Спасибо за внятное доходчивое объяснение. . Всю жизнь увлекался электрикой и двигателями и никак не мог понять почему при подключении на 380 вольт(400) центр звезды у эл.двигателей не зануляют.
За графику отдельное спасибо. У меня такой вопрос был на экзамене в техникуме, я тоже себе рисовал графики. У меня графическая память, цифры и формулы всегда очень тяжело запоминались, а с привязкой к визуализации проще вспоминать, да и считать по графикам можно без диких формул., особенно если они на миллиметровой бумаге.
@@malkonsengineering поинтересуйтесь техникой запоминание - мнемотехника. Очень интересная штука: можно разные списки легко запоминить, а так же и цифры
Спасибо! с помощью этого видео наконец-то разобрался со всей этой трёхфазной системой. Отличная и понятная анимация и доступное не профессионалу объяснение.
Уж извините, вы или проплаченный или и без этого все знали. Мне вот совсем не понятно, без наглядного примера. Как все это устроенно в реальности, а не мультяшке.
Немного не верно. Процесс немного сложнее. 4:30 Ток, по закону Кирхгофа на фазу 2 попадает не только с фазы 1, но и с фазы 3, сложение токов происходит на нулевой клемме, а потом вытекающий ток попадает на фазу 2. 4:36, ток, по закону Кирхгофа, на фазу 3 попадает не только с фазы 1, но и с фазы 2, складываясь на нулевой клемме токи текут на фазу 3. 5:00 ток, по закону Кирхгофа, попадает на фазу 1 не только с фазы 3, но и с фазы 2, складываясь на нулевой клемме, токи текут на фазу 1. То есть ток протекает одновременно не через две, как на видео, а через ВСЕ три лампы! Но это еще не все. Что происходит на выводах вторичных обмоток трансформатора, подсоединенных к нейтрали? Ведь ток, текущий по цепи должен откуда то "выходить" и куда то "уходить". Так он и "идет". 4:30 идет с обмотки 2 на обмотки 3 и 1 через общий "нулевой" провод обмоток, 4:36 идет с обмотки 3 на обмотки 1 и 2, 5:00 идет с обмотки 1 на обмотку 2 и 3. Причем сумма токов и на общем "нуле" трансформатора и на "оторванной" от него "общей" клемме выводов ламп по тому же закону Кирхгофа равна нулю. Но самое главное, схема будет работать, если лампы одинаковой мощности. Если мощность будет разная, при обрыве "нуля" меньшая по мощности лампа перегорит, а за ней перегорит средняя по мощности, а самая мощная перестанет светить. Перекос фаз, однако😁
Спасибо, теперь все точно встаёт на места. Ещё графики по мне ненаглядно показаны, не обозначены оси, чтобы точно видеть в какой момент фаза становится отрицательной, и эти сегменты - в некоторых сегментах фаза успевает проходить через ноль. Мне кажется надо в точке по оси х показывать текущее состояние
Логически все красиво, но есть один костыль: а что там текёт и текёт ли вообще? Получается типа, - текут три речки, сливаются в одну точку и исчезают...((( А все еще проще: есть наведенное электрическое поле на проводнике (факт доказанный) , - если цепь не замкнута, то вектор поляризации направлен по нормали к плоскости проводника - это и будет "нулевое" состояние! Если цепь замкнется, то вектор будет менять направление в соответствии поданному напряжению ( + / - ) и совпадение с осью проводника будет иметь состояние максимума... Есть практические доказательства того, что я описал выше, нужно только присмотреться внимательно к процессам и не брать постулаты "на веру" ...)
Очень доходчиво вкладено. Смотрел ранее объяснения других блогеров, но они, в основном, начинали объяснять техническими терминами, что не совсем понятно. Спасибо что "раздевали" и показали.
А зачем? Ноль нужен только для однофазньіх потребителей. Ноль рождается по низкой стороне трансформатора, когда транс подключен с трехугольника на звезду с нейтралью. Движок как и транс ,подключен может бьіть и трехугольникоми звездой и в обеих случаях ноль не нужен
Потому что он является симметричной нагрузкой с равнозначными катушками. )))) Это у него как бы свой "глухой" ноль. Хотя с другой стороны если катушки двигателя собраны в треугольник - тогда ноль нужен с подключением конденсаторов для сдвига фаз.
Прекрасная подача информации! Наглядно и доходчиво! Никогда не лишнем будет освежить информацию об известных законах и понятиях! Спасибо! Подписался на ваш великолепный канал.
В трёх фазном двигателе при соединении звезда есть нулевой вывод. Его можно использовать для защиты двигателя от обрыва фазы подключив через токовое реле.
А знаете что ещё интересно: Если расцепить вот эту нулевую точку звезды в двигателе - можно заметить медную запайку. И к сожалению это иногда бывает слабое место и провод может отлететь там. А у 3000-ников каждая катушка намотана сдвоенно.
В видео приводится пример, когда подключаются: - одна лампа 1,5А по нулю будет идти ток 1,5А; - когда подключаются две лампы, то по нулю будет идти опять 1,5А, этот момент остался непонятен, так как на другом видео на вашем канале «Чем нейтраль отличается от заземления и фазы» говорится, что если подключаются две одинаковые нагрузки то по нулю ток течь не будет.
