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みんなのマザーボードのフェーズ数はいくつですか｡ 返信よろ｡イチケンは10 + 2 + 1でした｡(MSI MPG B550 GAMING PLUS)ブログ記事できました → ichiken-engineering.com/mb_vrm_interleaving/?
16+1でした(asus z690 a gaming wifi d4)
12+1です！(ASRock Z690 Steel Legend WiFi 6E)
128でした
14+2+1(VCORE+CPU_SOC+VDIMM)eVGA X570 Dark efficiency(効率) は92％と記載ありました。日本未発売なので輸入品です
14+2でした（MSI MEG B550 UNIFY-X）
16:44 「制御方式を工夫することで、回路構成を全く変えることなく性能を上げることが可能」…なんて素敵な言葉！
自作PC歴は長いですが回路等の知識は浅く、VRMもなんとなくの理解でしたが、、、、、ものすごく勉強になりました 特に発熱の箇所は面白かったです
いつも思うけど、ハイテク機材を解説する為の指し棒が割り箸ってのが好き
わかる
いつも気になってた(笑)
プラスチックは静電気溜まるし、金属は電気流れたり、触れた時に傷つくし。適度に柔らかくて、静電気溜まらない木材は優秀。安いし。
割り箸やアイスの棒は使用後洗って再利用しています。一回使っただけで捨てるのはもったいない気がして。後で工作に使ったり塗料をまぜるなどしています。イチケンさんも貧乏性なのかな。
@@yasuhirokinpara9940分かります掃除の時も使えるから便利
すごく分かりやすいです。エンジンで言えば、同じ点火時期で単気筒よりも２気筒、４気筒（あくまでも例の話）の方が出力における負担を分散できるし同じ４気筒でも完全な同爆よりもクロスプレーンの方が出力も安定する、って感じですかね（B450steel legend、6フェーズを使用してます、4350Gで・・）
自動車のエンジンで例えるのはすごくわかりやすいですね｡
エンジンに例えるの分かりやすくていいと思います途中で言っていた電圧リプルの減少方法として出力側のキャパシタ容量を増やすというものがありましたが、エンジンに置き換えるとフライホイールの慣性モーメントを大きくすることイコールって感じですね
エンジンで例えるのが分かりやすいですね。
例えが分かりやすい！
エンジンを２気筒３気筒と増やして直列６気筒が完全バランスだけど長くなるのでＶ６にしたりと設計する考えは共通していますね。
めちゃんこ面白かった。自作するとき、良いCPUならフェーズ増やしとけって聞くけど、理由を語ってくれる記事はほとんどなかったからとてもありがたい。
VRMの仕組みを知りませんでしたが、この動画を見てなんとなく理解できました。とてもわかりやすかったです。
高いマザーボードには理由があるんですね。動けば変わらないものと思ってました。
俺も動けば変わらんと思ってたw
今まで良く分からなかったVRMがなんとなく分かりました。説明がとても上手いですね。
VRMについて定性的な説明はいつも聞くけど、実際に実験してる動画は初めて見た。さすが！安いマザボと高いマザボで実際どれくらいの違いがあるのかも知りたい。
今まで「VRMフェーズが多いとつよそう。あと高TDPモデルなら多い方がいいらしいね」レベルの知識でしたがバージョンアップされましたありがとうございます
勉強なったなぁ〜フェーズ数が性能に繋がる理由がわかった👍
非常に教育的な動画
PCジサカーなら当然知ってるVRMフェーズだけど、ここまで理解してる人は少ないでしょうね
5:13 イチケンさん若いww
MBのVRM動作、熱設計の意味がよくわかりました。勉強になります！
VRMのフェーズ数に関する説明が実物を交えて説明されるととてもわかりやすいです。
多ければ多いほどいいみたいな知識しかなかった〜
分かりやすい説明ありがとうございました
素晴らしい実験と解説。CPU電源供給の仕組みがよくわかりました。
漠然と「多フェーズ＝強い」でしたが、この解説動画でより「多フェーズ＝強い」を感じ取ることが出来ました！乱暴に言ってしまえばインターリーブ動作では出力側にとっては見かけ上スイッチング周波数が高い感じですね！
まったくの門外漢ですが、なぜかものすごく面白く、理解できた気になった。すごい。
なぜ多フェーズの方が強いのがよくわかる解説動画でした。ちなみに今使っているマザーボードのCPU電源フェーズは18+2+1と書いてあります。(MSI X670E Carbon WIFI)
いつも動画ありがとうございます！見るたびに電気・電子回路をやってみたくなります。組込みソフトの設計をするときの勉強にもなって、とても楽しく観させてもらってます！
インターリーブした場合、ピーク間幅は「1/フェーズ数の2乗」（4フェーズだと約1/16）になってる感じですね。フェーズ同士のカブリがない場合に限って、という条件が付きそうですが。
電圧のリプル幅もちゃんと計算すれば理論的に出せるみたいです｡ 計算が大変なのでやりませんが｡
