ormai sappiamo tutti che il giornale repubblica ormai (direi da sempre) vale novella 2000 nella cura che mettono i loro pseudogiornalistinel falsificare la realta"
L‘origine anatolica dei sardi del neolitico può far pensare che gli elmi cornuti siano un corredo delle popolazioni che vi migrarono portando con sé agricoltura e tecnologie che ai protosardi erano sconosciute. Niente di strano fin qui, ma pare che i vikinghi non ne facessero uso. Ancora troppa speculazione sul tema, aspettiamo gli archeologi del futuro🤷🏼♀️
Insomma, il solito pot-pourri di approssimazioni e clickbait così caro all'informazione italiana. Grazie per questo approfondimento, per quanto sia impossibile mettere una pezza a questa epidemia.
Cerca il suo canale youtube. Ha fatto parecchie apparizioni in tv ma ha iniziato da giovanissimo con il bianco e nero. Ha fatto il botto negli anni 50 o 60 con un twist molto orecchiabile in lingua sarda e adesso raccoglie funghi e cucina piatti sardi. Insomma é un personaggio folkloristico
Buongiorno dottor Canestrelli. Come sempre video dal contenuto eccellente ed efficace. Visto che nel contributo ha citato la civiltà Accadica, ha mai pensato di portare sul canale una disamina sui popoli mesopotamici? In particolare i Sumeri? So che il canale tratta di popoli europei, ma quando ha trattato le origini degli Unni, l'ho trovato veramente interessante ed equamente esaustivo. Grazie per il suo lavoro, e buona giornata.
Al minuto 6:40 ci vuole un doveroso applauso. Da studiosa di Medioevo Anglo-Sassone e Norreno, mi fa sempre piacere che si puntualizzi il vero significato della parola "vichingo", ancor più quando in inglese ne è assodata l'ortografia erronea con la V maiuscola, che distingue il termine come descrizione etnica. Un video interessantissimo ed approfondito come sempre, grazie per il tempo che investi in questo canale!
Per essere precisi l'origine orientale corrisponde esattamente alla cultura babilonese. Rappresentavano i loro dei con le corna come segno sia di potere che di origine divina. Probabilmente diffondendo la cultura al nord e al resto del mediterraneo. Se in scandinavia sia arrivata dai popoli mediterranei o tramite altre strade dalla mezza luna fertile non possiamo saperlo. Questa cosa peró é uno degli argomenti che apre ai soliti dibattiti sull'origine delle varie popolazioni, soprattutto quelle mediterranee. Probabilmente le civiltà piú antiche italiche (tra cui sardi ed etruschi) hanno avuto un influenza decisiva da parte di queste popolazioni. Se vogliamo scrollarci di dosso ideali nazionalisti o eurocentrici dobbiamo cominciare ad aprire la mente al fatto che l'oriente é la culla della civiltà anche europea. La Grecia e il resto dell'Europa in un modo o in un altro hanno conosciuto la civiltà (con leggi e organizzazioni sociali specifiche) grazie ai popoli Mesopotamici.
64660N4tl3 - Comunque, affermare con "certezza"(come fa il commentatore) che l'uso degli elmi cornuti sardi(ecc) sia di origine orientale è una enorme forzatura; non ha nulla di scientifico! Nelle numerosissime Domus de Janas(sepolture caratteristiche del Neolitco e Eneolitico sardo, V-III millennio a.C.- risalenti a tempi ben più antichi di quelli orientali citati nel video) la simbologia taurina(teste taurine, cornute, o solo corna stilizzate) è estremamente comune(si parla del culto di un dio-toro...). Per cui è assai probabile che gli elmi cornuti fossero utilizzati in Sardegna già in epoca "pre-nuragica"(Bronzo Antico, Eneolitico e Neolitico Recente).
Piccola precisazione: Der ring dEs Nibelungen, l'anello del nibelungo (singolare). Video interessantissimo come sempre. Riesce a rendere la storia antica avvincente.
@@Evropantiqva Beh, dipende dell dialetto: Qui si pronunce "Da Ring dös Niwölungan" :D Una traduzione 'completa' sarebbe: L'Anello dell Nebbione" - Un Nibelunge essendo una persona che viene dalla nebbia - con tutte le immagine mentale che la nebbia fa: un nebbia della storia, della legenda, dell mondo paranormale, o una persona che usa il nebbio per fare un attaco clandestiono, o profanamente: una persona che viene da una reggione nebbiosa e humida - nelle Paesi Bassi. - La famiglia 'vero' degli Nibelunghi, la Casa di Loon, ha infatto un ligamento con Italia: quando Meinardo II si spose con Elisabetta di Baviera, la madre di Corradino di Svevia, lei porta un libro che era scritta probabile intorno all anno 1170 per la sua bisnonna, Agnese di Loon, al castel di Tirolo: Il Canto di Kudrun (con K non G). Per questo la versione dell Canto degli Nibelunghi, che era scritto per una Nibelunga fineva in un castello tirolese, dove era trovato da Maximilian I, chi voleva che 'il vecchio libro degli heroi all Adige' sarebbe copiato (e le pagine mancante ed illegibile reconstruite). - Per questo la piu strana versione della storia degli antenati leggendari della Casa di Loon si troveva in Alto Adige. (Griffoni irlandesi rubano bambini umane anche dalla Asia o India, e molto moderno e 'woke': il eroe Sigfrid viene da Mauretania.)
Una domanda, è vero che l'alfabeto runico potrebbe derivare da quello etrusco? Gli etruschi sembra lo avessero derivato dai greci che ne utilizzavano una variante occidentale in sud Italia (da cui viene l'alfabeto latino).
Che dire, splendido ed esaustivo, come sempre! Alcuni giornali e i loro giornalisti potrebbero fare altro, ma ormai è talmente diffuso questo modo di fare che non mi sorprende neppure laddove ci si aspetterebbe notizie "serie" o almeno accertate ... Ottima carrellata di cultura, alla prossima!
Affettuosamente trovo che alcune preclusioni che questo canale manifesta verso la cultura sarda siano un poco esasperate, sarebbe piacevole un confronto col canale Shardana Warrior , sarebbe un confronto fertile , tra due canali che apprezzo molto
credo tu ti riferisca a "Sardinian Warrior", persona che stimo molto e il cui commento è sopra in evidenza.... P.S. se hai ascoltato il filmato dovresti essersi reso conto che la mia non è preclusione per la cultura sarda, che merita il massimo approfondimento, ma preclusione per le mistificazioni...
Scusa, ma dove avverti preclusioni da parte di questo canale nei confronti della cultura sarda? Dal fatto che non abbia subito ammesso che gli elmi vichinghi venissero dalla Sardegna? Ma preferisci un canale di storia o un canale di favole?
@@giumas1693 ho risposto in maniera un po’ scoordinata ma cortese, se tu volessi approfondire i preconcetti in senso “unitario” oggi e fascistico prima della storiografia italiana rimarresti sorpreso
@@Evropantiqva Post Scriptum : spero di non dovermi addentrare sui rigurgiti della accademia italiana che furono prima lombrosiani e razzistici, poi diffusamente fascistici ed oggi unitaristici o imperial europeistici … l’idea che la Storiografia sia slegata dalla propaganda è infantile e la vedrà certamente concorde . Temo meno un simpatico PanIllirista di un criminale Atlantista . Saluti affettuosi
@@gabrielefuxa8866 Ho capito, vorresti un canale dedicato non allo studio della storia tramite l'uso di fonti ma di riscrittura "politicamente corretta" della storia in salsa pansardista. Allora credo che questo canale non sia quello che cerchi, e credo che il prof. sia d'accordo. Saluti affettuosi.
Uno dei migliori canali storici. Unico neo nell'escursus ed analisi dei popoli Italici e non sembrano accuratamente esclusi i sardi, i nuragici o i mitici shardana...come mai?
