In der Theorie natürlich völlig richtig, man darf aber auch nicht vergessen, dass man auch erstmal 10 oder gar 36k zum Einlegen braucht. Das muss ja auch irgendwoherkommen. Ich bin jetzt Anfang 30 und komme aus einem finanziell schwachen Elternhaus - sprich ich muss erstmal was aufbauen. Habe jetzt einen Sparplan und freue mich, dass ich überhaupt mal die Möglichkeit habe etwas anzusparen
Ja das sagt er ja auch. Es geht ja auch eher um den richtigen Vergleich und das wird zb oft falsch beworben für ETFs (zB eben CA Effekt). Ich machs genauso wie du. Deshalb wichtig, dass man so früh wie möglich anfängt UND eben wirklich lange laufen lässt (eben nicht nur 15 Jahre) und dann lehne ich mich entspannt zurück. Mein Sparplan soll meine Rente werden, jedenfalls ein guter Teil davon. Bin jetzt 28 und habe mit 23 angefangen. Entsprechend lasse ich den noch locker 30 Jahre laufen und dann wird der so oder so deutlich (!) positiv sein, bei dir auch :)
@@BobKelso2010 ist ja verständlich dass jeder davon ausgeht, sich am ende monatlich auszuzahlen bei der Rente. Die möglichkeit, dass ganze angesparte Geld + Rendite sich auszahlen zu lassen besteht aber oder?
@@Alpagut88 ja die möglichkeit gibt es, du zahlst dann auf einen schlag einen haufen steuern und ein abruptes aussteigen aus dem aktienmarkt ist eine form von market timing. heißt du kannst großes pech dabei haben
Dem möchte ich mich ausdrücklich anschließen! Das ist wahrlich schon (Sprach- und Rede-)Kunst! Und inhaltlich wird es so klar und verständlich, dass sogar ich es verstehe...!
Ich bedanke mich herzlich für euer Engagement uns so toll zu informieren. Das hat mir wirklich geholfen mir selbst Wissen anzueignen und mich vor teuren Beraterkosten zu schützen. Nun fühle ich mich sicher genug, um selbst loszulegen und mich auf keinen Berater verlassen zu müssen. Vielen herzlichen Dank!! Und ich finde, dass du sehr systematisch und verständlich vorgehst, um uns die komplizierten Punkte zu erklären. Das gefällt mir gut.
Hi, ich erkundige mich gerade selber über das investieren, da stellte mich die Frage ,wie es bei dir gelaufen ist über das letzte Jahr? Freundliche Grüße
@@zelouhd3616 wenn du nach einem Jahr fragst, wie es läuft mit dem ETF-Sparen, dann hast du die Essence dieses Videos nicht verstanden. Komm nochmal in 15 Jahren wieder, dann wird's interessant ;)
Super tolle Videos wie immer! Habe vor einem Jahr mit 23 mit einfachen 40€ monatlich angefangen. Bin jetzt auf 70€ hoch und plane soweit möglich immer wieder etwas zu erhöhen. Hoffen wir auf die nächsten 15 Jahre :)! Man muss nicht sofort 10.000€ einzahlen!! EInfach anfangen, es ist quasi nie zu spät :)
Spannend wäre gewesen die Entsparphase auch im Backtesting zu haben. Den "schlechtesten" 15 Jahre zum ansparen folgten sicherlich die besten 15 Jahre zum entnehmen. Mean-Reversion und so 😃
Wie immer top auf den Punkt gebracht von Saidi - sachlich, anschaulich, nachvollziehbar, auf das Wesentliche reduziert und wertfrei. Danke Euch für Euren konstant sehr guten Content!
@@finanztip Was passiert eigentlich mit den ganzen ETF´s, wenn der Aktienmarkt kollabiert ? Klar sind ETF´s die einzige Möglichkeit noch Rendite zu machen, aber zu welchem Risiko ?
@@andyx2299 meinst Du wie in einer Weltwirtschaftskrise? Wenn die Börse abschmiert, schmiert auch Dein ETF ab. Wenn die Börse floriert, floriert auch Dein ETF. Deshalb sagen wir immer: langfristig denken! Die Börse beruht auf der Grundannahme, dass die Weltwirtschaft langfristig wächst und Gewinne erzielt. Mit einem weltweit aufgestellten und breitem ETF miniminierst Du das Risiko (durch Streuung und so..). Der MSCI World (den wir aus genau diesen Gründen empfehlen) hat im Schnitt, egal welche Zeitperiode (von 15 Jahren) wir seit seiner Existenz nehmen, im Schnitt 7% Rendite p.a. eingefahren. Sonst einfach gerne unsere Videos dazu gucken :)
@@finanztip welche Empfehlung geben sie zu einem 19 jähriger , der mit dem invistieren an die börse beginnen möchte . und wann kommt ein vidio fürs immobillien etfs oder Aktien
Wir alle müssen uns am besten einfach damit abfinden, dass es keine Garantien für irgendwas gibt. Das einzige das man tun kann ist, durch vernünftiges sparen und investieren seine Chancen weitest möglich zu erhöhen, damit man später hoffentlich einen guten Schnitt gemacht hat und gut dasteht. Das muss als Motivation halt leider ausreichen.
Wer macht was für Geld in 20 Jahren? Keiner. Niemand will Kinder. Alles Trans Homo. Und von den paar Resten will keiner arbeiten. Und Natur ausbeuten wird jetzt schon verboten. Also wird Nahrung knapp.
Eigentlich ist der Sparplan nur ein Unterfall des Sequence of Return Risk: Die ungünstigste Variante ist nämlich 15 Jahre in einen steigenden Markt hineinsparen und am Ende steht dann der Maximalbetrag. Und just in diesem Moment halbiert sich die Börse. Das reduziert die Rendite natürlich (temporär) dramatisch. Kann aber - gerade in teuren Marktphasen wie aktuell- auch genau umgekehrt sein: Ich starte am Hoch, es crasht, und ich profitiere dann 5-10 Jahre von eher günstigen Bewertungen und die letzten fünf Jahre gehen die Märkte steil (siehe etwa Beginn Sparplan im Jahr 2000). Dann profitiere ich mit der ganzen Summe enorm. Zur besseren Einschätzung hättet ihr noch die Wahrscheinlichkeiten für einen schlechten Verlauf nennen können. Die ist nämlich extrem gering. Und ohne diese Angabe ist das Bild etwas verzerrt…das wird bei einigen für mehr Verwirrung sorgen als Hilfestellung leisten.
@@ac9313 : Ja, und genau das ist ja eine kognitive Verzerrung, die bei den meisten Normalsterblichen ohnehin schon stark ausgeprägt ist. Fragst Du 100 Leute, sagen 90, dass man auch langfristig mit etwa gleicher Wahrscheinlichkeit verlieren wie gewinnen kann. Dies sollte man in einem Ratgeber-Video stärker herausstellen. Sonst ist es kein guter Rat…
Es nützt Dir aber nix, wenn die Wahrscheinlichkeit eines Ereignisses 'extrem' gering ist, wenn Du davon betroffen bist! Das gilt sowohl für die Börse als auch für ein Flugzeugabsturz. Die eigentliche Kernaussage des Videos sehe ich daher so, dass jeder investierte € für mehrere Jahre im ETF investiert bleiben sollte! D.H., wenn ich einen ETF-Sparplan bis zum Alter von 60 Jahren laufen lasse, sollte ich beachten, dass ich mir gern 15 Jahre Zeit zum 'Entsparen' nehmen sollte.
@@monstermania900: Für den rationalen Anleger und auch die meisten Menschen macht die Wahrscheinlichkeit schon einen großen Unterschied: Es ist definitiv etwas anderes, ob das Flugzeug/Auto mit 0.0000012% verunglücken wird oder mit 28%. Bei letztgenannter Zahl würde ich nämlich nicht einsteigen. Und genauso ist es bei der Geldanlage.
Bzgl. des zuletzt geschilderten Szenariums, also bei den derzeit hohen Kursen wäre es also doch besser Cost Averaging zu machen ? Weil man aus Wahrscheinlichkeitsgründen auf einen fallenden Markt in den nächsten Jahren "hoffen" kann? Stünde man dann besser da, als einen fixen Betrag zu Hochzeiten, also genau jetzt auf einmal zu investieren? Gerd Kommer sagt glaub ich: immer besser
Super Video, ich habe meinen Erwachsenen Kindern Moneten zukommen lassen und die 70/30 ETF Empfehlung gegeben. Bis zur Altersruhe haben sie rund 30 Jahre Zeit, das sollte zur Mehrung der Moneten reichen.
Hallo Saidi, Vielen Dank für das tolle und vorallem auch informative Video! Ich finde die Betrachtungsweise zwischen Einmalanlage+Sparplan auf verschiedene Zeiträume echt perfekt gemacht! Für weitere Videos in diese Richtung hätte ich folgende Ideen, die mir persönlich sehr weiter helfen würden: - Vergleich der Rendite MSCI World vs. S&P 500 (mit den gleichen Daten Sparplan/Einmalanlage auf verschiedene Zeiträume)... wer hat in der Vergangenheit besser performt? - Vergleich zwischen daily leveraged msci world ETF's (2x ; 3x) und dem normalen msci world (sparplan/Einmalanlage) was war der beste Fall? Gab es einen Totalverlust? Wer hat besser performt im Durchschnitt? - Da die Einmalanlage auf lange Zeit besser performt, lohnen sich Aktien auf Kredit? Wie viel sollte der Zins maximal betragen und welche Laufzeit müsste er haben, dass sich dies statistisch lohnt? Liebe Grüße und würde mich wirklich freuen, wenn mehr in diese Richtung kommt!
So! ETF forever! Vielen Dank für die Zahlenschieberei. Der Blick zurück zeigt natürlich nicht was morgen passieren wird. Aber wenn regelmäßige Anlagen über 15 Jahre derlei Renditen bringen (worst case/best case) fällt die Entscheidung leicht.
Das Beängstigende an der Sache ist, dass das anscheinend für manche Leute überraschend ist. Das sollte für jeden mit gesundem Menschenverstand, der die Basics kennt, genau der Erwartung entsprechen.
Toll toll toll ! Vielen Dank ! Als " best-ager " mache ich mir gerade - wie auch viele andere Boomer - darüber Gedanken, wie ich meine auslaufenden Lebensversicherungen und Betriebsrenten für den Ruhestand weiter anlegen soll. Bisher hatte ich ETFs auch immer mit Sparraten und dem Cost-Average verbunden. Danke für die Erkenntnisse hier !! Somit werde ich auch über kostengünstige Einmalzahlungen in ETFs nachdenken.
