Мораль | Свой сеттинг в D&D - как это? | Часть XVI
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.พ. 2025
- Задумывались ли вы о проработке собственного сеттинга для игры в DnD? И возникали ли у вас сложности, когда вы садились за чистый лист, в попытках сделать хоть что-то? У меня эти проблемы были. И в серии этих роликов, я хочу поделиться своим опытом создания авторского сеттинга: с чего лучше начать, чему уделить больше внимания со старта, а что лучше отложить на потом. Усаживайтесь поудобнее и готовьтесь творить!
_____________________________________________________________________
Группа ВК - felixtale
Лайв-канал - / @comradefelix1917
Discord - / discord
Ух-ты
Ух-ты - ух-ты - ух-ты
Я только что впервые наткнулся на данный канал и мне столь сильно понравились данные размышления, кои как раз попались мне на глаза в то время, когла я со своей женой активно занимаемся разрабатыванием своего авторского сеттинга для ДнД, что я просто обязан зайти на канал, подписаться и посмотреть другие видео ролики из данной серии
Автору огромное спасибо
Для меня серая мораль это не "вон тот чувак вырезал всю деревню, но ему можно, так как у него в детстве машинку отобрали", а например то, что для нас людей - пощадить кого-то - это верх морали, то чего не каждый может достичь. А к примеру для орков - пощада противника это верх низости и неуважения к своему врагу. Вещь, что позорит весь род и даже хуже смерти. Или к примеру Ящеролюд, что съел своего лучшего друга, после того как он пожертвовал собой ради его спасения. Не просто потому что ему есть хотелось, а это уже кусок мяса, а не друг (как прописано в Лоре ДнД). А потому что поедание ближнего - это некий ритуал призывающий к тому, что его частичка всегда будет с ним и его жертва никогда не будет забыта. А если его тело закопать, то это пренебрежение всеми их совместными воспоминаниями и попытка забыть про них. Или как по мне самый чёрный, но от того душещипательный пример. Врача ловят и судят за серийное убийство. А на суде он говорит, что делал благое дело. Ведь не просто убивал жителей города, а потому что они болели страшной болезнью со смертельным исходом в 90%. И даже еслиб кто-то выжил, то остался бы инвалидом и умер от голодной смерти в адских условиях. И он решил взять на себя этот грех, чтобы облегчить страдания больных.
По твоей логике в мире где добрые ангелы света борются с кровожадными демонами убивающими всех вокруг это серая мораль потому что ну демоны же морально поступают со своей стороны . Убивать каждого на своем пути для них верх морали а помощь слабым и пощада для них низость. Ты явно не очень понимаешь концепцию серой морали. Чтобы ее прописать именно игроки и ты в том числе со своей колокольни и христианской моралью должен сказать что обе стороны конфликта по своему правы. Например люди слишком расплодились и постепенно мирно вытеснили орков с реки , орки начали голодать и напали на людей. Обе стороны правы по своему. А когда орк не щадит слабых потому что у него мораль такая это не серая мораль это зло. Он буквально зло для игроков ибо наша мораль это неприемлит
@@diostenebris3856 это называется детерминированная мораль. Тоесть наша мораль определяется обществом в котором мы растём. И твой пример с демонами не корректен, потому что если кредо демонов уничтожать всё и причинять страдания - хорошо. То факт того, что на него в любую секунду может напасть другой демон и убить его - тоже должно восприниматься хорошо. Но почему то демоны не любят, когда с ними делают тоже, что и они с остальными. И фраза "он зло ибо наша мораль этого неприемлит" крайне хорошо описывает серую мораль. Вот скажи мне, человек что спас тысячи, пожертвовал множество денёк в приюты, больницы, развитие экономики, в памятники культуры и в целом помогал все, но при этом делал это только из-за жажды славы и всеобщего поощрения является плохим или хорошим?
@@Антидемон-й9ы эм щта? Как лицемерие демонов делает мой пример некорректным ??? Более того с чего ты вообще решил что он считает это плохим?
@@Антидемон-й9ы я точно так же могу сказать а вот твой орк из примера на самом деле просто любит убивать беззащитных и ему плевать на честь орков все шах и мат ты слит!! Как это вообще у тебя работает???