То же задумался над этим вопросом. В данном случае у нас питающее напряжение остается 3х фазным во всех случаях. Значит напругу можно посмотреть на том же графике (3:40) включив две лампы, оставим например красный и черный график, значение тока будет колебаться во времени, и максимальный номинал его составит (в месте пересечения красной и черной линии) 3А. Но они тут неверно значения амплитуды нарисовали, должно быть не 3, а 1,5. Так что все верно. Ток на нуле, при двух лампах будет равен 1,5А. А вот если взять двух фазный генератор, изначально со сдвигом 90 градусов, то в итоге в нулевом проводнике ток будет равен нулю, так как пересечение фаз всегда будет на оси, и соотв результирующее значение в любой момент времени равно нулю..
А чё здесь непонятно? 1,5 + 1,5 = 3А. Среднеквадратичное значение на нулевом будет составлять 1,5А, а между фазами нагрузка дополнительно распределится по 0,75А. 1,5 + 0,75 + 0,75 = 3А.
попал работать в сети, нигде не мог это найти, пол года докалебывал бывалых и с образованием ни в какую не признавались, пока в древней книге откапал и все сразу поддакивать ,, а ну то да , оно именно,, )))) Большое Спасибо за наглядные видосы !!!
@@dtm765 простите не помню, у начальника в кабинете брал смотреть все шо былО, и только в одной древней 60х годов было чётко обзначено значение нулевого провода в трёх фазной сети 0,4кВ
Хоть я с 3 фазами практически не имел дела в жизни, но от этого видео у меня челюсть отвисла. Главное что всё легко и логично, но мозг чуток расплавился)))
По фазам в конце если вы пишете что сначала в первой фазе идет в одну сторону а в фазе 2 в противоположную но надо было описать и третью фазу а она у вас в конце не активная, а надо так описать как там где вы считаете где общий ток на 3 фазах где равно нулю, то есть в каждом из 6 положений вы должны были написать так: в первой картинке 1 фаза через нулевой уходит на 2, а вторая обратно к источнику, это же относится и к 3 пока она не станет положительной, и распишите более подробно что будет если было 4 фазы и 2 вместо трех что было бы при 120-градусном сдвиге с обмотками и как это выглядело бы на графике.
Очень интересно. Но скажи тогда пожалуйста, ведь в этом случае получается что мы имеем напряжение между фазами. А оно ровняется 380В. Хотя по факту у нас те же 220. Как быть с этим несоответствием?
я конечно всё понял) но для наглядности на рисунке нужно пронумеровать номера соответственно цветам фаз или объяснять фазы по цветам. А то говорите фаза: 1,2,3 ,а на рисунке - желтая,зеленая,красная. Когда понимаешь как это работает,то оно и так понятно,а когда не понимаешь - это сильно усложняет задачу.
2:23 вранье, если лампы одинаковые как в примере при перегорании одной лампы ничего не будет только напряжение на рабочих лампах изменится так как они будут включены последовательно на две фазы
То есть если я использую в доме одну фазу на весь дом то при обрыве нуля у меня просто всё выключится. А если я использую разводку из 3х фаз то при обрыве нуля у меня может скакнуть так что погорит всё что в розетку воткнуто.
На второй минуте, где показано обрыв нуля от трансформатора, на лампах будет 380 вольт и на обоих концах цоколя патрона будет фазное напряжение, в совокупе дающее линейное. Потребитель в таком случае сгорит очень быстро, а если в схему подавить УЗО или диф, автомат, то постоянное отключение.
@@malkonsengineering Был не прав. Собрал схему на стенде. При симметричной нагрузке потенциал не 380 В)))) не учёл в видео наш пункт о одинаковой мощности и сопротивлении ламп))))
@@konstantinlipatnikov6125 ну да, ещё тут такой момент что при обрыве нуля - лампы подключены последовательно и делится 400 вольт на 2 лампы 🐱 то есть 200 вольт на одну лампу.
Электричество более мудрёное, чем я думал. И ответа на то, что Вы показали, я не знал. И в школе этого не изучали. Даже у электриков знакомых спрашивал, так и они не знали
Правильно ли я понимаю, что при несимметричной нагрузке ток идет к потребителю попеременно то по фазному проводнику, то по нейтралóму и соответсвенно попеременно по фазному и по нейтралому возвращяется к трансформатору? Спасибо за видео!
И второй вопрос, вытекающий из первого. Касательно трёхфазных двигателей. При соединении обмоток треугольником то все так и получается как вы говорите. Но и напряжение тогда на обмотках 380В. Но при соединении звездой у нас напряжение на обмотках 220В. Хотя ток также идёт с одной фазы на другую, поэтому по моему тоже должно быть 380В. А по факту не так. Объясните пожалуйста почему?
@@malkonsengineering После 4:25 не успеваю сообразить что за магия😂Пришлось раз 10 пересматривать. Было бы наглядней картинку с фазами покрупней и помедленнее весь процесс. А так я понял, через нулевую шину токи идут, на транс ноль уже не возвращается. Спасибо за науку друзья🤝 а то формулами да зубрёжкой голову забил, а практического понимания до сих пор мало.
Это как водопровод. Горячая вода это фаза один, холодная вода это фаза два, а канализация это ноль. То есть, отработавший ток уходит, подобно канализации в ноль. Горячая вода гасит холодную, поэтому в канализации не бывает слишком горячей или холодной воды.
Поэтому страшен не обрыв фазы, а обрыв ноля. Происходит перекос фаз. У одних в квартире 100в в розетке, у других 300. По моему опыту первыми вылетают микроволновки. Ещё был случай, когда оборвалась земля и все здание село на землю нашего настенного котла подключенного к газу без пластиковой муфты. Желто-зеленый провод в котле разогрелся до красна и как лазер разрезал плату управления на две части. Замена платы- 15тр. И все из за какого-то ржавого провода на фасаде
Здравствуйте! Для полноты картины ещё необходимо пояснить, что лампа необычная. Около 310 Вт каждая. Т.к. у вас ток 1.5 А при 220в. Где же вы такую лампочку нашли для кухни?
