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他社を非難できるほどテレビ業界が綺麗とも思えない
最近やと日テレが熱いですな
それでもWBSの一番のスポンサーであるトヨタをこうして非難出来るのは気概がある気がするが
論点ずらしニキ
それはそれ これはこれ
この報道姿勢はマスメディアの知見の浅さの証明かと思う
この解説者も分かってないな。トヨタは日本基準より遥かに厳しい世界規格で低コストで生産していた。せめて「不正と云うより、日本より厳しい世界基準で低コストで生産していた。国交省は世界基準を見直せ」と。
@@MCLOAD121212国の基準だけでなく日韓や欧州を含む６２か国・地域が採用する「国連基準」にも反するとの見解をまとめたことがわかった。
@@MCLOAD121212国際基準すら満たしてないんですが？😅 もしかして🫚👩⚕️？
@@MCLOAD121212その曲、絶対基準満たしてない中華メーカーには甘々対応だから創価の巣窟国交省はもうダメや…
不正撲滅が出来る・・・この理屈が成り立つなら人類全員聖人君子に成れるって事組織が大きくなり人が多くなれば問題も多くなり誤った判断をする結果が出てくる可能性は格段と上がる、その不正が解った段階で対処、改善が出来る組織造りが大切だと思う。
豊田会長の言葉はリアリストを感じるね。「不正」という言葉から、トヨタは国の基準を満たさない悪い車を作った！と勘違いしているけど実際は国際基準で日本基準よりはるかに厳しく安全な車を作ったって話。日夜世界中の自動車メーカーと熾烈な競争の中で、わざわざ多大なコストを払って日本の緩い基準を満たさせる役所仕事に付き合う必要はないよ。
正午の闇自慢の機械に影を落とす磨きぬいてきたエンヂン、伝統の風船に針太陽と月、同時に日食と月食皆が理解するには早すぎる試みには意味がない鋭い脅し、ハッタリで逃げる自殺の発言、水素愚か者の金のマウスピースからあふれこぼれる、虚ろな尺八の音、無駄な時を奏でる警告している、証明しているが彼は生きることに忙しいのではなく死ぬことに忙しい誘惑の希望が水から飛び、迷いに従い、自分が危篤状態にあることに気づく同情の波が轟き合唱となるうめき声を上げたいが、前とは違うそれに気づくトヨタはただ泣いている人の一人になるだけだだから、耳に異質な音が聞こえても恐れることはないトヨタは、ただため息をついているだけ頭にに疑問が浮かぶが満足できる答えがないことがわかっている諦めないように、無理に保証する心に留めておけ、忘れないようにそれがそれはアレでもコレでもなんでも無いトヨタが属するもの天がルールを作るが賢者や愚者のためにトヨタ、従うべきものがない、運命に従わなければならない人たち事態をまったく尊重しない人たち自分の仕事や運命を軽蔑する人たち勝者を嫉妬して話す彼らがしていることは、投資するもの以上のものではない
日経は飛ばし記事を撲滅できるの？
言いたいことはわかるんだけど、仮にこの近岡さんが「不正は撲滅できます！」とかハッキリ胸を張って断言したとしても、申し訳ないがその言葉より豊田社長のほうが何倍も信用できるし、正直で好感が持てるけどね。投資家としてはそれらの情報から精査するべきであって、コントロールしようとするべきでないと思うよ
日経ナントカって、現場のこと知らないね、きっと。
いかにも文系でド素人の質問だな。世の中完璧は無いのです。
@@山田暁史 だね
この場面の「不正」の概念が違うんじゃないかね。不正と不良の話もピント外れだと思う。恐らく豊田会長の真意は以下の通りだと思う。>技術が進化する中で自動車も日々進化している。>それに検査が追い付いていない中で、検査基準を超えた検査を「不正」と断罪される。>そう言われる限りにおいて「不正」はなくならない。今回の問題を「不正」という強い言葉に囚われている限り、良い結果は生まれないと思う。
まさに!! その通りだと思います。
同感です！
問題はそこではない。確かにトヨタの実施した試験は国の基準よりも厳しい内容だったが、それを国の基準で行いましたと言う風に虚偽の記載や報告をしていたことが問題。問題になっているのは、車両の安全性ではなく虚偽の記録や報告を行ったこと。虚偽の報告そのものは紛れもなく不正。型式指定の試験方法に課題があるのも事実だが、同時に記録や報告を偽ることが許されるコンプライアンス意識の低さも問題。性能に問題がないんだから取り決めた内容から逸脱しても、バレないように記録を改竄してもいいという昭和の発想が今でも残っているのが多くの日本企業に通底する問題
@@雪蛍-slainte あなたの言う通りだと思います。国の基準が悪いというやつは、じゃあ基準が緩和されたら不正が無くなるとでも思うのかって。新しい基準に合わせて開発期間がどんどん狭まって、また不正するさ。。不正を起こした当事者企業の問題。。それを国のせいにしちゃだめよ。
0:20「不正って。。」の言葉の後の「アッ」が怒りなのか、呆れなのか分からないけれど章夫会長の苦悩を感じる。輸入車との差別(輸入車優遇)も気になるが、トヨタだけでなく自工会と国交省の長年の確執があるのかもしれないですね。国内専売でない、ワールドカーといわれる車は市場の大きい海外優先は分かるが、日本の販売が年単位で遅れるのはこの認証問題なのかなぁ、と思ってしまう。