Ho guardato con molto interesse il video e letto vari commenti, ci sono su due aspetti che trovo importanti. Punto 1, il titolo di Repubblica. Francamente trovo stucchevole l’atteggiamento bacchettone di molti commenti. Repubblica non è una rivista scientifica o specialistica di settore, è un quotidiano generalista, il titolo serve ad incuriosire il lettore e portarlo a leggere un articolo che parla di elmi cornuti di tremila anni fa, argomento di cui tendenzialmente potrebbe non fregare niente alla stramaggioranza. Così invece il lettore occasionale, attirato dal titolo evocativo, magari scopre qualcosa di nuovo, si incuriosisce e vorrà approfondire guardandosi per esempio questo video, anziché rimanere nella totale ignoranza grazie ad un titolo scientificamente impeccabile. Punto 2, quanto riportato dallo studio. Anche qui mi sembra che si continui a bisticciare guardando il dito e non vedendo la luna. Chi per primo abbia deciso di mettersi due corna in testa è fatto curioso, ma secondario, il punto fondamentale è che questo studio, per quanto inteso anche dal video, confermerebbe che già nella fase finale dell’età del bronzo c’erano degli elementi culturali peculiari capaci di diffondersi per tutto il Mediterraneo e non solo, addirittura arrivando nel nord europa e nel baltico. Questo implicherebbe una rete di traffici dì qualsivoglia tipo molto più estesa e complessa di quello che si poteva immaginare solo fino a pochi decenni fa. Si prenda la Sardegna, quando andavo io a scuola la vulgata voleva il suo ingresso nella storia coi fenici, tutto quello che c’era prima era confinato sull’isola. Oggi direi che è difficile negare che già almeno due-tre secoli prima dell’arrivo dei fenici la Sardegna fosse in contatto con il mondo egeo e levantino. Ma questo non si limiterebbe alla Sardegna, in modo analogo riguarderebbe le altre isole e coste del Mediterraneo occidentale e forse persino le coste atlantiche e settentrionali dell’Europa. Tutto ciò lo trovo incredibilmente affascinante, perché mette sotto una luce molto più vivace quest’epoca davvero mitologica. È altresì vero che gli elementi in possesso sono ancora troppo parziali e frammentari per avere un quadro chiaro degli sviluppi storici, per cui si fanno tante teorie e anche voli pindarici, ma questi sono comunque più interessanti e stimolanti delle prediche di chi vorrebbe fare finta di niente e tenere tutto fermo al racconto semplice e lineare dell’origine della civiltà in occidente solo a partire dal IX-XIII secolo, con l’arrivo prima dei fenici, poi dei greci e infine dei romani.
Avrei un paio di domande che forse esulano un po' dal tema ma che riguarda comunque gli elmi con corna in Italia: l'elmo con corna del III sec. a.C. ritrovato a Casaselvatica (ligure o celta!?) ,e quelli rappresentati In area campana di Nola nella tomba del cavaliere e quello di Capua Nella tomba Weege 12 a che aree di influenza sono attribuibili?.Ed erano a scopo ornamentale?.Grazie.
Sembra che si tratti di una tipologia celtica, diffusasi anche in ambito ligure (i personaggi raffigurati in ambito campano secondo alcune interpretazioni sarebbero mercenari dall'Italia centro-settentrionale). Personalmente al di là dell'effetto psicologico ed estetico di rendere il portatore più imponente e terrificante ho sempre pensato che si trattasse di un distintivo di rango con funzione pratica in battaglia di identificazione degli ufficiali da parte delle truppe, in maniera analoga alla crista transversa dei centurioni romani
Grazie ancora per le Sue istruttive lezioni di storia. La seguo sempre con grande interesse in attesa di un video che parli della civiltà di Golasecca.
8:55 non smetterei mai di ascoltarti❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
A proposito di cultura iberica quali popolazioni c'erano prima dell'arrivo di cartaginesi e romani? In particolare si potrebbe fare un approfondimento sui baschi?
Ho sempre sentito la teoria che durante l'età del bronzo le miniere sarde abbiano elargito al bacino mediterraneo grosse quantità di materie prime.. potrebbe essere un punto della discussione per la live del 19?
Ormai sempre più spesso capita che il titolo di un articolo è diverso dal contenuto, non è un errore, sanno che molta gente legge solo il titolo e così possono diffondere un messaggio inesatto senza poter essere accusati di dire feke news.
Interessante! Una domanda sulla Sardegna,grazie I Fenici in Sardegna hanno piantato colonie o quei centri erano come sostengono alcuni solo semplici empori commerciali? Se sì quali?
Le colonie fenice tendono a nasce come empori commerciali, e a differenza di quelle greche sembrano stringere maggiormente dall'elemento locale per la formazione del loro tessuto sociale quando aumentano di complessità e dimensioni. In Sardegna abbiamo diversi centri, come Sulki, l'odierna Sant'Antioco, e anche nell'entroterra, come S. Maria di Gesico.
Ci sono tracce di assiri in Sardegna 3200 km di distanza, Danimarca 1600 km circa. Facciamone un idea. I nuragici dagli scheletri trovati erano alti mediamente m 1,90. I vichinghi non erano da meno....un saluto a tutti.
Oh, finalmente qualcuno che capisce che la Sardegna non era isolata ma arrivava gente da ogni dove, anch'io sono convinta che i vichinghi arrivarono in Sardegna
Gli elmi cornuti nell'area Mediterranea Orientale, nell'evo antico hanno qualche possibile origine e/o coorelazione con la diffusione di miti dei tiri sacri o comunque incarnando nei tori certe virtù affini a quelle ricercate dai guerrieri (specialmente la forza)? Anche perché spesso negli elmi con corna di bronzo sembrano riprenderne la forma tipica (e non era il toro l'unico animale cornuto esistente in Mediterraneo, pensiamo agli ovini)
Domanda ispirata al video: la similitudine tra gli elmi dei "Sassoni occidentali" e degli Scandinavi è frutto di una koiné culturale, funzionale o di un'evoluzione parallela? P. s: secondo lei i copricapi "cornuti", se esistevano, avevano le "corna" di bronzo (il ferro lo escluderei perché è difficile da lavorare in simili forme) o di vera materia organica (corna di Bovidi)?
Sicuramente c'è una koiné che unisce il mondo anglosassone di VI-VI d.C. con la Cultura Vendel della Scandinavia. Sui copricapi cornuti rituali opterei per qualcosa di bronzo, con le parti terminali a foggia di testa di corvo.
@@Evropantiqva vorrei esporli percortesia una una domanda stavamo dialogando che cos'è quel elmo con le corna il Lucania la del museo archeologico del Metaponto la di bernalda se non sbaglio lo scavo e stato fatto vicino a policoro, grazie salve.
@@gabriellokaios quelli sono elmo corinzio-messapici e queste “corna” spesso sorreggevano delle creste laterali. Ci sono svariate evidenze iconografiche sia in Grecia che in Italia che mostrano l’origine Ellenica di tale manufatti
@@Oscarmattonepazzo interesantissimo come gli enotri usavano una sottospecie di corna invece i sanniti a posto delle corna due piume anche i sciardana arrichivano l'elmo in magnera particolare.
Ottimo spunto di riflessione, come su i Romani è davvero interessante da esplorare la persistenza (o ignoranza) di diciamo stereotipi o topoi su barbari e norreni..un paio x esempio che mi sembra spesso facciano capolino su molti articoli e non nell'opinione pubblica sono circa i Celti, che sembra siano soltanto i Galli, o i 'Germanici' praticamente dei proto-bavaresi, nati autoctoni e vissuti solo lì.. Avrei una curiosità che spesso mi pongo vedendo anche tuoi video circa le battaglie dell'evo antico: i riferimenti numerici di eserciti (numero di fanti e cavalieri per dire, tra più fronti e/o alleati) che si trovano nelle fonti antiche, si possono ritenere corretti, se non ovviamente nello specifico archeologico (difficile trovare gli scheletri da contare di un intero esercito), in senso logico o comparativo alle popolazioni stimate in contrade e centri abitati di un dato periodo ? Grazie e complimenti (e off topic, anche per le camicie, ne sono estimatore e mi sembra riconoscerne alcune che vesto anche io, come la presente nel video)
Grazie di tutto! Solitamente i numeri sono relativamente affidabili, tranne nei contesti dove sono evidentemente esagerati (mi vengono in mente certe elucubrazioni indirette di Plutarco, oppure i Galli durante l'assedio di Alesia)
Egregio Dott. Castrinelli. vorrei porle una domanda. LA statuetta mostrate al min. 7.43, potrebbe avere origini mediterranee (sardo-fenicie), dato che le sue fattezze sono molto simili x non dire uguali ai bronzetti sardi e ai giganti di mont' e prama?
più che altro si torna al discorso espresso dalla Vandkilde nel suo studio: una koinè artistica comune, con caratteri peculiari che finivano per essere condivisi da più culture. In questo caso potremmo dire che diversi elementi estetici forse sono stilisticamente affini e traslati dal mondo nuragico. Sottolineo però che non è un mio settore di specializzazione.