6 галогенок по 50 + люстра на 50 + 2 бра на 20 + 2 ленты на 80 + подкухонная на 20 ... Тяжело быть электриком, от того кому это делать ещё и добиться чтобы объяснил чего и где эта зараза хочет ! А вдруг возжелает ДРЛ-500 .
Так и не понял, почему в последнем случае ток не идёт через нулевой проводник? Ведь цепь замкнута и с нулевым проводником, и разность потенциалов с нулевым проводником тоже есть. Не понимаю...
Работаю машинистом электропоезда, в электричестве как бы шарю) наверняка, кто хоть раз катался на электричке, слышал, что под некоторыми вагонами постоянно работает какой-то двигатель. Причём машина стоит на месте. Так вот это двигатель преобразователя, от которого секция машины получает необходимые 220 вольт. И суть в том, что от его генератора, как от источника трёхфазного напряжения выходят 4 провода: фазы и ноль. У нас этот ноль ещё называется нейтралью. А вот все потребители секции (компрессоры и вентиляторы) уже работают только от фаз, которые соединены треугольником. Не понимаю тонкостей этой схемы, но в большинстве случаев этот нулевой провод играет роль контроля. Как бы даёт понять электронике, что "220 тут есть, можно включать потребители"
Все равно не понятно. Вот измерил я ток в фазе первой и он был 1,5 А. Потом остальные две фазы подключил и в них ток тоже по 1,5 А. То есть ток в каждой фазе остается прежним в 1,5 А, хотя к каждой фазе прибавляется ток который из соседней фазы притёк? Ещё раз: фаза А на максимуме и у неё ток амплитудный = + 2,12 А. Этот ток втекает в свою фазу через свою лампочку и затекает теперь в соседнюю фазу в которой ток = - 1,33 А примерно наверное. Итого в этой ток течет = 0,79 А. А вообще если вектора токов (или напряжений) в один момент времени сложить то нифига ведь не ноль получится. Почему Вы на 3:40 просто на калькуляторе значения складываете? Почему не вектора? :(( блин столько лет работаю в электричестве нихрена не понимаю. Памагите!
А на 4:40 Вы говорите что фаза 1 в положительной стадии а фаза 3 в отрицательной. Но ведь фаза 2 тоже в отрицательной? Тогда Ток из фазы 1 в обе оставшиеся фазы тогда ведь потечёт?
Здраствуйте есть такой вопрос преобрел недавно электрокаменку 9кв на 3 фазы подключена через автоматы три фазы и автомат на ноль заметил что при включённом автомате на три фазы котел начал работать хотя нулевой автомат был выключен скажите это нормально или как? Или не правельно что то?спасибо заранее за ответ
Чего нет, так это четко сформированного ответа на вопрос зачем нужен 0. А нужен он для сохранения параметров напряжения на фазах в условиях нелинейной и несбалансированной нагрузки. Если на первой фазе будет большая индуктивная нагрузка, на третьей емкостная, то напряжение на 2 фазе без 0 будет малопредсказуемым, может мгновенное залететь и вольт за 500 . (сдвиги фаз на больших нелинейных нагрузках)
Подача материала иллюстрирована хорошо. Моё замечание было только к тому, что не прозвучало чётко сформулированного ответа на вопрос в заголовке, а для многих это важно. Не знаю по поводу всяких роликов, но я дважды сталкивался с обрывом 0 в системах питания с выгоранием дорогостоящего оборудования.
Здравствуйте! Если ток проходит через ноль, то почему он не бьет человека? Там нет потенциала, поэтому не бьет.. Вопрос - почему на ноле отсутствует потенциал? Ведь ток идет по кругу и возвращается в ноль. Куда делся потенциал? Заранее благодарен!
Потенциал есть везде, но для удара током, ток должно что то породить, это как раз и есть разность потенциалов, или напряжение. Конкретно с нулем, он заземлен, поэтому его потенциал равен потенциалу земли, соответственно, человек стоящий на земле, обладает тем же потенциалом (хотя есть случаи падения напряжения на нуле, но это уже довольно глубокая тема, в обычно жизни там незначительно (до 10в)), разницы потенциалов нету, поэтому через человека ток не пойдёт. Другой случай когда берем фазу. ток относительно нуля составляет 220 вольт, в соответствии что ноль заземлен то и между человеком и фазой тоже 220 вольт, что как раз и разность потенциалов, что и привод в движение ток.
если у вашего тела не будет контакта с землей, то вас и от фазного проводника не ударит (тут конечно зависит от сопротивления тела человека, и это штука довольно индивидуальная)
Буду признателен автору если будет видео про подключение солнечных панелей к 3-х фазной сети без аккумулятора, просто к розетке. Непонятно: 1. Будет ли ток с панелей потребляться в момент работы панелей или будет уходить в сеть, а из сети работать приборы? 2. Если да, то будет ли вырабатываемый ток потребляться только приборами, подключенными к той же фазе, что и панели или всеми в доме?
@@bumbarabun в моём случае будут микроинверторы под каждой панелью, и их монтажная компания будет подключать к розетке. Отдавать в сеть будут 100%. Там, где я живу, энергокомпания платит за это деньги.
Если есть возможность объясните что происходит с током, когда синусойда уходит ниже 0. Я пока это осознать не могу. Он ведь не течёт в обратную сторону? Условно дрель в обратную сторону ведь не крутится.
Все верно, ток начинает течь в обратную сторону. Ток движется от большего потенциала к меньшему. В дрели ток начинает течь в обратную сторону и в якоре и в статоре, поэтому дрель продолжает вращение в туже сторону.