マザーメーカーはその辺、長年のノウハウを持っているのでしょうね。メーカーごとの味付けにも影響していそうです。今回は理想的な構成だったからわかりやすい結果が出たのかもしれませんね。返信ありがとうございます😊
この解説をガチで待ってた
非常にわかりやすい、ためになりました。😊
めっちゃわかりやすい教養番組でした。ありがとうございます。
大変参考になる動画でしたASRock Z790 Pro RS 14+1+1 電源フェーズ
前の会社で作ってたノートPCの2chの電源回路が、スイッチングの位相を180℃ずらした奴でしたね、まあ当然この動画通りそうなるやろ思ってましたｗ14:58 普通のアナログオシロやデジタルオシロを使っていたので、右側の波形がで出て「こんな不気味な波形で大丈夫なの？？」と思っていましたが、なるほどなぁそういうことなのか勉強になるわ。
自作パソコンを日頃から楽しんでおりますが、わかりやすい動画で勉強になりました！
VRMの多さの意味の勉強ができました。ローエンドマザボとハイエンドマザボのフェーズ数（メーカーにもよるけど）が違う意味ってこれか！って思いました。
オススメに出て拝見しましたが、高専の授業受けてるみたいですね。自作歴は長いですが、基盤に配置されている部品がどういう仕組みで動いてるかは知らなかったので、非常に参考になります。
とても勉強になりました。 もしろんPCは自作するので「VRM」はいつも目にするワードです。 何となく知ったつもりになっていましたが今回ちょっと賢くなりました。 以前は「VRMなんて興味ないから安いマザーボードで良いわ」って思っていたのですが、大容量の電力を安定供給できないと、CPU動作クロックが落ちることを知りました。 せっかく高価なハイエンドCPUを購入しても廉価なマザーボードだと宝の持ち腐れとなりそうです。 さて、私のマザーボードは、16+1+2 (GIGABYTE Z690 UD DDR4) で私史上最高に安定動作しています。 CPUが比較的低負荷の「i3-12100」なので安定しているのかも知れません。 いずれ今お騒がせの「i7-14700K」に載せ替える予定ですが、電源的に今の安定動作を維持することができるのか心配です。
今はｍV単位で供給しているから、ホントなのと思いますよね。３０年ぐらい前は、単純に５Vぐらいだったし、下手したらCPUに放熱板すらついていなかった。
CPUに放熱器がない…だと！？
@@M43-electronics 30年前だと i486だと思うけど、この辺りから放熱どうするか問題に直面することになるこの頃のCPUの電力は5～10ワット程度でCPU単体に放熱ブロックなりフィンを載せるのが徐々に一般的になるその後のpentiumでも多くて15ワットくらいでまだCPUに直接ファンはつけるか否かはどうかというところこれが、pentium2になると40ワットに達し、ファンがついているのが当たり前になったというのが大雑把な流れだった気がする、多少前後違うかもしれないけど
@@Marukute_Ayashii_Yatsu そういう事なんかありがとう
高級機のVRMは過剰に搭載されてて殆どマーケティング上の理由で２４とか乗せてるってオーバークロッカー清水さんが話してたんですがそれが理解出来ました大体１０フェーズあれば必要十分そうですね
降圧回路の勉強していたが、この動画はタイムリーだった😮
この動画を自作PCで観てるからより面白いｗ
昔から謎の呪文だったフェーズ数、ものすごくわかりやすい解説をありがとうございましたなるほどなー（わかった気になっている）1万円のバイオスターB450MHで、フェーズ数は6でした
とても助かりました！！知識としてはフェイズ数が重要だと知っていても、実際どう影響するのかわからなかったので自作PCを作るのにとても参考になります！
本編とはあまり関係ないかもしれませんが、最近PCB設計に挑戦して発注先を迷っていましたが、イチケンさんの動画を見てJLCPCBにお願いしてみることにしました。
ま じ か ！何度も繰り返して勉強します！！
今回も面白い動画でした。
PC自作をやると気になるところ。とても興味深い内容でした。ありがとうございます。
なるほどー三相交流と同じで振幅をずらして波を小さくするのか、すごく勉強になります！
なるほど、わからんｗ 私はすでにエンターテインメントとして視聴させていただいています。
この動画見てVRMのことがほんとにクリアになった！✨ 特に発熱のポイントって大事だよね。PCのパフォーマンスにも影響するし。みんなのマザボのフェーズ数も気になるけど、DIYで自作したらどんな感じになるのかな🤔
1:13 「けっこう」オススメ、、、けっこう、、、なるほど。
素晴らしい動画です。電解コンデンサの劣化について、動画あげて下さいますか。客に見せて、何十年も使ってる客にいい加減やめろ危ないという資料にしたいです。
ありそうでなかった動画☺️
そもそもタイミングをずらすにはどうするんだろう？
thank you for annotating your videos with subtitles. Keep it up.