Ho il sospetto che anche i Celti gli elmi cornuti li usassero per lo più per scopo rituale, per esempio l' elmo di Waterloo, britannico, l' unico con corna belle grandi ( alcuni gallici hanno piccole corna stile Obelix) parrebbe fosse appunto cerimoniale. E poi le corna in battaglia mi sa che siano un po' scomode, anche se un famoso vaso miceneo mostra molti guerrieri ( e quindi non sacerdoti o dei) tutti con elmi cornuti, più o meno ai tempi della guerra di Troia
Buongiorno a tutti, la Repubblica è un giornale sensazionalistico, devi vedere quando scrivono articoli su esplorazioni spaziali o sul nucleare cosa scrivono Un po come Trizzino e Romersa per gli storici, 😂😂😂🤭🤭🤭 Bellissimo video Gioal, ti ascolto incantata, ho dato un occhiata ai tuoi libri, sinceramente ultimamente ne ho comprati tanti e non so quando li leggerò, mi dai una dritta da che libro dei tuoi iniziare? anche se sono tutti interessanti come argomenti, che dici, che ordino? ☺☺☺
Senza dubbio l'ultimo, quello sulla spada e lo scudo del legionario repubblicano, se ti interessa l'argomento. Quello sui Celti invece lo eviterei: l'ho scritto quando ero molto giovane, e non è scevro da interpretazioni che oggi non mi sento più di condividere. ...e poi a fine anno vedrà una riedizione riveduta e corretta 🙂
@@Evropantiqva "A Roma da Cartagine. la spada e lo scudo del legionario repubblicano" lo ordino e poi ti faccio sapere man mano che lo leggo, lo inizio dopo l'esame però che ho tra pochi giorni 😂😂🤭👋👋
@@quartadimensione532 Leggero insomma 😂😂. Mi fa piacere trovare una collega di materie stem appassionata di storia come me! (Io studio ingegneria elettronica) Buona fortuna per l'esame.
Stai facendo confusione dimentichi gli insediamenti sardi in Scozia e irlanda con centinaia nuraghe e decine di pozzi sacri , oltretutto in Danimarca ci sono siti similari a quelle sarde con una civiltà chiamata sher Dan , anche in Scandinavia sono stati trovati siti con assomiglianza a quelle sarde .. È da qui che si crea il collegamento con la Sardegna non solo per le corna ma per strumenti musicali come le launeddas presenti anche nelle incisioni in Scozia (quella scozzese a una canna in meno) anche le cornamusa scozzese secondo a studi di ricerca si dice che provenga dalla Sardegna , oltretutto il gonnellino tipico scozzese è uguale da quello usato dagli shardana sardi. Credo che troppi indizi e quando ci sono costruzioni tipicamente riconducibili a una civiltà uso e costumi bastino per farne una prova certa . In effetti le corna derivano molto prima da oriente asiatico , no dai Fenici che vennero dopo e sono gli stessi sardi , ma dal grande popolo antichissimo dei nur posto tra Iran e Anatolia orientale , che dopo una grande carestia durata 300 spinse buona parte della popolazione Ad emigrare a nord anche il regno dei nur emigrò, si divisero in etnie e tribù , una parte passando dal Mar nero e lungo il Danubio arrivo in nord Europa dell'est , mentre un'altra parte arrivo sulle vostre del Mar Egeo e attraversando il mediterraneo si insedio in Sardegna e lungo le coste della Spagna . Ecco la comunanza maggiore tra questi popoli Voglio precisare un'altra cosa ...nelle popolazioni antiche dove sono presenti elmi con corna e altre similitudini culturali sono sempre presenti nuraghe e siti con assomiglianza sarda , la differenza è che in Sardegna sono presenti oltre 8000nuraghi oggi ma in quell'epoca se ne contavano tra i 20.000 e 25000 , e altri siti in cumunanza in Sardegna sono molto più numerosi , questo indicherebbe che non fu la Sardegna ad essere influenzata da altre civiltà ma fu lei a influenzare o per via di insediamenti loro a dare origine ad assomiglianza a luoghi lontani .
@@Evropantiqva a si allora i pozzi sacri come quelli sardi ? I dun sono si manifattura e tipologia uguale dei nuraghi cambia la tipologia di pietra che si aveva a disposizione . In Scozia di nuraghi ce ne sono 2000 , i nuraghi se ne trovano in Irlanda in Spagna in Portogallo inegli stati uniti , in zinbawue, in Israele , in Libano in Siria in Iraq , in Egitto e pure pozzi sacri come in Bulgaria nuraghe e pozzi sacri . Senza contare certe strutture simili a quelle sarde , poi in certi di questi luoghi culturalmente hanno un legame con la Sardegna come nei strumenti musicali certo tipo di abbigliamento e armi , quando si ha varie simbologie identitarie che portano a un uguaglianza è più plausibile che un esso c'era tra loro , la differenza è che tutto quello che riprende la cultura sarda all'estero è che è in una percentuale molto inferiore di quello che si trova in Sardegna, da supporre che furono i sardi a portare quel tipo di coltura , in molti di questi luoghi era per via di estrazione mineraria , arrivando a circumnavigare l'africa per arrivare in zinbawue a prelevare stagno e argento , i sardi detenevano il monopolio del bronzo e li comercializzavano per tutto il mediterraneo con civiltà i soprattutto amici o che facevano parte della coalizione dei popoli del mare dove a capo erano proprio gli shardana dove gli egizi già loro ne citano nei loro scritti che ne erano a capo dei popoli del mare e ne usufruivano in battaglia come guardia personale formata da shardana e a comando dell'esercito egizio si dice che c'erano generali shardana , mentre altri guerrieri dei popoli del mare erano nei ranghi dell'esercito egizio , come gli ittiti usavano mercenari shardana e altri nel loro esercito . Basta capire quando gli egizi parlano e raffigurano con incisioni i popoli del mare rappresentano e citano gli shardana non altri popoli del mare , ma chi ne è a capo di questi , tra cui tu parli in un'altro video dei liguri ma non credo che hai menzionato i LIPU (civiltà autoctona ligure e parte del Nord Toscana ) uno dei popoli del mare
@@Evropantiqva e poi la uguaglianza maggiore con i nuraghi non è con i brochs ma con i dun, i brochs ha uguaglianze ma è del periodo del ferro che secondo me è un evoluzione dai nuraghi, come le tholos delle camere funerarie nel sito di Malta
e fu cosi' che scoprimmo che le "corna" sugli elmi , nell'immaginario volgare, altro non eran oche due uccellacci che avevano preso l'elmo come trespolo...
Caro Dottor Canestrelli ha mai sentito parlare dell Ing Felice Vinci e della sua ipotesi dell origine scandinava dei poemi omerici? Potrebbe fare un video al riguardo con la sua solita chiarezza e precisione?
Da un punto di vista militare ha senso un elmo cornuto? Non c'è il rischio che un colpo di spada di incastri sulle corna invece di scivolare via, facendo più danni?
Non dobbiamo ragionare in maniera eccessivamente modernista e sottovalutare l'impatto psicologico. Oltre alla volontà dei guerrieri di rango con ruolo di comando di farsi riconoscere dai sottoposti in mezzo alla battaglia, diventando punto di riferimento. Pensi all'altrettanto scomoda e ingombrante cresta transversa del centurione, che aveva appunto finalità di riconoscimento. Inoltre spesso le corna negli elmi sono innestate su degli incastri: la loro rimozione è relativamente semplice, e un colpo porterebbe al distacco del corno (almeno così è per quanto riguarda gli unici esempi dell'Età del Ferro che conosco, i Montefortino cornuti gallici e liguri). Sicuramente però vi erano anche elmi cornuti dalla funzione esclusivamente rituale
Scus hai mai visto i petroglifi di Tanum in Svezia? Età del bronzo, vi sono i nocchieri delle navi con elmi cornuti cone quelli dei bronzetti sardi. Non è che i shardana arrivassero da nord d si siano piazzati in Sardegna durante un periodo cambiando anche il nome all'isola da Ichnusa s Sardegna? I shardana non erano i costruttori di nuraghe, non avevano case, dormivano sulle navi.
Ormai l'elmo con le corna dei vichinghi non fa più parte dell'immaginario collettivo, ma che dire dei germani e dei celti? L'elmo di Asterix con le ali al posto delle corna è pura fantasia o ha fondamento?
Be' germani e Celti usavano a volte elmi cornuti tipo quello di Waterloo a Londra, che ha corna di bronzo belle grosse, ma sospetto fosse cerimoniale e non da battaglia, come pure uno gallico con un intero rapace ad ali aperte ( non solo le ali) sopra, però alcuni veri elmi da battaglia ( senza corna)avevano dei sottogola ad alette pieghevoli, che potevano essere alzati lateralmente sembrando 2 ali. Certo che l' elmo di Asterix e' molto più figo ma e' fumettistico e pure quello del Thor della Marvel
Sinceramente dovresti studiare invece di leggere un articolo dovresti approfondirlo e spiegarlo intanto si parla di un arco di tempo che sta tra i 3000 e 6000 AC importante AC se interessa l'argomento prof Bartolomeo porcheddu o prof von frankeberg ti potrebbero chiarire le idee😜
buon anno ,Gioal. ora scusa vado a mettermi un elmetto senza cormna, a scavare una trincea non nuragica e con gli occhiali a specchio non atlantidei aspetto la SHR*Dstorm
che uomo spregevole colui che usa titoli esca per attirare click. Gente ignobile che osa toccare anche una materia sana come l'archeologia. Non comprerò mai un quotidiano.