Wenn du aber sagst es ist als Ruhestand und du bist bereits um das Alter herum (Mitte Ende 50?), so dass du auf das Geld in wenigen Jahren zurückgreifen möchtest, dann ist ETF aber keine gute Wahl! ETF machen nur auf lange Sicht Sinn, auch als Einmalanlage. Auf 5 Jahre gesehen ist das sehr riskant, das muss dir klar sein.
@@BobKelso2010 Best Ager nennen sich meist Leute mit Mitte 50. Ende 60 geht man in Rente. Wenn also einmal eine große Summe angelegt werden kann, dann passt doch alles. Jeder Euro kann 15 Jahre liegen.
Sehr interessantes Video, da ich gerade ernsthaft drüber nachdenke, in einen ETF zu investieren. Hat mir viel erklärt und verständlich gemacht. Dankeschön dafür :-)
Ich habe es auch zuerst nicht glauben wollen, aber hier ist der Grund für die Underperformance im Worst Case: Während das Worst Case bei der Einmalanlage sich auf den Einstieg im Top und Ausstieg im Bottom bezieht (also die schlechtesten 15 Jahre), hat man beim schlechtesten Sparplan mehrere Einstiege am Ende der Sparphase, die dann alle deutlich tiefer stehen. Mich würde der Vergleich Einmalanlage und dann z.B. 10 Jahre Laufzeit vs. gestaffelter Einstieg über 1 Jahr und dann 9 Jahre Laufzeit interessieren, da müsste nach meinem Gefühl im Worst Case die Staffelung besser abschneiden.
Schön, dass ihr hier vorrechnet was im besten und schlechtesten Fall jeweils passiert aber was mir ein bisschen Fehlt ist, dass bei einer Einmal-Anlage das Timing einfach extrem wichtig ist, wobei es bei einem Sparplan vernachlässigbar ist. Das bedeutet, dass es doch sehr viel wahrscheinlicher ist mit einem ETF-Sparplan ein ordentliches Ergebnis zu erzielen als mit einer Einmal-Anlage, erst Recht wenn wir über Laien-Investoren sprechen. Ich finde dass ihr ein falsches Bild vermittelt wird.
Geniale, klare Darstellung des Grundprinzips! Große Beträge besser auf einmal anlegen, zumindest einen erheblichen Teil. Daneben kann man ja trotzdem monatlich sparen. Oder noch kürzer: Je früher und länger das Geld im Markt ist, desto besser.
Der Cost-Averging-Effekt besagt, dass es falsch ist, eine Summe anzusammeln und dann in einem Stück anzulegen, sondern das es besser als das ansparen ist, die einzelnen verdienten Teilbeträge sofort anzulegen.
Um es mal auf den Punkt zu bringen: Rational ist die Einmalanlage unter Chance Risiko Aspekten (fast immer) die beste Wahl. Negativ wäre eine Einmalanlage nur, wenn es eine vorhersehbare Blase mit Überbewertungen jenseits der 50% gäbe. Gab es z.B. im Jahr 2000 oder 1989 in Japan. Hier wäre der Sparplan das Mittel der Wahl. Problem ist nur: Man weiß nicht wann eine Blase existiert. Insofern: Sofort in den Markt, wenn das Geld da ist! Nur eine extreme Überbewertung (haben wir aktuell definitiv nicht), würde ein anderes Vorgehen implizieren.
Was bringt einem denn die bekannte Erkenntnis, dass eine Einmalanlage die beste Wahl wäre, wenn man die beispielsweise 300k, welche man in den Aktienmarkt investieren wird, erst über die nächsten 30-40 Jahre mit dem Gehalt kassiert? Solche Gegenüberstellungen mögen zwar interessant sein, aber sind letztlich nur für Sondereffekte wie Erbe o.Ä. hilfreich. Ansonsten natürlich 100% Aktien + Kredit, wenn Risikotoleranz- und tragfähigkeit mitmachen und man es rein rational durchziehen möchte.
Der Trick ist eben KEINE 10.000€ einzuzahlen am Anfang, sondern monatliche Sparraten (zB. 500€) konsequent über 20 Jahre beizubehalten. Wenn die Kurse sinken, kann man sich nur freuen, weil man dann zu niedrigen Kursen einkauft und umso mehr Rendite erzielt.
Schönes Thema über welches ich auch meine Masterarbeit geschrieben habe. Ich stimme zu, wenn Menschen behaupten der CAE bringt Sicherheit, Blödsinn :D Der Kapitalmarkt birgt immer ein gewisses Risiko. Ein Appell an alle Menschen: Beschäftigt euch mit euren eigenen Finanzen! Denn nur Du bist dafür verantwortlich. Es klopft niemand an deine Tür… Denn Verantwortung heißt sich kümmern! Und falls du Hilfe diesbezüglich brauchst, dann suche dir einen Sparringspartner dem du vertraust! Vertrauen in einen Experten, wenn man selbst leider keine Ahnung hat, ist der Schlüssel 🔑 😊
Ich habe jetzt das Video gesehen, finde es sehr gut, obwohl es auf die Vergangenheit bezogen ist. Aber das ist natürlich klar!!! Also hoffen wir alle das die Zukunft gleich oder zumindest ähnlich verlaufen wird. Um der Realität ins Auge zu blicken, ist das Video auf jeden Fall sehr hilfreich!! Finanztip ist ein sehr guter "Lehrer" was finanzielle. Bildung betrifft. Mein Kompliment! 👍👍👍🤗😷
Sehr informatives Video. Hat mich mit eurem Vergleich zwischen Thesaurierenden ETF und Ausschüttenden (ohne und mit Wiederanlage) überzeugt euch zu abonnieren. Hier werden Themen sorgfältig aufgearbeitet, die sehr interessant sind, aber oft nirgendwo anders zu finden sind.
Tolles Video! Ich frage mich gerade folgendes: Du hast die schlechtest und best mögliche Rendite aufgeführt (also Maximalwerte). Ist für eine Risikobewertung aber hierbei nicht die Varianz in den Werten noch wesentlich entscheidend? Sprich: Wie wahrscheinlich ist es denn, dass ich -3% Rendite mache?
Ändert am Ende ja eh nichts. Entweder passt dein Zeitraum oder eben nicht. Du sparst ja einfach irgendwann los und wenns dumm läuft, ist genau da ne Krise. Da ändert die statistische Unwahrscheinlichkeit dann auch nichts mehr daran. Oder hast du vor >30 x 15-Jahressparpläne zu verschiedenen Zeiten zu starten? Dann sagt die Statistik was aus, sonst nicht.
Immerdran denken,bei sowas empathielos ranzugehen,das können die meisten nicht.Beispiel du holst dir nen ETF für 10.000. Im ersten Anlagejahr macht der 30% plus, im 2ten 15% und im dritten gehts mal mit -20% bergab. Viele steigen aus,weil se nur die -20% sehen.Das se aber in den 3 jahren im schnitt 8% gemacht haben,sehen die wenigsten.Und je schlechter der Kurs is ,desto mehr Anteile bekommt man für sein Geld.Und sobald nen faules Ei dabei is,wird aussortiert.
Bei 0:54 pausiert. Prognose: selbstverständlich ist die frühere Anlage - also die Einmalanlage - bei einer im Mittel positiven Rendite der teilweise späteren Anlage (also Sparplan) überlegen. Aber: mein Arbeitgeber möchte mir nicht das Gehalt der nächsten 15 Jahre vorschießen, von daher bleibt die Überlegung theoretisch. ;)
Um das gehts aber nicht. Viele kennen den Chart für den Einmalerlag wo man nach spätestens 16 Jahren nicht mehr negativ ist, egal wann man einsteigt. Das verschiebt sich beim Sparplan aber stark nach hinten. Das ist das "Neue" an dem Video.
Vielen Dank für die gut verständliche Erklärung dieses komplizierten Themas. Ich bin 56 Jahre und überlege einen Teil meiner Ersparnisse in ETF anzulegen. Nach ihrer Beratung würde ich dann eher eine Einmalanlage einzahlen statt Sparplan. Ich rechne mit einer ungefähren Laufzeit von 15 Jahren. Ich bin mir aber immer noch nicht sicher ob das Risiko zu hoch ist.
Hei Saidi, danke für das tolle Video. Tatsächlich stehe ich (Mitte 20) gerade vor der Entscheidung eine gewisse Summe direkt oder im Sparplan über Jahre und unter Nutzung von der aktuell hohen Zinslage zu investieren. Da ich gerade erst in das Thema Finanzen eingestiegen bin, fühle ich mich noch nicht so wohl damit, alles auf einmal im Aktienmarkt anzulegen und weg von dem vermeintlich sicheren Festgeldkonto zu gehen. Hast du einen Tipp für mich? LG
Das Video hat leider eine sehr erschreckende Wirkung auf mich gehabt. Ich muss mir also wirklich Gedanken um das Timing machen, bzw. ist es ziemlich riskant bei dem momentanen Hoch einen Sparplan einzurichten? Und wie sieht es mit der Laufzeit konkret aus? wird der Zeitraum vorher festgelegt oder kann ich einen Sparplan im Fall von viel zu wenig vorhandener Rendite auch "überziehen" um zu späterem Zeitpunkt genug rauszuholen?
Das wäre ein Versuch Market Timing zu betreiben. Da es den Cost Average Effekt erwiesenermaßen nicht gibt, ist das eine Wette die auch schief gehen kann. Wenn du Geld für so einen Fall vor hältst, hast du Opportunitätskosten da dieses Geld ja nicht im Markt für dich arbeiten kann. Niemand kann vorher sagen wann der nächste Crash kommt, wie stark er wird und wie lange die Erholung dauern wird. Dir könnten also genauso gut 30% in dieser Zeit entgehen. Das ist einfach eine Wette die du da vor hast. Das kann klappen, muss aber nicht.
Man kann das einfach über Rebalancing machen. Man sagt z.B. 20% sind sicher und man behält die als Cash oder Anleihen. Wenn dann der Rest crasht kauft man nach damit man wieder 20% hat.
@@RalleyBenz "Da es den Cost Average Effekt erwiesenermaßen nicht gibt" Natürlich gibt es den, warum sollte es ihn nicht geben? Wer soll das bewiesen haben?
@@Fabian9006 Nein, der Cost Average Effekt funktioniert nicht. Und das ist durch genügend Rechenbeispiele hinreichend belegt. Das erwähnt Saidi übrigens auch in diesem und in anderen Videos. Auch in Finanzfluss Videos wirst du dazu fündig werden. Wenn du lieber lesen möchtest Google einfach danach. Quellen gibt es dazu genügend. Wikipedia schreibt dazu zum Beispiel: "Die finanzökonomische Forschung hat gezeigt, dass der Durchschnittskosteneffekt die durchschnittliche Rendite gegenüber einer Einmalanlage verringert."