Absolutely incredible that he does. I wonder how many of us there is for his effort.
嬉しいなあこういう動画
pcは詳しくないので助かります！
いつもいい声だなぁ。
今までボンヤリしかわかってなかったけど、この動画で完全理解出来ました！
多ければ電力の安定供給できる程度しか知識がなかったですが、この動画でよくわかりました
14:13 「電力を供給する頻度が高くなる」って言ってて、各VRMの頻度は変わらないのになんでだろうと思ったけど、トータルとしての供給頻度が高くなるってことですね。エンジンの話に例えると等間隔爆発か不等間隔爆発かって感じですね。
電源フェーズって多ければ多いほどCPUへの電源供給が安定してOCに有利程度の認識しかなかったんだけど、これ降圧回路だったのね長年の謎が解けてスッキリした
VRMが10個だとデューティ10%を均等にずらしてONするとノイズ面では一番良いとは分かります。ただそれより多くなるとどういうタイミングでONにすれば…眠れなくなってしまう😂
素人でもすごく理解できる動画でした。と同時にインターリーブの制御はどのようになっているのか気になりました。例えばVRMが1フェーズ壊れている場合は、こう誤魔化すとリプルは大きくなるけど動作するかもとか
自作ＰＣでこれまで数十枚マザーボードを買ってきましたが、フェーズがたくさんある理由が分かりました。
VRM、一番最初にPCのM/Bで使われたのはintel Pentium Proだったと記憶しております。あれも尖ったCPUで、Proと付いてますが中身は次世代のもので消費電力が高く、その補償としてVRMソケットが用意されており、そこに装着してましたね。その他サーバー系ではよく装着されている例が多いですが、コンシューマー系ではもうM/Bに実装なんですなぁ～ 道理で見ないと思いましたわ。電源側でなく、M/B側でわざわざやるのはそれだけ電圧降下が最近の低電圧チップでは厳しいから、ということもありますね。
割りとこの動画出してくれないか待ってた
PenProの時代だとVRMはライザーカードでCPUの横にありましたし、PenIIだとCPUそのものがライザーカードになってCPU以外にVRMもそこに乗ってましたが、まあデカかったですね。4chで90度ずつずらすと相当効くんですね。
すげぇ、力作過ぎる。VRMの事がよくわかりました。比較的高めの電圧で、CPUの近くまでひっぱってくることで低損失で、かつインダクタとキャパシタを抱えてる事で、瞬間的な大電流にも対応できると。しかし、PC類の中身も合計すると100Aとかザラになってきましたね・・・。ぼちぼち、GPU 24V化とかするんだろうか
配線だけ見たら24V化してくれた方がかなり嬉しいですけど、やっぱり電源回りの部品の耐圧や品質を挙げなければいけないので、再設計で値段が上がるなら今のままでいいかなとは思う
very easy explain , to the point .