国交省もここまで自動車業界が寡占状態かつ海外主流になる予定はなかったから、新興メーカーのために緩くしていただけ。国交省の基準であれば、もっと安く車を作れるはずなんだけどね。
こっこーしょーの役人にしたら「自分たちがルールなんだからこっちが正しいに決まってる」って感じで思考停止してんだろな。もしくは「認証制度変えるのめんどくさい」かな。
ベンチプレス100kg上げた人に｢あなたは80kg上げていないから失格｣という感じなのね国交省は。
80kgを上げる審査なのに「おれは100kg上げれるんだぜ！」なんてアピールしてどうするの？まず80kgをきちんと上げる、その上で100kgも上げる、なら理解できるが、指定された数値を計測もせずに自社で勝手に決めた基準でやってるからOKなんて罷り通ったら世の中の審査全部やり直しだわ
自分ならギリギリ基準通った車より、余裕で基準クリアした車を買いたいだけ。別に国交省が間違ってるとか言ってないし。
後.絶対あなたみたいな人が文句言うと思ってたw
要するに国交省入らないってこと。アメリカの基準で合格してんだから。それでいいやん。
いや違うでしょ。エアバッグを作動させるためにより簡単に負荷がかかる重量でやったから、実際の事故の時にしっかりエアバッグが作動できるかわからないから問題なんだよ
近岡の日経クロステックってトヨタはEVで世界に負けているってさんざん煽ってたとこでしょ?この内容見てもそうだけどトヨタ嫌いすぎでしょ、こんな人読んでトヨタ叩いてくださいって番組もどうかと思うよ
同感です。より厳しい基準でテストして"不正"は普通の感覚からかけ離れています。複数の企業がこのようにテストしている事実があるのであれば、国交省は言われなくても自ら認証システムについて考え直すべきです。豊田会長の怒りを感じます。それは自国産業を守りたい一般の人々も共有しているものです。コメンテーターの発言には違和感を感じます。
なーに言ってんだお前やらかした会社が社会に叩かれるのは当たり前や客は金払って車買ってるんやでお前はマッマに買ってもらえるからわからんかもだけど
一度、国の認証制度に無理や無茶がないのか検証する番組もやってほしい。国内の大手メーカーが軒並みやっているのを見ると何か認証制度に、国特有の無茶な部分があるのではないかという気がするが。
国際ルールを変えるのが現実的ではないから「撲滅は無理」と言っているのでしょ
データに基づかない論評は聞くに値しない。記者は意見を言うのではなく事実を伝えるべきではないでしょうか。品質管理とは何か、テレビ東京は今一度考えてほしい。
テレ東ビズの人たちって多分間違いを絶対しない人たちなんですよね。もししていたらどのような責任をとっていただけるのでしょうかね？自分たちの言っていることにどのような意味があるのか一度でも考えたことがあるのかどうか知りたいです。
日経ナントカはEV礼賛の過去を糺すべし。じゃないと、正当感全く無し。
国交相大臣→斉藤鉄夫→公明党→親中派→中国の車買えと？
国の基準は1.1トンの乗用車レベルに追突されて燃料漏れしない、つまり燃えない事が求めています。それをトヨタは宅急便トラックレベルの1.8トン（世界基準）でテストし、問題なかった。それが不正だと言われています。厚さ30センチ必要なのに3センチしかコンクリート補強しなかった和歌山の手抜きトンネルなどとは全く違う話です。
不正もそうだし、詐欺なども絶対に無くなりませんよ。そもそも世の中の需要自体が緊縮財政によって減少しているので、何かしらズルをしないと飯を食えない者は一定数必ず存在します。それはテレビのせいでもあるのだからテレビ関係者は自分達が招いたことだと自覚してほしい。
"不正の撲滅は無理"「7つの会議」のエンディングで野村萬斎さんが発言したコメントを思い出しました。私も同感。
テレ東は記者のレベルにバラツキがあるなぁ
国交省から公明党を外せば、日本企業に優しくなれるよ。
下請けの日本企業に厳しいのがトヨタでは？
本件の一連の報道およびその他案件にまつわる”報道不正（過失？例えばスポンサーの言うなりに誤報ないし偏向的報道をしてしまった、などあれば）”についても、内部調査のうえ自ら結果を公表してください。日経には数少ない信用できるメディアであってほしいのです。
近岡さん、大丈夫でしょうか？
豊田会長が不正が良いと思ってるわけがないでしょ。正論と現代の一般常識で相手を責めても共感できないし、働く意欲すら低下させる悪法だらけだろ。人間は状況によって無駄なルールは守れない生き物だ、プレッシャーを与えるだけの企業で無いからこそ、良い発想が生まれると思う。安全に問題ないって言ってるのに。無駄にルール違反を罰して、隠蔽や萎縮させて何かいい結果生むのかよ。
完璧は無いが最善を尽くすでいいと思います。トヨタ車は、庶民にとって最高の品質だと思います。何回か交通事故した経験からです。日本国は、税金を使って何を管理し守っているのか?私には解らない。
もういい加減茶番はやめろ不正じゃないって！!!!