Di sicuro "vichinghi" serve a vendere, nonostante l'assoluta anacronia 😂Ma la pubblicazione da una parte corregge l'immaginario storico degli elmi a corna - molto meritevole, visto che erano *erroneamente considerati vichinghi* - dall'altra da per assodate - un po' al volo - cose che mi sembrano molto molto problematiche (se la cava citando l'opinione di altri altri ricercatori, senza aggiungere nulla). Forse - dico forse, eh - il giornalista voleva far capire la novità archeologica dei risultati (hanno capito che gli elmi non erano vichinghi) ma ha sintetizzato troppo.
@@fabianofonda6758 e cosa nota che i vichinghi sono arrivati sino in Italia (Pisa se non sbaglio) e ovvio che si siano fermati in costa Smeralda per le ferie estive e comprato qualche elmo cornuto come souvenir
Gli elmi cornuti sono sardi, i sardi conoscevano benissimo quelle terre prima dei Celti. I Piatti era o una popolazione pre celtica molto vicina ai sardi perché i sardi dell' età del bronzo andavano a prendere lo stagno nelle terre del nord. La via dell' ambra era solcata dai Sardi prima di tutti,poi l'associazione elmo con le corna e pugnale e un rettangio della cultura sardo nuragica già da più di 3000 anni fa,le corna si ritrovano già nelle domus de janas e nelle tombe dei giganti come nei templi a pozzo e nei nuraghi. Il pugnale voleva dire Sardegna,nei bronzi a forma di pelle di bue provenienti da Cipro erano marcati col pugnale che identificava i sardi. I Berserker e alcune raffigurazioni celtiche con elmo con le corna e pugnale sono un rettangio degli antiche guerrieri sardi. Ma specialmente quel tipo di elmi con le corna che vanno a chiudere un disco solare sono sarde. I sardi per millenni hanno dominato sul Mediterraneo e i mari del nord. Si chiamava talassocrazia. Ossidiana,Abra,corallo,porpora,bronzo,argento,vino pane erano i loro prodotti commerciati in tutta Europa. Comunque se vuoi farti una cultura sulla cultura sarda leggi autori come Bartolomeo Porcheddu sui Pelasgi o Sardos Peddargios,Fabio Garuti con l invenzione della scrittura del popolo Sardo,Leonardo Melis con i Popoli del Mare, Sergio Frau con Onphalos. Allora inizierai a capire qualcosa sugli antichi Sardi.
Se c'è una cosa che sta rendendo divertente internet negli ultimi tempi è la disputa fra voi sardi e gli albanesi su chi ha dominato il mediterraneo nell'antichità. E della grandezza dei questi due (presunti) antichi popoli non v'e' traccia in nessuna cultura antica. Strano!? Lasci stare il signor Garuti e capirà qualcosa dei sardi. E smettetela di appropriarvi della cultura altrui, i Berserker non sono roba vostra...
Ma come si fa a dar credito agli autori che lei ha citato? Nessuno di loro archeologo o storico, tutts gente che scrive libri per la pecunia, dotsti di grande fantasia fake che tanto piace ai sardi con complesso di inferiorità
Ma a parte questo, è stato già provato che gli elmi ritrovati fossero sardi! Inoltre qui dimenticano che i vichinghi nacquero nel 800 d.c mentre i Sardi shardana e i loro elmi di bronzo nacquero almeno almeno nel 3.500 a.c questi pseudo professori di TH-cam hanno le idee confuse e sono pronti a sminuire la storia della Sardegna e del suo popolo antico
@@gabriellokaios al museo di Metaponto non ricordo di averlo visto, forse ti riferisci al cosiddetto "elmo di Saint Louis", che purtroppo non è nel museo ma negli Usa? A Metaponto c'è la foto, ed è sormontato da una testa di ariete, ma credo che sia una ricostruzione che unisce due parti eterogenee del corredo del defunto. Se c'era qualcosa in mostra nell'antiquarium delle tavole palatine,invece, non so, perché è chiuso da tantissimi anni (ma si parla di una riapertura)
@@airamillerot è in Lucania uno ho le fotografie ha due corna piatte a forma di ali aperte molto estese simili a quelle che usava nel cartone animato asterix è originale molto antico se non sbaglio lo hanno trovato nello scavo vicino a Policoro.
![POLYCAT - ข้อความรูปยิ้ม [Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/lBhIgPGCgbI/mqdefault.jpg)
Bel video, come sempre!!!!
Scritto da un vero studioso di armamento nuragico è un gran complimento.
Grazie!
@@Evropantiqva troppo buono, non lo merito! Grande onore al tuo canale, che produce contenuti di altissima qualità!!!
@@Evropantiqva Intendi armamento turcico, albanese e con l'aspetto sardo al primo posto a superare entrambi!
ormai sappiamo tutti che il giornale repubblica ormai (direi da sempre) vale novella 2000 nella cura che mettono i loro pseudogiornalistinel falsificare la realta"
La mancanza di deontologia da parte degli specialisti della disinformazione è sempre più inquietante.
Ormai l'unica religione è quella asservita al dio denaro....
L‘origine anatolica dei sardi del neolitico può far pensare che gli elmi cornuti siano un corredo delle popolazioni che vi migrarono portando con sé agricoltura e tecnologie che ai protosardi erano sconosciute. Niente di strano fin qui, ma pare che i vikinghi non ne facessero uso. Ancora troppa speculazione sul tema, aspettiamo gli archeologi del futuro🤷🏼♀️
Insomma, il solito pot-pourri di approssimazioni e clickbait così caro all'informazione italiana. Grazie per questo approfondimento, per quanto sia impossibile mettere una pezza a questa epidemia.
Shardana flashback intensifies
Le somiglianze tra Benito Urgu e Asterix peró sono notevoli.
Chi cavolo e' Benito Urgu?
Cerca il suo canale youtube. Ha fatto parecchie apparizioni in tv ma ha iniziato da giovanissimo con il bianco e nero. Ha fatto il botto negli anni 50 o 60 con un twist molto orecchiabile in lingua sarda e adesso raccoglie funghi e cucina piatti sardi. Insomma é un personaggio folkloristico
👍
😂
😂😂😂
Buongiorno dottor Canestrelli. Come sempre video dal contenuto eccellente ed efficace. Visto che nel contributo ha citato la civiltà Accadica, ha mai pensato di portare sul canale una disamina sui popoli mesopotamici? In particolare i Sumeri? So che il canale tratta di popoli europei, ma quando ha trattato le origini degli Unni, l'ho trovato veramente interessante ed equamente esaustivo. Grazie per il suo lavoro, e buona giornata.
Arru in sardo significa maledetto, in accadico maledizione corrisponde ad araru, la a nel mezzo cessò di esistere formando il cognome sardo arru..
Al minuto 6:40 ci vuole un doveroso applauso.
Da studiosa di Medioevo Anglo-Sassone e Norreno, mi fa sempre piacere che si puntualizzi il vero significato della parola "vichingo", ancor più quando in inglese ne è assodata l'ortografia erronea con la V maiuscola, che distingue il termine come descrizione etnica.
Un video interessantissimo ed approfondito come sempre, grazie per il tempo che investi in questo canale!
Assolutamente esatto.
Ossigeno puro
Per essere precisi l'origine orientale corrisponde esattamente alla cultura babilonese.
Rappresentavano i loro dei con le corna come segno sia di potere che di origine divina. Probabilmente diffondendo la cultura al nord e al resto del mediterraneo.
Se in scandinavia sia arrivata dai popoli mediterranei o tramite altre strade dalla mezza luna fertile non possiamo saperlo.
Questa cosa peró é uno degli argomenti che apre ai soliti dibattiti sull'origine delle varie popolazioni, soprattutto quelle mediterranee. Probabilmente le civiltà piú antiche italiche (tra cui sardi ed etruschi) hanno avuto un influenza decisiva da parte di queste popolazioni.
Se vogliamo scrollarci di dosso ideali nazionalisti o eurocentrici dobbiamo cominciare ad aprire la mente al fatto che l'oriente é la culla della civiltà anche europea. La Grecia e il resto dell'Europa in un modo o in un altro hanno conosciuto la civiltà (con leggi e organizzazioni sociali specifiche) grazie ai popoli Mesopotamici.
64660N4tl3 - Comunque, affermare con
"certezza"(come fa il commentatore) che l'uso degli elmi
cornuti sardi(ecc) sia di origine orientale è una enorme forzatura;
non ha nulla di scientifico! Nelle numerosissime Domus de
Janas(sepolture caratteristiche del Neolitco e Eneolitico sardo,
V-III millennio a.C.- risalenti a tempi ben più antichi di quelli
orientali citati nel video) la simbologia taurina(teste taurine,
cornute, o solo corna stilizzate) è estremamente comune(si parla del
culto di un dio-toro...). Per cui è assai probabile che gli elmi
cornuti fossero utilizzati in Sardegna già in epoca
"pre-nuragica"(Bronzo Antico, Eneolitico e Neolitico Recente).