お疲れ様です。フェーズは8+3だそうですが、あまり気にしたことはないですね…(GIGABYTE, X470 AORUS ULTRA GAMING )。高価なフラッグシップCPUを搭載してオーバークロックする、とかそういうこともしませんし(5600G)。
それにしても「良い声」ですね😊
ＰＣ組んだことは何度かありますが、電源部の回路はそうなっているんですね。それとプローブの違いによって、ここまで波形が変わるなんて驚きました。とても勉強になりました。(*'▽')
ゲートドライブ回路の性能でMOSFETの損失がどのようになるのか気になります。あまりにプアだとMOSFETが燃えると聞いたことがあります。
（この流れでは言いにくいけど）そもそも「フェーズ数（位相の数）」と言っている時点で位相をずらす（インターリーブする）のが前提ですよね‥
単純な並列じゃなかったのか、知らんかった
なるほど、インターリーブ方式にすると平滑のためのコンデンサは少なくて済むわけですね。
マザーボードの解説でVRMのフェーズ数は必ず出てくるけど、電源を分担してるんだなぁという程度しか知らなかった
電源の供給元(12V側)からしても、大間隔で大電流を引っ張られるよりは、細かく小電流を引っ張られるほうがメリットあるんですかね
直列４気筒(2ST)エンジンで爆発タイミングとトルク変動の関係に似てますね
スロットの基板に似ている。おそらくイチケン氏みたいな頭いい人が作ったに違いない。キャパシタも付いてるし、良く交換します。
何の為にあるのか分かると見え方が変わるね、確認しようとしたら冷却フィンが邪魔して数えれなかった。
イチケンさんのジャンク修理見てみたい
こんにちは。電子工作を始めようと思っており電子工作のコンペに出場したいと考えています。コンペで戦えるレベルになるための習得期間を教えてください。
こんにちはありがとう本当に素晴らしいチュートリアル ビデオを作成しました。FM ラジオ ミキサーに関するビデオを作成してください。
この動画めちゃ楽しかた！私はVRMとかフェーズの意味も分からぬまま、「触って熱いから銅製のヒートシンクを「黒い四角部品」と「円筒のコンデンサ部品」に、シリコンボンドで装着したのですが、効果はあるのでしょうか？ご迷惑でなければ教えて下さい！
VRMの位相をずらす信号は何処からきているのでしょうか？
角度をずらした三気筒のスチームエンジンが安定して作動するのとにてますね
ダイオードの損失が大きいなら、ダイオードに流れる電流を読み取ってオンするトランジスタを抱き合わせてワンチップにしたものとかあっても良さそうだけど、高いのかな？
3相交流などの様に、120度位相にするとリプルは一番減らせる？さらに180度位相も使いたいから、3×2の倍数になる？検証機は３×2で６だし、高級機は3×8で24
うちのマザボはフェーズ数だけが自慢です 18+1+1 MSI Z690 Carbon Wifiが、IntelのCPU問題でOCできず無用の長物ですね・・・
VRMのフェーズ数がどう性能に寄与しているのかがよくわかりました。
そういや当たり前に付いてるし電源周りだなという程度で気にしていませんでした。今はヒートシンク付きばかりですかね？
まるで車のエンジンのトルク変動みたいな
多段の場合12V作って、それを5Vにして更に3.3Vにして、1.2Vまでカスケード接続で落とす手法もあります。
それって結構無駄が多くないですか？結果的に同じ部品点数を使ってるのに供給電力がかなり下がるので
@@tasukuclanel4072 パチンコのように放熱器が使えない時はターン・オン/ターンオフの過剰による加熱を避けるために使います。カスケードなので壊れた時の原因究明もしやすいです。あと、パラレルにできるほどのフットプリントが取れません。
後、電圧が複数だったりして部品が置けない場合はカスケード択一です
分かりやすい説明ありがとう御座います。フェーズ数を増やすと故障率が上がりそうですが、1フェーズ回路が故障した場合マザーボードの電源回路としては機能停止するのでしょうか？
使用中のB650 PG Lightningは14+2+1 電源フェーズ設計, SPSとなっていました。これ買う時も色々見てましたが使用中のATXは前述のとおりですがmATX版は6+2+1 電源フェーズ, Dr.MOSとなり画像でも部品が減ってるんですよね、ただ単に基板サイズが小さくなっただけではないという・・・どちらを購入するのかは迷います。
ゲートドライブ回路をカードモジュール化するのってプリウスのインバーターから着想得たりしてるのかな。それともよくある設計なのかな
