Собираю электровелосипед #2. Подключение smart BMS.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 25 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 155

  • @veloturistkravets
    @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +10

    Велосипед не себе собираю, для товарища.

    • @АндрейКовалёв-л6д
      @АндрейКовалёв-л6д 4 ปีที่แล้ว +3

      Вы и правда верите, что штатный выключатель может коммутировать токи 25-30 Ампер? Не любите вы своего товарища :) Ну серьёзно, нужно глубже изучать тему, прежде чем выкладывать свои мысли и суждения в общий доступ... вас же смотрят и, возможно, учатся по вашим видео...Не обижайтесь и удачи вам!

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +1

      Перемкнул я этот выключатель. И делу конец.

    • @ИванИванов-л4ж6м
      @ИванИванов-л4ж6м 4 ปีที่แล้ว +1

      @@АндрейКовалёв-л6д А как сделать выключатель и не испортить эстетику корпуса , можно совет ?

  • @АлександрЧернов-ц7п
    @АлександрЧернов-ц7п 2 หลายเดือนก่อน +2

    Спасибо, вы всё хорошо объясняете, но увидел тут 3 ошибки. Бмс нужно ставить охлаждающей пластиной наружу, а не вовнутрь к батарее, т. к. при балансировке она нагревается, может быть опасно. Термодатчики лучше ставить один на батарею, а второй на лицевую пластину бмс, будет видно как греется батарея, а как бмс. Кнопка при таком подключении расплавится 100%, она рассчитана на ток 3 ампера, если она вообще нужна, то лучше подключить к ней тонкий красный провод с бмс, через бмс она будет отключать батарею.

  • @юрийсолодков-ю6я
    @юрийсолодков-ю6я 4 ปีที่แล้ว +11

    Да, - тонкая работа. Главное - ничего не перепутать, я бы давно что-нить коротнул. Я пока на низшем уровне - перевожу в своих рациях питание от 8 мет-гидридных аккумов на 3 литиевых 18650. Более сложную работу не потяну.

    • @алексейыы-ы4п
      @алексейыы-ы4п 3 ปีที่แล้ว +1

      я тоже я подобного наченал собирал аккумулятор для шуроповерта шас замахнуться на акум для велосипеда но ячейки буду собирать с с помощью самодельной точечной сваркой

  • @michaelbogdanov8261
    @michaelbogdanov8261 4 ปีที่แล้ว +13

    Николай, маленький штатный выключатель в корпусе не предназначен для комутирования силовых цепей, у многих он расплавился. Я собрал себе две батареи на ячейках boston sving (10s3p) 36В 15,9А, и вместо этих выключателей поставил нормальные тумблеры постоянного тока.

    • @АндрейКовалёв-л6д
      @АндрейКовалёв-л6д 4 ปีที่แล้ว +3

      Вы правы, по поводу штатного выключателя. Его нужно использовать, но подключать к плате BMS, там есть для этого контакты. Тогда им можно будет отключать питание с выхода аккумулятора.

    • @ИванИванов-л4ж6м
      @ИванИванов-л4ж6м 4 ปีที่แล้ว +4

      А где можно посмотреть как это сделать , подключить к BMS ?

    • @MrVadim38
      @MrVadim38 3 ปีที่แล้ว +2

      Маленький штатный выключатель предназначен для управления силовыми ключами BMS! Эти ключи собирают тяговую цепь. Выключатель коммутирует слабый, сигнальный провод, током 5-15 мА.

    • @ksn3254
      @ksn3254 3 ปีที่แล้ว +2

      @@MrVadim38 а можно как нибудь более подробно, что куда паять, чтоб скомутировать эти ключи

    • @alexgrig7464
      @alexgrig7464 2 ปีที่แล้ว

      можно термодатчик пустить через выключатель

  • @alexyudkovich1390
    @alexyudkovich1390 4 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо за очередную серию "Умелые ручки") Ждем продолжения!