映画「七つの会議」の最後で、野村萬斎さんが「不正は絶対になくならない」と言って終わるのですが、改めてなるほどと関心しました。
下請けや社員が無理って言ってもいいの？
この記者、何もわかってないな。呆れるわ。
間違いが起こっても立ち止まることなく時間しか気にしないので放置になるのは当たり前
無理で無く国土交通省の指示に従い試験をしなければならない。
現場レベルでパワハラや不正、数値改ざんをコソコソやってるので防げるわけないだろ
トヨタの上層部の人間がした不正‼️なのに、期間社員や派遣社員が不幸を受ける首になったり、出社停止等、でホームレスになる人間もいるであろう、心配です。
このコメンテーターの方はそんなに聖人君子なのでしょうか？
「不正」また切り取り「不正」と言う事が適切じゃないと言ってるのだよ
人類がこの世から犯罪を撲滅できないのにトヨタにはそれを要求するのか
生産現場からすればどんなに努力しても必ず一定の割合で不良品は発生すると同義だ、と仰いたいのかと思いました。
悪意ある不正の撲滅も無理だよ。だって人が介入しているのだから
撲滅をすべきと言う意見と、不正をなくせるかどうかは別問題と思います。私見ですが、できないことを約束できない誠実さからの回答とは思いました。
現状に合わせて規制を強めれば、新規参入が難しくなり、イノベーションを阻害しかねないし、規制が緩ければ、明確にしないとグレーは悪だと言われる。ポリコレが進みすぎている印象はあります。もちろん守らないと危険なことは規制すべきですが、厳しすぎると、時間がかかってトレンドに乗り遅れ、機会を逃すこともあると思います。議論の難しさを感じています。
規制が厳しくて、不正を組織ぐるみで隠されるおそれと、非難を浴びてでも、このように組織として不正を認める姿勢、どちらが改善につながるのでしょうか。
より高い基準とか関係なく、普通にエアバッグの不正もあるしそっちはどう言い逃れするんですかと…。日本は法治国家なんだからルールに文句があるならルールを先に変えないと。一企業が独自の見解でやりたい放題やっていいわけがない…。
日本国憲法は「 戦力を保持せず 」となっているのに、自衛隊があるのはどうなの？
トヨタ正規ディーラーの修理費水増し不正もこの前あったよね
そうだそうだ、国の許可を得ずに自分たちでかってに基準をつくって試験したんだから不正に決まってるより厳しい基準とかの問題じゃなくてそれ以前の問題だとおもう長い間ありがとうございました。
より上位の基準をクリアした場合は、国交省の基準をクリアしたものと見なせるようにすればいい
人しかない状態ならわかるが、工場は人とシステムで動いています。システムを最大限に活かせてから言いましょう。それに便利なものも世の中にいっぱいあります。
人間なのだからミスはあるでしょミスに気づいた時に素直に謝り訂正するのが大切なんじゃないの？
トヨタは謝ってないだろう、あの態度は開き直ってる
整備士ならトヨタディーラーはやばいって9割の人が知ってる
米国ではユーザー車の法規適合性確認を自動車メーカーに義務付けている。従って自動車メーカーは法規より更に厳しい社内テストを実施してユーザー車の法規適合性を担保している。日本では法規より更に厳しい社内テストを行なって認証を取得すると認証不正となってしまう所に問題がある。
トヨタめっちゃ好きー！こんなのに負けないでほしいこれからも応援する！
経団連として優遇されていても、まだ欲は止まらなかったのか。若しくはお目溢しをされないとEV需要で勝負が出来ない経営だったのか。どちらにせよ一企業に留まる問題じゃないよな、コレ。
不正の撲滅が無理なら、社会的制裁もしっかり受けて下さい。もう今の日本に一家に一台も自家用車は必要ないんで。
これ政治の話だよ今まで現場レベルでは安全性としては問題ないからなあなあだった部分を突然指摘し始めたんじゃねそこを厳格にするなら国交省の都合で開発が遅れるような制度を変えなければいけない
出る杭は打たれる！日本の伝統で在り日本人が大好きな常識です😇
国交省はまったく反省していないように見えます。報道機関は問題の本質を理解していない。このままでは自動車メーカーはもう日本で車を作らず、海外で作って日本に輸入するようになる。
それでも俺はトヨタに乗る！どんなニュースやメディアの情報を目の当たりにしても、「クラウンセダン」をいつか買う夢は変わらない😀
次もトヨタ車にします少なくとも会長の意思が継承され続ける限り
理論的に不可能ではないけど、事実上は不可能に近いってことでしょ？
常に不正を無くすために改善するのは当然のこと。しかも今回は独自の判断だからミスによる不正。こういった場合は不正は撲滅すると会見で言うべき。隠蔽体質のトヨタの化けの皮が剥がれてきただけ。擁護してる人は不正を甘くみてる。
不正とは言うけど、すべて完璧なモノ作りは不可能な話、それより国交省や政府は大手生産メーカーに対し厳しい経済の中、厳し過ぎる新車テストの出荷合格のハードルラインを下げるべきだ、だから、大手からの連鎖反応が中小企業の根元に行き、ブラック企業が誕生日するのだ、この状況、岸田くん！大丈夫かね？
政府、官庁、民間、全て不正だらけじゃん。（笑）それが日本ですやん。
多くの人が活動するとき不正はゼロにできないと思いますので、それを検出し是正する仕組みが大事と言うのは間違ってないと思います。ただ、ポリコレ的にはゼロを目指します位が良かったと思います。正直がベストではないです。
不正ゼロってことは遊びもゼロだからな人はそこまで高尚ではない
メーカー従業員が必死でネット工作してたが、会社から注意されて静かになってて草。バレたらクビだもんなw
メディアも各省庁も全く信用出来ません!
常に他人事感強め。ブルータスお前もか、なんて普通、責任者だったら言えない言葉。
トヨタなんか買わなきゃいいだけの話 でもホンダは残念
社員には無理無駄ムラをなくせって言うくせに
なんか稚拙だな
日経新聞が良く言うわ
不正の撲滅は無理 やっぱりトヨタ不正してないメ-カ-は逆に凄いな 俺の車は不正車ではなかったから良かった
近岡さんの意見はテレ東らしく同意です。今回は「不正」についての豊田コメントなのよ。
本田宗一郎さんがご存命であれば 「主要メーカー根こそぎ海外に移転して、日本に輸出してやるわ！」って捩じ込んでたな
まずミスとか不正って言い方が良くないよな。違う基準で見たら外れてしまっていたってちゃんと言えよ。
違う「厳しい基準で見ても合格だった」なんだが。ここのコメント者は分かっていないのが、辛い。
国交省が悪いはず。ソーカソーカ😆
トヨタや自動車会社以外の大手の海外に移転したほうがいいな。国交省だけじゃなくて他の省庁も含め他の国との開発競争に遅れをとってることを理解してない。