Habe die letzten Tage noch einmal genauer über das Video nachgedacht. Wie würdest du es denn zur Zeit mit größeren Einmalanlagen halten? Durch China droht ja schon ein gewisses Risiko, das die Märkte drücken könnte. Der Zeitpunkt wäre dann ja eher optimaler zum kaufen und spräche für die Erwartung, dass die Märkte nochmal etwas herunter gehen.
Ich lass mein Geld sowieso möglichst lange im ETF, da wir ja in einem anderen Video schon gelernt haben, dass der Zinseszinseffekt ja sowieso erst gegen Ende so richtig reinkickt :D Aber natürlich immer mit Blick auf die Rente usw. :)
Hey, letztens hat uns unser Lehrer genau etwas über diese ETFsparpläne berichtet, da er diese auch nutzt und uns diese auch sehr empfehlt. Denn er meinte auch dass wir alle etwas machen müssen, dass wir später genug Geld in der Rente haben und wir uns nicht auf den Staat verlassen können und meinte dass wir uns mit diesem Thema vertraut machen sollen und uns auch sowas anlegen sollen. Allerdings habe ich keine Ahnung wie ich mir sowas anlege, wie und wo und was dafür alles gemacht werden muss. Wie hast du das denn gemacht , wo und wie konntest du dir so ein ETF Sparplan angelegen ? :)
Hey! Schön, dass Du Dich mit dem Thema vertraut machen willst. Dazu kannst Du dir unser Grundlagen Video zu ETFs mal anschauen, da erklären wir Dir alles wichtige zu ETFs, wie, wo und warum: th-cam.com/video/EFM0D-g5_y4/w-d-xo.html
Sehr gutes, verständlich gemachtes Video! Das Entscheidende ist und bleibt das Timing: wenn ich in einer Hochphase(2000) einen hohen Betrag angelegt habe, bleibt er fast 15(!!) Jahre im Minus. Auf der anderen Seite sind Sparpläne mit laufendem Beitrag kein Garant für ein Topergebnis nach 15 Jahren. Es bleibt wohl nur das antizyklische Kaufen bei Crashsituationen. Hier sind dann auch Toprenditen möglich.
okay. Wenn Du eine Glaskugel hast und super im Timing bist: Sharing is caring! Gern auch mal Dein Wissen/Deine Vorahnung mit anderen teilen! Andernfalls bleiben wir bei der Aussage: time in the market, beats timing the market. Wie im Video gesagt: wartest Du 2 Jahre länger kommst Du wieder auf die 7% p.a.
Ich lege einen größeren 5 stelligen Betrag über zwei Jahre im Sparplan an. Danach wird der mit geringeren Summen monatlich weiter bespart. Da ich 20+2 Jahre halten möchte, ist die sparplanmäßige Anlage der Summe einfach für meinen Kopf besser als lump sum.
Das war wieder ein sehr gutes Video. Ich kann’s halt nicht lassen und muss eure immer interessanten Videos doch schauen. Danke für die langsamere Sprechgeschwindigkeit. Klasse gemacht
Ein ETF-Sparplan macht einen zwar nicht reich, sorgt aber für eine gewisse Absicherung, die man so früh wie möglich anfangen sollte aufzubauen! Einzelwerte hingegen sind nur zu empfehlen, wenn man schon eine gewisse Absicherung hat und "Spielgeld" übrig, welches man verlieren kann, weil Altien eines Unternehmens mehr Risiko bedeuten, was Verlust aber auch Gewinn bedeuten kann, den man jedoch nicht vorhersagen kann! Egal welche statistischen Methoden man auch benutzt, es bleibt immer eine Restwahrscheinlichkeit, dass man falsch liegt. Gerade deswegen ist ein ETF am besten und besonders der MSCI, weil da das Risiko am niedrigsten ist, durch die sehr breite Streuung.
13:00 EBEN. Deswegen hab ich vor dem Risiko gar nicht so viel Angst. Ist der Markt schlecht, nehm ich halt erstmal nur raus, was ich brauche und warte mit einer größeren Entnahme, bis es wieder besser aussieht.
Gutes Video mit eigentlich sehr trivialer Erkenntnis. Natürlich kann das Geld länger arbeiten wenn ich es auf einen Schlag anlege. Das Problem der meisten Leute ist eben, dass sie nicht mal eben 36.000 EUR haben sondern man ein monatliches Gehalt bekommt von dem man dann nen bisschen was beiseite legt.
Sehr gut erklärt. Aber keine Sorge auch bei den Beispielen mit den extrem schlechten Renditen habt Ihr noch ein gute Chance: Wartet mit der Entnahme des Geldes noch etwas ab. Meistens reicht es schon ein Jahr die Luft anzuhalten und aus der Minus-Rendite eines langjährigen Sparplanes wird dann doch noch näherungsweise die Durchschnittsrendite.
Gutes Video. Ich vermisse allerdings ein wenig wenig die Historie zu den Zinsen der 80er Jahre, damit man die erzielten Renditen auch besser vergleichen kann. 18% Rendite p.a. war in den 80ern und frühen 90ern wesentlich weniger wert als heute 18% Rendite p.a.
Saidi, vor der Thematik ist doch dann vielleicht mal interessant aufzuwiegen ob/ab welchem Zins es interessant wäre eine hohe Einmalanlage mit einem Ratenkredit zu tätigen
Danke dass es endlich mal jemand "thematisiert". Ist zwar kein Geheimnis aber sonst lautet die Story immer "ETF, 7% super" und es wird quasi unterstellt dass das immer so wäre, egal wann man ein oder aussteigt. Das hat mich immer ziemlich genervt^^
Ein 15 Jahre Sparplan vs. eine 15 Jahre Einmalanlage ist auch kein fairer Vergleich. Beim Sparplan ist das Geld im Durchschnitt 7,5 Jahre investiert. Daher fairer Vergleich wäre 15 Jahre Einmalanlage vs 30 Jahre Sparplan.
Man kann das ja auch kombinieren. Ich werde jetzt auch einmalig mal wieder mehr auf einmal einzahlen und dann den Sparplan wieder auf die übliche Rate senken.
Danke für das gut aufbereitete Video.👍 Habe meine Asset Allocation nach dem Topfprinzip von Euch aufgebaut. Hinsichtlich Aktien ETF müssen Stand heute auch nur 70% mit Kapitalertrag versteuert werden. Und wenn in der Rente der eigene Steuersatz unter der Kapitalertragssteuer liegt kann man dem auch noch entgegensteuern. Ob Einmalbetrag oder Sparplan ist jedefalls besser als nichts auf die Seite zu legen 😉
Klasse Video, vielen Dank dafür! Natürlich sind die % alles vor Kosten und Steuern, könntest du mal ein Video machen, wie eine durchschnittliche Real Rendite aussehen würde? Vielen Dank im Voraus :).
Hammer Video danke Saidi. Ich persönlich bin aber so einer der spätestens mit 55 aufhören will mit der Arbeit. Ich würde mein Geld aufeinmal rausnehmen aus der Börse und damit mir in einem der südlichen Länder ein Haus am Meer kaufen und die restliche Lebenszzeit genießen:)
An sich ein gutes Video. Die Anmerkung, dass Steurern und Inflation unberücksichtigt sind ist gut, besser wäre allerdings das direkt realistisch einzuschätzen und die Zahlen in echter Kaufkraft anzugeben, damit man weis wie viel man WIRKLICH an gewinn macht.
Meine Strategie ist, neben den laufenden ETF-Sparplänen Geld im "Notgroschen" bereitzuhalten, das ich im Falle von Börseneinbrüchen für zusätzliche Einmalkäufe nutze. Daher ist mein Notgroschen etwas größer dimensioniert als allgemein empfohlen. Ich bilde mir ein, damit ganz gut zu fahren und auf diese Weise eine relativ schnelle Erholung meines ETF-Portfolios zu erreichen. So habe ich letztes Jahr im März ordentlich nachgekauft, wodurch ich nach kurzer Zeit schon wieder im Plus war. Und der Notgroschen ist inzwischen wieder aufgefüllt und für neue "Schandtaten" bereit. :-)
Ist halt die Wette die auch Andreas Beck fährt. Letztlich benötigst du entsprechen viele Crashes/Korrekturen, damit die Wette aufgeht. Wenn es über lange Zeiträume aber ohne größere Einbrüche läuft, dann wird die Wette aber nicht aufgehen
@@ac9313 In der Historie des MSCI World geht das ganze aber nur in 30% der Fälle auf, in 70% fährt man mit "alles sofort rein" besser. Mal bei Gerd Kommer schauen, der hat das mal in einem Beitrag vorgerechnet, glaube ich.
@@ac9313 Aber das ist doch eine win/win-Situation. Wenn es keine größeren Einbrüche gibt (was auf die Dauer unwahrscheinlich ist), profitiere ich ja optimal von meinen regulären Sparplänen und hab am Ende ein dickes Plus, ohne meinen Notgroschen angetastet haben zu müssen.
@@Marsoopilami Das sehe ich ein bisschen anders. Ich würde Notgroschen und Investitionsreserve nicht vermischen, da diese unterschiedliche Zwecke erfüllen. Der Notgroschen wird sowieso niemals investiert. Was die Investitionsreserve angeht, hast du halt Opportunitätskosten. Die Reserve wird permanent durch Inflation entwertet. Außerdem entgehen die Gewinne bei steigenden Kursen. Die Wette geht also nur auf, wenn sowohl die Häufigkeit als auch die Stärke der Kurseinbrüche entsprechend gegeben ist.
@@ac9313 Ich verstehe deine Sichtweise, aber die Opportunitätskosten sind mir eben egal, denn mir geht es nur darum, eine ordentliche Rendite einzufahren (und keine optimale Rendite). Daher würde ich auch nicht von einer "Wette" sprechen, sondern von einem Sicherungssystem. Notgroschen und Investitionsreserve handhabe ich flexibel, und ich habe kein Problem damit, einen Teilbetrag entsprechend umzuwidmen.
Folgende Überlegung: Bei Einmalanlage ist man von den Extrema bei Einstieg- und Ausstiegszeitpunkt abhängig, beim Sparplan bleibt nur noch der Ausstiegszeitpunkt, deshalb war auch der Worst-Case immer Ausstieg 2009. In der Praxis ist aber sowohl der Einstieg- also auch der Ausstieg gestaffelt. Erstaunlicherweise hat das aber noch niemand so richtig schön dargestellt. Meine Hypothese: wenn man das Verkaufen um 1-2 Jahre schieben kann (was bei Reblancing mit einem Cash-Anteil sogar automatisch passierte), ist das Risiko noch erheblich geringer, als man gemeinhin annimmt. 70/30 (Aktien/Cash) Portfolio jährlich gereblanced mit Spar- und Entsparplan, da dürfte es nur noch viel seltener zu negativen Renditen kommen.