Можно ли подключить камеру без нуля но с одной фазой, т.е. установить розетку без нуля будет ли работать камера? Суть в том что в саду по забору до весь стены установлены фонари и не хочу ещё из за камеры дополнительно провести нулевой провод.
Телеграмм t.me/MALKONS_ENGINEERING
Поддержать канал www.donationalerts.com/r/malkons_engineering
Вк vk.com/malkonsengineeringg
Рутуб rutube.ru/channel/26402962/
Дзен dzen.ru/malkons?share_to=link
Расскажите тогда уж и про фазо-сдвигающий трансформатор! :)
если коммент наберет 100 лайков, сделаю следующим видео.
Про тпр что ли?
Y/Д-11
В режиме резонанса, будет ещё интереснее! При правильном сдвиге, происходят интересные вещи!
@@sveneld333alex5 про У/Д-11 и коню понятно
Спасибо за внятное доходчивое объяснение. . Всю жизнь увлекался электрикой и двигателями и никак не мог понять почему при подключении на 380 вольт(400) центр звезды у эл.двигателей не зануляют.
За графику отдельное спасибо. У меня такой вопрос был на экзамене в техникуме, я тоже себе рисовал графики. У меня графическая память, цифры и формулы всегда очень тяжело запоминались, а с привязкой к визуализации проще вспоминать, да и считать по графикам можно без диких формул., особенно если они на миллиметровой бумаге.
У меня тоже с цифрами проблема, к примеру запоминаю номер телефона очень долго😁 спасибо за вниманием
@@malkonsengineering поинтересуйтесь техникой запоминание - мнемотехника. Очень интересная штука: можно разные списки легко запоминить, а так же и цифры
th-cam.com/video/LqLBiFItz5M/w-d-xo.html видео на эту тему. В свое время 18тыщ за курс отдавал, а у них на канале тут безплатно
Спасибо! с помощью этого видео наконец-то разобрался со всей этой трёхфазной системой. Отличная и понятная анимация и доступное не профессионалу объяснение.
Благодарю
)))))
Уж извините, вы или проплаченный или и без этого все знали. Мне вот совсем не понятно, без наглядного примера. Как все это устроенно в реальности, а не мультяшке.
Немного не верно. Процесс немного сложнее. 4:30 Ток, по закону Кирхгофа на фазу 2 попадает не только с фазы 1, но и с фазы 3, сложение токов происходит на нулевой клемме, а потом вытекающий ток попадает на фазу 2. 4:36, ток, по закону Кирхгофа, на фазу 3 попадает не только с фазы 1, но и с фазы 2, складываясь на нулевой клемме токи текут на фазу 3. 5:00 ток, по закону Кирхгофа, попадает на фазу 1 не только с фазы 3, но и с фазы 2, складываясь на нулевой клемме, токи текут на фазу 1. То есть ток протекает одновременно не через две, как на видео, а через ВСЕ три лампы! Но это еще не все. Что происходит на выводах вторичных обмоток трансформатора, подсоединенных к нейтрали? Ведь ток, текущий по цепи должен откуда то "выходить" и куда то "уходить". Так он и "идет". 4:30 идет с обмотки 2 на обмотки 3 и 1 через общий "нулевой" провод обмоток, 4:36 идет с обмотки 3 на обмотки 1 и 2, 5:00 идет с обмотки 1 на обмотку 2 и 3. Причем сумма токов и на общем "нуле" трансформатора и на "оторванной" от него "общей" клемме выводов ламп по тому же закону Кирхгофа равна нулю.
Но самое главное, схема будет работать, если лампы одинаковой мощности. Если мощность будет разная, при обрыве "нуля" меньшая по мощности лампа перегорит, а за ней перегорит средняя по мощности, а самая мощная перестанет светить. Перекос фаз, однако😁
Спасибо, теперь все точно встаёт на места. Ещё графики по мне ненаглядно показаны, не обозначены оси, чтобы точно видеть в какой момент фаза становится отрицательной, и эти сегменты - в некоторых сегментах фаза успевает проходить через ноль. Мне кажется надо в точке по оси х показывать текущее состояние
проще было векторную диаграмму нарисовать
Но в векторной диаграмме оно (авторо) походу не разумевает.. это не для всех умов@@ВафельноеПолотенце
Логически все красиво, но есть один костыль: а что там текёт и текёт ли вообще? Получается типа, - текут три речки, сливаются в одну точку и исчезают...((( А все еще проще: есть наведенное электрическое поле на проводнике (факт доказанный) , - если цепь не замкнута, то вектор поляризации направлен по нормали к плоскости проводника - это и будет "нулевое" состояние! Если цепь замкнется, то вектор будет менять направление в соответствии поданному напряжению ( + / - ) и совпадение с осью проводника будет иметь состояние максимума... Есть практические доказательства того, что я описал выше, нужно только присмотреться внимательно к процессам и не брать постулаты "на веру" ...)
Спасибо за комментарий!
Изучаю электричество для себя, это видео удивило то как все работает. Хорошо и наглядно рассказано!
Супер! Вспомнил все что про проходил в универе, но тут наглядно и четко. Спасибо большое!
Спасибо, от души! Такую сложную тему разложили по полочкам за 5 минут. Желаю успехов в делах просвещения ютуба!
От души бро 🤝
Вот теперь я понял как влияет не правильное положение фаз и как перекидка все исправляет👍
Очень доходчиво вкладено. Смотрел ранее объяснения других
блогеров, но они, в основном, начинали объяснять техническими терминами, что не совсем понятно.
