1. What I wanna hear from you is about the cost, from which do you think is it worthy or not? Finally, you said it in the end. And I agree your viewpoint. 2. I heard of about fuel cell for more than 20 years, and it’s never going widespread on passenger cars. That’s why Mirai was never sell so well than BEV until now. 3. FRP will be another big issue for environment after it’s scrapped.
@@davidwu2002 您問得很好~! December 23, 2022 Has green hydrogen sprung a leak? ...Two scientists told Reuters that if 10% leaks during its production, transportation.. It estimates that leakage rates could reach up to 5.6% by 2050 when hydrogen is being used more widely..... 小弟只是隨便舉個例子而已，這話題要展開真的是幾天幾夜都沒完沒了~!
曲博大大，我比較關心的是氫脆的問題，氫氣分子太小，很容易鑽入金屬內造成結構的破壞，所以才用高分子塗層來避免氫氣分子滲透，但是從儲氫桶到燃料電池，這一段這麼長的管路與接頭，要承受高溫差(夏日冬日)，高震動的環境下，油車多多少少都會漏油了，氫汽車要怎麼保證不洩漏?，若有破損造成氫氣洩漏，會不會產生安全上的疑慮(不是爆炸等問題，而是氫脆造成車體結構強度變弱等問題)
元寧企業號稱其建置大型加氫站約六千萬台幣，如果是事實的話，其建置一般加氫店所需成本應更低。目前韓國已建置約200多座的汽車加氫站
而看Hyundai Nexo在youtube的介紹影片，其運轉目前是順利的，續航在歐洲WLTP檢測標準下也超過800公里了。
加氫時間和成本也和汽油差不多，其時間不會到十分鐘。
所以目前移動車輛已經有實例應用的一般汽車了，不是不可能的
韓國已經有氫汽車跟加氫站，氫氣高壓鋼瓶也是用特殊材料製作可耐高能量撞擊，技術日新月異，加氫比在那充電還要快速，推動氫汽車也不會是很慢的進程，台灣有許多一流的氣體公司，相對現今的電動車電池的問題，以及電動車電池模組衰退性問題來說，氫氣是未來的走向，要邁向零碳排以及電池汙染的問題，氫氣真的值得投入發展，而且要加速進程
制氢一样是污染环境的
去北京看過"永安行"的電動自行車 採用的就是氫燃料電池 高效!!尤為注意到的是家用式的氫氣轉化製造設備!!
1.PEMFC陽極觸媒怎麼做到不用白金可以量產? 白金這麼貴 怎麼大量商業化?
2.氫氣管路還要克服金屬氫脆問題 怎麼做到安全又低成本
3.BE的SOFC必須使用ScZrO2 稀土成本極高 怎麼降低成本大量導入?
4.沒提到電車或火車氫用燃料電池得原因是什麼? 歐洲已經導入火車用氫能營運? 效果不彰嗎?
是的，我忘了提成本的問題了！
結果最重要的氫氣要怎麼生產出來都沒人討論，如果還是大量使用灰氫那就失去意義了，而綠氫成本又是一個很難突破的點。
完全同意！！！灰氫及藍氫都失去使氫能的環保本意！這也是日本縱使握有大量專利也失敗的主因；反觀中國在西北、西南建置大量光能及水電的建設，加上“超高壓”技術，才能使綠氫商轉！
@@mycoldeye3994 既然要電解氫，那直接用電多好，何必脫褲子放屁多此一舉呢😅
@@doutu4624 因为太阳能电不稳定，电网承载波动能力有限，就地转化成氢气后，可以成为稳定能源。
@@doutu4624 你有用電動車?沒用的話你就是放屁
@@yzhang2019 儲能的出現 就是互補這個，全世界各國都在推動儲能。
加氫站每個兩億元，這個台灣絕對會大力推行，中間油水也太大，至於灰氫什麼的，就跟煤一樣用水洗一洗就好，直接是乾淨的煤，氫車的排放物還是水，正好可以解決台灣缺水的問題，至於氫氣怎麼賣，空氣裡很多，就像核廢水那樣分離一下就行，保障無公害無污染，只收成本價，保障絕不漲價，大概只比現在的98貴一點點
哈哈哈！要點讚
儲氫材料會不會也會有氫脆的現象？
有沒有機會先用化合物儲氫，再催化還原成氫氣呢？
现在大陆、日本、美国都在研究用多重化合物储存氢气，已经取得了一些成果，前段时间大陆有个团队在实验室搞出一种化合物储氢的方案，储氢效率比液化效率更高，你可以搜一下。我个人认为这是最有可能解决氢气储存安全问题的方案。
氢能汽车有一堆的问题目前的技术无法解决，未来十年都不适合家用。
氢燃料电池需要的铂金十分有限，每年全球铂金产出只够几十万两汽车，而全球汽车每年产量是8500万辆，缺口差几百倍。
氢气爆炸范围是4~74%，而且氢是世界上爆炸威力最大的材料，根本不适合进入停车场，光这一点，就可以永久告别家用车。
氢气难存储、难运输、难生产，加氢站的建设难度是加电站的几百倍。
氢燃料电池只适合非家用运输设备，例如货车、巴士、快艇。
氫很輕，一漏氣就往上飛走，比氦氣快。
在滿足車不排廢氣下，電池的競爭在成本價格，其他的只是理想...
所以南韓已掛牌三萬台氫能車，全國加氫站已達兩百多座是見鬼了嗎？
韓國能，我們不能！
韓國目前已有超過200座加氫站，3萬輛氫燃料電池車（FCEV）掛牌上路，還有氫能巴士廣布在20多座大小城市，成績在國際名列前茅。 「如果沒有國家支持，氫能產業鏈絕對無法完成；不只是韓國，這情況在全世界都一樣，」現代汽車商用海外新事業推進部部長申承大觀察，政策支持可說是氫能經濟發展的必備條件。2023年4月24日
@@user-ly1yg9jp8b 可你不知道，大陆有350座加氢站，占全球加氢站总数的40%。
我说的是氢汽车不适合家用，因为氢泄露危险性太高，需要更高的使用安全标准，家用就是给自己给别人添堵。商用的话，可以用更严格的使用规范来管理司机行为，提高安全性。
支持
氫燃料不會是未來的發展重點，主要是他的燃料電池價格比目前的電動車的鋰電更高數倍，我覺得30年後絕對能看到核融合商用小型化的引擎會出現，這才是發展重點。重點是 : 袖珍小型核反應爐引擎不每天加燃料，就能夠開到車輛完全解體(請參考核潛艇)最少也是50年之後。
那如果直接加液態氫印麼樣？
@@user-kf8hg2to5g 你說的應該是液態氫直接進入引擎的燃燒室燃燒，然後產生動力的想法對吧?