  • @ЮляБеляева-р9и
    @ЮляБеляева-р9и 2 ปีที่แล้ว +1

    Главное, - узнала какие провода идут на гнездо зарядки. Спасибо!

  • @ИванИванов-л4ж6м
    @ИванИванов-л4ж6м 4 ปีที่แล้ว +2

    Подскажите пожалуйста где посмотреть как перепаять выключение аккумулятора на BMC плату ? Ото говорят эти выключатели г...

  • @TheKelikat
    @TheKelikat 4 ปีที่แล้ว +5

    подключать разъём надо сначало минусовым краем, а перед эти лучше проверить что между каждыми контактами правильно 3.7в.

  • @Игорьгеннадьевич-т2ю
    @Игорьгеннадьевич-т2ю 4 ปีที่แล้ว +3

    У коцура глаза шикарнючие. Как будто что то хотел сказать но передумал.

  • @ЕвгенийКравец-я8п
    @ЕвгенийКравец-я8п 4 ปีที่แล้ว +4

    Нада не только ногами работать но и головой молодец.

  • @челрф
    @челрф 2 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в чем проблема может быть:
    Собрал АКБ из 18650 на 21 Ач, подключил BMS на 60 А при контроллере с максимальным током на 30 А и мотор на 1 кВт.
    Проезжаю до работы 14 км, после работы хватает на 500 метров и отключается.
    При полном заряде показывает 54 В , а отключает при 50 В.
    До этого собирал такую же АКБ, с теми же BMS, контроллером и двигателем и все работало

  • @sashasochniy9741
    @sashasochniy9741 3 ปีที่แล้ว +1

    Корпус ,насколько он герметичен к непогоде????
    Один пластик, без уплотнителей.

  • @TheKelikat
    @TheKelikat 4 ปีที่แล้ว +5

    ненадо гору перемычек, надо от центрального элемента в стороны.
    батареи собирают так чтоб перемычка сгорела, и хотя тут и так сработает клапан если есть.
    нет места, так выкинь один элемент оттуда и в другое место поставь.
    не той стороной ты её поставил, надо металом наружу

  • @tolikkyselov6687
    @tolikkyselov6687 4 ปีที่แล้ว +2

    Привіт вам з Амстердам....
    Дякую за корисну інформацію...

  • @novgennadiy5690
    @novgennadiy5690 4 ปีที่แล้ว +2

    Здравствуйте. Такая же ситуация с подключением по блютуз. Смартфон MAC адрес устройства видит но запрещает соединение. Пока отложил до зимы. Поставил обычную BMS. Катаюсь. Может попробовать через комп. подключить.?

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +1

      Там всё просто. Включи GPS и он подключится.

    • @alexandrmekshun2676
      @alexandrmekshun2676 4 ปีที่แล้ว +1

      @@veloturistkravets Хотел писать новый комент про GPS на устройстве!

  • @ОлегКоробкин-у7е
    @ОлегКоробкин-у7е 4 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за науку, только в таком корпусе планирую 60v. 14s и все к максун 1000w и синусный контроллер на 1000w и 48v/60v только не знаю не сдохнет ли 48v мотор...

    • @EvgeniyWorld
      @EvgeniyWorld 3 ปีที่แล้ว +1

      надо думать об сборке на 21700 но под них нет корпусов пока что

  • @iondumbrava7300
    @iondumbrava7300 4 ปีที่แล้ว +2

    👍очень детально объяснил спасибо, такта не жали и лаик поставить и подписаца.

  • @mikle252
    @mikle252 ปีที่แล้ว

    Николай, очень нужен ваш совет как велостроителя)
    Новособранная батарея, на новых компонентах ёмкостью 19.2ah. 48 вольт. Вырубается при нагрузке. Мотор кареточный, на 1300w в номинале. Спокойно переваривает 52v.
    И ко всему этому батарея по дисплею не заряжается выше 91%.
    Менял батарею и контроллер- бестолку. Может есть совет?