Спасибо что "раздевали" и показали.
Наконец-то в 36 лет я увидел нормальное объяснение почему у трехфазных движков нет нуля)
А зачем? Ноль нужен только для однофазньіх потребителей. Ноль рождается по низкой стороне трансформатора, когда транс подключен с трехугольника на звезду с нейтралью. Движок как и транс ,подключен может бьіть и трехугольникоми звездой и в обеих случаях ноль не нужен
Потому что он является симметричной нагрузкой с равнозначными катушками. )))) Это у него как бы свой "глухой" ноль. Хотя с другой стороны если катушки двигателя собраны в треугольник - тогда ноль нужен с подключением конденсаторов для сдвига фаз.
@@АндрійДарєв в треугольнике ноль получить нельзя никак.
@@АлексейРеверс-в6я да.А я что написал?Я обьяснил,что ноль рождается по низкой стороне ,по стороне 0,4 кВ.Где соединение трансформатора -звезда.
@@АндрійДарєв Ну всё правильно. так даже на шильдике у него написано. Недавно был участником монтажа ЛЭП и видел.
Спасибо тебе, добрый человек! Давно интересовал этот вопрос, а тут, вдруг, такой подарок!!! 😃😃😃
От души бро 🤝
Вот это прикольно, наглядно, и без оставшихся вопросов! Отличное видео.
То чувство, когда электриком работаешь не один год, и только через это видео понял, куда девается ток при 380)
Аналогично))). Благодаря этому видео все стало ясно ))).
Та же фигня😂
я ничего не понял😮
@@МаксС-к9ч печаль, это самое понятное объяснение, лучше на Ютюбе нету
@@МаксС-к9ч за переменным током трудно уследить из-за вращения ротора в магнитном поле?
Поступает новый ток а уходит уже уставший и он идет домой )
вот спасибо, неделю назад задавался этим вопросом, как мысли прочитали.
Прекрасная подача информации! Наглядно и доходчиво! Никогда не лишнем будет освежить информацию об известных законах и понятиях! Спасибо! Подписался на ваш великолепный канал.
отличное видео для понимания визуального понимания работы нуля, спасибо
В трёх фазном двигателе при соединении звезда есть нулевой вывод. Его можно использовать для защиты двигателя от обрыва фазы подключив через токовое реле.
А знаете что ещё интересно: Если расцепить вот эту нулевую точку звезды в двигателе - можно заметить медную запайку. И к сожалению это иногда бывает слабое место и провод может отлететь там. А у 3000-ников каждая катушка намотана сдвоенно.
Это лучшая визуализация!) спасибо!)
В видео приводится пример, когда подключаются: - одна лампа 1,5А по нулю будет идти ток 1,5А; - когда подключаются две лампы, то по нулю будет идти опять 1,5А, этот момент остался непонятен, так как на другом видео на вашем канале «Чем нейтраль отличается от заземления и фазы» говорится, что если подключаются две одинаковые нагрузки то по нулю ток течь не будет.
Может связано как то с шиной, либо узо. При 3 лампах же опять 0 на нейтрали
То же задумался над этим вопросом. В данном случае у нас питающее напряжение остается 3х фазным во всех случаях. Значит напругу можно посмотреть на том же графике (3:40) включив две лампы, оставим например красный и черный график, значение тока будет колебаться во времени, и максимальный номинал его составит (в месте пересечения красной и черной линии) 3А.
Но они тут неверно значения амплитуды нарисовали, должно быть не 3, а 1,5. Так что все верно. Ток на нуле, при двух лампах будет равен 1,5А.
А вот если взять двух фазный генератор, изначально со сдвигом 90 градусов, то в итоге в нулевом проводнике ток будет равен нулю, так как пересечение фаз всегда будет на оси, и соотв результирующее значение в любой момент времени равно нулю..
Токи складывают векторами, а не простой суммой. Поэтому 1.5 Ампера.
@@______5569 векторная сумма двух токов в 1,5 А с фазовым сдвигом в 120 градусов даст ток, примерно, в 2,6 А.
А чё здесь непонятно? 1,5 + 1,5 = 3А. Среднеквадратичное значение на нулевом будет составлять 1,5А, а между фазами нагрузка дополнительно распределится по 0,75А. 1,5 + 0,75 + 0,75 = 3А.
Прекрасная анимация, респект автору
От души бро
Спасибо автору роллика! Было очень интересно!😊
от души бро, спасибо за внимание
Большое спасибо! Я наконец-то понял как работают фазы!
Ничего лучшего я не видел. Теперь я шарю. Ура
Смотрю ❤ как всегда интересно
Классно объяснено!
попал работать в сети, нигде не мог это найти, пол года докалебывал бывалых и с образованием ни в какую не признавались, пока в древней книге откапал и все сразу поддакивать ,, а ну то да , оно именно,, ))))
Большое Спасибо за наглядные видосы !!!
Название книги?
@@dtm765 простите не помню, у начальника в кабинете брал смотреть все шо былО, и только в одной древней 60х годов было чётко обзначено значение нулевого провода в трёх фазной сети 0,4кВ
Понятно, наглядно, дохочиво. Спасибо!
Спасибо за знания! 👍
За понятное объяснение!
Хорошее объяснение. Спасибо)
Хоть я с 3 фазами практически не имел дела в жизни, но от этого видео у меня челюсть отвисла. Главное что всё легко и логично, но мозг чуток расплавился)))
Очень хорошо объяснил на графическом примере, трехфазная симметричная и несимметричная система.