Ich aknn der "Verteufelung" des Parplans nicht zustimmen. Wenn man bis zur Entnahme anspart, ist das natürlich richtig. Nicht jedoch, wenn man Haltedauer und Ansparphase trennt. Also: z.Bsp. 5 Jahre ansparen, 15 Jahre halten - dann gibt es den cost average effekt sehr wohl. Gerade bei großen Summen würde ich niemals alles auf eine Karte setzen, sondern - wenn schon nicht per Sparplan - so doch zumindest in gesplitteten Tranchen (über einen überschaubaren Zeitraum) anlegen.
Hallo Saidi, erst mal einmal vielen Dank für die Videos. Die gefallen mir gut. Nun eine Frage zu einem ETF Sparplan oder ganz allgemein zu Sparplänen mit Wertpapieren. Die werden zwischen zeitlich auch Gewinne oder Verluste zeigen. Macht es Sinn einen Teil des Vermögens zu verkaufen, wenn der Sparplan insgesamt eine bessere Performance (zu einen gewissen Zeitpunkt) zeigt als der durchschnittliche Gewinn erahnen lässt. Und macht es dann wieder Sinn, wenn ich das aus dem Verkauf generierte Vermögen nicht für einen speziellen Zweck brauche, es zu reinvestieren, wenn der ETF schlecht läuft?
Wie verhält sich das ganze wenn man einen ETF Sparplan fährt und bei günstigen Börsenverhältnissen mit kräftigen Einmalzahlungen mehr Anteile kauft ...?!?!
Was vielleicht noch sinnig wäre bei dem Thema, wäre Fremdkapital. Wer halbwegs vernünftige Konditionen erhalten kann und wo auch die individuellen Umstände passen, kann in jüngeren Jahren mit einem leichten Hebel arbeiten. Schließlich ist bei der Frage Einmalanlage vs Sparplan selten eine tatsächliche Entscheidungsfreiheit gegeben, da eine größere Einmalanlage für viele schlicht nicht möglich ist. Das Geld, welches man über sein Berufsleben investiert kommt schließlich in erster Linie aus dem Einkommen. Erbe und sonstige Sondereffekte mal ausgenommen. Solche Gegnüberstellungen sind daher immer nur hypothetischer Natur. Wenn man hingegen einen Kredit aufnimmt oder sich auch den etwas steuerhässlichen Weg mittels Futures antut (deutlich günstiger), so kann man noch die zeitliche Diversifikation optimieren. Natürlich für die wenigsten ratsam, da viele bereits mit 100% Aktienquote mit keinerlei Notgroschen schon größere Probleme haben. Erachte ich selber jedoch für äußerst sinnvoll.
Ich habe letztens gelernt, dass es so was wie die Vorabpauschale gibt. Und dass sie jetzt wieder greift. das heißt, man würde auch bei thesaurierenden ETFs die ganze Zeit Steuern zahlen.
guck Dir gerne - bei Interesse - unsere Playlist zu ETFs an. Von Anfang bis Schluss alles erklärt: th-cam.com/play/PLUi446y3X5eQE-BUWiB9GzSZHF79KEsIY.html
Gutes Video, denn das Missverständnispotenzial der 15-Jahre-Aussage ist mir auch schon als groß aufgefallen. Ich habe deshalb diese Formulierung gewählt: Man sollte planen, jeden ETF-Anteil mindestens 15 Jahre zu halten. Kaufe ich heute 10 ETF-Anteile, sollte ich annehmen, dass ich in 15 Jahren nur 10 ETF-Anteile verkaufen kann. Dass das Leben sich nicht unbedingt an die menschlichen Planungen hält, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.
Wer ähnliche Renditen bei geringerem Risiko erzielen will, muss diversifizieren. Dann sinkt das Risiko des (zeitlichen) Geldverlusts auch von den hier dargestellten 20 Jahren auf ca. 4 Jahre - und das ohne nennenswerten Performanceeinbußen! Alleine Gold als Beimischung ist hier schon sehr hilfreich. Noch besser ist dann das ABC Modell. Ich liebe es!
Okay, moment. Aber andererseits, wenn dein Geld auf einem Tagesgeldkonto mit nur 1% Zinssen rumlungert damit du abwarten kannst, bis du alles auf einmal in ETFs investierst, dann machst du doch auch Verlust, oder? Von daher ist dieser Vergleich überhaupt nicht aussagekräftig. Man müsste hier diesen Faktor noch berücksichtigen. In dem Fall wäre ein Sparplan vielleicht doch besser, oder? In anderen Worten ist es für mich als Neuling mit einem Budget auf meinem 1% Zinssen-Konto also gerade am sinnvollsten, eine Einmalanlage in ein ETF mit fast dem gesamten Geld zu machen aber mein monatliches Gehalt in einem Sparplan anzulegen. Wäre ja bescheuert, das (noch nicht angelegte) Geld auf meinem Konto über die nächsten Jahre durch die Inflation verpuffen zu lassen.
Den Cost-Average Effekt gibt es durchaus. Sollte nur nicht auf mehrere Jahre, wenn nicht Jahrzehnte gestreckt werden sondern wenn dann auf wenige Monate. Wenn man bspw. 100TEUR auf ein Mal anlegen möchte, kann man das durchaus auf z.B. 10 Sparpläne (10 Monate) strecken. Wenn man bspw. Mitte 2008 angefangen hätte, läuft man mit Streckung auf mehrere Monate besser als mit einer Einmalanlage. In guten Börsenjahren wiederum frisst es natürlich auch Rendite, da die späteren Sparpläne wegen gestiegener Kurse weniger Anteile erwerben können
Wie ihr selbst ja sagt, macht der Vergleich so halt nicht wirklich Sinn. Entweder muss bei beiden Varianten davon ausgegangen werden, dass zu Beginn das volle Kapital schon da ist und somit beim Sparplan zum Beispiel mit einer Festverzinsung gerechnet werden, bis das Geld jeweils investiert wird, oder man muss bei der Einmalanlage nur den halben Betrag am Anfang rechnen und die andere Hälfte am Ende der Laufzeit einfach und ohne Rendite dazu rechnen. Statt 36000 über 15 Jahre anzulegen, wären es dann eben nur 18000 die Rendite erwirtschaften und am Ende werden auf das Ergebnis noch mal 18000 drauf gerechnet. Dann wäre der Kapitaleinsatz mit dem Sparplan vergleichbar. Die Rendite ist dann nur etwa halb so groß und daran sieht man, dass der Cost Average Effekt sich doch positiv auswirkt. Bitte noch mal überarbeiten.
Was ist jetzt aber, wenn man Geld, das aktuell auf einem Sparkonto liegt, in recht großen Sparraten im Laufe von 1-2 Jahren in ETFs steckt. Hier ist der Anstieg des Marktes doch überschaubarer, der Cost-Average-Effekt verhältnismäßig bedeutsamer. Wenn man jetzt sogar für 2023 eine Rezession erwartet, könnte man diese im Einkauf ins Average einbeziehen, statt vorher alles auf einmal umzusetzen.
In der Theorie natürlich völlig richtig, man darf aber auch nicht vergessen, dass man auch erstmal 10 oder gar 36k zum Einlegen braucht. Das muss ja auch irgendwoherkommen.
Ich bin jetzt Anfang 30 und komme aus einem finanziell schwachen Elternhaus - sprich ich muss erstmal was aufbauen.
Habe jetzt einen Sparplan und freue mich, dass ich überhaupt mal die Möglichkeit habe etwas anzusparen
Aber genau das spricht er im Video ja auch mehrfach so an. 😊
Ja das sagt er ja auch. Es geht ja auch eher um den richtigen Vergleich und das wird zb oft falsch beworben für ETFs (zB eben CA Effekt). Ich machs genauso wie du. Deshalb wichtig, dass man so früh wie möglich anfängt UND eben wirklich lange laufen lässt (eben nicht nur 15 Jahre) und dann lehne ich mich entspannt zurück. Mein Sparplan soll meine Rente werden, jedenfalls ein guter Teil davon. Bin jetzt 28 und habe mit 23 angefangen. Entsprechend lasse ich den noch locker 30 Jahre laufen und dann wird der so oder so deutlich (!) positiv sein, bei dir auch :)
@@BobKelso2010 ist ja verständlich dass jeder davon ausgeht, sich am ende monatlich auszuzahlen bei der Rente. Die möglichkeit, dass ganze angesparte Geld + Rendite sich auszahlen zu lassen besteht aber oder?
@@Alpagut88 ja die möglichkeit gibt es, du zahlst dann auf einen schlag einen haufen steuern und ein abruptes aussteigen aus dem aktienmarkt ist eine form von market timing. heißt du kannst großes pech dabei haben
Wer nichts hat, kann nichts anlegen!
Saidi, Sie machen das wirklich ganz hervorragend, nicht allein inhaltlich, sondern auch rhetorisch und sprechtechnisch!!
Dem möchte ich mich ausdrücklich anschließen! Das ist wahrlich schon (Sprach- und Rede-)Kunst! Und inhaltlich wird es so klar und verständlich, dass sogar ich es verstehe...!
Ich bedanke mich herzlich für euer Engagement uns so toll zu informieren. Das hat mir wirklich geholfen mir selbst Wissen anzueignen und mich vor teuren Beraterkosten zu schützen. Nun fühle ich mich sicher genug, um selbst loszulegen und mich auf keinen Berater verlassen zu müssen. Vielen herzlichen Dank!!
Und ich finde, dass du sehr systematisch und verständlich vorgehst, um uns die komplizierten Punkte zu erklären. Das gefällt mir gut.
Hi, ich erkundige mich gerade selber über das investieren, da stellte mich die Frage ,wie es bei dir gelaufen ist über das letzte Jahr?
Freundliche Grüße
@@zelouhd3616 wenn du nach einem Jahr fragst, wie es läuft mit dem ETF-Sparen, dann hast du die Essence dieses Videos nicht verstanden. Komm nochmal in 15 Jahren wieder, dann wird's interessant ;)
Ein großes Lob an Saidi - hebt sich sehr von den "Keilern" in dieser Branche ab!! Danke für deine Ehrlichkeit!
Super tolle Videos wie immer! Habe vor einem Jahr mit 23 mit einfachen 40€ monatlich angefangen. Bin jetzt auf 70€ hoch und plane soweit möglich immer wieder etwas zu erhöhen. Hoffen wir auf die nächsten 15 Jahre :)!
Man muss nicht sofort 10.000€ einzahlen!! EInfach anfangen, es ist quasi nie zu spät :)
Sehr gut 👍
Hervorragendes und leicht verständliches Grundlagenvideo!!!