1.加速性能非常糟糕，因為氣體本身有跟空氣混和的效果，在岐管內會造成濃度被沖淡，汽油是液體比較不易被沖散，所以氫氣進入燃燒室之後濃度會下降，所以扭力跟馬力都會降低(耗損值相當高)，如果是缸內噴射的話，可以改善這一缺點，但是跟汽油比還是損耗比較大。
2.氫氣跟天然氣差不多，都是不易爆炸的，假如油箱跟供油系統設計上處理得相當完善，這是因為氫氣跟天然氣必須跟氧氣結合才能產生爆炸燃燒，而且比例也要適合，在一個密閉空間內，被壓縮的液態氫完全是不會爆炸起火，除非產生洩漏，而且洩漏不一定能夠引發火源，這是因為氫氣或天然氣必須跟空氣混合到1:8(後者是空氣)~1:36才會起到燃燒作用，氫氣跟天然氣濃度太過高或太過低造成跟空氣混和不均的狀況下基本上都不會燃燒。
以後就能捨棄電網和商業電廠，去中心化，全部改用電池。
@@user-xy5vr1wl2m 目前電池的成本還是非常高，而且全世界稀土存量不多的情況下也很難壓低成本，主要是世界上稀土的存量跟石油來比根本是XX比雞腿，所以我覺得除非開發出新的電池，例如 : 鈉電池(海水中多的是....可用電解析出)就能夠普及以及壓低價格
@@user-kf8hg2to5g 大概知道的目前700大氣壓 =10000 psi 的氫氣相當於39公斤/立方公尺
而液態氫約70公斤/立方公尺 相當於把氫氣直接加壓到1250大氣壓(18000 psi)下就會成為液態氫 也就是理論上氫燃料電池的密度極限
如果這樣的話 超高壓液態氫罐可以比原本的高壓氫罐體積更小只剩下原本的六成 會創造出更多的汽車空間
只是不知道到底人類做不做的出來這種膽體可以承受18000psi的東西........
其實 在固態鋰電池能被我使用到之前 我對現有的三元鋰電池換電站或儲能設備 還是會覺得它有爆炸的疑慮...
我是不知道加氫站會有人覺得它會爆炸的疑慮是怎樣 不過就是沒錢建罷了
現代汽車好像已發展自小客加氫車與加氣站(固定與流動)不知其儲氫與電池技術是否相同材質
韓國的加氫汽車及氫站在視頻中看過，確實有小汽車加氫影像，但是加氫的費用似乎與汽油差不多，不知政府是否有補貼?否則更貴。優點就是環保了。看人們買不買單。
1. What I wanna hear from you is about the cost, from which do you think is it worthy or not? Finally, you said it in the end. And I agree your viewpoint.
2. I heard of about fuel cell for more than 20 years, and it’s never going widespread on passenger cars. That’s why Mirai was never sell so well than BEV until now.
3. FRP will be another big issue for environment after it’s scrapped.
加州一般一周加油/加氫一次，氫燃料電池汽車的加氫費，加滿氫氣一次需要70美金，以豐田Mirai的加氫壓力是70MPa，氫罐容量約122L，總儲氫量為5kg，續航里程為480公里，以特斯拉電動車，在家充電60度可跑420公里，只需要120台幣，買氫能源車是人儍錢多
美國政府都沒有任何補助嗎？
韓國不只購車補助，連氫能車停停車場都有半價優惠啊
氫氣有可能規模化後會降價
但是電價未來不可能一直賣你2塊錢(這內含有政府補貼家用用電)，尤其越來越多電池車產生夠大的電力缺口的時候
「目前的狀況」買氫能源車一定是人傻錢多，以後我還不確定~要看電價與氫價兩者的最終平衡價格是多少?
不過我推估 將來在非洲大地跟中東國家 氫能源車應該會很受歡迎吧~~畢竟是移動的水桶 到處放水........ 燒得越多越爽......
70美金的燃料好貴!! 70美金拿來買水 真便宜!! 以後在沙漠中開車 下來裝點水喝一下就是屌再說動力元件是白金做的~~讚啦 阿拉伯人應該超愛~
這根本不是問題，很多新產品問世剛開始不是很貴的？
韓國目前已有超過200座加氫站，3萬輛氫燃料電池車（FCEV）掛牌上路，還有氫能巴士廣布在20多座大小城市，成績在國際名列前茅。 「如果沒有國家支持，氫能產業鏈絕對無法完成；不只是韓國，這情況在全世界都一樣，」現代汽車商用海外新事業推進部部長申承大觀察，政策支持可說是氫能經濟發展的必備條件。2023年4月24日
加氫成本超高不算進去?
@@user-kk9ts5vs4m ，看留言就知道你沒有把上面的全文看完，既然你這麼懶，我就幫你點出關鍵字“國家支持”
想想國家怎麼支持吧，難道是鼓鼓掌說廠商好棒好棒，然後沒有了嗎？
那是因為有現代汽車，台灣有什麼？
還是要圖利國外車廠，花納稅人的錢去蓋加氫站，一間1.5億
充电桩光美国就超过20万个了，美国的加氢站在哪呢
氫氣會自燃，如設備發生洩漏氫氣又在室內或隧道內會有很大風險
電池車是愈來愈賣不動了，主要是充電時間太久，而且考慮電池報癈後污染及換新電池太貴的問題.所以無汚染及快速充氣的氫能車將來必成為末來的主流.可能用NH3帶替H2儲存.
