Ótimo médico gratidão. Infelizmente não tem estes procedimentos pelo sus 😢 a gente que é pobre não tem como pagar . Aí eu vou falar a verdade a gente sofre Dimas só Deus pra dar força pra continuar a vida 😢😢
Concordo com vc... Mas nada substitui o exame clínico com o paciente. Para se ter certeza da doença e saber se o caso é cirúrgico, somente com a avaliação física. Numa situação dessa, nem fazendo uma vídeo consulta vai ajudar a ter um diagnóstico preciso.
Doutor. Parabéns pelo vídeo! Até o momento não havia visto nenhum vídeo tão completo e didático sobre o assunto pois estou sofrendo de dor no ciático por extrusão entre a L4 e L5. O médico do plano de saúde propos a cirurgia mas nem me falou sobre do tratamento de descompressão com infiltração, visto que apesar da dor tenho conseguido diminuir um pouco a nalgesia devido ser uma pessoa com peso ok e ter vindo esse caso acredito ao excesso de treino e com histórico deste anel seco desde quando menina e já havia orientado os professores da sala de musculação, mas agora é correr atrás e resolver da melhor forma, menos infasiva possível porque acredito que sou um pessoa dedicada e quero evitar a cirurgia.
Muito bem explicado de forma clara para a compreensão de nós pacientes. Fiz artrodese lombar de L4 L5 e infiltração no quadril em 2017,em 2020 fiz o primeiro bloqueio e em 2022 o segundo bloqueio Todos sem melhoras da dor, aliás esta progrediu tanto que só com a Nalbufina é que fico algumas horas sem dor e mesmo assim tenho que evitar andar e ficar em pé por muito tempo parada. O cirurgião disse que eu tenho a espondilolistese em L5 S1 ,uma grande degeneração e meu cage está mal posicionado. Além de uma hérnia extrusa na C5 C6 e disse para tentarmos uma cirurgia na lombar e cervical minimamente invasiva para evitar que eu tenha mais fibrose, devido a minha artrodese aberta há 6 anos.
É tenho essas crises desde nova ! O meus esforços não foi balé nem exercício! Foi muito peso q carreguei e trabalho duro e pesado! Ai os médicos falam isso como se fosse comum só quem tem sabe !
Bom dia doutor excelente vídeo, sou uma mãezinha típica de uma rotina muito puxada com bastante peso e descobri recentemente que estou com espondilolistese, na verdade estou com medo e insegura pois A minha pequena é totalmente dependente de mim 🛐📿✨
Olá! Mim chamo Elenira, tenho uma filha com esse caso, tratamento só com cirurgia,já vai fazer dois anos,e ainda na fila de espera,ela tem 22 anos e sente dores terríveis 😭 e não temos condições de pagar 😥
De Ricardo Teixeira,estou com todos estes sintomas.. Espondilolisteze L5 S1 muita dor e radiante da lombar a perna e pé.. muito formigamento entre o pé.. estou vivendo através de analgésico.. não estou suportando de tanta dor.ja a seis meses..
Bom dia, como foi sua recuperação pós cirúrgico, tenho uma pessoa muito querida, q também vai fazer a cirurgia, só q ela tem 68 anos, te desejo uma ótima recuperação pós cirúrgico, q Deus alivie as suas dores.
@@cristianoribeiro4053 a primeira cirurgia tive bastante dores, mas as outras duas foram bem tranquilas, obrigada, melhoras pra esta pessoa, Deus Abençõe.
Tenho 76 anos, já fiz 02 operação de coluna.porem fiquei mais de 30 anos sem dores. Agora estou sentindo,dor na coluna, na perna, no joelho, e estou perdendo força nas pernas.gostaria de saber várias coisas. ?É possível fazer essa cirurgia pelo INSS. E particular, quanto me custa?
Obrigado Dr pelo esclarecimento. Tenho espondilolistese grau 5, me priva bastante no dia a dia porém não é uma dor intensa e o médico disse que cirurgia seria em último caso.