Spannend wäre gewesen die Entsparphase auch im Backtesting zu haben. Den "schlechtesten" 15 Jahre zum ansparen folgten sicherlich die besten 15 Jahre zum entnehmen. Mean-Reversion und so 😃
@@FinanzenimGriff Welches Video von Gerd Kommer wäre das?
Wie immer top auf den Punkt gebracht von Saidi - sachlich, anschaulich, nachvollziehbar, auf das Wesentliche reduziert und wertfrei. Danke Euch für Euren konstant sehr guten Content!
Danke Dir!
@@finanztip Was passiert eigentlich mit den ganzen ETF´s, wenn der Aktienmarkt kollabiert ?
Klar sind ETF´s die einzige Möglichkeit noch Rendite zu machen, aber zu welchem Risiko ?
@@andyx2299 meinst Du wie in einer Weltwirtschaftskrise?
Wenn die Börse abschmiert, schmiert auch Dein ETF ab. Wenn die Börse floriert, floriert auch Dein ETF. Deshalb sagen wir immer: langfristig denken! Die Börse beruht auf der Grundannahme, dass die Weltwirtschaft langfristig wächst und Gewinne erzielt.
Mit einem weltweit aufgestellten und breitem ETF miniminierst Du das Risiko (durch Streuung und so..). Der MSCI World (den wir aus genau diesen Gründen empfehlen) hat im Schnitt, egal welche Zeitperiode (von 15 Jahren) wir seit seiner Existenz nehmen, im Schnitt 7% Rendite p.a. eingefahren.
Sonst einfach gerne unsere Videos dazu gucken :)
@@finanztip welche Empfehlung geben sie zu einem 19 jähriger , der mit dem invistieren an die börse beginnen möchte . und wann kommt ein vidio fürs immobillien etfs oder Aktien
Saidi einfach der sympathischste Mensch der Welt 😍
Wir alle müssen uns am besten einfach damit abfinden, dass es keine Garantien für irgendwas gibt. Das einzige das man tun kann ist, durch vernünftiges sparen und investieren seine Chancen weitest möglich zu erhöhen, damit man später hoffentlich einen guten Schnitt gemacht hat und gut dasteht. Das muss als Motivation halt leider ausreichen.
Sparplan erscheint mir besser als gar kein Vermögen aufbauen. ;) Erst Sparen und dann investieren ist ja auch Käse.
Wer macht was für Geld in 20 Jahren? Keiner. Niemand will Kinder. Alles Trans Homo. Und von den paar Resten will keiner arbeiten. Und Natur ausbeuten wird jetzt schon verboten. Also wird Nahrung knapp.
Danke für dieses Video! Das ist wirklich sauber und ausführlich erklärt
Der sympathischste , ehrlichste und vertrauenswürdigste Finanz-TH-camr!
🤩🤩 danke Dir!!
Richtig starker Content - insbesondere der Hinweis auf den falschen cost-average-Effekt!
Danke schön🙂👍🏼
Abo 🤝🏼
Eigentlich ist der Sparplan nur ein Unterfall des Sequence of Return Risk: Die ungünstigste Variante ist nämlich 15 Jahre in einen steigenden Markt hineinsparen und am Ende steht dann der Maximalbetrag. Und just in diesem Moment halbiert sich die Börse. Das reduziert die Rendite natürlich (temporär) dramatisch. Kann aber - gerade in teuren Marktphasen wie aktuell- auch genau umgekehrt sein: Ich starte am Hoch, es crasht, und ich profitiere dann 5-10 Jahre von eher günstigen Bewertungen und die letzten fünf Jahre gehen die Märkte steil (siehe etwa Beginn Sparplan im Jahr 2000). Dann profitiere ich mit der ganzen Summe enorm. Zur besseren Einschätzung hättet ihr noch die Wahrscheinlichkeiten für einen schlechten Verlauf nennen können. Die ist nämlich extrem gering. Und ohne diese Angabe ist das Bild etwas verzerrt…das wird bei einigen für mehr Verwirrung sorgen als Hilfestellung leisten.
Guter Punkt. Das Video suggeriert, dass die Wahrscheinlichkeit sich im Rahmen des Best Case zu bewegen ähnlich ist zum Worst Case.
@@ac9313 : Ja, und genau das ist ja eine kognitive Verzerrung, die bei den meisten Normalsterblichen ohnehin schon stark ausgeprägt ist. Fragst Du 100 Leute, sagen 90, dass man auch langfristig mit etwa gleicher Wahrscheinlichkeit verlieren wie gewinnen kann. Dies sollte man in einem Ratgeber-Video stärker herausstellen. Sonst ist es kein guter Rat…
Es nützt Dir aber nix, wenn die Wahrscheinlichkeit eines Ereignisses 'extrem' gering ist, wenn Du davon betroffen bist! Das gilt sowohl für die Börse als auch für ein Flugzeugabsturz. Die eigentliche Kernaussage des Videos sehe ich daher so, dass jeder investierte € für mehrere Jahre im ETF investiert bleiben sollte! D.H., wenn ich einen ETF-Sparplan bis zum Alter von 60 Jahren laufen lasse, sollte ich beachten, dass ich mir gern 15 Jahre Zeit zum 'Entsparen' nehmen sollte.
@@monstermania900: Für den rationalen Anleger und auch die meisten Menschen macht die Wahrscheinlichkeit schon einen großen Unterschied: Es ist definitiv etwas anderes, ob das Flugzeug/Auto mit 0.0000012% verunglücken wird oder mit 28%. Bei letztgenannter Zahl würde ich nämlich nicht einsteigen. Und genauso ist es bei der Geldanlage.
Bzgl. des zuletzt geschilderten Szenariums, also bei den derzeit hohen Kursen wäre es also doch besser Cost Averaging zu machen ?
Weil man aus Wahrscheinlichkeitsgründen auf einen fallenden Markt in den nächsten Jahren "hoffen" kann? Stünde man dann besser da, als einen fixen Betrag zu Hochzeiten, also genau jetzt auf einmal zu investieren? Gerd Kommer sagt glaub ich: immer besser
Super Video, ich habe meinen Erwachsenen Kindern Moneten zukommen lassen und die 70/30 ETF Empfehlung gegeben. Bis zur Altersruhe haben sie rund 30 Jahre Zeit, das sollte zur Mehrung der Moneten reichen.
Sehr anschaulich 👍🏽, wie man es gewohnt ist von Finanztip !
Hallo Saidi,
Vielen Dank für das tolle und vorallem auch informative Video!
Ich finde die Betrachtungsweise zwischen Einmalanlage+Sparplan auf verschiedene Zeiträume echt perfekt gemacht!
Für weitere Videos in diese Richtung hätte ich folgende Ideen, die mir persönlich sehr weiter helfen würden:
- Vergleich der Rendite MSCI World vs. S&P 500 (mit den gleichen Daten Sparplan/Einmalanlage auf verschiedene Zeiträume)... wer hat in der Vergangenheit besser performt?
- Vergleich zwischen daily leveraged msci world ETF's (2x ; 3x) und dem normalen msci world (sparplan/Einmalanlage) was war der beste Fall? Gab es einen Totalverlust? Wer hat besser performt im Durchschnitt?
- Da die Einmalanlage auf lange Zeit besser performt, lohnen sich Aktien auf Kredit? Wie viel sollte der Zins maximal betragen und welche Laufzeit müsste er haben, dass sich dies statistisch lohnt?
Liebe Grüße und würde mich wirklich freuen, wenn mehr in diese Richtung kommt!
So! ETF forever! Vielen Dank für die Zahlenschieberei. Der Blick zurück zeigt natürlich nicht was morgen passieren wird. Aber wenn regelmäßige Anlagen über 15 Jahre derlei Renditen bringen (worst case/best case) fällt die Entscheidung leicht.
Kann im Zweifelsfall die Bank oder das Währungssystem auch nicht, ETFs sind für die Rendite definitiv ein Risiko Wert
Das Beängstigende an der Sache ist, dass das anscheinend für manche Leute überraschend ist. Das sollte für jeden mit gesundem Menschenverstand, der die Basics kennt, genau der Erwartung entsprechen.
Toll toll toll ! Vielen Dank ! Als " best-ager " mache ich mir gerade - wie auch viele andere Boomer - darüber Gedanken, wie ich meine auslaufenden Lebensversicherungen und Betriebsrenten für den Ruhestand weiter anlegen soll. Bisher hatte ich ETFs auch immer mit Sparraten und dem Cost-Average verbunden. Danke für die Erkenntnisse hier !! Somit werde ich auch über kostengünstige Einmalzahlungen in ETFs nachdenken.
Wenn du aber sagst es ist als Ruhestand und du bist bereits um das Alter herum (Mitte Ende 50?), so dass du auf das Geld in wenigen Jahren zurückgreifen möchtest, dann ist ETF aber keine gute Wahl! ETF machen nur auf lange Sicht Sinn, auch als Einmalanlage. Auf 5 Jahre gesehen ist das sehr riskant, das muss dir klar sein.
@@BobKelso2010 Best Ager nennen sich meist Leute mit Mitte 50. Ende 60 geht man in Rente. Wenn also einmal eine große Summe angelegt werden kann, dann passt doch alles. Jeder Euro kann 15 Jahre liegen.
Saidi, der unermüdliche Kämpfer und Hüter unseres Geldbeutels!
Sehr interessantes Video, da ich gerade ernsthaft drüber nachdenke, in einen ETF zu investieren.
Hat mir viel erklärt und verständlich gemacht. Dankeschön dafür :-)
Ich habe es auch zuerst nicht glauben wollen, aber hier ist der Grund für die Underperformance im Worst Case: Während das Worst Case bei der Einmalanlage sich auf den Einstieg im Top und Ausstieg im Bottom bezieht (also die schlechtesten 15 Jahre), hat man beim schlechtesten Sparplan mehrere Einstiege am Ende der Sparphase, die dann alle deutlich tiefer stehen.
Mich würde der Vergleich Einmalanlage und dann z.B. 10 Jahre Laufzeit vs. gestaffelter Einstieg über 1 Jahr und dann 9 Jahre Laufzeit interessieren, da müsste nach meinem Gefühl im Worst Case die Staffelung besser abschneiden.
Schön, dass ihr hier vorrechnet was im besten und schlechtesten Fall jeweils passiert aber was mir ein bisschen Fehlt ist, dass bei einer Einmal-Anlage das Timing einfach extrem wichtig ist, wobei es bei einem Sparplan vernachlässigbar ist. Das bedeutet, dass es doch sehr viel wahrscheinlicher ist mit einem ETF-Sparplan ein ordentliches Ergebnis zu erzielen als mit einer Einmal-Anlage, erst Recht wenn wir über Laien-Investoren sprechen. Ich finde dass ihr ein falsches Bild vermittelt wird.