钠离子电池充电15分钟. 2500次
更便宜. 更安全. 低温高温性能更好
80%的人需要续航120公里或240公里. 所以钠电池是大众理想的电池
太神奇的車輛,人類未來的能源,希望在我有生之年能看到他的實用化!
还远不如直接用电动车
氫動力公車 值得投資與期待
豐田和現代 預估氫能的發展2040才可能商轉，將近20年的日子，各種發展可能性都有，一切都很難說
好多年前大陆这边的计程车就有在用氢能源了，不过因为成本太高，推广不顺利。
去年賣了幾千輛車吧，目前好像都是商用的公車卡車
目前的電力大部分還是靠燃燒石油煤炭天然氣，發電系統的燃料利用率也不高，再把電力儲存進電池，能源再次轉換又要消耗一部分能量，電車能源轉換效率還是沒有直接燃燒汽油好到哪裡去
請教曲博先生:燃料電池，→H2、O2→電池→電能→電動馬達→驅動車輛。為什麼不直接使用:氫內燃機，H2、O2→氫內燃機→動能→驅動車輛，不用再透過電動馬達再驅動車輛，效率不是更好？謝謝
因為內燃機必須滿足卡諾定理，所以能量轉換效率都不高。
今年國中會考，有出現褐氫綠氫的題目，還有提到風力發電，看來我要教學生多注意科技新聞，多看曲博的頻道。5:22的說法有點錯誤，甲烷、甲醇裡面不是『含有氫氣』，應該說是『含有氫原子』。
溫室效應是個偽命題
是地球溫度上升導致二氧化碳排放量增加，而不是相反
地球溫度上升基本上是太陽活動帶來的
認同，環保一直就是假議題
@@kuochenglee7441 人類活動特別是工業生產對當地局部地區的環境的確有影響，需要重視，環保工作也是很有必要。
但把人類活動的影響過分誇大變成全球性的問題，的確是偽命題，就是要建立大政府控制人類
先假設「灰氫矛盾」環保和進口油品爭論已解決 再來一埸技術革命提升氫儲存運輸效率 以達到商用價值。還有一點很重要就是安全問題一1 現存易爆氣體工埸是沒有公眾開車進入 標準怎麼定? 2 儲存分銷點 「爆炸半徑」需要無人區 難度不小 3 隧道 渡輪 地庫停車場 密閉空間 等等可以進入? 安保反恐可以萬無一失? 😮 石化工業式微已是定局 拿到研發經費及補貼也是白搭
謝謝！
謝謝你的支持！
很多台灣的技術都是世界一流的啦
重卡用可以，但是家用轿车用氢能还是不切实际。
記得好幾年前就有業者推出氫能機車，只是氫能機車好像發展不起來
待toyota開放專利，氫燃料cell就會大大的發展。它可以取代火力發電廠的設立及提高輸配電轉換效率。
你想太多了😂
@@user-lf1cv1wd5w 怎麼說？
氢燃料电池发明专利排行榜前100名企业主要来自17个国家、组织和地区，中国占比32%，其次为日本占比18%，美国占比16%，德国占比10%；韩国占比6%，法国占比3%，瑞士、沙特阿拉伯、印度和英国各占比2%，意大利、荷兰、加拿大、芬兰、巴西、丹麦和瑞典分别占比1%。
日本是过去强，现在以日本的经济规模和科研人员数量，已经掉队十几年了，别沉湎在过去无法自拔，让自己变成食古不化的老固执。
頭又大擠牙膏擠到丟掉美國市場XD
請問曲博：靜電可以作為能源使用嗎？
好像有人用過，但是效果不佳。
如用在發電廠內,內部空間大,更換設備容易,只要把容易氫脆的部件常做更換,或許可以省錢而有用!!
氫氣瓶放在上面 重心那麼高 不怕翻車嗎?
它也沒有很重，裡面的空心的呀！
有形氫燃料，貨車運送瓶裝氫燃料加氫站。無形電，各地有電網有充電站，兩相比較，充電站比加氫站要多。
只要能用低成本來克服氫脆的安全問題，屆時就有機會成為新能源車
氫氣提煉耗費的能源.比電車耗能..這已經不符成本效益了.而且氫能車也是要一組大電池的...就別談儲運氫氣的花費了..氫能車日本已經宣布失敗
氫氣是如何生產的?不用電嗎? 電怎麼來?
問的好，所以氫氣來源是個問題。
十多年前看氫能車有爆燃的安全問題 不知現在解決了沒?
我覺得真的非常的莫名其妙，全世界都是要搞電車又要搞氫車，電車需要充電站，而且是要超大量的空間，因為要充很久，都討論到停車場都弄成這樣了，還好電線還可以說拉現成的，但是又多搞個充氫站，不用充很久，但是底下管線又要全台(或全世界)拉管線，現在是怎樣全世界嫌石油太安全+太不浪費所以改成用兩種能源充填方式來讓全世界變得更浪費+更不安全嗎?
你說的有道理，不過現在新的超級充電站做到10分鐘就可以充電80%了，如果不在意電池壽命的話，其實已經很接近加油的時間了！加氫站不太可能用地下管線傳送，比較可行的還是用車輛運送或現場製氫，不過成本又是個問題了！
我不知道台湾基础设施布局得怎样。至少在大陆，电车使用非常方便。停车场都有充电桩，慢充快充皆可，如果是慢充，上班把电接上，下班基本上满电出发。快充的话，半个小时就可以充满。也就是吃个便当的时间。电车的使用体验，比油车好太多太多。开了电车，就不大愿意再回去开油车了，真的落后一个时代。而且还便宜，实际使用的费用不到油车的1/7。
2035年開始歐洲不能再生產汽油車，麻煩你再去跟他們哭說為何要做浪費錢的決定啊
@@xiaoxiao2259 等你要换电池的时候再来算成本吧，希望可以把电池处理成本也算进去。而且你充的电是用煤烧出来的。政府都在补贴电价，给免费牌照。等政府什么时候真正让自由市场自己选择，就知道什么是适合的能源了。
@@JK-oc9qc 建议你去深圳看看再评论，深圳2009年投放的700台电动的士，目前还在跑。
这可是15年前的电池技术，最近十年，电池技术是突飞猛进。
电动车电池折损的可能性，远低于整车寿命，考虑换电池完全是井底之蛙的杞人忧天。
請問你介紹的巴士從儲氫罐(在車頂)到燃料電池堆(在車底),中間的管路如何處理?如何克服洩漏及氫脆化?