asrockの原口ニキとコラボして欲しいなぁオーバークロックするようなハイエンドモデルでVRMが多いのは、供給電力が増やせるだけでなく、電圧リプルが小さくできるからより安定動作が見込めるってことなんですかね
少ないですが4+2です(GIGABYTE B450 AORUS ELITE)
フェーズ数が増えるとVRM全体での消費電力が上がってしまうデメリットもあるとマザボメーカーの人が言っているのを見た事があるので、色々難しいみたいです。どれくらい効率が変わるか気になります！！
エレコムの例の充電器に240vかけてほしい
何フェーズ有れば一般的には充分なんでしょうね。高級基板における20フェーズというのは、実際必要なのかという疑問が出ました。まぁ保険という意味合いでは多いに越したことはないんでしょうけど。
![Teardown the inverter of the new 5th generation Prius! [ZVW60]](http://i.ytimg.com/vi/NiaFt6RVeXQ/mqdefault.jpg)
![HIWWHEE | OHM [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/OJJLtTLqLag/mqdefault.jpg)
みんなのマザーボードのフェーズ数はいくつですか｡ 返信よろ｡
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16+1でした(asus z690 a gaming wifi d4)
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16:44 「制御方式を工夫することで、回路構成を全く変えることなく性能を上げることが可能」…なんて素敵な言葉！
自作PC歴は長いですが回路等の知識は浅く、VRMもなんとなくの理解でしたが、、、、、ものすごく勉強になりました 特に発熱の箇所は面白かったです
いつも思うけど、ハイテク機材を解説する為の指し棒が割り箸ってのが好き
わかる
いつも気になってた(笑)
プラスチックは静電気溜まるし、金属は電気流れたり、触れた時に傷つくし。
適度に柔らかくて、静電気溜まらない木材は優秀。安いし。
割り箸やアイスの棒は使用後洗って再利用しています。一回使っただけで捨てるのはもったいない気がして。後で工作に使ったり塗料をまぜるなどしています。イチケンさんも貧乏性なのかな。
@@yasuhirokinpara9940分かります
掃除の時も使えるから便利
すごく分かりやすいです。エンジンで言えば、同じ点火時期で単気筒よりも２気筒、４気筒（あくまでも例の話）の方が出力における負担を分散できるし
同じ４気筒でも完全な同爆よりもクロスプレーンの方が出力も安定する、って感じですかね
（B450steel legend、6フェーズを使用してます、4350Gで・・）
自動車のエンジンで例えるのはすごくわかりやすいですね｡
エンジンに例えるの分かりやすくていいと思います
途中で言っていた電圧リプルの減少方法として出力側のキャパシタ容量を増やすというものがありましたが、エンジンに置き換えるとフライホイールの慣性モーメントを大きくすることイコールって感じですね
エンジンで例えるのが分かりやすいですね。
例えが分かりやすい！
エンジンを２気筒３気筒と増やして直列６気筒が完全バランスだけど長くなるのでＶ６にしたりと設計する考えは共通していますね。
めちゃんこ面白かった。自作するとき、良いCPUならフェーズ増やしとけって聞くけど、理由を語ってくれる記事はほとんどなかったからとてもありがたい。
VRMの仕組みを知りませんでしたが、この動画を見てなんとなく理解できました。
とてもわかりやすかったです。
高いマザーボードには理由があるんですね。動けば変わらないものと思ってました。
俺も動けば変わらんと思ってたw
今まで良く分からなかったVRMがなんとなく分かりました。
説明がとても上手いですね。
VRMについて定性的な説明はいつも聞くけど、実際に実験してる動画は初めて見た。さすが！
安いマザボと高いマザボで実際どれくらいの違いがあるのかも知りたい。
今まで「VRMフェーズが多いとつよそう。あと高TDPモデルなら多い方がいいらしいね」レベルの知識でしたがバージョンアップされました
ありがとうございます
勉強なったなぁ〜
フェーズ数が性能に繋がる理由がわかった👍
非常に教育的な動画
PCジサカーなら当然知ってるVRMフェーズだけど、ここまで理解してる人は少ないでしょうね
5:13 イチケンさん若いww
MBのVRM動作、熱設計の意味がよくわかりました。勉強になります！