Geniale, klare Darstellung des Grundprinzips! Große Beträge besser auf einmal anlegen, zumindest einen erheblichen Teil. Daneben kann man ja trotzdem monatlich sparen.
Oder noch kürzer: Je früher und länger das Geld im Markt ist, desto besser.
Time in the market beats timing the market!
OK. Das ist aber kein Argument gegen den Cost-Averging-Effekt.
Der Cost-Averging-Effekt besagt, dass es falsch ist, eine Summe anzusammeln und dann in einem Stück anzulegen, sondern das es besser als das ansparen ist, die einzelnen verdienten Teilbeträge sofort anzulegen.
Oder noch kürzer: Je früher und länger das Geld im Markt ist, desto besser.
Ihr seid ein Segen! Ich hab in der letzten Viertelstunde zu dem Thema so viel auf einmal gecheckt wie in Jahrzehnten zuvor zusammen genommen nicht…
Ein ganz wichtiges Grundlagenvideo 👍🏻
Um es mal auf den Punkt zu bringen: Rational ist die Einmalanlage unter Chance Risiko Aspekten (fast immer) die beste Wahl. Negativ wäre eine Einmalanlage nur, wenn es eine vorhersehbare Blase mit Überbewertungen jenseits der 50% gäbe. Gab es z.B. im Jahr 2000 oder 1989 in Japan. Hier wäre der Sparplan das Mittel der Wahl. Problem ist nur: Man weiß nicht wann eine Blase existiert. Insofern: Sofort in den Markt, wenn das Geld da ist! Nur eine extreme Überbewertung (haben wir aktuell definitiv nicht), würde ein anderes Vorgehen implizieren.
Was bringt einem denn die bekannte Erkenntnis, dass eine Einmalanlage die beste Wahl wäre, wenn man die beispielsweise 300k, welche man in den Aktienmarkt investieren wird, erst über die nächsten 30-40 Jahre mit dem Gehalt kassiert? Solche Gegenüberstellungen mögen zwar interessant sein, aber sind letztlich nur für Sondereffekte wie Erbe o.Ä. hilfreich. Ansonsten natürlich 100% Aktien + Kredit, wenn Risikotoleranz- und tragfähigkeit mitmachen und man es rein rational durchziehen möchte.
Klasse! Empirische Analyse vom Feinsten - Danke an Euer Team
Unglaublich gut zusammengefasst. Vielen Dank für die hilfreichen Tipps.
Der Trick ist eben KEINE 10.000€ einzuzahlen am Anfang, sondern monatliche Sparraten (zB. 500€) konsequent über 20 Jahre beizubehalten. Wenn die Kurse sinken, kann man sich nur freuen, weil man dann zu niedrigen Kursen einkauft und umso mehr Rendite erzielt.
Schönes Thema über welches ich auch meine Masterarbeit geschrieben habe.
Ich stimme zu, wenn Menschen behaupten der CAE bringt Sicherheit, Blödsinn :D Der Kapitalmarkt birgt immer ein gewisses Risiko.
Ein Appell an alle Menschen: Beschäftigt euch mit euren eigenen Finanzen! Denn nur Du bist dafür verantwortlich. Es klopft niemand an deine Tür… Denn Verantwortung heißt sich kümmern!
Und falls du Hilfe diesbezüglich brauchst, dann suche dir einen Sparringspartner dem du vertraust! Vertrauen in einen Experten, wenn man selbst leider keine Ahnung hat, ist der Schlüssel 🔑 😊
Ich habe jetzt das Video gesehen, finde es sehr gut, obwohl es auf die Vergangenheit bezogen ist. Aber das ist natürlich klar!!! Also hoffen wir alle das die Zukunft gleich oder zumindest ähnlich verlaufen wird. Um der Realität ins Auge zu blicken, ist das Video auf jeden Fall sehr hilfreich!! Finanztip ist ein sehr guter "Lehrer" was finanzielle. Bildung betrifft. Mein Kompliment! 👍👍👍🤗😷
Besser kann man das Thema nicht erklären. Vielen Dank für das informative Video!
Sehr informatives Video. Hat mich mit eurem Vergleich zwischen Thesaurierenden ETF und Ausschüttenden (ohne und mit Wiederanlage) überzeugt euch zu abonnieren. Hier werden Themen sorgfältig aufgearbeitet, die sehr interessant sind, aber oft nirgendwo anders zu finden sind.
In diesem Video waren wirklich viele Infos enthalten, die ich so gar nicht bedacht habe! Wirklich ein wahnsinnig informatives Video! Vielen Dank!
Ich liebe ihre Art zu sprechen. Erinnert mich ein bisschen an die Sendung mit der Maus. Könnte ewig zuhören...
Super Video... Und wirft wieder alles durcheinander. 47 Jahre und mal wieder eher am Anfang...
Warum? Du hast doch noch 20 Jahre Zeit. Und während der Entsparphase noch deutlich länger. Ich sehe da kein Problem.
Tolles Video! Ich frage mich gerade folgendes: Du hast die schlechtest und best mögliche Rendite aufgeführt (also Maximalwerte). Ist für eine Risikobewertung aber hierbei nicht die Varianz in den Werten noch wesentlich entscheidend? Sprich: Wie wahrscheinlich ist es denn, dass ich -3% Rendite mache?
Ändert am Ende ja eh nichts. Entweder passt dein Zeitraum oder eben nicht. Du sparst ja einfach irgendwann los und wenns dumm läuft, ist genau da ne Krise.
Da ändert die statistische Unwahrscheinlichkeit dann auch nichts mehr daran.
Oder hast du vor >30 x 15-Jahressparpläne zu verschiedenen Zeiten zu starten? Dann sagt die Statistik was aus, sonst nicht.
Immerdran denken,bei sowas empathielos ranzugehen,das können die meisten nicht.Beispiel du holst dir nen ETF für 10.000. Im ersten Anlagejahr macht der 30% plus, im 2ten 15% und im dritten gehts mal mit -20% bergab. Viele steigen aus,weil se nur die -20% sehen.Das se aber in den 3 jahren im schnitt 8% gemacht haben,sehen die wenigsten.Und je schlechter der Kurs is ,desto mehr Anteile bekommt man für sein Geld.Und sobald nen faules Ei dabei is,wird aussortiert.
Hätte, könnte, sollte: Immer das Selbe mit der Vergangenheit.
Die Videos sind trotzdem sehr gut, gefallen mir!
Bei 0:54 pausiert. Prognose: selbstverständlich ist die frühere Anlage - also die Einmalanlage - bei einer im Mittel positiven Rendite der teilweise späteren Anlage (also Sparplan) überlegen. Aber: mein Arbeitgeber möchte mir nicht das Gehalt der nächsten 15 Jahre vorschießen, von daher bleibt die Überlegung theoretisch. ;)
Um das gehts aber nicht. Viele kennen den Chart für den Einmalerlag wo man nach spätestens 16 Jahren nicht mehr negativ ist, egal wann man einsteigt. Das verschiebt sich beim Sparplan aber stark nach hinten. Das ist das "Neue" an dem Video.
@7:29 Da haste aber den Kaufkraftverlust vergessen. 40.000 Dollar sind in 1970 einiges mehr wert als in 21
Es ist ja nicht so als ob wir eine Wahl haben zwischen Einmalanlage und Sparpläne. Das Gehalt kommt nunmal nur monatlich mit der Zeit.
das sagte er doch...
@@Thomas.Pferns Du hast dir die Frage gestellt, ob du 350K auf 15+ Jahre strecken willst?
@@Thomas.Pferns wie kommt man zu so viel Cash Reserven?
@@maxd.4948 Erbe, Lotto, Casino, Abfindung, reicher Partner…
@@mr.x-treme9771 Wenn man das jeweils verfügbare Geld immer investiert, dann kann man den Sparplan als Einmalanlagen auf Monatsbasis sehen.
Vielen Dank für die gut verständliche Erklärung dieses komplizierten Themas. Ich bin 56 Jahre und überlege einen Teil meiner Ersparnisse in ETF anzulegen. Nach ihrer Beratung würde ich dann eher eine Einmalanlage einzahlen statt Sparplan. Ich rechne mit einer ungefähren Laufzeit von 15 Jahren. Ich bin mir aber immer noch nicht sicher ob das Risiko zu hoch ist.
Hei Saidi, danke für das tolle Video. Tatsächlich stehe ich (Mitte 20) gerade vor der Entscheidung eine gewisse Summe direkt oder im Sparplan über Jahre und unter Nutzung von der aktuell hohen Zinslage zu investieren. Da ich gerade erst in das Thema Finanzen eingestiegen bin, fühle ich mich noch nicht so wohl damit, alles auf einmal im Aktienmarkt anzulegen und weg von dem vermeintlich sicheren Festgeldkonto zu gehen. Hast du einen Tipp für mich?
LG
Das Video hat leider eine sehr erschreckende Wirkung auf mich gehabt. Ich muss mir also wirklich Gedanken um das Timing machen, bzw. ist es ziemlich riskant bei dem momentanen Hoch einen Sparplan einzurichten? Und wie sieht es mit der Laufzeit konkret aus? wird der Zeitraum vorher festgelegt oder kann ich einen Sparplan im Fall von viel zu wenig vorhandener Rendite auch "überziehen" um zu späterem Zeitpunkt genug rauszuholen?
Einfach kombinieren: einen Sparplan laufen lassen und mit höheren Einmalbeträgen nachkaufen, wenn es mal crasht.
Das wäre ein Versuch Market Timing zu betreiben. Da es den Cost Average Effekt erwiesenermaßen nicht gibt, ist das eine Wette die auch schief gehen kann. Wenn du Geld für so einen Fall vor hältst, hast du Opportunitätskosten da dieses Geld ja nicht im Markt für dich arbeiten kann. Niemand kann vorher sagen wann der nächste Crash kommt, wie stark er wird und wie lange die Erholung dauern wird. Dir könnten also genauso gut 30% in dieser Zeit entgehen. Das ist einfach eine Wette die du da vor hast. Das kann klappen, muss aber nicht.
Man kann das einfach über Rebalancing machen. Man sagt z.B. 20% sind sicher und man behält die als Cash oder Anleihen. Wenn dann der Rest crasht kauft man nach damit man wieder 20% hat.
@@RalleyBenz "Da es den Cost Average Effekt erwiesenermaßen nicht gibt" Natürlich gibt es den, warum sollte es ihn nicht geben? Wer soll das bewiesen haben?