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  ปีที่แล้ว +1

      Зависит наверно от настроек контролёра, и модели . Возможно ограничения или защита срабатывает. А если сам аккумулятор отключается та это может сделать только БМС встречная в него. Может по току она маленькая а вы три нагрузке присышаете максимально допустимый ток. Срабатывает защита по току. У вас очень мощный мотор, я использовал 750 ват. А БМС у меня был на 30А. Для такого мотора как у вас возможно нужен аккумулятор специальный, высокотоковый.

  • @A.G_369
    @A.G_369 3 ปีที่แล้ว +1

    зачем с бмс в- 2 провода паять? там же одногохватает

  • @ВікторНазарчук
    @ВікторНазарчук 4 ปีที่แล้ว +1

    Ух и мастерущий Николай.

  • @freedomcustoms
    @freedomcustoms 7 หลายเดือนก่อน

    Отличное видео "как ненужно собирать аккумулятор" 😂, греться будет как печка (перемычки нужно ставить на все ячейки), выключатель выгорит в момент (он там максимум 3А)... И паять литий 😅

    • @Вячеслав-щ6х4э
      @Вячеслав-щ6х4э 6 หลายเดือนก่อน

      рофл в обрізанні балансувальних проводів ))

  • @NoName-u6d2o
    @NoName-u6d2o 3 ปีที่แล้ว +1

    В этот корпус по идее 96 штук же влезет? + 5шт туда, куда вы изначально хотели поставить бмс

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  3 ปีที่แล้ว +1

      91 аккумулятор. 7*13

    • @NoName-u6d2o
      @NoName-u6d2o 3 ปีที่แล้ว

      @@veloturistkravets то что он в номинале на 91 это понятно. Я говорю про то место без сот 01:22 , куда вы собирались изначально поставить бмс. На глаз там как раз ещё 5 штук влезло бы... Что находится в том месте с ответной части - со стороны крышки/кожуха?

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  3 ปีที่แล้ว

      Не влезть. Там и так всё плотно.

  • @Shurko113
    @Shurko113 2 ปีที่แล้ว +1

    А что это в баночке флюс?

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  2 ปีที่แล้ว +1

      Да.

    • @Shurko113
      @Shurko113 2 ปีที่แล้ว +1

      @@veloturistkravets купил такую же бмс, завтра буду ставить. Там можно в настройках поставить балансировку принудительно?

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  2 ปีที่แล้ว +1

      Там в настройках есть два вида балансировки. Настройками занимался сам хозяин велосипеда.

  • @b_tpycax_u_kacke
    @b_tpycax_u_kacke 2 ปีที่แล้ว +3

    Что-бы подключиться к бмс нужно включить GPS

  • @k1rrra
    @k1rrra 4 ปีที่แล้ว +3

    У Вашей БМС есть возможность выключать вход (выход) коммутацией не силовым выключателем,а любым выключателем,достаточно задействовать такую возможность в приложении (или через программу на пк) и запайке двух проводов к выключателю на БМС.

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +1

      Уже так и делаю.

    • @АлександрРакитных-к9п
      @АлександрРакитных-к9п 4 ปีที่แล้ว +1

      Не подскажите как это сделать?

    • @k1rrra
      @k1rrra 4 ปีที่แล้ว +2

      @@АлександрРакитных-к9п там с торца есть 2 контакта (или распаянный разъем) подписанные как SW или К1,достаточно подключить выключатель туда и в приложении в параметрах бмс включить пункт Switch

    • @АлександрРакитных-к9п
      @АлександрРакитных-к9п 4 ปีที่แล้ว +1

      @@k1rrra Спасибо

    • @igorsolovyov3202
      @igorsolovyov3202 ปีที่แล้ว

      ​@@k1rrra здравствуйте, подскажите нужно припаять два провода от кнопки в контакты SW?