Perché invece a Creta no? Il culto drl toro è mesopotamico, il dio Marduk raffigurato con le corna, era chiamaato toro del cielo
Sempre encomiabile nell'esposizione, grazie
Grazie! Repubblica non si smentisce! Bufale anche sull'archeologia🙄
Piccola precisazione: Der ring dEs Nibelungen, l'anello del nibelungo (singolare).
Video interessantissimo come sempre. Riesce a rendere la storia antica avvincente.
Genitivo singolare
Ha ragione. Ben mi sta... La prossima volta mi limiterò alla traduzione italiana.
@@Evropantiqva Beh, dipende dell dialetto: Qui si pronunce "Da Ring dös Niwölungan" :D
Una traduzione 'completa' sarebbe: L'Anello dell Nebbione" - Un Nibelunge essendo una persona che viene dalla nebbia - con tutte le immagine mentale che la nebbia fa: un nebbia della storia, della legenda, dell mondo paranormale, o una persona che usa il nebbio per fare un attaco clandestiono, o profanamente: una persona che viene da una reggione nebbiosa e humida - nelle Paesi Bassi.
- La famiglia 'vero' degli Nibelunghi, la Casa di Loon, ha infatto un ligamento con Italia: quando Meinardo II si spose con Elisabetta di Baviera, la madre di Corradino di Svevia, lei porta un libro che era scritta probabile intorno all anno 1170 per la sua bisnonna, Agnese di Loon, al castel di Tirolo: Il Canto di Kudrun (con K non G).
Per questo la versione dell Canto degli Nibelunghi, che era scritto per una Nibelunga fineva in un castello tirolese, dove era trovato da Maximilian I, chi voleva che 'il vecchio libro degli heroi all Adige' sarebbe copiato (e le pagine mancante ed illegibile reconstruite). - Per questo la piu strana versione della storia degli antenati leggendari della Casa di Loon si troveva in Alto Adige. (Griffoni irlandesi rubano bambini umane anche dalla Asia o India, e molto moderno e 'woke': il eroe Sigfrid viene da Mauretania.)
Una domanda, è vero che l'alfabeto runico potrebbe derivare da quello etrusco? Gli etruschi sembra lo avessero derivato dai greci che ne utilizzavano una variante occidentale in sud Italia (da cui viene l'alfabeto latino).
@@lucaschiantodipepe2015 ci sono diverse teorie in proposito e poche certezze.
Insomma, un articolo in puro stile Giacobbo.
Che dire, splendido ed esaustivo, come sempre! Alcuni giornali e i loro giornalisti potrebbero fare altro, ma ormai è talmente diffuso questo modo di fare che non mi sorprende neppure laddove ci si aspetterebbe notizie "serie" o almeno accertate ... Ottima carrellata di cultura, alla prossima!
Complimenti e grazie per il video!
Canale fantastico: grazie per questi video sempre molto accurati.
Grazie come sempre per le analisi approfondite e per le puntuali precisazioni.👏👍
Grazie per aver chiarito la questione. !!! Canale TOP come sempre!
Affettuosamente trovo che alcune preclusioni che questo canale manifesta verso la cultura sarda siano un poco esasperate, sarebbe piacevole un confronto col canale Shardana Warrior , sarebbe un confronto fertile , tra due canali che apprezzo molto
credo tu ti riferisca a "Sardinian Warrior", persona che stimo molto e il cui commento è sopra in evidenza....
P.S. se hai ascoltato il filmato dovresti essersi reso conto che la mia non è preclusione per la cultura sarda, che merita il massimo approfondimento, ma preclusione per le mistificazioni...
Scusa, ma dove avverti preclusioni da parte di questo canale nei confronti della cultura sarda? Dal fatto che non abbia subito ammesso che gli elmi vichinghi venissero dalla Sardegna? Ma preferisci un canale di storia o un canale di favole?
@@giumas1693 ho risposto in maniera un po’ scoordinata ma cortese, se tu volessi approfondire i preconcetti in senso “unitario” oggi e fascistico prima della storiografia italiana rimarresti sorpreso
@@Evropantiqva Post Scriptum : spero di non dovermi addentrare sui rigurgiti della accademia italiana che furono prima lombrosiani e razzistici, poi diffusamente fascistici ed oggi unitaristici o imperial europeistici … l’idea che la Storiografia sia slegata dalla propaganda è infantile e la vedrà certamente concorde . Temo meno un simpatico PanIllirista di un criminale Atlantista . Saluti affettuosi
@@gabrielefuxa8866 Ho capito, vorresti un canale dedicato non allo studio della storia tramite l'uso di fonti ma di riscrittura "politicamente corretta" della storia in salsa pansardista. Allora credo che questo canale non sia quello che cerchi, e credo che il prof. sia d'accordo. Saluti affettuosi.
Uno dei migliori canali storici. Unico neo nell'escursus ed analisi dei popoli Italici e non sembrano accuratamente esclusi i sardi, i nuragici o i mitici shardana...come mai?
11:16 Bravissimo Gioal❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 complimenti ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Video sontuoso e preciso. Come sempre, Gioal. Gran bel lavoro. :)
Sempre interressante , grazie !
Ho guardato con molto interesse il video e letto vari commenti, ci sono su due aspetti che trovo importanti.
Punto 1, il titolo di Repubblica. Francamente trovo stucchevole l’atteggiamento bacchettone di molti commenti. Repubblica non è una rivista scientifica o specialistica di settore, è un quotidiano generalista, il titolo serve ad incuriosire il lettore e portarlo a leggere un articolo che parla di elmi cornuti di tremila anni fa, argomento di cui tendenzialmente potrebbe non fregare niente alla stramaggioranza. Così invece il lettore occasionale, attirato dal titolo evocativo, magari scopre qualcosa di nuovo, si incuriosisce e vorrà approfondire guardandosi per esempio questo video, anziché rimanere nella totale ignoranza grazie ad un titolo scientificamente impeccabile.
Punto 2, quanto riportato dallo studio. Anche qui mi sembra che si continui a bisticciare guardando il dito e non vedendo la luna. Chi per primo abbia deciso di mettersi due corna in testa è fatto curioso, ma secondario, il punto fondamentale è che questo studio, per quanto inteso anche dal video, confermerebbe che già nella fase finale dell’età del bronzo c’erano degli elementi culturali peculiari capaci di diffondersi per tutto il Mediterraneo e non solo, addirittura arrivando nel nord europa e nel baltico. Questo implicherebbe una rete di traffici dì qualsivoglia tipo molto più estesa e complessa di quello che si poteva immaginare solo fino a pochi decenni fa. Si prenda la Sardegna, quando andavo io a scuola la vulgata voleva il suo ingresso nella storia coi fenici, tutto quello che c’era prima era confinato sull’isola. Oggi direi che è difficile negare che già almeno due-tre secoli prima dell’arrivo dei fenici la Sardegna fosse in contatto con il mondo egeo e levantino. Ma questo non si limiterebbe alla Sardegna, in modo analogo riguarderebbe le altre isole e coste del Mediterraneo occidentale e forse persino le coste atlantiche e settentrionali dell’Europa. Tutto ciò lo trovo incredibilmente affascinante, perché mette sotto una luce molto più vivace quest’epoca davvero mitologica. È altresì vero che gli elementi in possesso sono ancora troppo parziali e frammentari per avere un quadro chiaro degli sviluppi storici, per cui si fanno tante teorie e anche voli pindarici, ma questi sono comunque più interessanti e stimolanti delle prediche di chi vorrebbe fare finta di niente e tenere tutto fermo al racconto semplice e lineare dell’origine della civiltà in occidente solo a partire dal IX-XIII secolo, con l’arrivo prima dei fenici, poi dei greci e infine dei romani.
Ma in Sardegna già c'erano nel 1300 circa avanti Cristo
Fai anche oltre 3.500 anni fa
Come no, anche ai tempi del diluvio
Avrei un paio di domande che forse esulano un po' dal tema ma che riguarda comunque gli elmi con corna in Italia: l'elmo con corna del III sec. a.C. ritrovato a Casaselvatica (ligure o celta!?) ,e quelli rappresentati In area campana di Nola nella tomba del cavaliere e quello di Capua Nella tomba Weege 12 a che aree di influenza sono attribuibili?.Ed erano a scopo ornamentale?.Grazie.
Sembra che si tratti di una tipologia celtica, diffusasi anche in ambito ligure (i personaggi raffigurati in ambito campano secondo alcune interpretazioni sarebbero mercenari dall'Italia centro-settentrionale).