Mas o grau 5 é o mais grave de todos... Se isto está te impossibilitando, tirando a sua mobilidade, sugiro que vc procure uma nova opinião sobre a sua situação... Desculpe a intromissão; mas fica a sugestão.
Janeth, 49 anos, tenho espondilolistese degenerativa L5 s1 e tenho artrose na vertebra. . Tenho dor no quadril nas pernas tenho fraqueza nos membros tanto inferior como superior. As ves nao tenho forca para abrir e fechar a mao
Vc falou que desgastes 60,70,80anos Bom estou com 36 anos estou com espondilolistese grau 3 desgaste do disco L5 S1 ficando paralisada da sintura pra baixo e muita dor etc.. Resumindo não tem essa que só dá em velho não 😢
E quando vc fazer 2 bloqueio e não resolve o que fazerem sou Eliana de sete lagoas e tenho 63 anos mais só uma pessoa que faz tudo em casa sou muito animada mais este problema está deixando muito triste
No caso da cirurgia descompressiva, da correção articular e da fusão (artrodese), há uma perda de movimento ou restrição de movimento temporário ou permanente?
Tenho estenose cervical e esperasse e estenose lombar tenho dificuldade nos braso nas perna desequilíbrio e muita dor mais não consigo um tratamento no meu posto nem encaminhamento pro ortopedista estou sofrendo muita dor pois sou pobre não consigo ter um plano de saúde por favor se poder me socorre Dotor muito obrigada
Bom dia poderia me dar uma orientação, eu fui diagnosticada com espondilistese grau 1, e sinto muitas dores, quando faco esforço, eu comeco a travar sentir dor na perna o que eu posso fazer, como proceder volto no medico de novo, preciso fazer outros exames
Disse meu médico q só pilates p resolver n posso mais fazer pilates devido outros problemas de saúde doi muito queima enrradia p td coluna meu médico disse n ter outra solução a n ser o pilates tem outra solução p isso? Não aguento mais sofrer essa dor
Dr. Tenho muita dor em uma vértebra da coluna diz meu médico q ela escorrega tenho ir no quiroprata p colocar no lugar n posso trabalhar pq sai dnv fazia pilates p o muscolo sustentar n posso fazer pilates devido outros problemas sinto muita dor oq devo fazer?
boa noite..tenho ernia de disco e disgaste..sofro muito com dor no ciático ..gostaria de saber se devo operar? tenho tratamento com ortopedista..estou fazendo os exames necessários minha idades e 68 anos espero ser atendida.obrigada dês de já!
Noa noite. Dr. sinto muita dor e dormência na perna. Já tomei medicação e fisioterapia, mad não está resolvendo, já estou com 3 meses co dor. qual seria o tratamento para eliminar a dor?
Doutor eu tive que fazer artrodese lombar l4 , l5 sobre s1 seus parafusos e duas hastes, já tem 2 anos e 8 meses , e ainda não sinto confiança para fazer exercícios, estou me sentindo uma inútil, gostaria de fazer hidroginástica, o que o senhor acha melhor
Dr. Por favor , fui diagnosticado como grau 1 , estou fazendo massoterapia por trimestre, é indicado posso , me ajudou ganhar confiança de novo para jogar futebol, qual seria sua sugestão posso continuar jogando com uma intensidade menor , obrigado
Olá Dr. Depois que eu fiz uma descompressão uma Microdiscectomia Lombar eu comecei a sentir muita dor na lombar a dor na perna sumiu, mas parece que após retirar parte do disco a coluna abaixou e aproximou mais as facetas, é muita dor eu não consigo ficar 10 minutos em pé parado.
Tem sim, se não for um grau muito avançado, 4 ou 5. Isso é conseguido através fisioterapia especializada em coluna. Pode demorar um pouco, mas pode ajudar a resolver a situação.