VRMのフェーズ数に関する説明が実物を交えて説明されるととてもわかりやすいです。
多ければ多いほどいいみたいな知識しかなかった〜
分かりやすい説明
ありがとうございました
素晴らしい実験と解説。CPU電源供給の仕組みがよくわかりました。
漠然と「多フェーズ＝強い」でしたが、この解説動画でより「多フェーズ＝強い」を感じ取ることが出来ました！
乱暴に言ってしまえばインターリーブ動作では出力側にとっては見かけ上スイッチング周波数が高い感じですね！
まったくの門外漢ですが、なぜかものすごく面白く、理解できた気になった。すごい。
なぜ多フェーズの方が強いのがよくわかる解説動画でした。
ちなみに今使っているマザーボードのCPU電源フェーズは18+2+1と書いてあります。(MSI X670E Carbon WIFI)
いつも動画ありがとうございます！
見るたびに電気・電子回路をやってみたくなります。
組込みソフトの設計をするときの勉強にもなって、とても楽しく観させてもらってます！
インターリーブした場合、ピーク間幅は「1/フェーズ数の2乗」（4フェーズだと約1/16）になってる感じですね。フェーズ同士のカブリがない場合に限って、という条件が付きそうですが。
電圧のリプル幅もちゃんと計算すれば理論的に出せるみたいです｡ 計算が大変なのでやりませんが｡
マザーメーカーはその辺、長年のノウハウを持っているのでしょうね。メーカーごとの味付けにも影響していそうです。今回は理想的な構成だったからわかりやすい結果が出たのかもしれませんね。返信ありがとうございます😊
この解説をガチで待ってた
非常にわかりやすい、ためになりました。😊
めっちゃわかりやすい教養番組でした。ありがとうございます。
大変参考になる動画でした
ASRock Z790 Pro RS 14+1+1 電源フェーズ
前の会社で作ってたノートPCの2chの電源回路が、スイッチングの位相を180℃ずらした奴でしたね、まあ当然この動画通りそうなるやろ思ってましたｗ
14:58 普通のアナログオシロやデジタルオシロを使っていたので、右側の波形がで出て「こんな不気味な波形で大丈夫なの？？」と思っていましたが、なるほどなぁそういうことなのか勉強になるわ。
自作パソコンを日頃から楽しんでおりますが、わかりやすい動画で勉強になりました！
VRMの多さの意味の勉強ができました。ローエンドマザボとハイエンドマザボのフェーズ数（メーカーにもよるけど）が違う意味ってこれか！って思いました。
オススメに出て拝見しましたが、高専の授業受けてるみたいですね。
自作歴は長いですが、基盤に配置されている部品がどういう仕組みで動いてるかは知らなかったので、非常に参考になります。
とても勉強になりました。
もしろんPCは自作するので「VRM」はいつも目にするワードです。 何となく知ったつもりになっていましたが今回ちょっと賢くなりました。
以前は「VRMなんて興味ないから安いマザーボードで良いわ」って思っていたのですが、大容量の電力を安定供給できないと、CPU動作クロックが落ちることを知りました。 せっかく高価なハイエンドCPUを購入しても廉価なマザーボードだと宝の持ち腐れとなりそうです。
さて、私のマザーボードは、16+1+2 (GIGABYTE Z690 UD DDR4) で私史上最高に安定動作しています。 CPUが比較的低負荷の「i3-12100」なので安定しているのかも知れません。 いずれ今お騒がせの「i7-14700K」に載せ替える予定ですが、電源的に今の安定動作を維持することができるのか心配です。
今はｍV単位で供給しているから、ホントなのと思いますよね。
３０年ぐらい前は、単純に５Vぐらいだったし、下手したらCPUに放熱板すらついていなかった。
CPUに放熱器がない…だと！？
@@M43-electronics
30年前だと i486だと思うけど、この辺りから放熱どうするか問題に直面することになる
この頃のCPUの電力は5～10ワット程度でCPU単体に放熱ブロックなりフィンを載せるのが徐々に一般的になる
その後のpentiumでも多くて15ワットくらいでまだCPUに直接ファンはつけるか否かはどうかというところ
これが、pentium2になると40ワットに達し、ファンがついているのが当たり前になった
というのが大雑把な流れだった気がする、多少前後違うかもしれないけど
@@Marukute_Ayashii_Yatsu そういう事なんか
ありがとう
高級機のVRMは過剰に搭載されてて殆どマーケティング上の理由で２４とか乗せてるってオーバークロッカー清水さんが話してたんですがそれが理解出来ました
大体１０フェーズあれば必要十分そうですね
降圧回路の勉強していたが、この動画はタイムリーだった😮
