Возможно потому, что все эти краски будут хуже 😊, чем тряпка в 4 раза дешевле 😂. Тряпки хватит лет на10 минимум, а стену перекрашивать... . Да и тряпку можно переносить - мобильность... .
Экран краска Le Vanille Screen заменит вам дорогостоящий экран. В случаи с короткофокусниками это вообще незаменимое решение. Выкрасите полностью всю стену и сама стена станет готовым экраном. Который всегда будет ровным, не будет шататься при сквозняке, не займет место, износостойкий, моющаяся поверхность и так далее.
Для короткого фокуса отличное сочетание - краска ультраконтраст. Она очень темно серая, но с отражающим слоем и от того, что у вас короткий фокус - бликовый свет уходит от глаз вдоль экрана. В итоге можно смотреть даже в неполностью затемнённой помещении. Как огромный телевизор. Спросите у Леваниль более подробно, мне на днях показывали эту краску в деле. Офигенно.
@@levanille9455 Здравствуйте. У меня проектор Epson с 3000 ANSI . Яркости хватает за глаза, порой даже слепит. Стена выкрашена обычной краской кофейного цвета. Если ставить яркость поменьше то пропадают детали в темных сценах. Какую краску посоветуете и сколько ее надо для 125 дюймов экрана
Подскажите, пожалуйста, из какого материала мы делаете сам экран? Это лист гипсо-картона? Как он монтируется? Видел у вас экран более 3х метров для заказчика, но не видел таких листов, которые можно использовать под экран. Заранее спасибо!
В каждом проекте по разному. Где то проекционная краска наноситься прямо на стены подготовленную строителя "под покраску" - сейчас очень распространенное решение в дизайне, вместо опостылевших обоев. В этом случае экрана как бы вообще нет в интерьере, пока не включишь проектор. Где то экран отделяется конструкцией от стены. Если хватает размера экрана на лист гипсокартона и клиент сильно стеснен в средствах, но просто ГКЛ, но там проблема с укреплением краёв листа, приходиться возиться с уголками, потом дополнительно шпатлевать и выходит не так уж бюджетно. Идеально, если ваш населенный пункт позволяет - заказать сразу в размер распил листа МДФ (10-16мм) и именно его крепить к стене (а если с небольшой оттяжкой от стены, не прижимая, то вообще красота), и просто красите проекционкой в два слоя.
Здравствуйте. А не могли бы вы сравнить Тиккурила Harmony H499 и Levanille =) Собираюсь красить не частично экран, а всю стену. Поэтому хочется понять, стоит ли переплачивать. Спасибо
@@CinemaWalls В вашем видео нет сравнения, есть лишь отзыв на словах. Вы не показали оттенки о которых говорите, не сравнили лоб в лоб краски и их контраст по факту наведенной картинки. Это скорее реклама, чем сравнение.
Подскажите пожалуйста как вы относитесь к проекторам с диодом в место лампы? Просто сейчас можно купить старую модель на лампе от Panasonic или sony, или же диодную модель от китайцев и корейцев от xiaomi, lg и т.д. Я имею ввиду что цена у них примерно одинаковая.
Диодные китайцы указанные вами работают на DLP технологии, то есть формируют изображение путем чередования цветных изображений. В отличии от полноцветного изображения LCD проекторов. Одним словом, вам бы вживую их посмотреть, чтобы сюрпризов потом не было с восприятием. Радуга например меня сильно бесит при просмотре DLP.. тут все индивидуально
полосы должны уйти после финишного нанесения. Надеюсь вы красили правильно? Нельзя полностью "выжимать" краску с валика. Полосы и шагрень появляются в этих случаях. То есть валик должен быть постоянно напитан. Посмотрите отличное видео на эту тему: th-cam.com/video/iDPGnACJB28/w-d-xo.html
@@CinemaWalls а банка краски за 20 кусков не дорого?)))За такую цену можно ахиренный экран 200+ дюймов купить.. Очередная реклама говна для говноедов.. Люди тикурилой красят и тоже все отлично
@@TECH-lp3ed ,банка краски на 120" вообще то 10 т.р. стоит у них. Покажите мне за 20 тысяч охеренный экран на 200". Это вероятно будет китайский Алик из плотной бумаги. Видели такое в ДНС - он бл даже просвечивает на стену за собой. То еще говно, которое почти сразу же пойдет волнами. Тикуриллу проходили - обычная интерьерная краска с легким болотными оттенком (посмотрите её состав). Здесь же имеем нейтральный серый со светоотражающими частицами. В любом случае не настаиваем. За лишнюю копеечку люди готовы и не за такое удавиться, лишь сэкономить, а потом убеждать себя в правильности выбора.