出ていけばいいと思いますよ安いBYDで十分かもね、日本は
「悪いことを地球上からなくすにはどうすればいいですか？？」小学生かな？
日本から本社移転考えてるんじゃね
中国、韓国に返って欲しい
近岡さん稚拙やな～
これだけ出てくると日本のメーカーが全部ってことは基準自体本当に大丈夫？おかしい感じがするんですが？海外勢が軒並みスルーってのもおかしいし特に特亜の車がオールフリーって何気に闇を感じでも日本勢の海外評価は相変わらず高いし・・・・車のTVCM少ないのも影響なのかな（特にTOYOTAは無いし）意味のない古い検査だけ大事にしてそれをパスするだけで無駄な装備装置を付けて結局消費者に価格高騰で負担が返ってくる気がする
不正は起こります。しかし、問題の本質は指摘する姿勢だと思います。昨今のワクチン被害を正しく報道しない姿勢が不正の温床なのではないでしょうか？不正を指摘する報道であってほしいと思います。 テレ東ファンより
勘違いしていると言うならなぜ最初から明確な言葉で質問しないのか？テレビ業界含めて全ての業界で不正は撲滅できますか？どう撲滅したと判断するのか？
偏向報道しかしないメディアが言うな
自社の偏向報道しか受容しないのがトヨタだよ・・
諦めてて草
無責任に頑張りますって言えばよかったんか？
ゼロディフェクトとか仕入先に散々説教こいてましたよね。他人に厳しく、自分に甘い体質は、間違いなく滅びます。間違いなくね。
TOYOTAグループブランドは終わり💀
NBOXも生産停止！！！？？？
あのさ 政治家が裏金に対して 税金納めないことは許されるのか？
トヨタから流れるCM料金減ったからじゃないの
ショックWBSを見逃したんだけど、テレ東のスタンスはこうなんですか？国交省にルールを認めさせるって、国交省がそんな訴えに迅速かつまともな対応をするとはとても思えません…
ほとんど車関係が日本人の半数が仕事している、自分自身首閉める感じですね、また世界基準と日本基準改正案しないと、報道関係者は実際上製造業経験すると分かるけど、不良はでますよ、中国製品わかるけど新車でエンジンがかかりません当たり前
何と言うミスリード。
トヨタの会長は、不正行為が続くんだと言っていますよ。撲滅することはないです。また発覚されたら、また謝罪するんでいいですよ。
国土交通省=公明党
トヨタ会長は、残念！日本から出ると言う言葉まで出た😮今まで輸出税などで優遇されてきたのなら職員に還元する番なのでは？昔言われてたぼんちゃん体質がぶり返したかな😮
無理と言ってはダメだろ
結局、この件で判明したのは、国交省の型式認定は時代遅れでしかないということだろう国交省はそんなに自らの型式認定にこだわりがあるのなら、どのような事故が発生した場合、今回の不正は危険なのかを示すべきだ。日本で発生した自動車事故の詳細なデータは各件毎に警察庁に保管されている。ならば、それらと突き合わせて「今回の不正は、実際に発生しうるこのような事故で危険だ」と明示すればいい。おそらくできないだろうが追突されたときにガソリンタンクが大丈夫か？の基準が日本の型式認定では「1.1ｔの車に追突されたとき」である。アメリカは1.8ｔだ。カローラの車重が1.1ｔ以下だったのは9代目 のE12＆13（2000年 - 2017年）までだ。現在は廃ブランドのコロナは9代目のT170（1987年 - 1992年）で1.1ｔを超えている
どうしても性善説にされたい方がいらっしゃるようですが、プロセス管理やシステム工学、組織論、目的ドリブンの観点からいっても抗弁は無理筋でしょう。共通して云える事はインプット(入力因子)が不適切ならアウトプット(結果)も不適切、インプットが適切でも処理(プロセス)が不適切ならアウトプットも不適切という、ある意味当たり前の事が出来ていなかったという事です。プロセスコントロールができていなかった事が問題なのであり、モリゾウ氏もその観点で謝罪をしています。エアーバッグのタイマー着火の不正行為での試験目的は乗員保護性能の確認が目的です。エアーバッグは補助装置であるとの印象操作を某匕ョ一口ソ力セソセ一はされているようですが、設置義務が課せられている以上はなくてはならない装置です。自動着火性能は既存モデルで確認済、シートベルトは設計変更、展開タイミングはより厳格に、と複数の要素をつぎはぎして「だから安全」という論法のようですが、それでも良いのならシートベルト単独、エアバック単独の試験でも良いはずです。認証制度でそうしないのはシステム全体として乗員保護性能が満たされているのか否かを確認するためです。真の科学的思考とエセ科学的思考の違いという事です。まさに養老孟司氏の云うああなればこうなるの世界感ですね。数学、自然科学や哲学においては厳格な前提条件を課しているからこそ、それが成立するのであってリアルワールドでは特殊な事例である事の方が多いと考えるべきでしょう。一方でリンゴが落下する速度を計算するのに量子力学を用いる必要性もなく、目的に応じて使い分けをすれば良いだけの話(目的ドリブン)です。もちろん開発時点で想定をする事自体は重要な事ですが、必ずリアルワールドでの確認もセットで行わなければなりません。自動運転でも少なくとも1台あたり数十年に1回の事故頻度であれば「無事故」と見做しても良さそうですが、テスラでさえそう云わないのは現在のAIやシミュレーションではその域に達していないからです。だからこそ莫大な投資をしてリアルワールドのデータを取り続けているわけです。後面衝突試験での不正行為では、目的が乗員の安全空間確保ならまだしも燃料漏れの確認が今回の試験目的です。例えば、軽いウエイトだと燃料タンクの亀裂が開いたままだが、重いと亀裂がキレイに塞がって漏れなくなる、といった事も想定できます。ウエイトが基準より重いから厳格である、などというのはまさに机上の空論であり因果関係を取り違えていて、リアル試験の意義を理解していないと云えます。1件を除いて2014-2015年に不正行為が集中している点もたまたまで済まそうとする某氏に至ってはなにをかいわんやです。認証に時間がかかり競争力を損なうという観点は日本国内においてはイーブンであり国交省と折衝するなりロビー活動をするなどすれば良いハナシで、いずれにしても別次元の話しです😅
なら不正割引きすべき
不正って、基準より厳しく検査しただけだぞ。緩い基準でやれって国がキレてるだけ
こういうのって「ルールは守れ」、とか言ってるけどそれを利用してるだけな気がするがね、、ルールってのはトラブルがあったら作り替えられてくもので絶対真理的な正しいルールなんてないと思うので
TV業界無くなるよ
マスコミも不正が無くなりませんよね
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他社を非難できるほどテレビ業界が綺麗とも思えない