@@diostenebris3856, с того что ему это не нравится. Хорошая мораль - это та, которая поощряется обществом. И она работает во все стороны. А если не работает, то это лицемерие, а не мораль.
5:09 😂 "ОтСеривание".
Так, запишим в словарик интересных слов))
Так признавайтесь, то закрыл Феликса в подвале и заставил делать ролики? Мы должны знать героя в лицо
Я склонен подавать несколько систем морали. Через НИП.
Вот жрец механического бога, который верит что мир должен быть упорядочен, а жесток или нет, это не важно.
Вот лидер группировки воров который считает что хитрый возвышен над умным и сильным.
А вот паладин которая считает что зло необходимо уничтожить пользуясь его же оружием.
Они все - точки зрения в нескольких системах.
Все таки мнений больше чем людей.
Это и есть, тот самый моральный релятивизм, который я в видосе упоминал. Когда для каждого субъекта есть своя собственная мораль. Я тоже предпочитаю использовать этот подход на самом деле, так как, в таком случае, есть возможность посмотреть на мир из разных углов, и решить к какому из этих углов мы сами больше принадлежим ("Мы" - то есть игроки и все-все остальные)
@@felix_tale и даже если взять обычное для ДнД Великое Колесо. Я сомневаюсь что дьяволы баатезу согласятся с тем что их называют злом. Ну то есть они может и согласятся, но они явно оскорбятся тому что в то же самое зло закинули и остальных исчадий.
Блин. Маловато кажется. Будто можно было чтото еще рассказать про мораль и как с ней игратся... 🤔Примеров банальных, что ли, накидать.
Но в целом, ролик хорош как всегда))
3:35 вообще в overlord таки имеются намеки на серую мораль - в первой части можно вообще отыгрывать полноценного антигероя, который карает павших во зло и ставших воплощением смертных грехов героев. Во второй части игрок опять же сражается далеко не с положительной фракцией - империя занимается тем, что обращает иные народы в рабство и перерабатывает магических существ в магический ванный бальзам для своего императора, который таким образом хочет стать богом. То есть такие же злодеи как и гг, только лицемеры. При этом те же эльфы тоже с гнильцой - при всей своей показной хиппинутости они защищают лишь няшных зверьков типа бельков(мелкие морские котики), тогда как на тех же волков им плевать(и вообще один из них это тот чувак который является императором, который организовал магический катаклизм превративший земли из первой части в Чернобыль). Да и простой народ, который гг второго оверлорда угнетает похлеще империи тоже особой жалости не вызывает - нам дают целый пролог, где будущего повелителя в городе чмырят все за исключением одной девчонки и радостно скидывают его со стены на расправу имперцам. Да и потом откалывают номера - например крыса-кун докладывает что из захваченного города народ собирается свалить сп...здив сраный корабль, за что вместо награды гг скидывает того в бездну. Злобный поступок Но есть нюанс - перебежчик требовал в награду отдать ему подругу гг, чтобы та ему готовила и согревала постель холодными вечерами. Как-то сразу пропадает сочуствие. А в overlord dark legend гг и вовсе большую часть времени делает геройские поступки: полурослики сами напали на замок и поработили красных прихвостней, бандиты угрожали местным селениям, красная шапочка оказалось оборотнем и волчьей королевой чья стая нападала на всех кто заходил в лес и утаскивала детей с целью их сожрать, ведьма барыжила наркотическими сладостями от которых у детей выпадали все зубы, которые у нее оптом скупала зубная фея. Единственный злой поступок это провокация войны между дворфами и эльфами. Но опять же есть НО - по сюжету мы наблюдаем, что брат и сестра повелителя проводят махинации с правителями этих народов - например вся арка ведьмы и сладостей это план сестры гг для получения денег для производства гномами оружия(она даже отдала ей гнездо синих как источник сырья), а вот братец отдал правителю эльфов гнездо зелёных из которого получал токсины, делающие из местных растений злобных мутантов. И все это с целью захвата наследства лорда Громгарда(официальный отец всей тройни, но даются мелкие намеки что все детишки нагуляны, ведь на батю ни один не похож), то есть гг скорее всего лишь спровоцировал конфликт раньше времени.