Вам подойдет Le Vanille Screen High Contrast Grey 2, при условии просмотра в режиме КИНО и полного затемнения помещения. Если затемнение умеренное лучше взять 1. Выбрать краску по параметрам можно самостоятельно levanille-screen.ru/vybor-ekran-kraski-po-parametram/
@@levanille9455 , ну это для богатых потеха...я купил xgimi z6 за 26тысяч и не уж то я побегу за 15тысяч банку краски покупать? Было бы у меня 15 тысяч сверэу я бы взял проэктор подороже.
Непонятно мне , стоит ли так мучиться ? Ведь срок эксплуатации проекторов небольщой да и цена на хороший конская , да ещё с экраном и затемнением проблемы.
Три проектора, которые служили у меня лично дома работали от 5 до 7 лет, и были проданы на Авито для дальнейшей службы. О каком коротком сроке службы идет речь, не понимаю?.. Это устаревшие сказки. Цены тоже на любой вкус и цвет, начиная от 5-10 т.р. за китайский HD, заканчивая БУ проекторами нормальных фирм от 40 т.р. за FullHD. Весь вопрос в желании и готовности перейти на новую форму восприятия контента - от яркого, сочного, но маленького "аквариума" за стеклом к отраженному свету огромной диагонали. Насчет затемнения - оно лишь способствует погружению. У вас ведь нет подобных претензий к коммерческим кинотеатрам? "Включите свет! попкорн не видно" ))
@@CinemaWalls Спасибо. А вот ежели смотреть через проектор спутниковое ТВ? Да по несколько часов, то наверное надоть иметь и проектор и просто ТВ? Тогда непонятно где это разместить в комнате. Есть место около 125 см. по горизонтали...
По моему, все эти "специальные" краски для проекторов - полный бред, чтобы впарить дорогие краски. Какой смысл вообще брать проектор и красить СЕРОЙ краской экран, если это тупо снижает отражаемый поток? Для проекции нужно чтобы была максимально диффузная отражающая поверхность (и нейтральная с точки зрения оттенка), и обычные белые (супербелые) краски за 800р вполне её могут обеспечить.
Чтобы получить на белом экране высокий контраст (читай - глубокий уровень черного), жилую комнату (а большинство ДК строятся именно там, а не в отдельных кинозалах) придется полностью затемнить - пол, потолок и стены. Каждый ли хозяин и уж тем более хозяйка готовы на это пойти? Как показывает практика - нет. В противном случае в светлой комнате вы получаете колоссальные переотражения диффузного света от огромного экрана, и как следствие - повышение уровня черного в сторону серых на изображении. Контраст снижается, оттенки черного губятся, картинка блёкнет. Хоть как то выправить чисто визуально такое могут только очень яркие проекторы, но длительный домашний просмотр на них очень утомителен. Они изначально создавались для офисов. Вот и приходят нам на помощь т.н. серые экраны, способные вернуть уровень черного обратно вниз - к темным оттенкам. К сниженному уровню белого при этом глаз достаточно быстро адаптируется. Главное не перестараться и совсем уж его не убить - вот для чего и придуманы стандарты киноиндустрии на этот счет. А у нормальных производителей проекционной краски разработаны на этот счет специальные калькуляторы подбора: wallscreenpaint.com/calculator/ и вместе с тем в состав красок введены светоотражающие частицы, чтобы создавать "серебряные экраны" на подобие коммерческих кинозалов.
