, plutôt que par un véritable désir d’aider la démocratie espagnole.
Un autre aspect important du livre est la question de la propagande. Moa examine comment les récits sur la guerre civile ont été façonnés par des mythes et des mensonges, tant pendant le conflit qu'après. Il souligne que ces mythes ont été utilisés pour justifier des actions politiques et militaires, et pour façonner l'opinion publique, tant en Espagne qu'à l'étranger. Par exemple, la représentation des républicains comme des héros et des nationalistes comme des tyrans a été largement diffusée, mais Moa insiste sur le fait que cette vision simpliste ignore la complexité des événements.
En outre, Moa s'attaque à l'historiographie de la guerre civile, critiquant les historiens qui ont, selon lui, biaisé leurs travaux en faveur d'une idéologie particulière. Il appelle à une approche plus objective et nuancée, qui prend en compte les multiples facettes du conflit et évite de tomber dans le piège des stéréotypes.
Le livre explore également les conséquences de la guerre civile sur la société espagnole. Moa décrit comment les divisions créées par le conflit ont perduré longtemps après la fin des hostilités, influençant la vie politique et sociale en Espagne pendant des décennies. Il évoque la répression qui a suivi la victoire de Franco et l'impact de cette période sur la mémoire collective espagnole.
En conclusion, "Les mythes de guerre d'Espagne" de Pio Moa est une œuvre provocatrice qui cherche à déconstruire les idées reçues sur la guerre civile espagnole. Par une analyse rigoureuse et une remise en question des narrations dominantes, Moa invite les lecteurs à réfléchir de manière critique sur ce chapitre complexe de l'histoire espagnole. Son livre est à la fois une contribution à la compréhension de la guerre civile et un appel à la nuance dans l'interprétation historique.
La musique de fond est un enfer, le violon est trop fort dommage
Un enfer musical pour un enfer humanitaire c'est assez juste non?
Merci😊
La única revolución anarquista se hizo en España de todas formas buen documental
La commune et pendant la révolution Russe il n'y avait pas d'anarchistes ?
Makhno?
7:11 "Fusillés sans procès". Ben oui, dans toute guerre, c'est le sort des civils pris les armes à la main.
L'Espagne n'était pas en guerre à e moment là.
@@egredos Il n'y avait pas la guerre pendant la guerre ? Le concept est intéressant.
@@egredosAh non ? En ce cas expliquez nous ce qui se passait alors ? Une gigantesque partie de cache-cache entre républicains et franquistes peut-être ?
@@egredos en plus de ça ce troll facho fait semblant d'ignorer que beaucoup de fusillés n'avaient aucunement été... pris les armes à la main...
Dans le cas de la GC Espagnole c'était des miliciens (donc des frères d'armes), des syndicalistes ou tout autres civils ayant coopéré dans des alternatives autogestionnaires. Évidemment ça fait un peu tâche pour les cocos staliniens mais c'est pourtant l'histoire de cette horrible guerre.
excelente documentario!!
Quelle est le nom de cette mélodie à l'acordéon qui se joue à 1:02:25 ?
Que serait devenue l'Espagne après 50 années de Stalinisme ? Ce cancer airait contaminé la france !
Ivan Ivanovitch Kossiakof par Richard Galliano (aussi joué avec Michel Portal)
pas du tout coco mais on sent bien le doc trotsko
C'est un peu plus compliqué que ça.
@@ericronanbzh.2466 NON une dictature communiste c'est très simple et LFI nous en propose une, populaire et inclusive, le 9 juin prochain!
Ça a l'air bien compliqué pour vous de comprendre les nuances de l'histoire.
C'est beaucoup plus facile de recevoir les vérités " vraies" du " célèbre historien" Eric Zemmour...
wow que d'arguments! il ne manque plus que la terre plate et vous cochez toutes les cases,il est beaucoup plus facile de denigrer que d'avancer un narratif qui tiens la route , je vous renvoie aux ouvrages de payne et a celui de piu moa que l'on ne saurait douter de ses orientations communiste,quand a zemmour et autres le pen en passant par lfi et encore autres controleur d'opposition je les renvoie tous au vide dans lequel nous somme tous,bonne lecture!@@michelhairy3025
@@michelhairy3025 tu fais pitié l'ami. toi on sait de quel bord tu es en tous les cas.
Merci
Guerre civile? Je croyais que Franco était un militaire. 1 million de morts, il valait mieux parler anglais dans l'Espagne du petit, Madrid était étouffante et pour rentrer la nuit on appelait le "manzanero", sans parler de la torture du régime qui a tué des basques avec des instruments de torture abolis en Argentina avant l'indépendance, en 1813. Et il y a des nostalgiques...
tu veux dire que tu es nostalgique des instruments de tortures? bon, faut de tout pour faire un monde comme l'on dit. mais ne m'invite jamais chez toi
Nan t’as raison tiens , les rouges en espagne c’était des gentils non violents qui n’ont jamais tué personne...Allez, retourne te torcher avec Das Kapital et arrête de déblatérer des conneries ça vaudrait mieux
Et les tortures des rouges envers les prêtres, le feu aux églises ?
les communistes se battaient pour la liberté ? .c'est une plaisanterie . république ne veut pas dire démocratie 😂
Ils se battaient contre le fachisme.