影片不是有說了現在的儲氫瓶並不是金屬瓶，而是複合材料加碳纖維，所以沒有氫脆的問題，洩漏或多或少，目前無解~!
洩漏假設不考慮管路金屬材料本身的隱性不良缺陷，如果光只看焊接點是能解決的，有標準自動焊接可以做到，雖然說做到可以做，但價錢就不是一般焊接的工錢，不是一般隨便都能焊就很難大量商業化。再來最大問題還是氫脆，即便是工廠裡面的氫氣管路，也是固定時間需要做檢查是否有洩露。安全上來講又要裝一堆偵測SENSOR在車子內部又得大幅提高成本，主因雖然氫氣很輕，但就是因為很氫上升很快只要在密閉空間就會累積在頂部，只要管路洩露在車子密閉空間超過3%就有爆炸疑慮，不得不去加裝SENSOR來降低風險
總之氫能還有許多困難需要克服，目前是可以上路了！
內桶是鋁擠製外面是碳籤維
@@swallowjones 我請教的是車頂至車底這條管路,包含開關-閥,接碩,管等配件,有無具體資料,規格,供應商等
那...這會不會爆炸?
會爆炸嗎？
當然是有風險，不過應該會做好安全防護才對。
氫能源車跟鋰電池車都是電動車。
想請問一下它們電控系統有差嗎？
會有一些差異啦！因為鋰電池的特性和燃料電池不同。
@@Ansforce 曲博了解的还不够深入。
氢燃料电池放电效率很低，所以是持续发电，存储到锂电池里，然后由锂电池驱动汽车行驶。
氢能源汽车，本质是一个氢发电增程的锂电池汽车，只是更加复杂一些。
@@Ansforce 真的非常感謝曲博。 好頻道！
@@makesirich-ps6zw 也感謝你的回答！
跟着日本大哥哥走的，牛。
Not enough current. 不夠電流
想當初 汽車剛發明時 人類說很危險 汽油會爆炸 還是馬車好
讓我想起馬屎都淹到鼻子上了的笑話
根本多余的东西，燃料電池之外还要加一块动力电池，又要进气口，又要排气口。原本一大块电池能解决的事情搞到这么麻烦，是fool cell 没错
呵呵！虧你想到這種名詞。
@@Ansforce 不是我，马思克说的
對於目前的鋰電池而言 , 不論是製造或回收都相當不環保 , 氫能比較沒有這種問題
問題可大了，越深入了解氫能車會越知道它更不環保~!隨便舉個例子好了，歐盟有統計從運輸儲存中流失浪費的氫氣就有10%，我沒說你應該不知道吧=,=
@@swallowjones所有的輸入輸出會耗損是正常的 電從發電廠進入使用端, 美國的輸配電損耗2013年至2019年為5%有好到哪去嗎?再者您這10%的數字哪來的?
@@davidwu2002 您問得很好~!
December 23, 2022 Has green hydrogen sprung a leak?
...Two scientists told Reuters that if 10% leaks during its production, transportation..
It estimates that leakage rates could reach up to 5.6% by 2050 when hydrogen is being used more widely.....
小弟只是隨便舉個例子而已，這話題要展開真的是幾天幾夜都沒完沒了~!
@@davidwu2002 另外補充:2022年4月13日 研究指出，氫氣對氣候暖化的影響是二氧化碳的11 倍
氫氣洩漏到大氣中，會變成一種間接的溫室氣體，主要有三種間接溫室效應出現： (1) 對流層：增加甲烷的壽命； (2) 對流層：增加臭氧的數量，間接讓臭氧與甲烷起化學反應，增加二氧化碳排放量； (3) 平流層：增加水蒸氣，使得平流層溫度降低，導致地球吸收更多外太空輻射能量。....
漏氫跟漏電可不是同個概念了~!
1、氢燃料电池只是一个发电设备，所发的电需要存储在锂电池里，所以氢能源汽车实际是氢发电的电池汽车。
2、氢燃料电池需要用到大量的稀有金属和稀土，和锂电池没啥区别。
氫氣貴很多，加氫站成本高貴，消費者聰明，電便宜
大陆有在推广氢能大卡车，目前通过政府补贴降低车价，希望销量上去后能降低生产成本。储氢瓶成本占比最高，因为用到碳纤维，大陆已有多家企业投入相关生产。大陆绿氢生产已无问题，通过太阳能电解水，主要在西北。已开发出利用天然气管道运输的技术，比汽车运输成本能降不少。大陆的优势是市场大、政府推动有力、产业全、企业卷，所以率先规模化用氢的地方可能还是大陆，台湾太小、集中做好产业链的某一环节还可以。
氫氣製造成本昂貴，氫氣怎會傻到拿來作為能源呢?