Me chamo Fábio estou com dor lombar à 6 meses passei no médico e ele me pediu uma tomografia e o resultado deu espondilolise l5 bilateral e espondiloistese grau 1 espondiolartrose lombar sinto muita dor e só faço fisioterapia e nao estou vendo resultado perdi a qualidade de vida me ajuda por favor
A fisioterapia vai ajudar a recolocar a vértebra no lugar, no caso da espondilolistese sua, que não tem um grau muito grave. Mas demora sim; a fisioterapia é um tratamento mais longo e tem de ser feito com constância e continuidade para ter bons resultados. Já no caso da artrose, não tem muito que fazer, a não ser o acompanhamento regular , junto com a fisioterapia. Artrose é irreversível, não tem cura; mas tem controle, e vai ajudar na sua qualidade de vida.
Não sei como o que fazer tá cada vez mais difícil O que devo fazer E que remédio tomar Nem condições de tomar remédio porque é tudo caro e não consigo E não sou aposentada Por favor doutor me dê um parecer
Vc tem que procurar atendimento e o avaliação no serviço público de saúde. É a única alternativa, nessa situação. Eles irão fornecer o tratamento adequado e os remédios adequados.
Não aguento mais convívio com a dor dia e noite já sente vontade de me matar fiz ressonância magnética estou com esses poblemas mais não aguento sinto muita dor da lombar pra perna ate debaixo do pé parece que ta pegando fogo já não ando mais dependendo das minhas filhas pra tudo choro 😭 de dor
Tenho esse escorregamento Tenho muitas dores não tenho condições de fazer um tratamento e não estou conseguindo um auxílio não entendo o porque tenho pressão alta e diabetes Tá ficando cada dia mais difícil caminhar descer de uma condução mais eles falam que não vou conseguirás injeções são caras
Além disso sofro com dores nas juntas joelhos e agora tenho que ir passar.pelo sus.e passar com essa especialidade pra.preencher um formulário com o ortopedista então estou conseguindo
Ótimo médico gratidão. Infelizmente não tem estes procedimentos pelo sus 😢 a gente que é pobre não tem como pagar . Aí eu vou falar a verdade a gente sofre Dimas só Deus pra dar força pra continuar a vida 😢😢
Bendito seja estes médicos anjos que nos explicam tudo sobre o que precisamos saber on-line!! Super diferente de ir em uma consulta!! Obrigada
Verdade Silvia
Concordo com vc... Mas nada substitui o exame clínico com o paciente. Para se ter certeza da doença e saber se o caso é cirúrgico, somente com a avaliação física. Numa situação dessa, nem fazendo uma vídeo consulta vai ajudar a ter um diagnóstico preciso.
😊❤😮
O problema é quando vamos ao médico,e ele nem ouve
Concordo..
Deus abençoe sempre sua família 🙏🏻🙏🏻 o
Obrigado doutor que Deus abençoe sempre sua vida 🤝
Doutor. Parabéns pelo vídeo! Até o momento não havia visto nenhum vídeo tão completo e didático sobre o assunto pois estou sofrendo de dor no ciático por extrusão entre a L4 e L5. O médico do plano de saúde propos a cirurgia mas nem me falou sobre do tratamento de descompressão com infiltração, visto que apesar da dor tenho conseguido diminuir um pouco a nalgesia devido ser uma pessoa com peso ok e ter vindo esse caso acredito ao excesso de treino e com histórico deste anel seco desde quando menina e já havia orientado os professores da sala de musculação, mas agora é correr atrás e resolver da melhor forma, menos infasiva possível porque acredito que sou um pessoa dedicada e quero evitar a cirurgia.
Tenho 52 anos e tenho, obrigado pelas informações.Deus o abençoe
Muito bem explicado de forma clara para a compreensão de nós pacientes.
Fiz artrodese lombar de L4 L5 e infiltração no quadril em 2017,em 2020 fiz o primeiro bloqueio e em 2022 o segundo bloqueio
Todos sem melhoras da dor, aliás esta progrediu tanto que só com a Nalbufina é que fico algumas horas sem dor e mesmo assim tenho que evitar andar e ficar em pé por muito tempo parada.
O cirurgião disse que eu tenho a espondilolistese em L5 S1 ,uma grande degeneração e meu cage está mal posicionado.