  • @Valeri58
    @Valeri58 3 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте. Скажите пожалуйста почему на Алиэкспресс продаётся куча акб однотипных например 48 вольт 20 ампер/час. Но цены абсолютно разные. От 4000 т. Р. До 10000 т. Р
    В чём разница. Задавал этот вопрос хозяину магазина не отвечает уходит как скользкий уж. Кто может ответить. Зачем собирать акб если можно не дорого 4000 т р купить в корпусе акб 48В. 20 ah

  • @Валер-ь4ж
    @Валер-ь4ж 3 ปีที่แล้ว +1

    Если случайно на секунду замкнул + и - , бмс сгорит?????¿

  • @Leonid_Abel
    @Leonid_Abel 4 ปีที่แล้ว +2

    хорошая работа )

  • @electricbike2062
    @electricbike2062 4 ปีที่แล้ว

    В конце не понял я, от куда, куда, как провода присоединил к бмс от бмс? 🤔☹️

  • @ВиталийФолошня
    @ВиталийФолошня 4 ปีที่แล้ว

    Добрый день.подключил смарт бмс и первая ячейка отображается серым цветом .подскажите что не так?

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว

      Трудно заочно что-то подсказать. Но может количество ячеек в бмс больше чем у вас в реале. Или с этой сборкой акумуляторов ( ячейкой ) что-то не так запаяно.

    • @AlexAlex-qq5hn
      @AlexAlex-qq5hn 4 ปีที่แล้ว +1

      Дополнительно минус подай

    • @ВиталийФолошня
      @ВиталийФолошня 4 ปีที่แล้ว

      А куда подать?

    • @ВиталийФолошня
      @ВиталийФолошня 4 ปีที่แล้ว

      @@AlexAlex-qq5hn откуда и куда подать минус,?

  • @Booroondook1
    @Booroondook1 3 ปีที่แล้ว +4

    Выключатель там стоит не для того, чтобы через него пускать силовую цепь, а для того, чтобы размыкать мосфеты. Его нужно подключить к разъёму SW на плате бмс. Горе сборщики. Вот после вас и сгорают потом квартиры

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  3 ปีที่แล้ว +2

      Конечно вы правы. Но я тогда первый раз это делал и потом всё исправил как вы и написали .

    • @igorsolovyov3202
      @igorsolovyov3202 ปีที่แล้ว

      Подскажите пожалуйста, нужно припаять к SW и вывести его на плюс кнопки, а минус брать с батареи ?

    • @igorsolovyov3202
      @igorsolovyov3202 ปีที่แล้ว

      @Дерзкий Барсук надеюсь получу ответ )

    • @Booroondook1
      @Booroondook1 ปีที่แล้ว +1

      @@igorsolovyov3202 На плате есть две дырочки с надписью SW, к ним и нужно припаять выключатель

    • @igorsolovyov3202
      @igorsolovyov3202 ปีที่แล้ว

      @@Booroondook1 спасибо! Очень мелкие контакты, не подскажите каким сечением лучше брать провод ?

  • @АлексейАлександрович-ж7ъ
    @АлексейАлександрович-ж7ъ 4 ปีที่แล้ว +1

    Вы молодец.

  • @НиколайСорокин-ч9э
    @НиколайСорокин-ч9э ปีที่แล้ว

    А где заказать плату бмс, чтобы не очень долго ждать?

  • @forward5635
    @forward5635 4 ปีที่แล้ว +1

    ГОЛОВА 😊😊

  • @patokinpatokin5212
    @patokinpatokin5212 3 ปีที่แล้ว +1

    Нужен дополнительно модуль блютуз докупать

  • @КонрадКарловичМихельсон-э8у

    Классно. Вы подключаете силовой провод через 5А выключатель.

  • @ЮрийИванович-п2ъ
    @ЮрийИванович-п2ъ ปีที่แล้ว +1

    Найти другую программу, я перепробывал шт 5 прог.

  • @valeramaga5453
    @valeramaga5453 ปีที่แล้ว

    мНЕ ПОКА НЕ УДАЁТСЯ В СИСТЕМУ SMART BMS, НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ НО ВРОДЕ ПРОИТ ПРОВЕРОЧНЫЙ КОД, НО Я ЭТОТ КОД ПОЧЕМУ ТО НЕ ПОЛУЧАЮ-ПРИЧИНА МНЕ НЕ ЯСНА -КТО ЗНАЕТ ПОЧЕМУ ?