Personalmente al di là dell'effetto psicologico ed estetico di rendere il portatore più imponente e terrificante ho sempre pensato che si trattasse di un distintivo di rango con funzione pratica in battaglia di identificazione degli ufficiali da parte delle truppe, in maniera analoga alla crista transversa dei centurioni romani
@@Evropantiqva Grazie per la risposta.
Bravissimo come sempre, grazie
Grazie ancora per le Sue istruttive lezioni di storia. La seguo sempre con grande interesse in attesa di un video che parli della civiltà di Golasecca.
ottimo canale, e ottimo divulgatore, ps ma sui nuragici gli shardana, qualche video ci sta?
Lei è un grande professionista della storia professore complimenti
8:55 non smetterei mai di ascoltarti❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
A proposito di cultura iberica quali popolazioni c'erano prima dell'arrivo di cartaginesi e romani? In particolare si potrebbe fare un approfondimento sui baschi?
La Spagna tra Iberi, Tartessi, Lusitani e Celtiberi è una realtà decisamente affascinante.
Se ne potrebbe parlare! :-)
Ti consiglio di leggere. Le origini della lingua Basca di Alfredo Trombetti
Sempre superlativo ASSOLUTO!!!
Ho sempre sentito la teoria che durante l'età del bronzo le miniere sarde abbiano elargito al bacino mediterraneo grosse quantità di materie prime.. potrebbe essere un punto della discussione per la live del 19?
Ormai sempre più spesso capita che il titolo di un articolo è diverso dal contenuto, non è un errore, sanno che molta gente legge solo il titolo e così possono diffondere un messaggio inesatto senza poter essere accusati di dire feke news.
Interessante!
Una domanda sulla Sardegna,grazie
I Fenici in Sardegna hanno piantato colonie o quei centri erano come sostengono alcuni solo semplici empori commerciali?
Se sì quali?
Le colonie fenice tendono a nasce come empori commerciali, e a differenza di quelle greche sembrano stringere maggiormente dall'elemento locale per la formazione del loro tessuto sociale quando aumentano di complessità e dimensioni.
In Sardegna abbiamo diversi centri, come Sulki, l'odierna Sant'Antioco, e anche nell'entroterra, come S. Maria di Gesico.
Ci sono tracce di assiri in Sardegna 3200 km di distanza, Danimarca 1600 km circa. Facciamone un idea. I nuragici dagli scheletri trovati erano alti mediamente m 1,90. I vichinghi non erano da meno....un saluto a tutti.
Oh, finalmente qualcuno che capisce che la Sardegna non era isolata ma arrivava gente da ogni dove, anch'io sono convinta che i vichinghi arrivarono in Sardegna
spieghi in maniera sublime! bravissimo
Gli elmi cornuti nell'area Mediterranea Orientale, nell'evo antico hanno qualche possibile origine e/o coorelazione con la diffusione di miti dei tiri sacri o comunque incarnando nei tori certe virtù affini a quelle ricercate dai guerrieri (specialmente la forza)? Anche perché spesso negli elmi con corna di bronzo sembrano riprenderne la forma tipica (e non era il toro l'unico animale cornuto esistente in Mediterraneo, pensiamo agli ovini)
dovresti fare assolutamente un video sulla possibile connessione italo-celtica. sarebbe fantastico
Guardate i bronzetti sardi che rappresentano gli shardana hanno le corna
Gli shardana avevano Gli elmi con le corna.
Davvero interessante, se non sbaglio almeno a livello rituale anche i Sanniti avevano elmi con ali e corna metalliche.
Domanda ispirata al video: la similitudine tra gli elmi dei "Sassoni occidentali" e degli Scandinavi è frutto di una koiné culturale, funzionale o di un'evoluzione parallela?
P. s: secondo lei i copricapi "cornuti", se esistevano, avevano le "corna" di bronzo (il ferro lo escluderei perché è difficile da lavorare in simili forme) o di vera materia organica (corna di Bovidi)?
Sicuramente c'è una koiné che unisce il mondo anglosassone di VI-VI d.C. con la Cultura Vendel della Scandinavia.
Sui copricapi cornuti rituali opterei per qualcosa di bronzo, con le parti terminali a foggia di testa di corvo.
@@Evropantiqva Grazie per la risposta, sempre un piacere!
P.s: in ogni caso ottimo video!
@@Evropantiqva vorrei esporli percortesia una una domanda stavamo dialogando che cos'è quel elmo con le corna il Lucania la del museo archeologico del Metaponto la di bernalda se non sbaglio lo scavo e stato fatto vicino a policoro, grazie salve.
@@gabriellokaios quelli sono elmo corinzio-messapici e queste “corna” spesso sorreggevano delle creste laterali. Ci sono svariate evidenze iconografiche sia in Grecia che in Italia che mostrano l’origine Ellenica di tale manufatti
@@Oscarmattonepazzo interesantissimo come gli enotri usavano una sottospecie di corna invece i sanniti a posto delle corna due piume anche i sciardana arrichivano l'elmo in magnera particolare.
Sempre il migliore
Ottimo spunto di riflessione, come su i Romani è davvero interessante da esplorare la persistenza (o ignoranza) di diciamo stereotipi o topoi su barbari e norreni..un paio x esempio che mi sembra spesso facciano capolino su molti articoli e non nell'opinione pubblica sono circa i Celti, che sembra siano soltanto i Galli, o i 'Germanici' praticamente dei proto-bavaresi, nati autoctoni e vissuti solo lì.. Avrei una curiosità che spesso mi pongo vedendo anche tuoi video circa le battaglie dell'evo antico: i riferimenti numerici di eserciti (numero di fanti e cavalieri per dire, tra più fronti e/o alleati) che si trovano nelle fonti antiche, si possono ritenere corretti, se non ovviamente nello specifico archeologico (difficile trovare gli scheletri da contare di un intero esercito), in senso logico o comparativo alle popolazioni stimate in contrade e centri abitati di un dato periodo ? Grazie e complimenti (e off topic, anche per le camicie, ne sono estimatore e mi sembra riconoscerne alcune che vesto anche io, come la presente nel video)
Grazie di tutto!
Solitamente i numeri sono relativamente affidabili, tranne nei contesti dove sono evidentemente esagerati (mi vengono in mente certe elucubrazioni indirette di Plutarco, oppure i Galli durante l'assedio di Alesia)
L'Umberto Eco della storia antica
In 8:36 vieni smentito! Quel bronzetto è palesemente un cavatappi usato dai nuragici per aprire le bottiglie di Ichnusa!
Egregio Dott. Castrinelli. vorrei porle una domanda. LA statuetta mostrate al min. 7.43, potrebbe avere origini mediterranee (sardo-fenicie), dato che le sue fattezze sono molto simili x non dire uguali ai bronzetti sardi e ai giganti di mont' e prama?
ma anche x quanto riguarda le corna del bronzetto stesso sono simili agli elmi bronzei e a quelle delle rappresentazioni date dai bronzetti nuragici
più che altro si torna al discorso espresso dalla Vandkilde nel suo studio: una koinè artistica comune, con caratteri peculiari che finivano per essere condivisi da più culture.
In questo caso potremmo dire che diversi elementi estetici forse sono stilisticamente affini e traslati dal mondo nuragico.
Sottolineo però che non è un mio settore di specializzazione.
Bellissima puntata
Ho il sospetto che anche i Celti gli elmi cornuti li usassero per lo più per scopo rituale, per esempio l' elmo di Waterloo, britannico, l' unico con corna belle grandi ( alcuni gallici hanno piccole corna stile Obelix) parrebbe fosse appunto cerimoniale. E poi le corna in battaglia mi sa che siano un po' scomode, anche se un famoso vaso miceneo mostra molti guerrieri ( e quindi non sacerdoti o dei) tutti con elmi cornuti, più o meno ai tempi della guerra di Troia
A parte da dove vengono gli elmi, perché non fai un video sull'origine dei sardi? Grazie
Volevo dire per i Fenici, ci sono i video degli archeologici che conducono gli scavi, era una convivenza, scambio di merci e cultura
L’informazione italiana è a un livello squallido e imbarazzante
Splendido video, come sempre. Posso fare una richiesta? Un video sulle origini del popolo magiaro! Grazie :-)
Ottima e chiarissima esposizione!
Ottimo video. Leggendo l'articolo, ho subito pensato che fosse abbastanza dettato dal click bait
Da ragazzo di origine sarda, ti ringrazio per aiutarmi a fare chiarezza sulle mie radici, grazie per il tuo lavoro
Egregio prof. Grazie anche per questa puntata
Buongiorno a tutti, la Repubblica è un giornale sensazionalistico, devi vedere quando scrivono articoli su esplorazioni spaziali o sul nucleare cosa scrivono
Un po come Trizzino e Romersa per gli storici, 😂😂😂🤭🤭🤭
Bellissimo video Gioal, ti ascolto incantata, ho dato un occhiata ai tuoi libri, sinceramente ultimamente ne ho comprati tanti e non so quando li leggerò, mi dai una dritta da che libro dei tuoi iniziare? anche se sono tutti interessanti come argomenti, che dici, che ordino? ☺☺☺
Senza dubbio l'ultimo, quello sulla spada e lo scudo del legionario repubblicano, se ti interessa l'argomento.