5:20 Ну, так это не обязательно оправдание - чувак действительно был норм, пока буйная толпа не растерзала его семью у него на глазах и тот поехал кукухой. Это можно использовать для раскрытия перса и его трагедии без оправданий. Пример подобного кастельвания от прости Господи нетфликс - там у Дракулы католические священники сожгли жену за то что она лечила людей колдовством(на деле нет, просто вампир ей выдал продвинутые химические девайсы и реактивы и книги с описанием болячек), после чего тот в буйстве решил истребить всех людей как бешеных неблагодарных животных. Вот только нам не показывают что он прав - напротив подмечают что хоть люди действительно виновны(священники обвинили и убили невиновного из-за своего мракобесия, обыватели пользовались помощью но потом не вступились и даже радостно галдели на сожжении) но и сам Дракула конченный псих(что подмечает как его собственный сын, так и вампиры сподвижники, пускай последним срать на людей, ведь те для них скот и им страшно что будет нечего жрать), ведь виновны конкретные личности, а не все человечество.
Ну или расширенная вселенная(легенды) звездных войн - Палпатин готовился к приходу иногалактических захватчиков йуужань-вонгов. Да только не из-за доброты душевной - он хотел властвовать над галактикой единолично и абсолютно и удерживал свою власть драконовскими мерами - порабощая или даже истребляя население многих миров(а в соурсбуке темной империи и вовсе планировал превратить все живое в галактике в своих марионеток и стать своеобразным богом-надмозгом)
Пример схожий с условным маньяком и деревней был в ведьмаке 3 - где ведьмак из школы кота вырезал всю деревню, так как селяне вместо оплаты убийства чудовища попытались насадить того на вилы.
6:09 а я напомню)) а еще я напомню про Эру Сигмора))
В них все же Эпос, так что есть четкие показатели "добра и зла", хоть и у добрых ребят могут быть касяки и висюки из прошлого (как у того же Сигмора, который запярся в своем мире на долгие годы, после потери своего молота, и просто клепал Грозорожденных до своего пришествия в мир уже постапока)
Нука? Нука? Первый? Пееервый))
еее, новый видос
6:20 Я бы хотел на Нострамо.
6:07 а надо бы тебе изучить, Феликс)
Ура😊новый ролик!
7:42 ха. Сергалы пираты. Прикол.
(поймут не многие))
Хотел бы ещё добавить, что зачастую некоторые авторы пытаются замаскировать свой чёрно-белый сеттинг, добавив в него якобы элементы сероморальности. Но обычно это выглядит насколько криво, что ни у кого не возникает сомнения в том, кто является воинами света, а кто проклятыми орками (да, да Колда, я о тебе)
Скорее там коричневая мораль только на словах в рекламных роликах.
Столько раз прозвучала фраза "серая мораль", но ни разу "драма" или "трагедия"
9:20 Дя я умоляю. Кто то держет нож у горла детей того серийного потрошителя котят, и заставляет его творить дичь, например.)))
Даже в этом случае, людоедское поведение не оправдывается-то, на самом деле. Смягчается к нему отношение, но не оправдывается. Это всё та же дичь, но с нюансом.
Тащемта, дилемма вагонетки в действии.