Очень круто объяснили. Спасибо
Недавно мучал вопрос почему ноль на трехфазах не в 3 раза толще)) теперь знаю)
Потому что напряжение переменное
получается ноль нужен только для работы одной фазы. Когда включаются две или три одновременно, ток начинает течь по фазам.
По фазам в конце если вы пишете что сначала в первой фазе идет в одну сторону а в фазе 2 в противоположную но надо было описать и третью фазу а она у вас в конце не активная, а надо так описать как там где вы считаете где общий ток на 3 фазах где равно нулю, то есть в каждом из 6 положений вы должны были написать так: в первой картинке 1 фаза через нулевой уходит на 2, а вторая обратно к источнику, это же относится и к 3 пока она не станет положительной, и распишите более подробно что будет если было 4 фазы и 2 вместо трех что было бы при 120-градусном сдвиге с обмотками и как это выглядело бы на графике.
O}{уенно! Чётко рассказал так рассказал, эх почему я в школе физику прогуливал?!
Очень интересно. Но скажи тогда пожалуйста, ведь в этом случае получается что мы имеем напряжение между фазами. А оно ровняется 380В. Хотя по факту у нас те же 220. Как быть с этим несоответствием?
я конечно всё понял) но для наглядности на рисунке нужно пронумеровать номера соответственно цветам фаз или объяснять фазы по цветам. А то говорите фаза: 1,2,3 ,а на рисунке - желтая,зеленая,красная. Когда понимаешь как это работает,то оно и так понятно,а когда не понимаешь - это сильно усложняет задачу.
2:23 вранье, если лампы одинаковые как в примере при перегорании одной лампы ничего не будет только напряжение на рабочих лампах изменится так как они будут включены последовательно на две фазы
Концовка огонь.
Я всё понял.
То есть если я использую в доме одну фазу на весь дом то при обрыве нуля у меня просто всё выключится. А если я использую разводку из 3х фаз то при обрыве нуля у меня может скакнуть так что погорит всё что в розетку воткнуто.
Ни хрена не понял, но было очень интересно…!
На второй минуте, где показано обрыв нуля от трансформатора, на лампах будет 380 вольт и на обоих концах цоколя патрона будет фазное напряжение, в совокупе дающее линейное. Потребитель в таком случае сгорит очень быстро, а если в схему подавить УЗО или диф, автомат, то постоянное отключение.
Ну вот что ты за ересь несешь братишка? Ну откуда на лампах будет 400, если каждая лампаимеет одинаковое сопроивления и подключена в звёзд?
Вы собрали обыкновенную звезду ( с симметричной нагрузкой) через лампы. Подключите по вашей схеме на стенде лампы накаливания ради эксперимента
@@konstantinlipatnikov6125 я эти лампы на стенде собирал лет 15 назад, да и зачем мне это делать сейсас? Это называется прошлепать время впустую
@@malkonsengineering Был не прав. Собрал схему на стенде. При симметричной нагрузке потенциал не 380 В)))) не учёл в видео наш пункт о одинаковой мощности и сопротивлении ламп))))
@@konstantinlipatnikov6125 ну да, ещё тут такой момент что при обрыве нуля - лампы подключены последовательно и делится 400 вольт на 2 лампы 🐱 то есть 200 вольт на одну лампу.
Электричество более мудрёное, чем я думал. И ответа на то, что Вы показали, я не знал. И в школе этого не изучали. Даже у электриков знакомых спрашивал, так и они не знали
Здравстуйте, благодарю за интерес проявленный к нашему каналу 🤝
Отличное видео!
Правильно ли я понимаю, что при несимметричной нагрузке ток идет к потребителю попеременно то по фазному проводнику, то по нейтралóму и соответсвенно попеременно по фазному и по нейтралому возвращяется к трансформатору? Спасибо за видео!
Очень интересно
По правильному - ноль это PEN проводник. Расшифровывается как potential earth neutral. То есть нейтраль, уравнивающая потенциал через землю.
Всё-таки *protective earth*
И второй вопрос, вытекающий из первого. Касательно трёхфазных двигателей. При соединении обмоток треугольником то все так и получается как вы говорите. Но и напряжение тогда на обмотках 380В. Но при соединении звездой у нас напряжение на обмотках 220В. Хотя ток также идёт с одной фазы на другую, поэтому по моему тоже должно быть 380В. А по факту не так. Объясните пожалуйста почему?
Ноль должен контактировать с резьбой лампы.
Раньше были две фазы по 127 В и в доме были два предохранителя.
На вводном автомате всегда горит зелёный индикатор, хотя при вкл должен быть красный. :-)
А что с напряжением? оно остаётся 220?
Эх блин, самое интересное сжали в конце, надо было это как раз подробнее расписать.
Расскажи по подробнее, бро
@@malkonsengineering После 4:25 не успеваю сообразить что за магия😂Пришлось раз 10 пересматривать. Было бы наглядней картинку с фазами покрупней и помедленнее весь процесс. А так я понял, через нулевую шину токи идут, на транс ноль уже не возвращается.
Спасибо за науку друзья🤝 а то формулами да зубрёжкой голову забил, а практического понимания до сих пор мало.
Ещё пару лет назад, я думал, что заземление на ЭД обязательно должно быть, что это минус типа.
Теперь прозрел.
Здравствуйте . Сделайте видео про микросхема и как определить и где используется их. И микросхема для светодиодная лампочка с алиэкспресс
Молодцы, понятно и коротко!
Спасибо за внимание
Я почти ничего не понял, но было интересно!
Это как водопровод. Горячая вода это фаза один, холодная вода это фаза два, а канализация это ноль. То есть, отработавший ток уходит, подобно канализации в ноль. Горячая вода гасит холодную, поэтому в канализации не бывает слишком горячей или холодной воды.