Além de uma hérnia extrusa na C5 C6 e disse para tentarmos uma cirurgia na lombar e cervical minimamente invasiva para evitar que eu tenha mais fibrose, devido a minha artrodese aberta há 6 anos.
É tenho essas crises desde nova ! O meus esforços não foi balé nem exercício! Foi muito peso q carreguei e trabalho duro e pesado! Ai os médicos falam isso como se fosse comum só quem tem sabe !
Excelente médico.
Espero em Deus ficar boa. Muito sofrimento para um ser Dr
Bom dia doutor excelente vídeo, sou uma mãezinha típica de uma rotina muito puxada com bastante peso e descobri recentemente que estou com espondilolistese, na verdade estou com medo e insegura pois
A minha pequena é totalmente dependente de mim 🛐📿✨
Muito obrigado tenho esse problema tenho. Tenho muita dor
Parabéns pelo vídeo. Muito esclarecedor.
Olá! Mim chamo Elenira, tenho uma filha com esse caso, tratamento só com cirurgia,já vai fazer dois anos,e ainda na fila de espera,ela tem 22 anos e sente dores terríveis 😭 e não temos condições de pagar 😥
Olá Dr Ricardo! Você foi muito claro com a forma sucinta e direta de explanação sobre o assunto. Muito Obrigado!
Dr parabéns pelo o vídeo ótima esplicação
Excelente explicação parabéns Dr que Deus abençoe.
De Ricardo Teixeira,estou com todos estes sintomas.. Espondilolisteze L5 S1 muita dor e radiante da lombar a perna e pé.. muito formigamento entre o pé.. estou vivendo através de analgésico.. não estou suportando de tanta dor.ja a seis meses..
Tenho esse mesmo problema e estou muito preocupada com isso
Gostei muito do explicação e perfeito, muito Obrigada
Excelente explicação. É a mesma coisa que espondiloartrose?
Olá, tenho espondelolistese grau |||, já fiz três cirurgias e ainda não foi corrigido, estou indo para a quarta cirurgia, sinto muitas dores também.
Bom dia, como foi sua recuperação pós cirúrgico, tenho uma pessoa muito querida, q também vai fazer a cirurgia, só q ela tem 68 anos, te desejo uma ótima recuperação pós cirúrgico, q Deus alivie as suas dores.
@@cristianoribeiro4053 a primeira cirurgia tive bastante dores, mas as outras duas foram bem tranquilas, obrigada, melhoras pra esta pessoa, Deus Abençõe.
Tenho 76 anos, já fiz 02 operação de coluna.porem fiquei mais de 30 anos sem dores. Agora estou sentindo,dor na coluna, na perna, no joelho, e estou perdendo força nas pernas.gostaria de saber várias coisas. ?É possível fazer essa cirurgia pelo INSS. E particular, quanto me custa?
Meu Deus 😢 eu também tenho no grau 3 só não fiz cirurgia mim diz aí é melhor fazer ou não 😢
Que explicação matavilhosa eu tenho espondilolistese o meu medico disse que é fratura na vértebra é uma for terrivel perdi altura por isso
Obrigado Dr pelo esclarecimento. Tenho espondilolistese grau 5, me priva bastante no dia a dia porém não é uma dor intensa e o médico disse que cirurgia seria em último caso.
Mas o grau 5 é o mais grave de todos... Se isto está te impossibilitando, tirando a sua mobilidade, sugiro que vc procure uma nova opinião sobre a sua situação... Desculpe a intromissão; mas fica a sugestão.
Minha coluna está com esses problemas, fiz cirurgia de artrodese.
Trabalho em pé 17 anos na máquina e adquiri anterolistese
Obrigada Dr. Ricardo pelos excelentes esclarecimentos
Tenho 64 anos na ressonância mostrou discopatia degenerativa sinto muita dores tenho espondiloartrose
Janeth, 49 anos, tenho espondilolistese degenerativa L5 s1 e tenho artrose na vertebra. . Tenho dor no quadril nas pernas tenho fraqueza nos membros tanto inferior como superior. As ves nao tenho forca para abrir e fechar a mao
Muito esclarecedor. Obrigado!