我在加州開電動車 回家可以充電真的很方便 我－位朋友買氫氣車 車行送1⃣️萬7⃣️仟美元💵的加氫氣卡 開－年多放棄了 加氫太不方便
是呀！你說到重點了！
加氫一次可跑600公里，台灣地小，600公里都可以開1～2兩週了
@@user-ly1yg9jp8b 理论上加一次可跑600公里。
实际上，出于安全考虑，最多只加到60%，也就是360公里。
氢气低于3兆帕，加氢站会禁止加氢，所以实际续航低于300公里。
如果忘记加氢，低于3兆帕，不好意思，叫拖车返厂处理，因为有空气混入爆炸的危险。这才是最最最麻烦的，这不是买一辆车，是买一个大爷供着。
@@makesirich-ps6zw 所以像南韓已經有兩百多座加氫站再來買氫能車比較合理了
@@user-ly1yg9jp8b 氢能源车的问题不是续航，而是安全和成本。
氢气没有自燃的危险，因为氢气的爆炸范围4%到74%，一点火花就自爆。
还有，氢燃料电池的成本根本压不下来，现在的氢能源汽车都是实验性质，燃料电池的钱都是政府补贴的。
作為一個普通老百姓，說鋰電池危險我看到林志穎案例，說氫不能發展我卻看過汽車頻道主去韓國訪問，人家也確實落實實際運營，我甚至還看過李永樂訪問科技大老未來可以二氧化碳當能源。
二氧化碳分離成碳與氧，但分離的技術離商轉還很遠吧！
氫能車、純電車怎麼選？
當然是選純電車，怎麼會傻到去選氫能車。
快速充填到那麼高的壓力，溫度也會快速上升...😅
麻煩你去跟南韓政府或toyota提醒這件事喔
難不成他們已經氫爆了數萬次了，現在的日本韓國其實是幽冥世界
氣體膨脹是降溫
可惜了呢， 這麼環保的車子還有很多技術上的問題要突破
關鍵字 : RMFC
目前台灣適合電動車，氣候溫度很好發展
錯了台灣是適合氫能源，韓國氫能加氫站都在加油站旁邊
氫能車在台灣是假議題，豐田在日本發展多年氫能車都沒有成功。
本田已經放棄氫能車。
台灣地狹人稠，
沒有那麽多的地，開加氫站，
加氫站非一般設備，
而且氫氣生產也不容易，
氫氣也不易儲存存。
是的，你說的完全正確。
我聽起來不適用也不方便氫很容易爆炸
隨著中國對台灣的軍事脅迫活動加劇，台灣經濟部近期修正對中國戰略性高科技產品出口管制清單，AI、電動車晶片與高效能運算系統等仍維持嚴格管制。
國際上陸續更新戰略性高科技貨品出口管制清單，台灣經濟部近期公佈修正對中國晶片及技術出口管制清單，本次修正鬆綁低運算力產品出口，至於人工智慧(AI)、電動車晶片與高效能運算系統等，仍維持嚴格管制。
鑒於瓦聖那協議(Wassenaar Arrangement 關於常規武器與兩用產品和技術出口控制的瓦聖納協定)等國際規範已更新出口管制清單，台灣經濟部國際貿易局7月6日公告，預告「戰略性高科技貨品種類、特定戰略性高科技貨品種類及輸出管制地區」之「軍商兩用貨品及技術出口管制清單」及「一般軍用貨品清單」修正草案，預告期為7月7日至今年9月4日，預計實施時程落在9月下旬。
其中，「軍商兩用貨品及技術出口管制清單」，將管制貨品分為10大類別，包括核能物質與設施、特殊材料與相關設備、材料加工程序、電子、電腦、電信及資訊安全、感應器與雷射、導航與航空電子、海事、航太與推進系統等。
台灣經濟部官員表示，俄烏戰爭爆發後，用於戰略的無人機科技備受關注，國際對於相關零組件出口管制也趨於嚴格；這次主要修正項目為電子系統零件、電腦系統設備、感應器和航太與推進系統等，修正新增項目納入次軌道飛行器。
本次草案修正版本中，針對電腦及相關電子設備運算能力限制進行調整，將現行出口限制尖峰效能超過每秒29兆浮點運算（WT）者，提高至超過每秒70兆浮點才須強制申報出口；換言之，本次修訂放寬低階運算力處理器、晶片等零件或設備，至於高階運算力設備為嚴格管制範圍。
台灣經濟部工業局官員說明，當每秒浮點運算次數愈高，代表運算能力越強，例如擴增實境(AR)、虛擬實境(VR)等所需的運算能力介於每秒10兆至100兆次，電動車自駕晶片、AI伺服器、資料中心等每秒超過100兆次，高效能運算系統更能突破每秒1000兆浮點運算。
台灣經濟部貿易局指出，戰略性高科技貨品(SHTC)未經許可，不得輸出；若未經許可出口管制貨品，將因違反貿易法而面臨有期徒刑、拘役、科或併科罰金或罰鍰、停止輸出、輸入或輸出入貨品，或撤銷進出口廠商登記等裁罰。
「Wassenaar Arrangement 關於常規武器與兩用產品和技術出口控制的瓦聖納協定」，是一項由美歐西方及亞太工業發達等40多個國家簽署，管制傳統武器及軍商兩用貨品的多邊出口控制機制。該協議將伊朗、伊拉克、北韓和利比亞4國列入管制對象。中華人民共和國和以色列不是締約國，因此瓦聖納協定締約國出售產品和技術時，必須對被管制及非締約國限制出口被管制的貨品及技術。
有70%碳排的"去碳燃氫"可以達到淨零排碳，這是謊言！
我問一句話，氫氣從哪裡來呢？
氫能，透過電解、裂解產生綠氫、藍氫、灰氫，再來發電。這不是傻子嗎？
萬一工程吊臂墜下壓到電動巴士上方的氫罐，後果很嚴重
吊臂下墜時，旁邊剛好有人悠閒的點菸，於是氫爆把城市毀了，這像話嗎？
@@user-ly1yg9jp8b 氫很輕原子序為1，在空氣中氫往上的速度很快，開放空間根本無法聚積到4%達爆炸上限。八仙塵爆就是粉塵比重重在底下累積達爆炸上限
@@user-ly1yg9jp8b 不用點菸，上蓋也有很多電線
燃料電池, 也是是電池，所以還是電動車。
其實氫能車還有一個致命的問題. 大家都只知道二氧化碳是溫室氣體, 但其實地球上最主要的溫室效應來源是水蒸氣, 只是因為現在人類只會大量製造二氧化碳, 不會大量製造水蒸氣, 再加上水蒸氣本來就大量存在於地球大氣中, 以至於很少人會特別去談水蒸氣的溫室效應. 人工製造大量水蒸氣對地球溫度的影響, 會不會比二氧化碳還嚴重, 恐怕還需要相關研究評估.
氫能車排放出來的水, 如果處理不好的話, 也是會造成問題的. 如果路上都是氫能車, 又允許車輛直接將水排放在馬路上, 那麼馬路將永遠是濕的. 對汽車而言, 只要有定期換輪胎, 這個問題不大, 但對機車跟腳踏車來說, 就會是個問題.