@Sweet Home Theatre спасибо за ответ, но я не нашел в нём основного - это принципа действия такого подхода. Сморите: У нас есть световой поток от проектора, у него есть максимальная и минимальная яркость. Предположим, что это 100нит, и 0,1 нит (знаю, что не ниты, но в данном случае единица не важна, тут арифметика важна). То есть контраст составляет 1000:1. Он отражается от поверхности с коэффициентом отражения 95%, и мы получаем 95 нит и 0,095 соответственно. Контраст остался неизменным. Мы поменяли краску на более серую, теперь коэффициент отражения составляет 80%. Мы получаем 80 нит и 0,08 нит соответственно. Теперь, вопрос. А где мы "увеличили контраст"? Краска не может увеличить контраст. То же самое мы могли сделать, просто уменьшив яркость излучения проектора. Краска это пассивный элемент, который не может затемнять более темные области. И теперь вопрос окружающего пространства, которое отражает на экран часть света. Та же логика применима к этим предметам. Если свет отражаемый от них попадает на экран, то снижением общей яркости (проектора или экрана) мы не меняем соотношение прямого и отраженного света. То есть как раз на это мы можем повлиять, снизив отражательную способность предметов, чем и занимаются те, кто делает чёрные кинозалы. Тут еще отдельно можно сказать про краски с частицами, которые могут отражать ярче, чем основная масса краски. Такие экраны я видел, и они уже не диффузные, а полуматовые в той или иной степени, и это понятно, ведь диффузная поверхность не может быть после определенного предела, и начинает всё больше походить на зеркало. Таким образом, эти полуматовые экраны имеют определенную область повышенной яркости, которая является ничем иным, кроме как размытым отражением света проектора. К сожалению это можно наблюдать даже в Аймаксе, и это раздражает, по крайней мере меня. Но это на любителя. А к основному вопросу контраста это вроде бы не относится. Что скажете, в чём мои рассуждения не верны?
@@MichaelWeizenfeld , немного в кучу у вас получилось суждение)) Смотрите - свет отраженный от экрана - это большой диффузный софтбокс, и он дает большую часть светового потока обратно в комнату. Если она максимально темная, матовая, т.е. хорошо поглащающая свет, то свет от стен/пола/полотка и предметов многократно переотразившись обратно в сторону экрана попадет уже в мизерном количестве. Будем говорить - что не тронет экран. Т.е. изображение на экране будет находиться неизменным, в идеальных условиях - контрастность/светопоток будут на таком экране (белом) согласно заявленным характеристикам проектора. Если же помещение светлое, то поверхности будут сохранять при отражении света его энергетическую составляющую в большем количестве - отражать и переотражать внутри комнаты, в том числе в сторону экрана. При этом помним, что на экране у нас есть как светлые, так и темные участки изображения. Попадая обратно на экран переотраженный свет засвечивает его целиком, просто дополнительным светом (а не полезным изображением от проектора), при этом визуально страдают темные участки изображения - по шкале серого, они поднимаются вверх на несколько ступеней. Самый черный оттенок уже не будет таковым. Про светлые оттенки я здесь не говорю, т.к. визуально разницы не будет - полезный свет от проектора всё равно во много раз сильнее засветки от переотражения. Если же мы начинаем проецировать на серую поверхность - то принудительно снижаем все оттенки серого в изображении сразу на несколько ступеней вниз. Т.о. даже если помещение светлое, с переотражениями, уровень самого черного остается на том же уровне, как если бы мы смотрели изображение с белым экраном в черной подготовленной комнате. Т.е. серые экраны позволяют сохранить глубину черного в неподготовленных обычных помещениях. Жертвуя при этом самым ярким белым, конечно. Но визуально для нашего зрительного аппарата это выгоднее - находясь в темном помещении, мы всё равно не понимаем какова должна быть максимальная яркость светлых участков, но прекрасно понимаем какова могла бы быть яркость самых черных сцен (сравнивая с окружающим пространством, стеной, предметами и т.п.). Всё потому что зрительный аппарат работает на сравнениях яркостных отношений, а не как измерительное оборудование. Вопрос повышения контраста при этом в красках решается дополнительным вводом светоотражающих частиц. Причем эти частицы в исходном состоянии имеют серый оттенок. Т.о. на тех участках изображения где света мало - черный пигмент "крупного"" помола + серые отражающие частицы сохраняют низкую энергетичность фотонов, т.е. минимально отражают в сторону зрителя. Если же на такой экран попадает достаточное количество фотонов света (светлые участки изображения), то благодаря светоотражающим частицам мы получаем интенсивное отражение потока в сторону зрителя (и немного по сторонам - т.к. это краска наносимая валиком, не все "зеркала" встают строго перпендикулярно))). Этим способом обеспечивается небольшое, но всё таки повышение контрастности изображения.