最近やと日テレが熱いですな
それでもWBSの一番のスポンサーであるトヨタをこうして非難出来るのは気概がある気がするが
論点ずらしニキ
それはそれ これはこれ
この報道姿勢はマスメディアの知見の浅さの証明かと思う
この解説者も分かってないな。
トヨタは日本基準より遥かに厳しい世界規格で低コストで生産していた。
せめて「不正と云うより、日本より厳しい世界基準で低コストで生産していた。国交省は世界基準を見直せ」と。
@@MCLOAD121212国の基準だけでなく日韓や欧州を含む６２か国・地域が採用する「国連基準」にも反するとの見解をまとめたことがわかった。
@@MCLOAD121212
国際基準すら満たしてないんですが？😅 もしかして🫚👩⚕️？
@@MCLOAD121212
その曲、絶対基準満たしてない中華メーカーには甘々対応だから創価の巣窟国交省はもうダメや…
不正撲滅が出来る・・・この理屈が成り立つなら人類全員聖人君子に成れるって事
組織が大きくなり人が多くなれば問題も多くなり誤った判断をする結果が出てくる可能性は
格段と上がる、その不正が解った段階で対処、改善が出来る組織造りが大切だと思う。
豊田会長の言葉はリアリストを感じるね。
「不正」という言葉から、トヨタは国の基準を満たさない悪い車を作った！と勘違いしているけど
実際は国際基準で日本基準よりはるかに厳しく安全な車を作ったって話。
日夜世界中の自動車メーカーと熾烈な競争の中で、わざわざ多大なコストを払って日本の緩い基準を満たさせる役所仕事に付き合う必要はないよ。
正午の闇
自慢の機械に影を落とす
磨きぬいてきたエンヂン、伝統の風船に針
太陽と月、同時に日食と月食
皆が理解するには早すぎる
試みには意味がない
鋭い脅し、ハッタリで逃げる
自殺の発言、水素
愚か者の金のマウスピースからあふれこぼれる、
虚ろな尺八の音、無駄な時を奏でる
警告している、証明しているが
彼は生きることに忙しいのではなく
死ぬことに忙しい
誘惑の希望が水から飛び、
迷いに従い、自分が危篤状態にあることに気づく
同情の波が轟き合唱となる
うめき声を上げたいが、前とは違う
それに気づく
トヨタはただ
泣いている人の一人になるだけだ
だから、耳に異質な音が聞こえても恐れることはない
トヨタは、ただため息をついているだけ
頭にに疑問が浮かぶが
満足できる答えがないことがわかっている
諦めないように、無理に保証する
心に留めておけ、忘れないように
それがそれはアレでもコレでもなんでも無い
トヨタが属するもの
天がルールを作るが
賢者や愚者のために
トヨタ、従うべきものがない、
運命に従わなければならない人たち
事態をまったく尊重しない人たち
自分の仕事や運命を軽蔑する人たち
勝者を嫉妬して話す
彼らがしていることは、投資するもの以上のものではない
日経は飛ばし記事を撲滅できるの？
言いたいことはわかるんだけど、仮にこの近岡さんが「不正は撲滅できます！」とかハッキリ胸を張って断言したとしても、申し訳ないがその言葉より豊田社長のほうが何倍も信用できるし、正直で好感が持てるけどね。投資家としてはそれらの情報から精査するべきであって、コントロールしようとするべきでないと思うよ
日経ナントカって、現場のこと知らないね、きっと。
いかにも文系でド素人の質問だな。
世の中完璧は無いのです。
@@山田暁史 だね
この場面の「不正」の概念が違うんじゃないかね。
不正と不良の話もピント外れだと思う。
恐らく豊田会長の真意は以下の通りだと思う。
>技術が進化する中で自動車も日々進化している。
>それに検査が追い付いていない中で、検査基準を超えた検査を「不正」と断罪される。
>そう言われる限りにおいて「不正」はなくならない。
今回の問題を「不正」という強い言葉に囚われている限り、良い結果は生まれないと思う。
まさに!! その通りだと思います。
同感です！
問題はそこではない。
確かにトヨタの実施した試験は国の基準よりも厳しい内容だったが、それを国の基準で行いましたと言う風に虚偽の記載や報告をしていたことが問題。問題になっているのは、車両の安全性ではなく虚偽の記録や報告を行ったこと。虚偽の報告そのものは紛れもなく不正。
型式指定の試験方法に課題があるのも事実だが、同時に記録や報告を偽ることが許されるコンプライアンス意識の低さも問題。性能に問題がないんだから取り決めた内容から逸脱しても、バレないように記録を改竄してもいいという昭和の発想が今でも残っているのが多くの日本企業に通底する問題
@@雪蛍-slainte あなたの言う通りだと思います。国の基準が悪いというやつは、じゃあ基準が緩和されたら不正が無くなるとでも思うのかって。新しい基準に合わせて開発期間がどんどん狭まって、また不正するさ。。不正を起こした当事者企業の問題。。それを国のせいにしちゃだめよ。
0:20
「不正って。。」の言葉の後の「アッ」が怒りなのか、呆れなのか分からないけれど
章夫会長の苦悩を感じる。
輸入車との差別(輸入車優遇)も気になるが、トヨタだけでなく自工会と国交省の長年の
確執があるのかもしれないですね。
国内専売でない、ワールドカーといわれる車は市場の大きい海外優先は分かるが、日本
の販売が年単位で遅れるのはこの認証問題なのかなぁ、と思ってしまう。
国交省もここまで自動車業界が寡占状態かつ海外主流になる予定はなかったから、新興メーカーのために緩くしていただけ。
国交省の基準であれば、もっと安く車を作れるはずなんだけどね。
こっこーしょーの役人にしたら「自分たちがルールなんだからこっちが正しいに決まってる」って感じで思考停止してんだろな。
もしくは「認証制度変えるのめんどくさい」かな。
ベンチプレス100kg上げた人に
｢あなたは80kg上げていないから失格｣
という感じなのね国交省は。
80kgを上げる審査なのに「おれは100kg上げれるんだぜ！」なんてアピールしてどうするの？まず80kgをきちんと上げる、その上で100kgも上げる、なら理解できるが、指定された数値を計測もせずに自社で勝手に決めた基準でやってるからOKなんて罷り通ったら世の中の審査全部やり直しだわ
自分ならギリギリ基準通った車より、余裕で基準クリアした車を買いたいだけ。
別に国交省が間違ってるとか言ってないし。
後.絶対あなたみたいな人が文句言うと思ってたw
要するに国交省入らないってこと。アメリカの基準で合格してんだから。それでいいやん。
いや違うでしょ。エアバッグを作動させるためにより簡単に負荷がかかる重量でやったから、実際の事故の時にしっかりエアバッグが作動できるかわからないから問題なんだよ
近岡の日経クロステックってトヨタはEVで世界に負けているってさんざん煽ってたとこでしょ?