Muito obrigada pela explicação ❤
Bom dia Doutor eu tenho espodiolestese grau 2 meu médico mim disse pra fazer cirurgia pois sinto muita dor e formigamento na perna esquerda até o pé.
Gratidao entendi muito bem
Vc falou que desgastes 60,70,80anos
Bom estou com 36 anos estou com espondilolistese grau 3 desgaste do disco L5 S1 ficando paralisada da sintura pra baixo e muita dor etc..
Resumindo não tem essa que só dá em velho não 😢
Parabéns pelo vídeo
Perfeita explicação nota 1000
E quando vc fazer 2 bloqueio e não resolve o que fazerem sou Eliana de sete lagoas e tenho 63 anos mais só uma pessoa que faz tudo em casa sou muito animada mais este problema está deixando muito triste
No caso da cirurgia descompressiva, da correção articular e da fusão (artrodese), há uma perda de movimento ou restrição de movimento temporário ou permanente?
Gostei muito! Obrigada Dr.
Bom dia! Como faço para ter uma consulta com vc?
Tenho estenose cervical e esperasse e estenose lombar tenho dificuldade nos braso nas perna desequilíbrio e muita dor mais não consigo um tratamento no meu posto nem encaminhamento pro ortopedista estou sofrendo muita dor pois sou pobre não consigo ter um plano de saúde por favor se poder me socorre Dotor muito obrigada
Deus abençoe sua vida dr Ricardo
Bom dia poderia me dar uma orientação, eu fui diagnosticada com espondilistese grau 1, e sinto muitas dores, quando faco esforço, eu comeco a travar sentir dor na perna o que eu posso fazer, como proceder volto no medico de novo, preciso fazer outros exames
Hérnia na lombar e na dorsal ataca o pescoço e faz inchaço no couro da cabeça. Está acontecendo comigo. O que eu faço.
Muito obrigado👏👏
Melhor vídeo!
Os idosos carregaram muito peso na juventude como lenha, água, roupas, comidas etc...
Eu sinto muito dor e o médico disse que eu tenho este eu sinto muito dor na costas e no pescoço
Disse meu médico q só pilates p resolver n posso mais fazer pilates devido outros problemas de saúde doi muito queima enrradia p td coluna meu médico disse n ter outra solução a n ser o pilates tem outra solução p isso? Não aguento mais sofrer essa dor
Tenho esse problema estou muito preocupada com isso
Boa noite
E o que e espondilose lombar?
Fui diagnosticado com listese tenho muito dor tomo remédio quase todos os dias não aguento mais
Eu tenho crises de dores que passam mais de um ano ! Sem poder nem me movimentar! Sem conseguir nem botar uma blusa! Agora deu isso ai
Oi dt o senho e de onde
Obrigado dr gratidão
Dr. Tenho muita dor em uma vértebra da coluna diz meu médico q ela escorrega tenho ir no quiroprata p colocar no lugar n posso trabalhar pq sai dnv fazia pilates p o muscolo sustentar n posso fazer pilates devido outros problemas sinto muita dor oq devo fazer?
Oii! Vc foi no queroprata????
boa noite..tenho ernia de disco e disgaste..sofro muito com dor no ciático ..gostaria de saber se devo operar? tenho tratamento com ortopedista..estou fazendo os exames necessários minha idades e 68 anos espero ser atendida.obrigada dês de já!
Noa noite.
Dr. sinto muita dor e dormência na perna. Já tomei medicação e fisioterapia, mad não está resolvendo, já estou com 3 meses co dor.
qual seria o tratamento para eliminar a dor?