我不清楚你是販賣焦慮還是杞人憂天
我沒記錯相對濕度超過100就會凝結液態水了~~清晨的露水....下雨都是這樣現象 只要高空溫度夠低 濕度夠高
是有一個條件能達到你說的~~就是地球的溫度超過一百 在一大氣壓之下永遠無法凝結成液態水..............
不然在現有氣溫條件下 來來回回的就是那樣的濕度範圍 就跟再多生200億的人口 氧氣都還是會夠用是一樣的結論 因為目前人類呼吸用的氧氣還用不到0.1%的地球產量
以人類產生水蒸氣的能力.......... 做氫氣就消耗水了..... 不是應該要先害怕水不夠用才對嗎?
燃料車的水目前須以車主(mirai)下達指令才能排出~我推估是未來這種水體如果優先補充到雨刷水中還有車外殼降溫水(不是動力元件降溫)
多餘的才由車主決定在安全的地方排出到地面~還是用mirai的參數 5公斤的氫氣燃燒理論上應該要配上40公斤的氧氣
滿裝載耗盡的狀況下極限應該能產生45公升的水 因為產生的半數已經是以水蒸氣逸散了(轉換電力產熱的時候吸熱就逸散了) 推估大概剩有不到23公升的水
滿氫續航500公里用最惡質的心態做直接排放，平均每公尺路面將會滴落0.046cc的水體 基本上我都懷疑還沒落地就會蒸發....
一條車道每小時600台車都是這樣的惡質直接排水的話 每公尺(五公尺寬)的路面將會出現27.6公升的滴落水
我相信這時間跟面積 夠他乾了............. 每一平方公尺5.52公升的水 而且都無法蒸發的極限狀況等於路面在一小時內會累積起0.552公分的水
等於降雨5.52mm 氣象局會定義 這個算小雨 也不錯阿 不用花錢請水車洗路面一直都很乾淨
對了 就算是光頭胎公路車的排水能力也是遠遠超過這個條件的............
話說 45公升的水再熱的時候拿來降溫 應該是完全不夠用吧? 冬天才需要找到安全的位置放水
比較大的問題是 這類車不適合在會結冰的地方開........ 不然就要強制所有的燃料廢水體都用蒸發的形式消滅
而且其實我也不會認為 未來只會有單一一種型式的車種~ 油電車 池電車 氫電車 很可能三者會因為燃料價格供需的關係形成某種平衡
@@user-hp7tb2nc7y 相對溼度100%並非大氣濕度的常態, 如果有一天大氣相對濕度的常態變成100%, 我不敢想像地球溫度會上升幾度. 還有, 現在人類最重要的氫氣來源並非從水電解而來, 而是石化跟化工製程的副產品, 所以才會有灰氫這個名詞. 當人類以現有方法製造更多氫時, 並不會消耗水, 把灰氫燃燒成水, 就是在增加地球上水的總量.
還有, 排水的問題是我在彩碤發表會現場問彩碤副總得到的回答, 以單台車來說, 量確實不大, 但如果氫能車大量普及, 排水如何處理就會是個問題.
至於你擔心的結冰問題, 反而是不存在的. 因為燃料電池所產生的水是熱的, 在冬天會結冰下雪的地方, 反而還可以當作車內暖氣的熱來源, 只是在台灣, 反應後的水雖然非常乾淨, 但卻無法如此利用. 所以彩碤的設計是直接排放到路面上.
還有, 您會覺得路面總是洗得很乾淨是件好事, 這意味著顯然您不是機車族. 機車眾多是台灣的特有狀況, 如果要在台灣推氫能車, 卻不為機車族多考慮一點的話, 我覺得不太妥當
@@Trevor0713 你自己都理解合成氫跟氧放電會生熱 跟我前面論述差不多大多數的水分都會以吸熱後變成水蒸氣蒸發，而且設計上就是希望車主找到安全的位置排水~自然沒有路面殘水的問題(停車場可能遭殃)，加上日本人很討厭被別人討厭，所以幾乎不可能亂丟東西包括水，設計人員不會是沒文化的底層人士，在設計上自然不會採取隨意滴漏，而且我利用極限狀況去算如果一直開啟排水功能，那樣地面殘水以及我是一名"公路車騎士兼摩托車手兼汽車使用者以及堆高機操作員"的身分了解這種水量根本不足以影響到摩托車的安全，而且基本上只能被蒸發或者叫作落地前蒸發。我目前主要是開車沒錯~年輕的我既騎過24耐去年也騎完一日雙塔~ 我應該算是個摩托車族也是個公路車騎士了吧?
正常在地球表面在一大氣壓下相對濕度100就會降雨或者結露了...... 除非氣溫超過100度或者不再是一大氣壓而是更高的條件下才有可能你說的因為水蒸氣過多的溫室效應。
假設常態的相對溼度100的世界且氣溫沒超過100度(我想50度我們就死光了)~如果有那個世界就會一直在下雨~氣態水變成液態水就會一直吸熱一直下雨，溫度就會下降影響相對濕度的上限也會下降~進而就會下更多的雨直到溫度降到冰點也就相對濕度的上限是0，世界只剩下固態冰跟液態水兩相存在，因為氣態水蒸氣不會存在而停止下雨~理論上相對濕度100就會降雨降溫，不可能會升溫一定是哪裡搞錯了，我建議還是早點考慮買汽車，不要再騎摩托車了因為外面很冷，反正你遲早要買德國車的~聰明的都懂~DAS AUTO
人類用工業能力產生"額外水"的能力對地球來說根本就是九牛一毛~不如一個帶水的彗星經過地球周邊......