@@CinemaWalls я понял. То есть по сути мы ТОЛЬКО меняем яркость проектора, чтобы в темноте изменить соотношение света экрана и отражённого от комнаты света, и это проблема адаптации зрения к темноте, а не физическая проблема, которую можно было бы улучшить внешними средствами вроде краски. С таким же успехом можно на проектор надеть ND фильтр, это выйдет даже значительно дешевле. Но я бы назвал это общей проблемой завышенной яркости, неспроста в стандартах для блекаут помещений точка белого лежит в районе 80-100 нит. Непонятно только, зачем брать проекторы с высокой яркостью, и зачем их вообще производят, если есть такие проблемы)
@@MichaelWeizenfeld вы меня не до конца услышали)) В проекционных красках помимо только черного колера есть, светоотражающие частицы серого цвета. И благодаря им экран работает и в ту и в другую сторону: не возбуждается сильно от фотонов, если имеем тёмные участки изображения, и одновременно возвращает свет, если на него падает большое количество света (светлые участки изображения). Таким образом, немного, но все же растягивая шкалу серого, т.е. увеличивая видимый контраст. Подобным образом работают и некоторые модели экранов, если не ошибаюсь Drspper Luma HCG. Ну и конечно коммерческие посеребрённые. Обычные серые интерьерные краски, просто смещают шкалу серого в темные оттенки, убивая белые безвозвратно. Плюсом добавляя легкие цветовые оттенки.
Охренеть ,они цену в двое подняли!!!
При такой цене хотелось бы сравнение с ALR экраном.
И снова нес обективного сравнения хотя бы с обыкн НЕглянцевой светлосерой тканью типа потолочной. Казалось бы , что проще это сделать.
Возможно потому, что все эти краски будут хуже 😊, чем тряпка в 4 раза дешевле 😂. Тряпки хватит лет на10 минимум, а стену перекрашивать... . Да и тряпку можно переносить - мобильность... .
Очень интересует следующее сочетание, проекционные краски + ультракороткофокусные проекторы.
С точки зрения физики разницы быть не должно никакой.
Экран краска Le Vanille Screen заменит вам дорогостоящий экран. В случаи с короткофокусниками это вообще незаменимое решение. Выкрасите полностью всю стену и сама стена станет готовым экраном. Который всегда будет ровным, не будет шататься при сквозняке, не займет место, износостойкий, моющаяся поверхность и так далее.
Для короткого фокуса отличное сочетание - краска ультраконтраст. Она очень темно серая, но с отражающим слоем и от того, что у вас короткий фокус - бликовый свет уходит от глаз вдоль экрана. В итоге можно смотреть даже в неполностью затемнённой помещении. Как огромный телевизор.
Спросите у Леваниль более подробно, мне на днях показывали эту краску в деле. Офигенно.
@@levanille9455 Здравствуйте. У меня проектор Epson с 3000 ANSI . Яркости хватает за глаза, порой даже слепит. Стена выкрашена обычной краской кофейного цвета. Если ставить яркость поменьше то пропадают детали в темных сценах. Какую краску посоветуете и сколько ее надо для 125 дюймов экрана
Не знаю, просто стена покрашенная водимульсиной даже не белой совсем , проектор лёд 280 люмен, хватает качества за глаза .
Кто то и от отечественного автопрома балдеет..
А на что вы наносили краску? Что выступает в роли экрана?
лист МДФ
Подскажите, пожалуйста, из какого материала мы делаете сам экран? Это лист гипсо-картона? Как он монтируется? Видел у вас экран более 3х метров для заказчика, но не видел таких листов, которые можно использовать под экран. Заранее спасибо!