  • @MASTER-td7qr
    @MASTER-td7qr 4 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте ,! Скажите пожалуйста как выбирать для сборки АККУМУЛЯТОРА BMS Плату по мощности, к примеру они начинаются от 15 ампер и выше, какой мощности выбрать?

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว

      Это зависит от мощности двигателя и от мощности аккумулятора.

    • @user-Sergei_
      @user-Sergei_ 3 ปีที่แล้ว

      @@veloturistkravets Если двигатель на 500 ват 48в,то какой бмс лучше поставить?

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  3 ปีที่แล้ว

      Закон Ома.

    • @user-Sergei_
      @user-Sergei_ 3 ปีที่แล้ว

      @@veloturistkravets Вы имеете в виду получаеться 10.4 ампер.Можно купить и на 15ампер bms?

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  3 ปีที่แล้ว

      Нужно смотреть по максимальному току в пике.

  • @vladimirmelnik6289
    @vladimirmelnik6289 4 ปีที่แล้ว +2

    Котик классный!
    P.S. Прочитать инструкцию....

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +2

      Прочитал. Когда не подключилось.

    • @vladimirmelnik6289
      @vladimirmelnik6289 4 ปีที่แล้ว +2

      @@veloturistkravets я тоже так делаю😀... Сначала подключаю, а потом читаю инструкцию☺️

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +2

      Классика. Читать инструкцию посте того как сломал.

    • @vladimirmelnik6289
      @vladimirmelnik6289 4 ปีที่แล้ว +1

      @@veloturistkravets это да.. Иначе никак... 😂

  • @ВасильЧикунов
    @ВасильЧикунов 4 ปีที่แล้ว +3

    Нуууу, Коля ты можешь, конечно, а как же педали покрутить? Электро уже не то...

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +4

      Велосипед не себе собираю, для товарища.

    • @МаксимАлександрович-ч2ч
      @МаксимАлександрович-ч2ч 4 ปีที่แล้ว +4

      Нормально крутятся педали на электричке,постоянный соблазн уехать на большее расстояние.Ну а дальше по аналогии с "чем круче джип,тем дальше пи**овать за трактором".Я на электричке мтб уже 3к накатал и пришел к выводам что путешествовать на ней можно по местности, учитывая автономность АКБ,ну а для дальняка хочу туриста или уже МОТО:)

    • @TheKelikat
      @TheKelikat 4 ปีที่แล้ว

      а что на электро нет педалей?

  • @neskychnii
    @neskychnii 4 ปีที่แล้ว +1

    сборка тихий ужас ) там ничего еще эта акб не спалила вместе с собой ? ) а бмс подключается только при включенном джпс на телефоне

  • @konstantinivanov6392
    @konstantinivanov6392 4 ปีที่แล้ว +1

    Зачем нужен выход P- сверху БМС?, Вы его никуда не подключили

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +2

      Оставь свободным.

    • @yurirykshin8413
      @yurirykshin8413 3 ปีที่แล้ว

      р- это повр- это на контролер двиготеля(сила) а С- это зарядка . всё напутано потому бмс и блютуз модуль не заработали. вредное видео для начинающих.

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  3 ปีที่แล้ว

      Всё заработало когда на смартфоне включил спутниковое место положение. А подключил ка производитель рекомендовал.

    • @yurirykshin8413
      @yurirykshin8413 3 ปีที่แล้ว +1

      Это не симметричная бмс с отдельным зарядным портом(с-), в- на минус батареи, ну а р- это силовой выход аккумулятора, который отключиться при полном разряде акума, р+ для всех общий. При покупке бмс смотрите схемы ведь там все нарисовано, ну или хотя бы ориентируемся по первым буквам английских слов Bateri, Power, Charge и знакам + или -.