@@Fabian9006 Nein, der Cost Average Effekt funktioniert nicht. Und das ist durch genügend Rechenbeispiele hinreichend belegt. Das erwähnt Saidi übrigens auch in diesem und in anderen Videos. Auch in Finanzfluss Videos wirst du dazu fündig werden. Wenn du lieber lesen möchtest Google einfach danach. Quellen gibt es dazu genügend. Wikipedia schreibt dazu zum Beispiel: "Die finanzökonomische Forschung hat gezeigt, dass der Durchschnittskosteneffekt die durchschnittliche Rendite gegenüber einer Einmalanlage verringert."
Habe die letzten Tage noch einmal genauer über das Video nachgedacht.
Wie würdest du es denn zur Zeit mit größeren Einmalanlagen halten?
Durch China droht ja schon ein gewisses Risiko, das die Märkte drücken könnte.
Der Zeitpunkt wäre dann ja eher optimaler zum kaufen und spräche für die Erwartung, dass die Märkte nochmal etwas herunter gehen.
Ich lass mein Geld sowieso möglichst lange im ETF, da wir ja in einem anderen Video schon gelernt haben, dass der Zinseszinseffekt ja sowieso erst gegen Ende so richtig reinkickt :D Aber natürlich immer mit Blick auf die Rente usw. :)
Hey, letztens hat uns unser Lehrer genau etwas über diese ETFsparpläne berichtet, da er diese auch nutzt und uns diese auch sehr empfehlt. Denn er meinte auch dass wir alle etwas machen müssen, dass wir später genug Geld in der Rente haben und wir uns nicht auf den Staat verlassen können und meinte dass wir uns mit diesem Thema vertraut machen sollen und uns auch sowas anlegen sollen. Allerdings habe ich keine Ahnung wie ich mir sowas anlege, wie und wo und was dafür alles gemacht werden muss. Wie hast du das denn gemacht , wo und wie konntest du dir so ein ETF Sparplan angelegen ? :)
Hey! Schön, dass Du Dich mit dem Thema vertraut machen willst. Dazu kannst Du dir unser Grundlagen Video zu ETFs mal anschauen, da erklären wir Dir alles wichtige zu ETFs, wie, wo und warum: th-cam.com/video/EFM0D-g5_y4/w-d-xo.html
Sehr nachvollziehbar erklärt...und auch rhetorisch gut...vielen Dank dafür👌👍😊
Sehr gutes, verständlich gemachtes Video! Das Entscheidende ist und bleibt das Timing: wenn ich in einer Hochphase(2000) einen hohen Betrag angelegt habe, bleibt er fast 15(!!) Jahre im Minus. Auf der anderen Seite sind Sparpläne mit laufendem Beitrag kein Garant für ein Topergebnis nach 15 Jahren. Es bleibt wohl nur das antizyklische Kaufen bei Crashsituationen. Hier sind dann auch Toprenditen möglich.
okay. Wenn Du eine Glaskugel hast und super im Timing bist: Sharing is caring! Gern auch mal Dein Wissen/Deine Vorahnung mit anderen teilen! Andernfalls bleiben wir bei der Aussage: time in the market, beats timing the market. Wie im Video gesagt: wartest Du 2 Jahre länger kommst Du wieder auf die 7% p.a.
Extrem gut gemacht, sehr informativ, vielen Dank.
Super-Erkenntnisse, die mir noch nicht bekannt waren und die mich leiten werden, danke!
Ich lege einen größeren 5 stelligen Betrag über zwei Jahre im Sparplan an. Danach wird der mit geringeren Summen monatlich weiter bespart. Da ich 20+2 Jahre halten möchte, ist die sparplanmäßige Anlage der Summe einfach für meinen Kopf besser als lump sum.
Das war wieder ein sehr gutes Video. Ich kann’s halt nicht lassen und muss eure immer interessanten Videos doch schauen. Danke für die langsamere Sprechgeschwindigkeit. Klasse gemacht
Ein ETF-Sparplan macht einen zwar nicht reich, sorgt aber für eine gewisse Absicherung, die man so früh wie möglich anfangen sollte aufzubauen!
Einzelwerte hingegen sind nur zu empfehlen, wenn man schon eine gewisse Absicherung hat und "Spielgeld" übrig, welches man verlieren kann, weil Altien eines Unternehmens mehr Risiko bedeuten, was Verlust aber auch Gewinn bedeuten kann, den man jedoch nicht vorhersagen kann! Egal welche statistischen Methoden man auch benutzt, es bleibt immer eine Restwahrscheinlichkeit, dass man falsch liegt. Gerade deswegen ist ein ETF am besten und besonders der MSCI, weil da das Risiko am niedrigsten ist, durch die sehr breite Streuung.
Hier wird aber kein Einzelwert dem ETF gegenüber gestellt, sondern eine einmalige Anlage in ein ETF gegen einen ETF-Sparplan.
Ich liebe diesen Kanal. Macht weiter so!! 👍
13:00 EBEN. Deswegen hab ich vor dem Risiko gar nicht so viel Angst. Ist der Markt schlecht, nehm ich halt erstmal nur raus, was ich brauche und warte mit einer größeren Entnahme, bis es wieder besser aussieht.
Gutes Video mit eigentlich sehr trivialer Erkenntnis. Natürlich kann das Geld länger arbeiten wenn ich es auf einen Schlag anlege. Das Problem der meisten Leute ist eben, dass sie nicht mal eben 36.000 EUR haben sondern man ein monatliches Gehalt bekommt von dem man dann nen bisschen was beiseite legt.
Sehr gut erklärt. Aber keine Sorge auch bei den Beispielen mit den extrem schlechten Renditen habt Ihr noch ein gute Chance: Wartet mit der Entnahme des Geldes noch etwas ab. Meistens reicht es schon ein Jahr die Luft anzuhalten und aus der Minus-Rendite eines langjährigen Sparplanes wird dann doch noch näherungsweise die Durchschnittsrendite.
Time in the market beats timing the market
Gutes Video. Ich vermisse allerdings ein wenig wenig die Historie zu den Zinsen der 80er Jahre, damit man die erzielten Renditen auch besser vergleichen kann. 18% Rendite p.a. war in den 80ern und frühen 90ern wesentlich weniger wert als heute 18% Rendite p.a.
Das hatten wir irgendwo schon mal in einem Video, Stichwort Inflation etc.
Saidi, vor der Thematik ist doch dann vielleicht mal interessant aufzuwiegen ob/ab welchem Zins es interessant wäre eine hohe Einmalanlage mit einem Ratenkredit zu tätigen
Danke Saidi, super informative Videos immer.
Danke dass es endlich mal jemand "thematisiert". Ist zwar kein Geheimnis aber sonst lautet die Story immer "ETF, 7% super" und es wird quasi unterstellt dass das immer so wäre, egal wann man ein oder aussteigt. Das hat mich immer ziemlich genervt^^
Ein 15 Jahre Sparplan vs. eine 15 Jahre Einmalanlage ist auch kein fairer Vergleich. Beim Sparplan ist das Geld im Durchschnitt 7,5 Jahre investiert. Daher fairer Vergleich wäre 15 Jahre Einmalanlage vs 30 Jahre Sparplan.
Man kann das ja auch kombinieren. Ich werde jetzt auch einmalig mal wieder mehr auf einmal einzahlen und dann den Sparplan wieder auf die übliche Rate senken.
Praktisch gesagt: Wer einen Sparplan macht, sollte auch einen Entnahmeplan machen. Beides spiegelt absolut die Lebensrealität von Rentensparer wieder
Vielen Dank liebes Finanztip Team! ❤️❤️❤️
Danke für das gut aufbereitete Video.👍
Habe meine Asset Allocation nach dem Topfprinzip von Euch aufgebaut. Hinsichtlich Aktien ETF müssen Stand heute auch nur 70% mit Kapitalertrag versteuert werden. Und wenn in der Rente der eigene Steuersatz unter der Kapitalertragssteuer liegt kann man dem auch noch entgegensteuern.
Ob Einmalbetrag oder Sparplan ist jedefalls besser als nichts auf die Seite zu legen 😉
"ETF müssen Stand heute auch nur 70% mit Kapitalertrag versteuert werden." - Wie kommste da drauf?
Super erklärt. Das verstehe sogar ich und die Charts visualisieren das Ganze auch noch.
Interessant wäre, wie Inflation usw. sich auf Aktienmärkte auswirkt. Kann mir gut vorstellen, dass die Rendite noch in die Höhe geht
Klasse Video, vielen Dank dafür!
Natürlich sind die % alles vor Kosten und Steuern, könntest du mal ein Video machen, wie eine durchschnittliche Real Rendite aussehen würde?
Vielen Dank im Voraus :).
Hammer Video danke Saidi.
Ich persönlich bin aber so einer der spätestens mit 55 aufhören will mit der Arbeit. Ich würde mein Geld aufeinmal rausnehmen aus der Börse und damit mir in einem der südlichen Länder ein Haus am Meer kaufen und die restliche Lebenszzeit genießen:)
hehe so denk ich auch 😝
Ich finde es erstaunlich, dass der Mittelwert immer gleich ist 🤔 8% stabil, ohne viel zu tun, finde ich schon nicht schlecht
Saidi bester Mann
An sich ein gutes Video. Die Anmerkung, dass Steurern und Inflation unberücksichtigt sind ist gut, besser wäre allerdings das direkt realistisch einzuschätzen und die Zahlen in echter Kaufkraft anzugeben, damit man weis wie viel man WIRKLICH an gewinn macht.
Meine Strategie ist, neben den laufenden ETF-Sparplänen Geld im "Notgroschen" bereitzuhalten, das ich im Falle von Börseneinbrüchen für zusätzliche Einmalkäufe nutze. Daher ist mein Notgroschen etwas größer dimensioniert als allgemein empfohlen. Ich bilde mir ein, damit ganz gut zu fahren und auf diese Weise eine relativ schnelle Erholung meines ETF-Portfolios zu erreichen. So habe ich letztes Jahr im März ordentlich nachgekauft, wodurch ich nach kurzer Zeit schon wieder im Plus war. Und der Notgroschen ist inzwischen wieder aufgefüllt und für neue "Schandtaten" bereit. :-)
Ist halt die Wette die auch Andreas Beck fährt. Letztlich benötigst du entsprechen viele Crashes/Korrekturen, damit die Wette aufgeht. Wenn es über lange Zeiträume aber ohne größere Einbrüche läuft, dann wird die Wette aber nicht aufgehen
@@ac9313 In der Historie des MSCI World geht das ganze aber nur in 30% der Fälle auf, in 70% fährt man mit "alles sofort rein" besser. Mal bei Gerd Kommer schauen, der hat das mal in einem Beitrag vorgerechnet, glaube ich.