Вообще не корректное сравнение.
Ничего не понятно, но очень интересно.... 😂
Если по двум разным фазам приходят токи на две лампы по 1.5А, то по нейтрали возвращается 0А тока. Не так?
Спасибо вам большое, крайне доступно!
При подключении по схеме "звезда" ноль есть, по схеме "треугольник" ноля нет. Нагрузки на двигатель и мощность при этом разные.
Нифига, вот это канал)))
Я так понимаю это правило работает только с переменным током? Или нет?
Если в доме есть три фазы то если соеденить потребители по вашей схеме и разорвать минус то счётчик крутить не будет?
А зачем на освещение ставить автомат на 16А?
Поэтому страшен не обрыв фазы, а обрыв ноля. Происходит перекос фаз. У одних в квартире 100в в розетке, у других 300. По моему опыту первыми вылетают микроволновки.
Ещё был случай, когда оборвалась земля и все здание село на землю нашего настенного котла подключенного к газу без пластиковой муфты. Желто-зеленый провод в котле разогрелся до красна и как лазер разрезал плату управления на две части. Замена платы- 15тр. И все из за какого-то ржавого провода на фасаде
А что вы все на лампочках показываете, когда через спираль ток проходит. Покажите на нагрузке с импульсными источниками питания.
Покажи
Ноль в трехфазном потребителе нужен лиш для зануления,чтоб током не звездануло и выбило автоматику при утечке тока на оьмотки на корпус
Нет. И для стабильности системы и как спасение от перекоса . Мальцева видео посмотрите, он лучше объяснит .
Интересно увидеть это на практике.
А на практике когда отваливается ноль в многоэтажке, то в розетку прилетает 380
@@Денис-электрик далеко не всегда. Бывает, что корпус прибора без заземления сам начинает выступать в качестве ноля
При подключении двух одинаковых лампочек (через каждую проходит 1,5А) к двум различным фазам в нуле будет ток 1,5 А или будет ток другой величины?
@@lertbert6110 И от этого корпуса может,неплохо так,тряхонуть.
@@dtm765в нуле будет ток равный току 1 лампы
Мдя видео конечно хорошее , но к концу всё стало слишком запутанно и непонятно...
Так и у трансформатора нет нуля, нигде нет нуля!!!!!!
Здравствуйте! Для полноты картины ещё необходимо пояснить, что лампа необычная. Около 310 Вт каждая. Т.к. у вас ток 1.5 А при 220в. Где же вы такую лампочку нашли для кухни?
Давай я сам буду решать что надо 😹
@@malkonsengineering Ну ты и злюка )) Мог бы просто сказать - условность ...
6 галогенок по 50 + люстра на 50 + 2 бра на 20 + 2 ленты на 80 + подкухонная на 20 ... Тяжело быть электриком, от того кому это делать ещё и добиться чтобы объяснил чего и где эта зараза хочет ! А вдруг возжелает ДРЛ-500 .
Это условные параметры. Главное, чтобы номиналы потребителей совпадали
Так и не понял, почему в последнем случае ток не идёт через нулевой проводник? Ведь цепь замкнута и с нулевым проводником, и разность потенциалов с нулевым проводником тоже есть.
Не понимаю...
ну там получается каждая фаза работает вместо нуля, в разные периоды времени. И это возможно только если нагрузка на фазах будет равна
На схеме - не правильно подключены лампы ! Обычно (принято) фазу подключать на цоколь лампы , - а ноль на резьбу лампы -сбоку..
Да похуй на эти лампы, видео не о лампах
Растолковал👍
Работаю машинистом электропоезда, в электричестве как бы шарю) наверняка, кто хоть раз катался на электричке, слышал, что под некоторыми вагонами постоянно работает какой-то двигатель. Причём машина стоит на месте.
Так вот это двигатель преобразователя, от которого секция машины получает необходимые 220 вольт. И суть в том, что от его генератора, как от источника трёхфазного напряжения выходят 4 провода: фазы и ноль. У нас этот ноль ещё называется нейтралью. А вот все потребители секции (компрессоры и вентиляторы) уже работают только от фаз, которые соединены треугольником. Не понимаю тонкостей этой схемы, но в большинстве случаев этот нулевой провод играет роль контроля. Как бы даёт понять электронике, что "220 тут есть, можно включать потребители"
Работать в локомотиве может много чего: мотор-компрессор, мотор-вентилятор, мотор-генератор, фазорасщепитель и так далее.
Тогда почему нулевой проводник отгорает в общедомовых щитах, перед этим превращаясь в "суровый челябинский" светодиод?
А если не звезда а треугольник включене как тогда токи
А что будет если подключить 3 лампочки треугольником к 3 фазам 380?
Проверь
в итоге какой вывод? какое там напряжение? почему для двух ламп не показали
Вывод такой, что если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой
@@malkonsengineering вот такой вот инжиниринг
В институте на ТОЕ обязательно к просмотру)))
Вообщем-то вопросы остались : сфига на 2 лампа тот же ампераж, если д. б. сумма
Когда у нас в подьезде отгорел ноль,у меня сгорел счетчик синим пламенем а у соседей ничего не сгорело.
Я не понял куда возвращается ток когда горит одна лампочка?
в землю. Ноль это потенциал земли, заземление
На мостових кранах немає нуля, і лампи розжарювання були включені зіркою, без нуля. І працювало нормально. Хоч дві лампи, хоч три.