其實只要有少部分的水分以液態「純水」形式儲存在車體內剛剛算的45公斤的氫氧理論上會產生45公升的水~只要半公升水留下來就好了，那麼該車就不適合在零度以下運行~因為結冰會膨脹會破壞裝水膽體導致裂開，這就是台灣很少人用雨刷水精而在北歐必加的原因，畢竟要降低水的冰點才能保證你在低溫環境下還能噴出水來而不是把你的水壺脹破了~
如果害怕灰氫能產生更多的水~應該叫政府停止燒天然氣發電 因為~~那也會燒出額外水! 而且是四氫一碳結構~~因為燒出來的水會是灰氫的兩倍
@@user-hp7tb2nc7y 您對水在大氣中三相變化的理解是有問題的, 相對溼度100%不是一定會下雨的, 下雨還需要其他必要條件配合. 然後, 水蒸氣是地球溫室效應最重要的貢獻來源, 這點已經是科學共識, 無須爭論. 只是水蒸氣對溫室效應有時是正貢獻, 有時是負貢獻, 狀況非常複雜, 再加上本來就大量存在於自然界, 所以一般在討論溫室氣體時, 才會不考慮水蒸氣.
至於天然氣發電的部分, 目前政府確實是有把燃氣機組改裝成燃氫機組的規劃, 而且技術上該怎麼作已經很清楚了, 重要的機組供應商如GE,西門子都有能力改機. 畢竟跟燃氣相比, 燃氫是更乾淨的. 現在最大的問題是, 氫的供應量遠遠不夠, 所以不能改.
其實氫能車不會是汽車產業的未來, 頂多在大卡車跟大巴上有機會看到而已, 小型車是不可能的. 道理很簡單, 燃氣發電改燃氫發電所需要的氫產能非常巨大, 大到就算全面開放使用灰氫, 都還沒辦法滿足. 在這個情況下, 如果各國的電力業者開始推動燃氣轉燃氫的改裝, 氫能車的燃料來源是會有問題的. 在此情況下, 政府若直接在B2C市場上推廣氫能應用, 那是拿石頭砸自己的腳.
算了, 反正開這個討論串的目的, 就只是想提醒大家, 不要忽略水蒸氣對氣候變化的影響. 一個水蒸氣含量比現在更高的大氣環境, 不一定有助於地球降溫. 至於燃氫發電對氫能車的排擠, 等燃氫發電計畫開始執行再來討論就好了.
氫燃料電池車在貨車、大巴或有市場，小型車就絕無可能，氫燃料儲存需700倍大氣壓，車禍撞擊都會有可能洩漏，汽油洩漏遇火是燃燒，氫洩漏遇火是直接爆炸，如果一棟大樓底下停車場停放數百輛氫燃料電池車，不管是車子自燃或遇火災，大概整棟人全要移民到陰間了，你晚上睡得著嗎?
如果氫氣是來自於水，來自於大自然植物、藻類，那麼就是一個好的。但若是氫氣還是來自石油，開採石油來練氫，那就是脫褲子放屁！
30年前不就有加氫站都是計程車放在後車箱都笑背一顆炸蛋在路上跑
那個應該是瓦斯車，加的是甲烷。
以往氫能車的問題已有對策可以克股，但是專利持有者不放手要推廣很難
TOYOTA 氫能車明年都要進來台灣，台灣廠商今年都要在南科設第一座加氫站了，你被打臉啦
@@user-ly1yg9jp8b 政府不帶頭推很難啦
像電動車也有一段時間了，也沒看到政府有在力大推擴，加氫站也不是有錢就可以設，政府相關法規都還沒訂出來，重要的是收不到稅金，台灣立法的效率我想應該就不用期待了😅
@@九色香雞排 台灣的政府是會換人的。
當代主流就是中美推動的電動車日韓的氫汽車沒市場想靠專利躺著賺太天真
話不要說得太滿,韓國的氫燃料電池已經應用在小汽車上而且有加氫站服務,而Toyota Mirai也是用氫燃料電池,作影片前自己最好Google一下免得被打臉
Toyota Mirai才賣幾台？打什麼臉呀？沒有話說的滿與不滿，我有說燃料電池在車輛應用上只有佔有一小部分，不會超過10%，我沒有說它一台都賣不出去，你就等著十年後看看我有沒有說中，再來看看誰打誰的臉吧！
@@Ansforce 韓國現在已經有3萬輛氫能車掛牌上路（不含巴士），在2022年已有300座加氫站，韓國預計2030年將建660座加氫站，2050年氫能將是韓國最大能源來源，不要以為馬斯克講的話就是對的，何況鋰電池電動車的碳排放只比氣油車減少一半而已，而且製造鋰電池的重金屬污染也很嚴重，氫能車完全零碳排放也無毒，加氫比充電更快速。
你講來講去只有韓國，那其他國家呢？你想打賭我奉陪呀！但是要訂出一個條件，我認為氫能車大約10%，你認為氫能車會佔所有車輛的多少百分比？50%？80%？訂出一個數字我們再來看要不要等10年吧！
@@Ansforce 誰要跟你打賭，我只是就事論事，什麼叫做不可能，你是神還是算命的，能一口否決加氫站的普及化，難道全事界發展氫能的國家都是笨蛋嗎？就你最聰明嗎？未來的氫能技術能改進到什麽程度你能預測嗎？你的主觀太強，固步自封，如果韓國能普及，其他國家當然也能普及，技術是能輸出也能賣的，就像其它國家沒有台積電也能透過購買其產品而享受其技術，為何韓國、日本、英國要投入氫能研究，就因它是純綠能，一台小汽車5分鐘就可加滿，現在除了價格及運輸外，氫能比鋰電池更有優勢，只要價格及儲存運輸改進應可大量普及，最後我要強調，天下沒什是不可能的，不要把話說死。
我敢把話說的這麼滿，是因為我的專業判斷，不然我們學習這麼多專業知識要做什麼？當然是精準的預測未來的產業發展方向，這個不是因為神也不是算命，這個和主觀太強固步自封沒有關係，因為我了解氫能所以知道它的困難在哪裡，忘了說我就讀碩士班的實驗室叫氫能實驗室，我的學長姐和學弟妹們做了20年的實驗，這是我敢這麼肯定的原因。
很早就有這想法，但尹隆.馬斯克為什麼堅持電動車市場呢（他一定有想過）？