    • @ВладимирБолотов-м7ж
      @ВладимирБолотов-м7ж ปีที่แล้ว

      p это подключение к контроллеру!

  • @ASMY.
    @ASMY. 4 ปีที่แล้ว +1

    Без предохранителей не хорошо если замкнет банку.

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +2

      Банка подключена через BMC а в ней есть все защиты и от короткого замыкания тоже.

    • @ASMY.
      @ASMY. 4 ปีที่แล้ว +4

      @@veloturistkravets При ударе не факт что поможет и так лучше как мне кажется: th-cam.com/video/EewF-5JwzhU/w-d-xo.html
      Вместо предохранителей можно использовать провода витой пары интернет кабеля на сколько я знаю.

    • @ИльяМ-ь1ж
      @ИльяМ-ь1ж 4 ปีที่แล้ว +2

      @@veloturistkravets вам говорят про КЗ в самой банке, от этого защитит только предохранитель. С предохранителями паять чуть дольше, зато батарея получается намного безопаснее.

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +2

      Как поможет предохранитель если одна из банок коротнёт? А BMC сразу это увидел и отключит нагрузку. А этот аккумулятор с коротким замыканием нагреется и может загореться и взорваться. И даже постовив по отдельному предохранителю на каждый аккумулятор , это не спасёт. Ведь он внутри коротнул в ситуации аварии и деформации самой банки.

    • @ASMY.
      @ASMY. 4 ปีที่แล้ว +1

      @@veloturistkravets БМС отключит полностью аккумулятор а предохранитель перегорит, банка отключится и возможно аккумулятор еще будет работать. Но я не могу это с полной уверенностью утверждать. Т.к. не знаю всех условий работы-отключения БМС.

  • @ОлегФедорович-е3ж
    @ОлегФедорович-е3ж 4 ปีที่แล้ว +1

    Электровел это кардиочитерство. Только ноги, только хардкор. Устал - отдохни.

  • @Gidmd
    @Gidmd 2 ปีที่แล้ว

    Выбор цвета проводов - жёлтый на минус и синий на плюс...хороший нежданчик для другого кому попадётся в ремонт этот аккум. Почему бы не придерживаться общепринятых правил выбора цвета проводников? Сам же потом забудешь

  • @oleksandrzharskyi6489
    @oleksandrzharskyi6489 4 ปีที่แล้ว +1

    1) Интерфейс смартфона на русском языке. Это минус.
    2) На форумах про bluetooth BMS писали про несовместимость некоторых версий приложений BMS с самим устройством, установленым в аккумулятор. Люди качали .apk и устанавливали другие версии. Вообще, судя по всему, проблемы с сосединением у BMS постоянно возникают (пишите продавцу, пусть на почту вышлют корректную версию приложения).
    3) Есть еще видео: _Умная BMS | Как настроить БМС_ ///// _Cheap BMS - Mobile software update - English_
    Можно еще поюзать запрос, типа: _bms not connecting to bluetooth_

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +2

      Я перепробовал уже десяток программ и с официального сайта производителя. На всех одинаково, блютуз запрещает соединение.

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +2

      У знакомого электровелосипед , так вот к нему я свой смартфон сразу подсоединил.

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +2

      www.lithiumbatterypcb.com/ продавец прислал.

    • @oleksandrzharskyi6489
      @oleksandrzharskyi6489 4 ปีที่แล้ว +1

      @@veloturistkravets А на самом устройстве BMS нет никакого варианта жесткого сброса? Может в инструкции посмотреть.
      -----
      И потом, судя по всему, можно к ПК подключаться. Там может быть расширенный доступ к настройкам устройства. Я бы подключил бы к ПК, с этого начал бы искать (ну, кроме, рекомендаций перепроверить само физическое подключение).

    • @veloturistkravets
      @veloturistkravets  4 ปีที่แล้ว +2

      Подключение перепроверил дважды и промерял ячейки. Всё ок. Буду дальше пробовать. Разные способы.