Quello sui Celti invece lo eviterei: l'ho scritto quando ero molto giovane, e non è scevro da interpretazioni che oggi non mi sento più di condividere.
...e poi a fine anno vedrà una riedizione riveduta e corretta 🙂
@@Evropantiqva "A Roma da Cartagine. la spada e lo scudo del legionario repubblicano" lo ordino e poi ti faccio sapere man mano che lo leggo, lo inizio dopo l'esame però che ho tra pochi giorni 😂😂🤭👋👋
@@quartadimensione532 esame di cosa?
@@Evropantiqva studio fisica ed ho un esame di cromodinamica quantistica 😅☺☺
@@quartadimensione532 Leggero insomma 😂😂. Mi fa piacere trovare una collega di materie stem appassionata di storia come me! (Io studio ingegneria elettronica) Buona fortuna per l'esame.
10:27 "salvaci odino dalla furia dei pansardisti"....
😂😂😂👍🏽
Oh calloniiiiiii studia meglio conch e minestrina
Stai facendo confusione dimentichi gli insediamenti sardi in Scozia e irlanda con centinaia nuraghe e decine di pozzi sacri , oltretutto in Danimarca ci sono siti similari a quelle sarde con una civiltà chiamata sher Dan , anche in Scandinavia sono stati trovati siti con assomiglianza a quelle sarde .. È da qui che si crea il collegamento con la Sardegna non solo per le corna ma per strumenti musicali come le launeddas presenti anche nelle incisioni in Scozia (quella scozzese a una canna in meno) anche le cornamusa scozzese secondo a studi di ricerca si dice che provenga dalla Sardegna , oltretutto il gonnellino tipico scozzese è uguale da quello usato dagli shardana sardi.
Credo che troppi indizi e quando ci sono costruzioni tipicamente riconducibili a una civiltà uso e costumi bastino per farne una prova certa .
In effetti le corna derivano molto prima da oriente asiatico , no dai Fenici che vennero dopo e sono gli stessi sardi , ma dal grande popolo antichissimo dei nur posto tra Iran e Anatolia orientale , che dopo una grande carestia durata 300 spinse buona parte della popolazione Ad emigrare a nord anche il regno dei nur emigrò, si divisero in etnie e tribù , una parte passando dal Mar nero e lungo il Danubio arrivo in nord Europa dell'est , mentre un'altra parte arrivo sulle vostre del Mar Egeo e attraversando il mediterraneo si insedio in Sardegna e lungo le coste della Spagna .
Ecco la comunanza maggiore tra questi popoli
Voglio precisare un'altra cosa ...nelle popolazioni antiche dove sono presenti elmi con corna e altre similitudini culturali sono sempre presenti nuraghe e siti con assomiglianza sarda , la differenza è che in Sardegna sono presenti oltre 8000nuraghi oggi ma in quell'epoca se ne contavano tra i 20.000 e 25000 , e altri siti in cumunanza in Sardegna sono molto più numerosi , questo indicherebbe che non fu la Sardegna ad essere influenzata da altre civiltà ma fu lei a influenzare o per via di insediamenti loro a dare origine ad assomiglianza a luoghi lontani .
Non confonderei i nuraghe coi brochs, sia per struttura che per cronologia.
Insediamenti Sardi "in Scozia e in Irlanda" non ve ne sono.
@@Evropantiqva a si allora i pozzi sacri come quelli sardi ? I dun sono si manifattura e tipologia uguale dei nuraghi cambia la tipologia di pietra che si aveva a disposizione .
In Scozia di nuraghi ce ne sono 2000 , i nuraghi se ne trovano in Irlanda in Spagna in Portogallo inegli stati uniti , in zinbawue, in Israele , in Libano in Siria in Iraq , in Egitto e pure pozzi sacri come in Bulgaria nuraghe e pozzi sacri .
Senza contare certe strutture simili a quelle sarde , poi in certi di questi luoghi culturalmente hanno un legame con la Sardegna come nei strumenti musicali certo tipo di abbigliamento e armi , quando si ha varie simbologie identitarie che portano a un uguaglianza è più plausibile che un esso c'era tra loro , la differenza è che tutto quello che riprende la cultura sarda all'estero è che è in una percentuale molto inferiore di quello che si trova in Sardegna, da supporre che furono i sardi a portare quel tipo di coltura , in molti di questi luoghi era per via di estrazione mineraria , arrivando a circumnavigare l'africa per arrivare in zinbawue a prelevare stagno e argento , i sardi detenevano il monopolio del bronzo e li comercializzavano per tutto il mediterraneo con civiltà i soprattutto amici o che facevano parte della coalizione dei popoli del mare dove a capo erano proprio gli shardana dove gli egizi già loro ne citano nei loro scritti che ne erano a capo dei popoli del mare e ne usufruivano in battaglia come guardia personale formata da shardana e a comando dell'esercito egizio si dice che c'erano generali shardana , mentre altri guerrieri dei popoli del mare erano nei ranghi dell'esercito egizio , come gli ittiti usavano mercenari shardana e altri nel loro esercito .
Basta capire quando gli egizi parlano e raffigurano con incisioni i popoli del mare rappresentano e citano gli shardana non altri popoli del mare , ma chi ne è a capo di questi , tra cui tu parli in un'altro video dei liguri ma non credo che hai menzionato i LIPU (civiltà autoctona ligure e parte del Nord Toscana )
uno dei popoli del mare
@@Evropantiqva e poi la uguaglianza maggiore con i nuraghi non è con i brochs ma con i dun, i brochs ha uguaglianze ma è del periodo del ferro che secondo me è un evoluzione dai nuraghi, come le tholos delle camere funerarie nel sito di Malta
@@met71metaldetector55 ti dirò di più i sardi non erano mercenari degli egizi ma alleati in quanto entrambi in conflito contro gli HITTITI
Non v'è ne sono?? Ahahah okok va bene, infanghiamo ancora la storia dei Sardi
Ecco cosa succede quando un giornalaio ha la pretesa di scrivere di storia, così come di qualsiasi altra branca del sapere.
Molto bello, grazie. Saluto con soddisfazione la sortita in ambito medievale (la prima che ascolto: ci sono forse altri video in merito?)
Qui si parla anche di medioevo (e anche di età contemporanea) nei Balcani e in Grecia.
th-cam.com/video/bxZqDAy36CI/w-d-xo.html
@@Evropantiqva grazie!
e fu cosi' che scoprimmo che le "corna" sugli elmi , nell'immaginario volgare, altro non eran oche due uccellacci che avevano preso l'elmo come trespolo...
Perdonami per le correzioni: Scandinàvia e Scandìnava. Scusami per questi riferimenti. Saluti.
Entrambe le forme sono accettate, ma Scandinàvo / Scandinàva è maggiormente corretta:
www.treccani.it/vocabolario/scandinavo/
Caro Dottor Canestrelli ha mai sentito parlare dell Ing Felice Vinci e della sua ipotesi dell origine scandinava dei poemi omerici? Potrebbe fare un video al riguardo con la sua solita chiarezza e precisione?
Mi piacerebbe molto sentirla parlare dell'influenza o della presenza dei berberi nell'europantica. 🙏
Ennesimo esempio della qualità dell'informazione mainstream che si erge a baluardo contro le fake news.
Farai una recensione e analisi storica de "il primo re"?
Già fatto per Romulus.
Il Primo Re è sostanzialmente la versione più brutta e malfatta
Una sola domanda l'insediamento fenicio più grande dove si trova ad oriente o in Sardegna?
L'insediamento fenicio più grande si trova in Africa... è Cartagine...
@@Evropantiqva l'estensione funeraria è a Cagliari tuvixeddu e tuvu mannu perché gli insediamenti umani sono cambiati ma le sepolture no.
Personalmente trovo inquietante la leggerezza di chi DOVREBBE fare informazione.
Si come no...
Interesantissimo!!!
Grande
Da un punto di vista militare ha senso un elmo cornuto?
Non c'è il rischio che un colpo di spada di incastri sulle corna invece di scivolare via, facendo più danni?
Non dobbiamo ragionare in maniera eccessivamente modernista e sottovalutare l'impatto psicologico.
Oltre alla volontà dei guerrieri di rango con ruolo di comando di farsi riconoscere dai sottoposti in mezzo alla battaglia, diventando punto di riferimento.