目前電動車用鋰電池還是最成熟的，馬斯克支持鋰電池是有道理的。
氢的成本，注定无法推广
居民一聽到加氫站，就會擔心安全性，那麼就無法大量的儲存運輸。
請問，「氫能」這個愚蠢的產業你們還要硬推下去嗎？
所以我們秒懂全世界最愚蠢的國家就是南韓，因為他們已經蓋了兩百多座加氫站，愚蠢至極
南韓能，台灣當然不能啊，因為你最聰明他最愚蠢啊！
氫能車太危險很容易爆炸 而電動車則相對安全
氫能，用「電」分解「氫」，再用「氫」燒成「電」，這不是傻瓜嗎？
用電去氧化還原碳氫化合物，
@@kc045432 用氧化還原（分解開來）碳與氫，再用氫燒成電，這不是多此一舉嗎？
看留言一堆愚民.笑死人了.氫電池是發電功能不蓄電.氫能車也是要大電池蓄電的
氫電池是發電功能但是也可以取代儲能電池，所以也有人把它用來蓄電，當然這裡所謂的蓄電並不是像傳統電池一樣儲存電能，而是儲存燃料，可以是氫氣，也可以是甲烷或甲醇，氫能車最大的電池就是燃料電池，另外會配置一個小的鋰電池蓄電，燃料電池類似引擎，鋰電池類似電瓶。
@@Ansforce 電解水制氫1公斤耗電約35~55度左右.1公斤氫氣用氫燃料電池可發電在16度左右..這怎麼算都虧本.用更大的電能換更小電能量..使用氫氣要虧損50%電能以上.你覺得划算嗎???這就是日本氫能汽車失敗主因.也是一堆氫能推廣者不敢說的重大缺點.你也是只說好的優點.這種缺點你也不敢說的啦
哈！用氫能不能算成本啦！算了一定是大虧本的呀！
把电去分解水得到氢，不如直接用电当动能驱动车子，犹如脱裤子放屁多此一举
亂報
台灣地窄人稠～用電車比較適合～氫能有點脫褲子放屁～
曲博士是技術學者沒有市場運作經歷，關於市場趨勢的評論上還是別太武斷，要是小型車不適合使用氫燃料電池，那韓國已經上萬輛氫燃料家用車是假新聞嗎？Toyota 的Mira是不是該停產才對？另外一座加氫站的成本Toyota 給的數字是300多萬美元，沒有看到過有超過500美元的數字，不知道一座要兩億台幣的數字來自哪裡？另外研華科技一向擅長硬體的生產，軟體大多數是協力廠商在開發，他們就算做出雲端平台能夠與Amazon 、Microsoft 競爭嗎？台灣還有中華電信等電信公司也都有提供，研華連無線產品都不熟悉，在頻道上若因為業配需要幫忙宣傳產品或企業形象可能得兼顧您的形象！
很抱歉，這部影片沒有業配，燃料電池用在小型車輛並不會取代鋰電池車，這個我非常確定，但是我沒有說它一台都賣不出去，它仍然會佔有一個百分比，不會很多，未來如果燃料電池小型車取代鋰電池車，只要銷售量超過，你就可以來找我，我一定專門拍一集來公開道歉。
另外加氫站的成本多少要看大小，你說的300萬美元是小型的加氫站，或是至少要這個金額，我看過數字有3億元的大型加氫站，我說2億元是取中間值，可以參考這個新聞：
ctee.com.tw/industrynews/technology/682618.html
@@Ansforce 純粹討論沒有任何反駁的意思，燃料電池無法取代電池車，但這條件可能會因為各地區域的狀況有所差異，以台灣來說缺電、缺地，加上都會區的社區大樓建商建造時配置的電力也都不夠無法滿足充電樁的耗電需求，若要增加充電樁光是跟台電申請新電力就很難短時間內解決充電樁的問題，加上未來報廢電池的回收處理也會是台灣的隱憂，反而氫燃料電池還比較符合台灣市場的需求，畢竟加油站改裝成加氫站會是加油站轉型最好的方法，另外全球各產油國利用荒漠地區設立太陽能發電系統去生產綠氫已經是目前的趨勢，澳洲也正在蓋全球最大的太陽能綠氫廠，台灣的天然氣接收站改成氫氣接收站也是百姓可以接受的方式！
加氫站剛開始成本比較高，之後就會降下來，大陸的加氫站成本比上面所講費用約一半以上。
不懂裝懂!!氫能源車不可能用在汽車上,不止是加氫不容易,而且也是因為氫是危險的東西,氫可以鑽入任何物體內(例如鋼),造成該物體脆化(氫脆現象)而容易碎裂產生爆炸,你敢用這東西在大型交通工具上?!日本研究多久都無法克服的困難,台灣在一個不知死的南島老嫗的做孽下就能成就?!可笑到無恥!!
去歡迎加入韭菜國
XD
有的人，限制了自己的想像力跟創造力，如給他當領導，再多給幾萬年，還是只會停留在石器時代，比南島老嫗還恐怖
你最聰明，現在在運作中的氫能車製造者彷彿都沒想過有這問題呢
你還是去好好躺平什麼都不要做，人生最安全
氣體保壓洩漏已經很好偵測了........ 洩漏程度超過安全範圍就換掉了.....
如果是我會做個兩層內外兩膽的像是保溫瓶那樣的儲氣罐，在中間空層抽真空放入氣壓偵測器能同時具有保溫抗震等能力
只要氣壓偵測器超過警戒值就代表該儲氣罐的壽命已經到了~就要換掉那麼簡單
你是个聪明纯正的台湾人
韓國能，台灣不能！
理由一堆.....
你隔壁同學考比你好，為什麼你不能。
我也希望要能，但我們要怎麼能？
有多大屁股坐多大椅子；技術不到位就不要一步登天。
成績硬是拼到跟隔壁同學一樣對你的人生有什麼幫助嗎？
@@user-kg9hq1pr1k ，明年TOYOTA氫能車要進來台灣了，看看台灣還能用什麼屁理由說不能發展！
氫能號稱下一個兆元產業，看看政府還要睡多久才能在法令及補貼上跟上腳步
@@user-kg9hq1pr1k 因為韓國有現代汽車 政府支持。台灣有啥？ 花你納稅的錢去支助台灣人買韓國車嗎？ 再幫韓國車廠蓋加氫站？
整天唬烂
井盖要焊死。