この内容見てもそうだけどトヨタ嫌いすぎでしょ、こんな人読んでトヨタ叩いてくださいって番組もどうかと思うよ
同感です。
より厳しい基準でテストして"不正"は普通の感覚からかけ離れています。
複数の企業がこのようにテストしている事実があるのであれば、国交省は言われなくても自ら認証システムについて考え直すべきです。
豊田会長の怒りを感じます。それは自国産業を守りたい一般の人々も共有しているものです。
コメンテーターの発言には違和感を感じます。
なーに言ってんだお前
やらかした会社が社会に叩かれるのは当たり前や
客は金払って車買ってるんやで
お前はマッマに買ってもらえるからわからんかもだけど
一度、国の認証制度に無理や無茶がないのか検証する番組もやってほしい。
国内の大手メーカーが軒並みやっているのを見ると何か認証制度に、国特有の無茶な部分があるのではないかという気がするが。
国際ルールを変えるのが現実的ではないから「撲滅は無理」と言っているのでしょ
データに基づかない論評は聞くに値しない。記者は意見を言うのではなく事実を伝えるべきではないでしょうか。
品質管理とは何か、テレビ東京は今一度考えてほしい。
テレ東ビズの人たちって多分間違いを絶対しない人たちなんですよね。もししていたらどのような責任をとっていただけるのでしょうかね？自分たちの言っていることにどのような意味があるのか一度でも考えたことがあるのかどうか知りたいです。
日経ナントカはEV礼賛の過去を糺すべし。じゃないと、正当感全く無し。
国交相大臣→斉藤鉄夫→公明党→親中派→中国の車買えと？
国の基準は1.1トンの乗用車レベルに追突されて燃料漏れしない、つまり燃えない事が求めています。
それをトヨタは宅急便トラックレベルの1.8トン（世界基準）でテストし、問題なかった。
それが不正だと言われています。
厚さ30センチ必要なのに3センチしかコンクリート補強しなかった和歌山の手抜きトンネルなどとは全く違う話です。
不正もそうだし、詐欺なども絶対に無くなりませんよ。
そもそも世の中の需要自体が緊縮財政によって減少しているので、何かしらズルをしないと飯を食えない者は一定数必ず存在します。
それはテレビのせいでもあるのだからテレビ関係者は自分達が招いたことだと自覚してほしい。
"不正の撲滅は無理"「7つの会議」のエンディングで野村萬斎さんが発言したコメントを思い出しました。私も同感。
テレ東は記者のレベルにバラツキがあるなぁ
国交省から公明党を外せば、日本企業に優しくなれるよ。
下請けの日本企業に厳しいのがトヨタでは？
本件の一連の報道およびその他案件にまつわる”報道不正（過失？例えばスポンサーの言うなりに誤報ないし偏向的報道をしてしまった、などあれば）”についても、内部調査のうえ自ら結果を公表してください。日経には数少ない信用できるメディアであってほしいのです。
近岡さん、大丈夫でしょうか？
豊田会長が不正が良いと思ってるわけがないでしょ。正論と現代の一般常識で相手を責めても共感できないし、働く意欲すら低下させる悪法だらけだろ。
人間は状況によって無駄なルールは守れない生き物だ、プレッシャーを与えるだけの企業で無いからこそ、良い発想が生まれると思う。
安全に問題ないって言ってるのに。無駄にルール違反を罰して、隠蔽や萎縮させて何かいい結果生むのかよ。
完璧は無いが最善を尽くすでいいと思います。
トヨタ車は、庶民にとって最高の品質だと思います。何回か交通事故した経験からです。
日本国は、税金を使って何を管理し守っているのか?私には解らない。
もういい加減茶番はやめろ
不正じゃないって！!!!