Прорабатываю свой сеттинг, тоже начал с ГМства в днд, но вот уже почти два года приходится периодически топтаться на месте, ибо хочется создать более уникальный мир, но это почти невозможно, так как всё уже придумали в других вселенных. Хочешь создать Империю, вот те Нильфы, Нуменор и тд. Хочешь создать богов которые в своих интересах плетут интриги, держи богов из днд и подобных пантеонов. Вопрос такой, стоит ли пытаться выезжать на оригинальности пытаясь отдалятся от шаблонов ворлдбилдинга, или всё же эти шаблоны не просто так сформировались
Ну, это вообще филосовский вопрос, на самом деле. Лично я считаю, что гнаться за мнимой оригинальностью не стоит, а стоит прописывать так, как тебе хочется. Типа, ну сколько в разных мирах и вселенных огромных военизированных империй? Сотни, тысячи? А почему так? Да потому что, все от мало до велика черпают свои идеи из реального мира, поэтому у всех плюс-минус всё будет похоже. Пусть у тебя лучше будет понятная всем и каждому мотивированная империя аля Нильфгаард или Тевинтер, чем непонятная чунга-чанга, которую тебе придётся объяснять своим игрокам в ста страницах тысячитомного лорбука. Все эти вопросы о том: "Я не оригинален, я неинтересен, такое уже было" - мы сами себе придумываем. Игрокам, читателям и прочим, пофиг на то, чем были вдохновлены те или иные элементы мира, им хочется пожить в этом мире, а не искать откуда какие идеи мы брали
В целом к таким же выводам и пришел, сложновато что то не шаблонное создать, когда продумываешь сеттинг всего 2 года, в то время как тот же Толкиен потратил на свой мир всю свою жизнь, и ему этого ещё и не хватило. А так бывает дикий кризис идей на счёт того, что было бы интересно реализовать именно неоригинального, хотя бы элементами, и приходится следовать ваховскуму методу, соединяя не соединяемое. Например тот же адептус механикус весьма необычный концептуально. И вот хочется чего то подобного, но сложно найти грань между оригинальностью и спиздингом@@felix_tale
@@russianbear5813 Я для себя решил так, не стоит гнаться за уникальностью, делать то, что нравится, но стоит логически продумать как все это будет работать именно в твоем сеттинге. Если мир будет логичным, уникальность так или иначе появится в результате тех историй, которые будут рассказаны в этом мире вместе с твоими игроками.
Как там было? Забыл кто из деятелей это писал, но слова одного умного чувака по поводу "оригенальности" были такими, что те кто создавал новый стиль в виде абстракционизма, это были создатель нового веения и высказывания массам, но делали они это хриново, по скольку пытаясь в оригенальность, они лешили себя инструментов с помощью которых они это делали.
Так что, когда ты создаешь ссетин и историю, все равно нужно опиратся на чтото. Нет смысла изворачиватся и делать того чего нет. Можно просто урезать собственный же потанциал.
А вот когда оригенальное начнет получатся из уже существующего, это отдельное удовольствие
Так мораль - понятие относительное. В зависимости от контекста, такое поведение может быть вовсе не людоедским, а вполне закономерным и целесообразным, что как бы, оправдывает, в какой-то мере. Проблема данного примера (маньяк жрет людей, но он жертва общества) в том, что в конфликте между маньяком и обществом, аффтор непосредственно встает на сторону маньяка (что в видео названо критерием абсолютной морали, как я понял), обозначая его как меньшее зло, и устанавливая, таким образом, свою систему морально-этических координат. А ещё он вне контекста, так что игроку/читателю ничего не остаётся, кроме как принять позицию автора. Крч, если соблюдать какую-то внутреннюю логику при построении и описывать контекст максимально разносторонне, непредвзято и безотносительно хотя бы абстрактных метафизичных и идеалистических категорий аля хорошо\плохо\добро\зло, то +\- серая мораль возникнет сама собой (субъективная очевидность выбора стороны, как по мне, не показатель качества морали, хотя, для ролевки, может быть важным фактором).
Ну, и про мораль тоже выскажусь. Давайте начнем с нашего мира. Во первых, автор немного не прав, указывая, что христианская мораль как то менялась. Если мы возьмем чистое учение, то мораль не меняется никогда. Другой случай, что всегда найдутся люди, которые немного меняют правила игры под себя. Это не изменяет мораль христианства, но создает новую. Сама идея морали зарождается в идее существования абсолютного морального идеала - Бога. Важно понимать, Бог изначально предельно благ и морален. И нарушение Его заповедей как раз не морально. Но, взяв за основу идею морали каждый человек (как свободное существо) может взять для своего идеала совершенно иное.
Переходим на ваши миры. Если в вашем мире существует такая штука как мораль, то ваш мир изначально религиозен. Сама идея морали никогда не будет выведена в мире, где нет какого то идеала. Для понимания данного вопроса советую диалоги Платона либо нашего философа Владимира Соловьева. И кстати, мир без морали это очень интересный мир. И эта самая серая мораль это как раз шаг к миру без морали. Но, такой мир очень сложен в реализации.
Мир без морали интересен скорее как кунсткамера - до чего в таком мире всё дойдёт.
Отсеривание это от слова срать?
От слова Серить 🐷
еее, новый видос