Так что такое ноль то? Нифига не понятно, но очень интересно
Все равно не понятно. Вот измерил я ток в фазе первой и он был 1,5 А. Потом остальные две фазы подключил и в них ток тоже по 1,5 А. То есть ток в каждой фазе остается прежним в 1,5 А, хотя к каждой фазе прибавляется ток который из соседней фазы притёк?
Ещё раз: фаза А на максимуме и у неё ток амплитудный = + 2,12 А. Этот ток втекает в свою фазу через свою лампочку и затекает теперь в соседнюю фазу в которой ток = - 1,33 А примерно наверное. Итого в этой ток течет = 0,79 А. А вообще если вектора токов (или напряжений) в один момент времени сложить то нифига ведь не ноль получится. Почему Вы на 3:40 просто на калькуляторе значения складываете? Почему не вектора? :(( блин столько лет работаю в электричестве нихрена не понимаю. Памагите!
А на 4:40 Вы говорите что фаза 1 в положительной стадии а фаза 3 в отрицательной. Но ведь фаза 2 тоже в отрицательной? Тогда Ток из фазы 1 в обе оставшиеся фазы тогда ведь потечёт?
Здраствуйте есть такой вопрос преобрел недавно электрокаменку 9кв на 3 фазы подключена через автоматы три фазы и автомат на ноль заметил что при включённом автомате на три фазы котел начал работать хотя нулевой автомат был выключен скажите это нормально или как? Или не правельно что то?спасибо заранее за ответ
Здравствуйте, а как у вас оказалось так, что идёт отдельный автомат на ноль?
Чего нет, так это четко сформированного ответа на вопрос зачем нужен 0.
А нужен он для сохранения параметров напряжения на фазах в условиях нелинейной и несбалансированной нагрузки.
Если на первой фазе будет большая индуктивная нагрузка, на третьей емкостная, то напряжение на 2 фазе без 0 будет малопредсказуемым, может мгновенное залететь и вольт за 500 . (сдвиги фаз на больших нелинейных нагрузках)
Такой шляпы в ютубе горы, а я делаю уникальный контент
Подача материала иллюстрирована хорошо. Моё замечание было только к тому, что не прозвучало чётко сформулированного ответа на вопрос в заголовке, а для многих это важно. Не знаю по поводу всяких роликов, но я дважды сталкивался с обрывом 0 в системах питания с выгоранием дорогостоящего оборудования.
@@user-tu4qu3vb2q для тебя не прозвучало для остальных прозвучало 🖖
Здравствуйте! Если ток проходит через ноль, то почему он не бьет человека? Там нет потенциала, поэтому не бьет.. Вопрос - почему на ноле отсутствует потенциал? Ведь ток идет по кругу и возвращается в ноль. Куда делся потенциал?
Заранее благодарен!
Потенциал есть везде, но для удара током, ток должно что то породить, это как раз и есть разность потенциалов, или напряжение.
Конкретно с нулем, он заземлен, поэтому его потенциал равен потенциалу земли, соответственно, человек стоящий на земле, обладает тем же потенциалом (хотя есть случаи падения напряжения на нуле, но это уже довольно глубокая тема, в обычно жизни там незначительно (до 10в)), разницы потенциалов нету, поэтому через человека ток не пойдёт.
Другой случай когда берем фазу. ток относительно нуля составляет 220 вольт, в соответствии что ноль заземлен то и между человеком и фазой тоже 220 вольт, что как раз и разность потенциалов, что и привод в движение ток.
если у вашего тела не будет контакта с землей, то вас и от фазного проводника не ударит (тут конечно зависит от сопротивления тела человека, и это штука довольно индивидуальная)
Буду признателен автору если будет видео про подключение солнечных панелей к 3-х фазной сети без аккумулятора, просто к розетке. Непонятно: 1. Будет ли ток с панелей потребляться в момент работы панелей или будет уходить в сеть, а из сети работать приборы? 2. Если да, то будет ли вырабатываемый ток потребляться только приборами, подключенными к той же фазе, что и панели или всеми в доме?
@@bumbarabun в моём случае будут микроинверторы под каждой панелью, и их монтажная компания будет подключать к розетке. Отдавать в сеть будут 100%. Там, где я живу, энергокомпания платит за это деньги.
Если хочешь, попробуй подключить солнечные батареи напрямую к розетке. Но не советую. Сначала узнай чем отличается постоянный ток от переменного.
@@АнатолийКовалев-е7е панели уже подключены, с микроинвертерами под каждой панелью, ток распределяется по трем фазам через реле
Ноль точка отсчёта,Что за нолём?Точка ж круглая я правильно вас понял пал палыч?
НОЛЬ нужен для того, чтобы на него делить!
Если есть возможность объясните что происходит с током, когда синусойда уходит ниже 0. Я пока это осознать не могу. Он ведь не течёт в обратную сторону? Условно дрель в обратную сторону ведь не крутится.
Все верно, ток начинает течь в обратную сторону. Ток движется от большего потенциала к меньшему. В дрели ток начинает течь в обратную сторону и в якоре и в статоре, поэтому дрель продолжает вращение в туже сторону.
@@varicod, круто. Сам придумал новую теорию или скопипастил откуда-то?
Можно ли подключить камеру без нуля но с одной фазой, т.е. установить розетку без нуля будет ли работать камера?
Суть в том что в саду по забору до весь стены установлены фонари и не хочу ещё из за камеры дополнительно провести нулевой провод.
Вместо нуля подойдет любое заземление
То есть можешь вбить в землю штырь и провод с него использовать вместо нуля
@@alfuazed6303 спасибо, попробую
@@alfuazed6303 спасибо
Хотілось би послухати про двугун з фазним ротором
Что такое двугун?
@@malkonsengineering двигатель