映画「七つの会議」の最後で、野村萬斎さんが「不正は絶対になくならない」と言って終わるのですが、改めてなるほどと関心しました。
下請けや社員が無理って言ってもいいの？
この記者、何もわかってないな。呆れるわ。
間違いが起こっても立ち止まることなく時間しか気にしないので放置になるのは当たり前
無理で無く国土交通省の指示に従い試験をしなければならない。
現場レベルでパワハラや不正、数値改ざんをコソコソやってるので防げるわけないだろ
トヨタの上層部の人間がした不正‼️なのに、期間社員や派遣社員が不幸を受ける首になったり、出社停止等、でホームレスになる人間もいるであろう、心配です。
このコメンテーターの方はそんなに聖人君子なのでしょうか？
「不正」また切り取り
「不正」と言う事が適切じゃないと言ってるのだよ
人類がこの世から犯罪を撲滅できないのにトヨタにはそれを要求するのか
生産現場からすればどんなに努力しても必ず一定の割合で不良品は発生すると同義だ、と仰いたいのかと思いました。
悪意ある不正の撲滅も無理だよ。だって人が介入しているのだから
撲滅をすべきと言う意見と、不正をなくせるかどうかは別問題と思います。
私見ですが、できないことを約束できない誠実さからの回答とは思いました。
現状に合わせて規制を強めれば、新規参入が難しくなり、イノベーションを阻害しかねないし、規制が緩ければ、明確にしないとグレーは悪だと言われる。
ポリコレが進みすぎている印象はあります。
もちろん守らないと危険なことは規制すべきですが、厳しすぎると、時間がかかってトレンドに乗り遅れ、機会を逃すこともあると思います。
議論の難しさを感じています。
規制が厳しくて、不正を組織ぐるみで隠されるおそれと、
非難を浴びてでも、このように組織として不正を認める姿勢、どちらが改善につながるのでしょうか。
より高い基準とか関係なく、普通にエアバッグの不正もあるしそっちはどう言い逃れするんですかと…。
日本は法治国家なんだからルールに文句があるならルールを先に変えないと。一企業が独自の見解でやりたい放題やっていいわけがない…。
日本国憲法は「 戦力を保持せず 」となっているのに、自衛隊があるのはどうなの？
トヨタ正規ディーラーの修理費水増し不正もこの前あったよね
そうだそうだ、国の許可を得ずに自分たちでかってに基準をつくって試験したんだから不正に決まってる
より厳しい基準とかの問題じゃなくてそれ以前の問題だとおもう
長い間ありがとうございました。
より上位の基準をクリアした場合は、国交省の基準をクリアしたものと見なせるようにすればいい
人しかない状態ならわかるが、工場は人とシステムで動いています。システムを最大限に活かせてから言いましょう。それに便利なものも世の中にいっぱいあります。
人間なのだからミスはあるでしょ
ミスに気づいた時に素直に謝り訂正するのが大切なんじゃないの？
トヨタは謝ってないだろう、あの態度は開き直ってる
整備士ならトヨタディーラーはやばいって9割の人が知ってる
米国ではユーザー車の法規適合性確認を自動車メーカーに義務付けている。従って自動車メーカーは法規より更に厳しい社内テストを実施してユーザー車の法規適合性を担保している。日本では法規より更に厳しい社内テストを行なって認証を取得すると認証不正となってしまう所に問題がある。
トヨタめっちゃ好きー！
こんなのに負けないでほしい
これからも応援する！
経団連として優遇されていても、まだ欲は止まらなかったのか。若しくはお目溢しをされないとEV需要で勝負が出来ない経営だったのか。どちらにせよ一企業に留まる問題じゃないよな、コレ。
不正の撲滅が無理なら、社会的制裁もしっかり受けて下さい。もう今の日本に一家に一台も自家用車は必要ないんで。
これ政治の話だよ
今まで現場レベルでは安全性としては問題ないからなあなあだった部分を突然指摘し始めたんじゃね
そこを厳格にするなら国交省の都合で開発が遅れるような制度を変えなければいけない
出る杭は打たれる！
日本の伝統で在り日本人が大好きな常識です😇
国交省はまったく反省していないように見えます。報道機関は問題の本質を理解していない。このままでは自動車メーカーはもう日本で車を作らず、海外で作って日本に輸入するようになる。
それでも俺はトヨタに乗る！
どんなニュースやメディアの情報を目の当たりにしても、「クラウンセダン」をいつか買う夢は変わらない😀
次もトヨタ車にします
少なくとも会長の意思が継承され続ける限り
理論的に不可能ではないけど、事実上は不可能に近いってことでしょ？
常に不正を無くすために改善するのは当然のこと。しかも今回は独自の判断だからミスによる不正。こういった場合は不正は撲滅すると会見で言うべき。隠蔽体質のトヨタの化けの皮が剥がれてきただけ。擁護してる人は不正を甘くみてる。
不正とは言うけど、すべて完璧なモノ作りは不可能な話、
それより国交省や政府は大手生産メーカーに対し厳しい経済の中、厳し過ぎる新車テストの出荷合格のハードルラインを下げるべきだ、
だから、大手からの連鎖反応が中小企業の根元に行き、ブラック企業が誕生日するのだ、
この状況、岸田くん！大丈夫かね？
政府、官庁、民間、全て不正だらけじゃん。（笑）それが日本ですやん。
多くの人が活動するとき不正はゼロにできないと思いますので、それを検出し是正する仕組みが大事と言うのは間違ってないと思います。
ただ、ポリコレ的にはゼロを目指します位が良かったと思います。正直がベストではないです。
不正ゼロってことは遊びもゼロだからな
人はそこまで高尚ではない
メーカー従業員が必死でネット工作してたが、会社から注意されて静かになってて草。バレたらクビだもんなw
メディアも各省庁も全く信用出来ません!
常に他人事感強め。ブルータスお前もか、なんて普通、責任者だったら言えない言葉。
トヨタなんか買わなきゃいいだけの話
でもホンダは残念
社員には無理無駄ムラをなくせって言うくせに
なんか稚拙だな
日経新聞が良く言うわ
不正の撲滅は無理
やっぱりトヨタ
不正してないメ-カ-は逆に凄いな
俺の車は不正車ではなかったから良かった
近岡さんの意見はテレ東らしく同意です。今回は「不正」についての豊田コメントなのよ。
本田宗一郎さんがご存命であれば 「主要メーカー根こそぎ海外に移転して、日本に輸出してやるわ！」って捩じ込んでたな
まずミスとか不正って言い方が良くないよな。違う基準で見たら外れてしまっていたってちゃんと言えよ。
違う「厳しい基準で見ても合格だった」なんだが。
ここのコメント者は分かっていないのが、辛い。
国交省が悪いはず。ソーカソーカ😆
トヨタや自動車会社以外の大手の海外に移転したほうがいいな。
国交省だけじゃなくて他の省庁も含め他の国との開発競争に遅れを