@@ac9313 Aber das ist doch eine win/win-Situation. Wenn es keine größeren Einbrüche gibt (was auf die Dauer unwahrscheinlich ist), profitiere ich ja optimal von meinen regulären Sparplänen und hab am Ende ein dickes Plus, ohne meinen Notgroschen angetastet haben zu müssen.
@@Marsoopilami Das sehe ich ein bisschen anders. Ich würde Notgroschen und Investitionsreserve nicht vermischen, da diese unterschiedliche Zwecke erfüllen.
Der Notgroschen wird sowieso niemals investiert. Was die Investitionsreserve angeht, hast du halt Opportunitätskosten. Die Reserve wird permanent durch Inflation entwertet. Außerdem entgehen die Gewinne bei steigenden Kursen.
Die Wette geht also nur auf, wenn sowohl die Häufigkeit als auch die Stärke der Kurseinbrüche entsprechend gegeben ist.
@@ac9313 Ich verstehe deine Sichtweise, aber die Opportunitätskosten sind mir eben egal, denn mir geht es nur darum, eine ordentliche Rendite einzufahren (und keine optimale Rendite). Daher würde ich auch nicht von einer "Wette" sprechen, sondern von einem Sicherungssystem. Notgroschen und Investitionsreserve handhabe ich flexibel, und ich habe kein Problem damit, einen Teilbetrag entsprechend umzuwidmen.
Folgende Überlegung: Bei Einmalanlage ist man von den Extrema bei Einstieg- und Ausstiegszeitpunkt abhängig, beim Sparplan bleibt nur noch der Ausstiegszeitpunkt, deshalb war auch der Worst-Case immer Ausstieg 2009. In der Praxis ist aber sowohl der Einstieg- also auch der Ausstieg gestaffelt. Erstaunlicherweise hat das aber noch niemand so richtig schön dargestellt. Meine Hypothese: wenn man das Verkaufen um 1-2 Jahre schieben kann (was bei Reblancing mit einem Cash-Anteil sogar automatisch passierte), ist das Risiko noch erheblich geringer, als man gemeinhin annimmt. 70/30 (Aktien/Cash) Portfolio jährlich gereblanced mit Spar- und Entsparplan, da dürfte es nur noch viel seltener zu negativen Renditen kommen.
Danke Saidi, bist echt ein cooler Typ! Höre dir einfach so gerne zu auch wenn ich das meiste eh schon weiß. ^^ :) lg aus Salzburg
Danke! Gruß zurück aus München!
Dem kann ich mich nur anschließen, sehr angenehme Art!!!
Danke für die Erklärung :) Ich werde meinen gestern angelegten Sparplan erstmal wieder löschen und dann doch eine Einmaleinlage machen. :)
Ich aknn der "Verteufelung" des Parplans nicht zustimmen. Wenn man bis zur Entnahme anspart, ist das natürlich richtig. Nicht jedoch, wenn man Haltedauer und Ansparphase trennt. Also: z.Bsp. 5 Jahre ansparen, 15 Jahre halten - dann gibt es den cost average effekt sehr wohl. Gerade bei großen Summen würde ich niemals alles auf eine Karte setzen, sondern - wenn schon nicht per Sparplan - so doch zumindest in gesplitteten Tranchen (über einen überschaubaren Zeitraum) anlegen.
Hallo Saidi, erst mal einmal vielen Dank für die Videos. Die gefallen mir gut.
Nun eine Frage zu einem ETF Sparplan oder ganz allgemein zu Sparplänen mit Wertpapieren. Die werden zwischen zeitlich auch Gewinne oder Verluste zeigen. Macht es Sinn einen Teil des Vermögens zu verkaufen, wenn der Sparplan insgesamt eine bessere Performance (zu einen gewissen Zeitpunkt) zeigt als der durchschnittliche Gewinn erahnen lässt. Und macht es dann wieder Sinn, wenn ich das aus dem Verkauf generierte Vermögen nicht für einen speziellen Zweck brauche, es zu reinvestieren, wenn der ETF schlecht läuft?
Wie verhält sich das ganze wenn man einen ETF Sparplan fährt und bei günstigen Börsenverhältnissen mit kräftigen Einmalzahlungen mehr Anteile kauft ...?!?!
Was vielleicht noch sinnig wäre bei dem Thema, wäre Fremdkapital. Wer halbwegs vernünftige Konditionen erhalten kann und wo auch die individuellen Umstände passen, kann in jüngeren Jahren mit einem leichten Hebel arbeiten. Schließlich ist bei der Frage Einmalanlage vs Sparplan selten eine tatsächliche Entscheidungsfreiheit gegeben, da eine größere Einmalanlage für viele schlicht nicht möglich ist. Das Geld, welches man über sein Berufsleben investiert kommt schließlich in erster Linie aus dem Einkommen. Erbe und sonstige Sondereffekte mal ausgenommen. Solche Gegnüberstellungen sind daher immer nur hypothetischer Natur. Wenn man hingegen einen Kredit aufnimmt oder sich auch den etwas steuerhässlichen Weg mittels Futures antut (deutlich günstiger), so kann man noch die zeitliche Diversifikation optimieren.
Natürlich für die wenigsten ratsam, da viele bereits mit 100% Aktienquote mit keinerlei Notgroschen schon größere Probleme haben. Erachte ich selber jedoch für äußerst sinnvoll.
Hab mir auch schon überlegt,dank niedrigzinsen mal Geld aufzunehmen,und langzeitlich in nen ETF zu stecken.
Ich habe letztens gelernt, dass es so was wie die Vorabpauschale gibt. Und dass sie jetzt wieder greift. das heißt, man würde auch bei thesaurierenden ETFs die ganze Zeit Steuern zahlen.
Wollte mich nur für eure Arbeit bedanken
!!! und wir bedanken uns bei Dir!
Sehr interessante und nützliche Informationen !
Ich danke Ihnen herzlich!!!
Ich hab von ETFs keine Ahnung, nur den Begriff mal hie rund da gehört. Trotzdem alles vom Video verstanden
guck Dir gerne - bei Interesse - unsere Playlist zu ETFs an. Von Anfang bis Schluss alles erklärt: th-cam.com/play/PLUi446y3X5eQE-BUWiB9GzSZHF79KEsIY.html
Danke fur das tolle video! Meine ETF rendite ist 29%/jahr aber hab ich nur letztes jahr leider angefangen!
Musst es nur 15 Jahre durchhalten *lol*
Ja oder jetzt wieder raus und das Geld auf den kopp hauen 🥂👍
Freu dich auf die Jahre mit Minus =) also nur keine Panik.
Gutes Video, denn das Missverständnispotenzial der 15-Jahre-Aussage ist mir auch schon als groß aufgefallen. Ich habe deshalb diese Formulierung gewählt: Man sollte planen, jeden ETF-Anteil mindestens 15 Jahre zu halten. Kaufe ich heute 10 ETF-Anteile, sollte ich annehmen, dass ich in 15 Jahren nur 10 ETF-Anteile verkaufen kann. Dass das Leben sich nicht unbedingt an die menschlichen Planungen hält, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.
Wer ähnliche Renditen bei geringerem Risiko erzielen will, muss diversifizieren. Dann sinkt das Risiko des (zeitlichen) Geldverlusts auch von den hier dargestellten 20 Jahren auf ca. 4 Jahre - und das ohne nennenswerten Performanceeinbußen! Alleine Gold als Beimischung ist hier schon sehr hilfreich. Noch besser ist dann das ABC Modell. Ich liebe es!
hi saidi, wie sinnvoll ist es jetzt noch in den msci world zu investieren, wenn ihr das schon alle macht?
Es wäre interessant, dass dieses Video unter Berücksichtigung des Jahres 2022 erneut gedreht werden würde.
Okay, moment. Aber andererseits, wenn dein Geld auf einem Tagesgeldkonto mit nur 1% Zinssen rumlungert damit du abwarten kannst, bis du alles auf einmal in ETFs investierst, dann machst du doch auch Verlust, oder? Von daher ist dieser Vergleich überhaupt nicht aussagekräftig. Man müsste hier diesen Faktor noch berücksichtigen. In dem Fall wäre ein Sparplan vielleicht doch besser, oder?
In anderen Worten ist es für mich als Neuling mit einem Budget auf meinem 1% Zinssen-Konto also gerade am sinnvollsten, eine Einmalanlage in ein ETF mit fast dem gesamten Geld zu machen aber mein monatliches Gehalt in einem Sparplan anzulegen. Wäre ja bescheuert, das (noch nicht angelegte) Geld auf meinem Konto über die nächsten Jahre durch die Inflation verpuffen zu lassen.
Den Cost-Average Effekt gibt es durchaus.
Sollte nur nicht auf mehrere Jahre, wenn nicht Jahrzehnte gestreckt werden sondern wenn dann auf wenige Monate.
Wenn man bspw. 100TEUR auf ein Mal anlegen möchte, kann man das durchaus auf z.B. 10 Sparpläne (10 Monate) strecken.
Wenn man bspw. Mitte 2008 angefangen hätte, läuft man mit Streckung auf mehrere Monate besser als mit einer Einmalanlage.
In guten Börsenjahren wiederum frisst es natürlich auch Rendite, da die späteren Sparpläne wegen gestiegener Kurse weniger Anteile erwerben können
Wie ihr selbst ja sagt, macht der Vergleich so halt nicht wirklich Sinn. Entweder muss bei beiden Varianten davon ausgegangen werden, dass zu Beginn das volle Kapital schon da ist und somit beim Sparplan zum Beispiel mit einer Festverzinsung gerechnet werden, bis das Geld jeweils investiert wird, oder man muss bei der Einmalanlage nur den halben Betrag am Anfang rechnen und die andere Hälfte am Ende der Laufzeit einfach und ohne Rendite dazu rechnen. Statt 36000 über 15 Jahre anzulegen, wären es dann eben nur 18000 die Rendite erwirtschaften und am Ende werden auf das Ergebnis noch mal 18000 drauf gerechnet. Dann wäre der Kapitaleinsatz mit dem Sparplan vergleichbar. Die Rendite ist dann nur etwa halb so groß und daran sieht man, dass der Cost Average Effekt sich doch positiv auswirkt. Bitte noch mal überarbeiten.
Die alte Weisheit: Time in the market beats timing the market.
Was ist jetzt aber, wenn man Geld, das aktuell auf einem Sparkonto liegt, in recht großen Sparraten im Laufe von 1-2 Jahren in ETFs steckt. Hier ist der Anstieg des Marktes doch überschaubarer, der Cost-Average-Effekt verhältnismäßig bedeutsamer. Wenn man jetzt sogar für 2023 eine Rezession erwartet, könnte man diese im Einkauf ins Average einbeziehen, statt vorher alles auf einmal umzusetzen.