この動画を自作PCで観てるからより面白いｗ
昔から謎の呪文だったフェーズ数、ものすごくわかりやすい解説をありがとうございました
なるほどなー（わかった気になっている）
1万円のバイオスターB450MHで、フェーズ数は6でした
とても助かりました！！
知識としてはフェイズ数が重要だと知っていても、実際どう影響するのかわからなかったので自作PCを作るのにとても参考になります！
本編とはあまり関係ないかもしれませんが、最近PCB設計に挑戦して発注先を迷っていましたが、イチケンさんの動画を見てJLCPCBにお願いしてみることにしました。
ま じ か ！
何度も繰り返して勉強します！！
今回も面白い動画でした。
PC自作をやると気になるところ。とても興味深い内容でした。ありがとうございます。
なるほどー三相交流と同じで振幅をずらして波を小さくするのか、すごく勉強になります！
なるほど、わからんｗ 私はすでにエンターテインメントとして視聴させていただいています。
この動画見てVRMのことがほんとにクリアになった！✨ 特に発熱のポイントって大事だよね。PCのパフォーマンスにも影響するし。みんなのマザボのフェーズ数も気になるけど、DIYで自作したらどんな感じになるのかな🤔
1:13 「けっこう」オススメ、、、けっこう、、、なるほど。
素晴らしい動画です。電解コンデンサの劣化について、動画あげて下さいますか。
客に見せて、何十年も使ってる客にいい加減やめろ危ないという資料にしたいです。
ありそうでなかった動画☺️
そもそもタイミングをずらすにはどうするんだろう？
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嬉しいなあこういう動画
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いつもいい声だなぁ。
今までボンヤリしかわかってなかったけど、この動画で完全理解出来ました！
多ければ電力の安定供給できる程度しか知識がなかったですが、この動画でよくわかりました
14:13 「電力を供給する頻度が高くなる」って言ってて、各VRMの頻度は変わらないのになんでだろうと思ったけど、トータルとしての供給頻度が高くなるってことですね。
エンジンの話に例えると等間隔爆発か不等間隔爆発かって感じですね。
電源フェーズって多ければ多いほどCPUへの電源供給が安定してOCに有利程度の認識しかなかったんだけど、これ降圧回路だったのね
長年の謎が解けてスッキリした
VRMが10個だとデューティ10%を均等にずらしてONするとノイズ面では一番良いとは分かります。ただそれより多くなるとどういうタイミングでONにすれば…眠れなくなってしまう😂
素人でもすごく理解できる動画でした。
と同時にインターリーブの制御はどのようになっているのか気になりました。
例えばVRMが1フェーズ壊れている場合は、こう誤魔化すとリプルは大きくなるけど動作するかもとか
自作ＰＣでこれまで数十枚マザーボードを買ってきましたが、フェーズがたくさんある理由が分かりました。
VRM、一番最初にPCのM/Bで使われたのはintel Pentium Proだったと記憶しております。
あれも尖ったCPUで、Proと付いてますが中身は次世代のもので消費電力が高く、その補償としてVRMソケットが用意されており、そこに装着してましたね。
その他サーバー系ではよく装着されている例が多いですが、コンシューマー系ではもうM/Bに実装なんですなぁ～ 道理で見ないと思いましたわ。
電源側でなく、M/B側でわざわざやるのはそれだけ電圧降下が最近の低電圧チップでは厳しいから、ということもありますね。
割りとこの動画出してくれないか待ってた
PenProの時代だとVRMはライザーカードでCPUの横にありましたし、PenIIだとCPUそのものがライザーカードになってCPU以外にVRMもそこに乗ってましたが、まあデカかったですね。
4chで90度ずつずらすと相当効くんですね。
すげぇ、力作過ぎる。VRMの事がよくわかりました。比較的高めの電圧で、CPUの近くまでひっぱってくることで低損失で、かつインダクタとキャパシタを抱えてる事で、瞬間的な大電流にも対応できると。
しかし、PC類の中身も合計すると100Aとかザラになってきましたね・・・。ぼちぼち、GPU 24V化とかするんだろうか
配線だけ見たら24V化してくれた方がかなり嬉しいですけど、やっぱり電源回りの部品の耐圧や品質を挙げなければいけないので、再設計で値段が上がるなら今のままでいいかなとは思う
very easy explain , to the point .