とってることを理解してない。
出ていけばいいと思いますよ
安いBYDで十分かもね、日本は
「悪いことを地球上からなくすにはどうすればいいですか？？」
小学生かな？
日本から本社移転考えてるんじゃね
中国、韓国に返って欲しい
近岡さん稚拙やな～
これだけ出てくると日本のメーカーが全部ってことは基準自体本当に大丈夫？おかしい感じがするんですが？
海外勢が軒並みスルーってのもおかしいし特に特亜の車がオールフリーって何気に闇を感じ
でも日本勢の海外評価は相変わらず高いし・・・・車のTVCM少ないのも影響なのかな（特にTOYOTAは無いし）
意味のない古い検査だけ大事にしてそれをパスするだけで無駄な装備装置を付けて結局消費者に価格高騰で負担が返ってくる気がする
不正は起こります。しかし、問題の本質は指摘する姿勢だと思います。昨今のワクチン被害を正しく報道しない姿勢が不正の温床なのではないでしょうか？
不正を指摘する報道であってほしいと思います。 テレ東ファンより
勘違いしていると言うならなぜ最初から明確な言葉で質問しないのか？テレビ業界含めて全ての業界で不正は撲滅できますか？どう撲滅したと判断するのか？
偏向報道しかしないメディアが言うな
自社の偏向報道しか受容しないのがトヨタだよ・・
諦めてて草
無責任に頑張りますって言えばよかったんか？
ゼロディフェクトとか仕入先に散々説教こいてましたよね。
他人に厳しく、自分に甘い体質は、間違いなく滅びます。
間違いなくね。
TOYOTAグループブランドは終わり💀
NBOXも生産停止！！！？？？
あのさ 政治家が裏金に対して 税金納めないことは許されるのか？
トヨタから流れるCM料金減ったからじゃないの
ショック
WBSを見逃したんだけど、テレ東のスタンスはこうなんですか？
国交省にルールを認めさせるって、国交省がそんな訴えに迅速かつまともな対応をするとはとても思えません…
ほとんど車関係が日本人の半数が仕事している、自分自身首閉める感じですね、また世界基準と日本基準改正案しないと、報道関係者は実際上製造業経験すると分かるけど、不良はでますよ、中国製品わかるけど新車でエンジンがかかりません当たり前
何と言うミスリード。
トヨタの会長は、不正行為が続くんだと言っていますよ。撲滅することはないです。また発覚されたら、また謝罪するんでいいですよ。
国土交通省=公明党
トヨタ会長は、残念！
日本から出ると言う言葉まで出た😮今まで輸出税などで優遇されてきたのなら職員に還元する番なのでは？昔言われてたぼんちゃん体質がぶり返したかな😮
無理と言ってはダメだろ
結局、この件で判明したのは、国交省の型式認定は時代遅れでしかないということだろう
国交省はそんなに自らの型式認定にこだわりがあるのなら、どのような事故が発生した場合、今回の不正は危険なのかを示すべきだ。
日本で発生した自動車事故の詳細なデータは各件毎に警察庁に保管されている。ならば、それらと突き合わせて「今回の不正は、実際に発生しうるこのような事故で危険だ」と明示すればいい。おそらくできないだろうが
追突されたときにガソリンタンクが大丈夫か？の基準が日本の型式認定では「1.1ｔの車に追突されたとき」である。アメリカは1.8ｔだ。カローラの車重が1.1ｔ以下だったのは9代目 のE12＆13（2000年 - 2017年）までだ。現在は廃ブランドのコロナは9代目のT170（1987年 - 1992年）で1.1ｔを超えている
どうしても性善説にされたい方がいらっしゃるようですが、プロセス管理やシステム工学、組織論、目的ドリブンの観点からいっても抗弁は無理筋でしょう。
共通して云える事はインプット(入力因子)が不適切ならアウトプット(結果)も不適切、インプットが適切でも処理(プロセス)が不適切ならアウトプットも不適切という、ある意味当たり前の事が出来ていなかったという事です。プロセスコントロールができていなかった事が問題なのであり、モリゾウ氏もその観点で謝罪をしています。
エアーバッグのタイマー着火の不正行為での試験目的は乗員保護性能の確認が目的です。エアーバッグは補助装置であるとの印象操作を某匕ョ一口ソ力セソセ一はされているようですが、設置義務が課せられている以上はなくてはならない装置です。自動着火性能は既存モデルで確認済、シートベルトは設計変更、展開タイミングはより厳格に、と複数の要素をつぎはぎして「だから安全」という論法のようですが、それでも良いのならシートベルト単独、エアバック単独の試験でも良いはずです。認証制度でそうしないのはシステム全体として乗員保護性能が満たされているのか否かを確認するためです。真の科学的思考とエセ科学的思考の違いという事です。
まさに養老孟司氏の云うああなればこうなるの世界感ですね。数学、自然科学や哲学においては厳格な前提条件を課しているからこそ、それが成立するのであってリアルワールドでは特殊な事例である事の方が多いと考えるべきでしょう。一方でリンゴが落下する速度を計算するのに量子力学を用いる必要性もなく、目的に応じて使い分けをすれば良いだけの話(目的ドリブン)です。もちろん開発時点で想定をする事自体は重要な事ですが、必ずリアルワールドでの確認もセットで行わなければなりません。自動運転でも少なくとも1台あたり数十年に1回の事故頻度であれば「無事故」と見做しても良さそうですが、テスラでさえそう云わないのは現在のAIやシミュレーションではその域に達していないからです。だからこそ莫大な投資をしてリアルワールドのデータを取り続けているわけです。
後面衝突試験での不正行為では、目的が乗員の安全空間確保ならまだしも燃料漏れの確認が今回の試験目的です。例えば、軽いウエイトだと燃料タンクの亀裂が開いたままだが、重いと亀裂がキレイに塞がって漏れなくなる、といった事も想定できます。ウエイトが基準より重いから厳格である、などというのはまさに机上の空論であり因果関係を取り違えていて、リアル試験の意義を理解していないと云えます。
1件を除いて2014-2015年に不正行為が集中している点もたまたまで済まそうとする某氏に至ってはなにをかいわんやです。
認証に時間がかかり競争力を損なうという観点は日本国内においてはイーブンであり国交省と折衝するなりロビー活動をするなどすれば良いハナシで、いずれにしても別次元の話しです😅
なら不正割引きすべき
不正って、基準より厳しく検査しただけだぞ。緩い基準でやれって国がキレてるだけ
こういうのって「ルールは守れ」、とか言ってるけどそれを利用してるだけな気がするがね、、
ルールってのはトラブルがあったら作り替えられてくもので絶対真理的な正しいルールなんてないと思うので
TV業界無くなるよ
マスコミも不正が無くなりませんよね