Pensi all'altrettanto scomoda e ingombrante cresta transversa del centurione, che aveva appunto finalità di riconoscimento.
Inoltre spesso le corna negli elmi sono innestate su degli incastri: la loro rimozione è relativamente semplice, e un colpo porterebbe al distacco del corno (almeno così è per quanto riguarda gli unici esempi dell'Età del Ferro che conosco, i Montefortino cornuti gallici e liguri).
Sicuramente però vi erano anche elmi cornuti dalla funzione esclusivamente rituale
Scus hai mai visto i petroglifi di Tanum in Svezia? Età del bronzo, vi sono i nocchieri delle navi con elmi cornuti cone quelli dei bronzetti sardi. Non è che i shardana arrivassero da nord d si siano piazzati in Sardegna durante un periodo cambiando anche il nome all'isola da Ichnusa s Sardegna? I shardana non erano i costruttori di nuraghe, non avevano case, dormivano sulle navi.
Gli elmi vichinghi provengono da Regno di Rohan
Ormai l'elmo con le corna dei vichinghi non fa più parte dell'immaginario collettivo, ma che dire dei germani e dei celti? L'elmo di Asterix con le ali al posto delle corna è pura fantasia o ha fondamento?
Be' germani e Celti usavano a volte elmi cornuti tipo quello di Waterloo a Londra, che ha corna di bronzo belle grosse, ma sospetto fosse cerimoniale e non da battaglia, come pure uno gallico con un intero rapace ad ali aperte ( non solo le ali) sopra, però alcuni veri elmi da battaglia ( senza corna)avevano dei sottogola ad alette pieghevoli, che potevano essere alzati lateralmente sembrando 2 ali. Certo che l' elmo di Asterix e' molto più figo ma e' fumettistico e pure quello del Thor della Marvel
si conferma ciò che sostengo da anni...le pagine de La Repubblica vanne bene solo per pulire i vetri delle finestre
Sinceramente dovresti studiare invece di leggere un articolo dovresti approfondirlo e spiegarlo intanto si parla di un arco di tempo che sta tra i 3000 e 6000 AC importante AC se interessa l'argomento prof Bartolomeo porcheddu o prof von frankeberg ti potrebbero chiarire le idee😜
1:08 sto facendo un progetto a riguardo, sul clickbait
Secondo me il montefortino resta tantissima roba :)
Ciao Gioal
Esclusiva ! Le spade ad antenne etrusche vengono da marte .
sono le armi di distruzione di massa dei mimimmi.. (piccola citazione 😅)
buon anno ,Gioal. ora scusa vado a mettermi un elmetto senza cormna, a scavare una trincea non nuragica e con gli occhiali a specchio non atlantidei aspetto la SHR*Dstorm
🤣🤣🤣🤣👍
@@fabrizioradice5659 che poi si sa che i sacerdoti erano GLI ARBITRI di una comunità di quei tempi. e dovevano essere CORNUTI
Oh calloneddu,tocca tocca bai a studiai s istoria de sa Sardigna! Oh ignorante!!!
Piuttosto indagare sulle navi shardana che probabilmente arrivarono anche nel nord
O forse le navi del nord arrivarono fino in Sardegna. Guarda i petroglifi di Tanum, Svezia, sono dell'età del bronzo e riservano delle sorprese....
Bello e interessante
Lo stesso editore di "Scientific American"
che uomo spregevole colui che usa titoli esca per attirare click. Gente ignobile che osa toccare anche una materia sana come l'archeologia. Non comprerò mai un quotidiano.
Di sicuro "vichinghi" serve a vendere, nonostante l'assoluta anacronia 😂Ma la pubblicazione da una parte corregge l'immaginario storico degli elmi a corna - molto meritevole, visto che erano *erroneamente considerati vichinghi* - dall'altra da per assodate - un po' al volo - cose che mi sembrano molto molto problematiche (se la cava citando l'opinione di altri altri ricercatori, senza aggiungere nulla).
Forse - dico forse, eh - il giornalista voleva far capire la novità archeologica dei risultati (hanno capito che gli elmi non erano vichinghi) ma ha sintetizzato troppo.
Per me sono lemuriani
Mah, troppe confusioni
Finalmente ci arriviamo piano piano con il discorso illiri
1:54 "scandinàva" 😍
Le teorie della vandkilde sono piuttosto superate, comunque.
Sono abbastanza certo di aver sentito dire che gli elmi cornuti fossero di origine illirica.
Come, del resto, i vichinghi stessi.
AHAHAHAHAHA
Errore! È cosa certa che Ragnar Lotbroek sia nato a Villasimius!
@@fabianofonda6758 e cosa nota che i vichinghi sono arrivati sino in Italia (Pisa se non sbaglio) e ovvio che si siano fermati in costa Smeralda per le ferie estive e comprato qualche elmo cornuto come souvenir
@@danielesias313 Pisa, Fiesole, Luni
Gli elmi cornuti sono sardi, i sardi conoscevano benissimo quelle terre prima dei Celti. I Piatti era o una popolazione pre celtica molto vicina ai sardi perché i sardi dell' età del bronzo andavano a prendere lo stagno nelle terre del nord. La via dell' ambra era solcata dai Sardi prima di tutti,poi l'associazione elmo con le corna e pugnale e un rettangio della cultura sardo nuragica già da più di 3000 anni fa,le corna si ritrovano già nelle domus de janas e nelle tombe dei giganti come nei templi a pozzo e nei nuraghi. Il pugnale voleva dire Sardegna,nei bronzi a forma di pelle di bue provenienti da Cipro erano marcati col pugnale che identificava i sardi. I Berserker e alcune raffigurazioni celtiche con elmo con le corna e pugnale sono un rettangio degli antiche guerrieri sardi. Ma specialmente quel tipo di elmi con le corna che vanno a chiudere un disco solare sono sarde. I sardi per millenni hanno dominato sul Mediterraneo e i mari del nord. Si chiamava talassocrazia. Ossidiana,Abra,corallo,porpora,bronzo,argento,vino pane erano i loro prodotti commerciati in tutta Europa. Comunque se vuoi farti una cultura sulla cultura sarda leggi autori come Bartolomeo Porcheddu sui Pelasgi o Sardos Peddargios,Fabio Garuti con l invenzione della scrittura del popolo Sardo,Leonardo Melis con i Popoli del Mare, Sergio Frau con Onphalos. Allora inizierai a capire qualcosa sugli antichi Sardi.
Se c'è una cosa che sta rendendo divertente internet negli ultimi tempi è la disputa fra voi sardi e gli albanesi su chi ha dominato il mediterraneo nell'antichità. E della grandezza dei questi due (presunti) antichi popoli non v'e' traccia in nessuna cultura antica. Strano!? Lasci stare il signor Garuti e capirà qualcosa dei sardi. E smettetela di appropriarvi della cultura altrui, i Berserker non sono roba vostra...
Ma come si fa a dar credito agli autori che lei ha citato? Nessuno di loro archeologo o storico, tutts gente che scrive libri per la pecunia, dotsti di grande fantasia fake che tanto piace ai sardi con complesso di inferiorità
Li comprarono su ebay da uno di Pirri che li fabbricava
👍👍👍👍👍
Dire che gli Shardana sono arrivati dall’oriente equivale a dire che quei elmi rinvenuti in Danimarca sono Sardi.
Ma a parte questo, è stato già provato che gli elmi ritrovati fossero sardi! Inoltre qui dimenticano che i vichinghi nacquero nel 800 d.c mentre i Sardi shardana e i loro elmi di bronzo nacquero almeno almeno nel 3.500 a.c questi pseudo professori di TH-cam hanno le idee confuse e sono pronti a sminuire la storia della Sardegna e del suo popolo antico
Anche in basilicata ce un elmo con le corna
Dov'è?
@@airamillerot non ricordo bene mi pare la del museo delle tavole palatina di Bernalda.
@@gabriellokaios al museo di Metaponto non ricordo di averlo visto, forse ti riferisci al cosiddetto "elmo di Saint Louis", che purtroppo non è nel museo ma negli Usa? A Metaponto c'è la foto, ed è sormontato da una testa di ariete, ma credo che sia una ricostruzione che unisce due parti eterogenee del corredo del defunto. Se c'era qualcosa in mostra nell'antiquarium delle tavole palatine,invece, non so, perché è chiuso da tantissimi anni (ma si parla di una riapertura)
@@airamillerot è in Lucania uno ho le fotografie ha due corna piatte a forma di ali aperte molto estese simili a quelle che usava nel cartone animato asterix è originale molto antico se non sbaglio lo hanno trovato nello scavo vicino a Policoro.
@@gabriellokaiosdevo tornare a Metaponto e guardare meglio allora,sono almeno 3 anni che non ci vado
Cannonate altamente distruttive
Quindi le corna sono mediterranee, poi le abbiamo diffuse in Europa settentrionale 😉