お疲れ様です。フェーズは8+3だそうですが、あまり気にしたことはないですね…(GIGABYTE, X470 AORUS ULTRA GAMING )。高価なフラッグシップCPUを搭載してオーバークロックする、とかそういうこともしませんし(5600G)。
それにしても「良い声」ですね😊
ＰＣ組んだことは何度かありますが、電源部の回路はそうなっているんですね。それとプローブの違いによって、ここまで波形が変わるなんて驚きました。とても勉強になりました。(*'▽')
ゲートドライブ回路の性能でMOSFETの損失がどのようになるのか気になります。あまりにプアだとMOSFETが燃えると聞いたことがあります。
（この流れでは言いにくいけど）そもそも「フェーズ数（位相の数）」と言っている時点で位相をずらす（インターリーブする）のが前提ですよね‥
単純な並列じゃなかったのか、知らんかった
なるほど、インターリーブ方式にすると平滑のためのコンデンサは少なくて済むわけですね。
マザーボードの解説でVRMのフェーズ数は必ず出てくるけど、電源を分担してるんだなぁという程度しか知らなかった
電源の供給元(12V側)からしても、大間隔で大電流を引っ張られるよりは、細かく小電流を引っ張られるほうがメリットあるんですかね
直列４気筒(2ST)エンジンで爆発タイミングとトルク変動の関係に似てますね
スロットの基板に似ている。おそらくイチケン氏みたいな頭いい人が作ったに違いない。キャパシタも付いてるし、良く交換します。
何の為にあるのか分かると見え方が変わるね、確認しようとしたら冷却フィンが邪魔して数えれなかった。
イチケンさんのジャンク修理見てみたい
こんにちは。電子工作を始めようと思っており電子工作のコンペに出場したいと考えています。コンペで戦えるレベルになるための習得期間を教えてください。
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私はVRMとかフェーズの意味も分からぬまま、
「触って熱いから銅製のヒートシンクを「黒い四角部品」と「円筒のコンデンサ部品」に、
シリコンボンドで装着したのですが、効果はあるのでしょうか？ご迷惑でなければ教えて下さい！
VRMの位相をずらす信号は何処からきているのでしょうか？
角度をずらした三気筒のスチームエンジンが安定して作動するのとにてますね
ダイオードの損失が大きいなら、ダイオードに流れる電流を読み取ってオンするトランジスタを抱き合わせてワンチップにしたものとかあっても良さそうだけど、高いのかな？
3相交流などの様に、120度位相にするとリプルは一番減らせる？
さらに180度位相も使いたいから、
3×2の倍数になる？
検証機は３×2で６だし、
高級機は3×8で24
うちのマザボはフェーズ数だけが自慢です 18+1+1 MSI Z690 Carbon Wifi
が、IntelのCPU問題でOCできず無用の長物ですね・・・
VRMのフェーズ数がどう性能に寄与しているのかがよくわかりました。
そういや当たり前に付いてるし電源周りだなという程度で気にしていませんでした。今はヒートシンク付きばかりですかね？
まるで車のエンジンのトルク変動みたいな
多段の場合12V作って、それを5Vにして更に3.3Vにして、1.2Vまでカスケード接続で落とす手法もあります。
それって結構無駄が多くないですか？
結果的に同じ部品点数を使ってるのに供給電力がかなり下がるので
@@tasukuclanel4072 パチンコのように放熱器が使えない時はターン・オン/ターンオフの過剰による加熱を避けるために使います。
カスケードなので壊れた時の原因究明もしやすいです。あと、パラレルにできるほどのフットプリントが取れません。
後、電圧が複数だったりして部品が置けない場合はカスケード択一です
分かりやすい説明ありがとう御座います。
フェーズ数を増やすと故障率が上がりそうですが、1フェーズ回路が故障した場合マザーボードの電源回路としては機能停止するのでしょうか？
使用中のB650 PG Lightningは14+2+1 電源フェーズ設計, SPSとなっていました。これ買う時も色々見てましたが使用中のATXは前述のとおりですがmATX版は6+2+1 電源フェーズ, Dr.MOSとなり画像でも部品が減ってるんですよね、ただ単に基板サイズが小さくなっただけではないという・・・どちらを購入するのかは迷います。
ゲートドライブ回路をカードモジュール化するのってプリウスのインバーターから着想得たりしてるのかな。それともよくある設計なのかな
asrockの原口ニキとコラボして欲しいなぁ
オーバークロックするようなハイエンドモデルでVRMが多いのは、供給電力が増やせるだけでなく、電圧リプルが小さくできるからより安定動作が見込めるってことなんですかね
少ないですが4+2です(GIGABYTE B450 AORUS ELITE)
フェーズ数が増えるとVRM全体での消費電力が上がってしまうデメリットもあるとマザボメーカーの人が言っているのを見た事があるので、色々難しいみたいです。
どれくらい効率が変わるか気になります！！
エレコムの例の充電器に240vかけてほしい
何フェーズ有れば一般的には充分なんでしょうね。
高級基板における20フェーズというのは、実際必要なのかという疑問が出ました。
まぁ保険という意味合いでは多いに越したことはないんでしょうけど。