В каждом проекте по разному. Где то проекционная краска наноситься прямо на стены подготовленную строителя "под покраску" - сейчас очень распространенное решение в дизайне, вместо опостылевших обоев. В этом случае экрана как бы вообще нет в интерьере, пока не включишь проектор. Где то экран отделяется конструкцией от стены. Если хватает размера экрана на лист гипсокартона и клиент сильно стеснен в средствах, но просто ГКЛ, но там проблема с укреплением краёв листа, приходиться возиться с уголками, потом дополнительно шпатлевать и выходит не так уж бюджетно. Идеально, если ваш населенный пункт позволяет - заказать сразу в размер распил листа МДФ (10-16мм) и именно его крепить к стене (а если с небольшой оттяжкой от стены, не прижимая, то вообще красота), и просто красите проекционкой в два слоя.
Здравствуйте. А не могли бы вы сравнить Тиккурила Harmony H499 и Levanille =) Собираюсь красить не частично экран, а всю стену. Поэтому хочется понять, стоит ли переплачивать. Спасибо
Здравствуйте, мы уже сравнивали:
th-cam.com/video/SQMTsQF0AAo/w-d-xo.html
@@CinemaWalls В вашем видео нет сравнения, есть лишь отзыв на словах. Вы не показали оттенки о которых говорите, не сравнили лоб в лоб краски и их контраст по факту наведенной картинки.
Это скорее реклама, чем сравнение.
@@hellosummer9007 вы досмотрели до 4:46 ?
@@CinemaWalls Я про ссылку, которую вы дали с фразой сравнили.
Речь о Тиккуриле и Леваниль
@@CinemaWalls У вас есть реальное сравнение тиккурилы и леваниль?
Подскажите пожалуйста как вы относитесь к проекторам с диодом в место лампы? Просто сейчас можно купить старую модель на лампе от Panasonic или sony, или же диодную модель от китайцев и корейцев от xiaomi, lg и т.д. Я имею ввиду что цена у них примерно одинаковая.
Диодные китайцы указанные вами работают на DLP технологии, то есть формируют изображение путем чередования цветных изображений. В отличии от полноцветного изображения LCD проекторов. Одним словом, вам бы вживую их посмотреть, чтобы сюрпризов потом не было с восприятием. Радуга например меня сильно бесит при просмотре DLP.. тут все индивидуально
@@CinemaWalls pochemu ne znat takoi elementarni vesh proektprax dlp proektori ispolzuetca stantart gooliud vavsom kinoteatrax lcd proektori zapreshon na golivude zdelaite vivodi kanceda kancov
Здравствуйте! Покрасили два раза базовым слоем ,остались полосы ,что делать ? Будут ли они видны после финишного слоя?
полосы должны уйти после финишного нанесения. Надеюсь вы красили правильно? Нельзя полностью "выжимать" краску с валика. Полосы и шагрень появляются в этих случаях. То есть валик должен быть постоянно напитан.
Посмотрите отличное видео на эту тему: th-cam.com/video/iDPGnACJB28/w-d-xo.html
Дешевле полотно купить или винил наклеить
Профессиональные натяжные экраны стоят нехилых денег, виниловые у рекламщиков отвратного качества. Мы это проходили
@@CinemaWalls а банка краски за 20 кусков не дорого?)))За такую цену можно ахиренный экран 200+ дюймов купить.. Очередная реклама говна для говноедов.. Люди тикурилой красят и тоже все отлично
@@TECH-lp3ed ,банка краски на 120" вообще то 10 т.р. стоит у них. Покажите мне за 20 тысяч охеренный экран на 200". Это вероятно будет китайский Алик из плотной бумаги. Видели такое в ДНС - он бл даже просвечивает на стену за собой. То еще говно, которое почти сразу же пойдет волнами.
Тикуриллу проходили - обычная интерьерная краска с легким болотными оттенком (посмотрите её состав). Здесь же имеем нейтральный серый со светоотражающими частицами. В любом случае не настаиваем. За лишнюю копеечку люди готовы и не за такое удавиться, лишь сэкономить, а потом убеждать себя в правильности выбора.
High Contrast Grey 123 какой номер краски вы бы посоветовали для Epson 6700 в подготовленном помещении экран 130" 2,35 к 1 ?
Учитывая яркость проектора двойку можно смело брать!