Absolument ! République ne veut pas forcément dire démocratie, n'en déplaise à notre classe politique qui a un peu trop tendance à utiliser le mot république à la place de France.
@@egredosIls se battaient contre le fascisme ? Oui, contre le fascisme bleu, pour instaurer le leur, rouge sang. Personnellement j'en ai un peu marre d'entendre depuis trop longtemps dire que la guerre d'Espagne a été un affrontement entre les vilains fascistes franquistes et les gentils démocrates républicains. Il y a eu des crimes dans les deux camps, et aucune personne avec un minimum d'honnêteté ne pourra contester que le régime républicain espagnol était en train de se diriger vers une dictature à la botte de Staline. Quel qu'ait été le vainqueur alors, l'Espagne serait de toute façon devenue une dictature
@@egredos trop facile vive le LFI ?
@@egredos mouaip mais à un certain niveau on peu tout bonnement assimiler les gauchistes à des fachistes au final vu qu'ils font au final les memes débilités.
Gracias Franco 🤚
Un nostalgique. Je me souviens enfant dans les années 60 nous allions en vacances à Valencia. Mes parents me recommandaient la prudence et le silence a cause de Franco. A part cela la paela me ravissait, comme les crudités et la menthe. Je me souviens de l'assassinat par Franco de trois anarchistes a la suite duquel nous cessapcessames. d'aller en Espagne
@@baldacchinogeorges3353 Franco a tué des centaines de milliers de communistes. C'était un saint homme. Il a non seulement sauvé l'Espagne, mais toute l'Europe. Les communistes évidemment, ne se seraient pas arrêtés à l'Espagne. La France puis la Grande-Bretagne devaient tomber.
Un facho nostalgique quelle 2:35 honte
A croire que vous n avez jamais vécu en Espagne ce dictateur est mort de vieillesse me da asco
@@carmensimonetti2563c’était ça ou le stalinisme
Ça sent le trotsko.Mais il ne faut pas oublier que Trotski a été aussi un grand criminel.
Une ordure
Comme tous les communistes, à commencer par Lénine, n'en déplaise à Sardou (entre autres). Le premier véritable criminel contre l'humanité
houlà tu t'attaques à une idole des gauchistes
c'est domage que la France et L'Angleterre n'est pas intervenue ,car moi je pense et d'ailleur je sui spas le seul ,est que si la France et L'angleterre serait intervenue ,les republicain aurait gagne la guerre et suite a sa Franco ne serait pas devanue le president d'espagner
très bon documentaire
On se souvient tres bien de l'aide ded la France, sur tout dans les camps de concentracion sur Argeles. Merci beaucoup.
ho mais toi tu te souviens de rien, t'étais meme pas né alors fait pas comme si t'as souffert de quoique se soit mon petit, je suis certain que t'étais dans une famille de collabo de toute façon et ta remarque est seulement ta honte qui parle d'avoir eu une famille de collabo et t'as dit ça pour dédouaner ta famille.
Bravo
Merci pour votre docSi j'ai bien saisie tous les méchant etaient de gauche ainsi que le fachisme???et le front populaire francais de Blum donc la gauche voulaient leurs fournir des armes ces bien ca??
CARRILLO EL GRAN TRAIDOR Y REVISIONISTA
Formidable!
Oui: une "bonne" façon pour la bourgeoisie française d'éloigner des communistes .... internés par le gvt socialiste français lors de la Retirada
Tout a fait, en envoyant les cocos (brigades internationales) des démocraties de l'argent (France, Angleterre) comme les régimes fascisants (Allemagne, Italie) se sont débarassés des fauteurs de troubles potentiels.
SOCIALISMO O BARBARIE R. Luxemburgo.
Military marches in the bull ring! I'm all in hell yeah!
🇪🇸🦅🙏🏻💚
pénible la musique dans le reportage
la frente crapular était bien démocratique
Propagande bolcheviste
Staline c est bien payer
Traduci in italiano
Великому Сталину, слава!!!
À bas Staline, vive le Tsar
Vive Franco, vivent les nationalistes
@@josegargim c'est votre droit de vous branler mais vous n'avez pas besoin d'en faire profiter tout le pays...
A-t-il jamais mis les pieds en Espagne, Staline?
Слава России! Слава русскому народу! 💪🏻🐘
Gloire au général Francisco Franco.
T'es au courant qu'il a massacre 1/2 millions d'espagnol.
Faut être tarer pour soutenir 1 meutrier