Вам подойдет Le Vanille Screen High Contrast Grey 2, при условии просмотра в режиме КИНО и полного затемнения помещения. Если затемнение умеренное лучше взять 1. Выбрать краску по параметрам можно самостоятельно levanille-screen.ru/vybor-ekran-kraski-po-parametram/
вам подойдет номер 2
Vvv Vvv с таким монстром смело самую чёрную краску. th-cam.com/video/m18qzsFMvO4/w-d-xo.html
Подскажите пожалуйста,Le Vanille Screen High Contrast Grey 1 светлее Тиккурилы H499,просто покрасил тиккурилой,в темных сценах все слишком темное,комната затемнена хорошо,проэктор JmGO X3,яркость 1500,думаю совсем белым чтоли красить.
Да LeVanille светлее и контраст лучше, оттого мы её и выбрали в качестве альтернативы Тикурилле.
@@CinemaWalls Спасибо,наверное возьму Grey 1,по верху h499,без грунта,в 2 слоя нормально ведь ляжет?
@@АлександрГров да у нас также поверх Тикуриллы и был нанесён, в два слоя
@@АлександрГров спросите у Леваниль за скидку по промокоду IMAX, может ещё делают
@@CinemaWalls Хорошо,спасибо
То есть 1й банки ЛеВаниль должно хватать на два слоя 110" экрана?
Должно. При наличии базового слоя конечно
Одной банки хватит на 4м2 в два слоя, стоимость 10 тыс. На 110 с гарантией хватит одного литра. www.levanille-screen.ru Промокод для скидки - IMAX
да
@@levanille9455 , ну это для богатых потеха...я купил xgimi z6 за 26тысяч и не уж то я побегу за 15тысяч банку краски покупать? Было бы у меня 15 тысяч сверэу я бы взял проэктор подороже.
@@ВасилийСандалов-л6ж с подключением. Нормальный экран для любого проектора - дешевым быть не может.
А для лазерного проектора Lg Hu80 эта краска подойдет?
Конечно
А для Лазерного Xiaomi mijia TV 4k тоже пойдёт?А если для всех лазерных подойдет?то ваще супер)!
@@raduradu1505 конечно подойдёт. Только контрастность краски надо будет подобрать исходя из ANSI яркости проектора и условий просмотра
Непонятно мне , стоит ли так мучиться ? Ведь срок эксплуатации проекторов небольщой да и цена на хороший конская , да ещё с экраном и затемнением проблемы.
Три проектора, которые служили у меня лично дома работали от 5 до 7 лет, и были проданы на Авито для дальнейшей службы. О каком коротком сроке службы идет речь, не понимаю?.. Это устаревшие сказки. Цены тоже на любой вкус и цвет, начиная от 5-10 т.р. за китайский HD, заканчивая БУ проекторами нормальных фирм от 40 т.р. за FullHD. Весь вопрос в желании и готовности перейти на новую форму восприятия контента - от яркого, сочного, но маленького "аквариума" за стеклом к отраженному свету огромной диагонали. Насчет затемнения - оно лишь способствует погружению. У вас ведь нет подобных претензий к коммерческим кинотеатрам? "Включите свет! попкорн не видно" ))
@@CinemaWalls Спасибо. А вот ежели смотреть через проектор спутниковое ТВ? Да по несколько часов, то наверное надоть иметь и проектор и просто ТВ? Тогда непонятно где это разместить в комнате. Есть место около 125 см. по горизонтали...
@@АнатолийХомяков-ш2ф Как разместить одновременно на одной стене и ТВ и проектор можете посмотрить здесь: th-cam.com/video/7WmpHHwuBwg/w-d-xo.html
Всё хорошо, но с дикцией бы поработать, иногда непонятно что говоришь, приходится перематывать.
Да ничего ваша краска не улучшит, она не в силах изменить ТХ проектора. Покрасьте тиккурилой и сэкономьте миллион рублей.
"-да не вкусные эти ваши заморские манго!
- а вы их сами то пробовали?
- А чего их пробовать, понятно же что херня. Не то что мои помидоры))"
Ну с такой ценой уже экран лучше брать
Да, ScreenGo нас самих неприятно удивил..
@@CinemaWalls у меня друг покрасил побелкой для потолка стену под проектор, вот ни на каплю не хуже чем эта дорогущая🙂
По моему, все эти "специальные" краски для проекторов - полный бред, чтобы впарить дорогие краски.
Какой смысл вообще брать проектор и красить СЕРОЙ краской экран, если это тупо снижает отражаемый поток? Для проекции нужно чтобы была максимально диффузная отражающая поверхность (и нейтральная с точки зрения оттенка), и обычные белые (супербелые) краски за 800р вполне её могут обеспечить.
Чтобы получить на белом экране высокий контраст (читай - глубокий уровень черного), жилую комнату (а большинство ДК строятся именно там, а не в отдельных кинозалах) придется полностью затемнить - пол, потолок и стены. Каждый ли хозяин и уж тем более хозяйка готовы на это пойти? Как показывает практика - нет.
В противном случае в светлой комнате вы получаете колоссальные переотражения диффузного света от огромного экрана, и как следствие - повышение уровня черного в сторону серых на изображении. Контраст снижается, оттенки черного губятся, картинка блёкнет. Хоть как то выправить чисто визуально такое могут только очень яркие проекторы, но длительный домашний просмотр на них очень утомителен. Они изначально создавались для офисов.
Вот и приходят нам на помощь т.н. серые экраны, способные вернуть уровень черного обратно вниз - к темным оттенкам. К сниженному уровню белого при этом глаз достаточно быстро адаптируется. Главное не перестараться и совсем уж его не убить - вот для чего и придуманы стандарты киноиндустрии на этот счет. А у нормальных производителей проекционной краски разработаны на этот счет специальные калькуляторы подбора: wallscreenpaint.com/calculator/ и вместе с тем в состав красок введены светоотражающие частицы, чтобы создавать "серебряные экраны" на подобие коммерческих кинозалов.
@Sweet Home Theatre спасибо за ответ, но я не нашел в нём основного - это принципа действия такого подхода. Сморите:
У нас есть световой поток от проектора, у него есть максимальная и минимальная яркость. Предположим, что это 100нит, и 0,1 нит (знаю, что не ниты, но в данном случае единица не важна, тут арифметика важна). То есть контраст составляет 1000:1. Он отражается от поверхности с коэффициентом отражения 95%, и мы получаем 95 нит и 0,095 соответственно. Контраст остался неизменным. Мы поменяли краску на более серую, теперь коэффициент отражения составляет 80%. Мы получаем 80 нит и 0,08 нит соответственно. Теперь, вопрос. А где мы "увеличили контраст"? Краска не может увеличить контраст. То же самое мы могли сделать, просто уменьшив яркость излучения проектора. Краска это пассивный элемент, который не может затемнять более темные области.
И теперь вопрос окружающего пространства, которое отражает на экран часть света. Та же логика применима к этим предметам. Если свет отражаемый от них попадает на экран, то снижением общей яркости (проектора или экрана) мы не меняем соотношение прямого и отраженного света. То есть как раз на это мы можем повлиять, снизив отражательную способность предметов, чем и занимаются те, кто делает чёрные кинозалы.
Тут еще отдельно можно сказать про краски с частицами, которые могут отражать ярче, чем основная масса краски. Такие экраны я видел, и они уже не диффузные, а полуматовые в той или иной степени, и это понятно, ведь диффузная поверхность не может быть после определенного предела, и начинает всё больше походить на зеркало. Таким образом, эти полуматовые экраны имеют определенную область повышенной яркости, которая является ничем иным, кроме как размытым отражением света проектора. К сожалению это можно наблюдать даже в Аймаксе, и это раздражает, по крайней мере меня. Но это на любителя. А к основному вопросу контраста это вроде бы не относится.
Что скажете, в чём мои рассуждения не верны?
@@MichaelWeizenfeld , немного в кучу у вас получилось суждение))
Смотрите - свет отраженный от экрана - это большой диффузный софтбокс, и он дает большую часть светового потока обратно в комнату. Если она максимально темная, матовая, т.е. хорошо поглащающая свет, то свет от стен/пола/полотка и предметов многократно переотразившись обратно в сторону экрана попадет уже в мизерном количестве. Будем говорить - что не тронет экран. Т.е. изображение на экране будет находиться неизменным, в идеальных условиях - контрастность/светопоток будут на таком экране (белом) согласно заявленным характеристикам проектора.
Если же помещение светлое, то поверхности будут сохранять при отражении света его энергетическую составляющую в большем количестве - отражать и переотражать внутри комнаты, в том числе в сторону экрана.
При этом помним, что на экране у нас есть как светлые, так и темные участки изображения.
Попадая обратно на экран переотраженный свет засвечивает его целиком, просто дополнительным светом (а не полезным изображением от проектора), при этом визуально страдают темные участки изображения - по шкале серого, они поднимаются вверх на несколько ступеней. Самый черный оттенок уже не будет таковым. Про светлые оттенки я здесь не говорю, т.к. визуально разницы не будет - полезный свет от проектора всё равно во много раз сильнее засветки от переотражения.
Если же мы начинаем проецировать на серую поверхность - то принудительно снижаем все оттенки серого в изображении сразу на несколько ступеней вниз. Т.о. даже если помещение светлое, с переотражениями, уровень самого черного остается на том же уровне, как если бы мы смотрели изображение с белым экраном в черной подготовленной комнате. Т.е. серые экраны позволяют сохранить глубину черного в неподготовленных обычных помещениях. Жертвуя при этом самым ярким белым, конечно. Но визуально для нашего зрительного аппарата это выгоднее - находясь в темном помещении, мы всё равно не понимаем какова должна быть максимальная яркость светлых участков, но прекрасно понимаем какова могла бы быть яркость самых черных сцен (сравнивая с окружающим пространством, стеной, предметами и т.п.). Всё потому что зрительный аппарат работает на сравнениях яркостных отношений, а не как измерительное оборудование.
Вопрос повышения контраста при этом в красках решается дополнительным вводом светоотражающих частиц. Причем эти частицы в исходном состоянии имеют серый оттенок. Т.о. на тех участках изображения где света мало - черный пигмент "крупного"" помола + серые отражающие частицы сохраняют низкую энергетичность фотонов, т.е. минимально отражают в сторону зрителя. Если же на такой экран попадает достаточное количество фотонов света (светлые участки изображения), то благодаря светоотражающим частицам мы получаем интенсивное отражение потока в сторону зрителя (и немного по сторонам - т.к. это краска наносимая валиком, не все "зеркала" встают строго перпендикулярно))). Этим способом обеспечивается небольшое, но всё таки повышение контрастности изображения.
@@CinemaWalls я понял.
То есть по сути мы ТОЛЬКО меняем яркость проектора, чтобы в темноте изменить соотношение света экрана и отражённого от комнаты света, и это проблема адаптации зрения к темноте, а не физическая проблема, которую можно было бы улучшить внешними средствами вроде краски. С таким же успехом можно на проектор надеть ND фильтр, это выйдет даже значительно дешевле. Но я бы назвал это общей проблемой завышенной яркости, неспроста в стандартах для блекаут помещений точка белого лежит в районе 80-100 нит. Непонятно только, зачем брать проекторы с высокой яркостью, и зачем их вообще производят, если есть такие проблемы)
@@MichaelWeizenfeld вы меня не до конца услышали))
В проекционных красках помимо только черного колера есть, светоотражающие частицы серого цвета. И благодаря им экран работает и в ту и в другую сторону: не возбуждается сильно от фотонов, если имеем тёмные участки изображения, и одновременно возвращает свет, если на него падает большое количество света (светлые участки изображения). Таким образом, немного, но все же растягивая шкалу серого, т.е. увеличивая видимый контраст.
Подобным образом работают и некоторые модели экранов, если не ошибаюсь Drspper Luma HCG. Ну и конечно коммерческие посеребрённые.
Обычные серые интерьерные краски, просто смещают шкалу серого в темные оттенки, убивая белые безвозвратно. Плюсом добавляя легкие цветовые оттенки.
Да, хотел бы я тоже протестить эту краску, но только меня интересует обратной проекции. На подобии этой
vk.com/protoskrin
у Леваниль была такая краска - спросите у них..
Может у этого парня краску для пробы купите th-cam.com/video/Ffu0BrVztKg/w-d-xo.html
Я к нему обращался - молчит