Doutor eu tive que fazer artrodese lombar l4 , l5 sobre s1 seus parafusos e duas hastes, já tem 2 anos e 8 meses , e ainda não sinto confiança para fazer exercícios, estou me sentindo uma inútil, gostaria de fazer hidroginástica, o que o senhor acha melhor
Eu tenho o mesmo problema que você só que ainda não fiz cirurgia! Alongamento e’ o ideal
Dr. Por favor , fui diagnosticado como grau 1 , estou fazendo massoterapia por trimestre, é indicado posso , me ajudou ganhar confiança de novo para jogar futebol, qual seria sua sugestão posso continuar jogando com uma intensidade menor , obrigado
Eu tenho 59 anos e tenho isso na minha coluna tenho esclerose e artrose e estenose 😥
Dr e quem já fez cirurgia com pinos e sente dor o que fazer
Dr Ricardo eu fui diagnosticado para cirurgia de hérnia com troca de disco, como posso fazer uma consulta com o senhor ? Eu moro em Pernambuco
Faça uma vídeo consulta, pode ajudar na confirmação do seu diagnóstico...
Olá Dr. Depois que eu fiz uma descompressão uma Microdiscectomia Lombar eu comecei a sentir muita dor na lombar a dor na perna sumiu, mas parece que após retirar parte do disco a coluna abaixou e aproximou mais as facetas, é muita dor eu não consigo ficar 10 minutos em pé parado.
Eu descobri que tenho espondilolisteses sinto muitas dores na coluna e desse para as duas pernas
meu laudo deu ausência de listeses , alguém sabe oque é??
Eu tenho estreitamento na coluna tenho deficio para eu anda
Mas tem algum jeito de fazer a vértebra volta pro lugar?
Tem sim, se não for um grau muito avançado, 4 ou 5. Isso é conseguido através fisioterapia especializada em coluna. Pode demorar um pouco, mas pode ajudar a resolver a situação.
@@paulosergioferreiralopes7839 obrigado, a minha é grau 1
Bom dia Dr essa cirurgia é de risco tenho muito medo de opera
Gostaria de marcar uma consulta com vc doutor
Médico me deu tramadol . Tramadol não é só pra dor ? Ele falou pra tomar pra sempre
Eu tenho espondilolistese grau 1 tratamento melhor seria Pilates?
O quê significa espondilolise l5 bilateral e espondiloistese
Me chamo Fábio estou com dor lombar à 6 meses passei no médico e ele me pediu uma tomografia e o resultado deu espondilolise l5 bilateral e espondiloistese grau 1 espondiolartrose lombar sinto muita dor e só faço fisioterapia e nao estou vendo resultado perdi a qualidade de vida me ajuda por favor
A fisioterapia vai ajudar a recolocar a vértebra no lugar, no caso da espondilolistese sua, que não tem um grau muito grave. Mas demora sim; a fisioterapia é um tratamento mais longo e tem de ser feito com constância e continuidade para ter bons resultados. Já no caso da artrose, não tem muito que fazer, a não ser o acompanhamento regular , junto com a fisioterapia. Artrose é irreversível, não tem cura; mas tem controle, e vai ajudar na sua qualidade de vida.
Sinto dor e queimar minhas costas muita dor nas pernas
Minha filha tem 04 anos e o raio-x dela mostrou a espondilose, espondilolistese grau 1.
@elisamarrani3227 como está sua filha?
Não sei como o que fazer tá cada vez mais difícil
O que devo fazer
E que remédio tomar
Nem condições de tomar remédio porque é tudo caro e não consigo
E não sou aposentada
Por favor doutor me dê um parecer
Vc tem que procurar atendimento e o avaliação no serviço público de saúde. É a única alternativa, nessa situação. Eles irão fornecer o tratamento adequado e os remédios adequados.
natação ajuda?
Grau 2 sinto muita dor
Eu com 41 anos com espondilose degenerativa na cervical 😢
dr. aonde você atende ?qual.endereço do seu consultório?
Procure no rodapé do video, que encontrará os dados. Ou pesquise no TH-cam...
👏👏👏👏
Uma pessoa com espondilolistese cervical pode fica sem força pra sustentar a cabeça e ficar com o pescoço caído pra frente?
Faça uma consulta com um especialista, nessa situação descrita é muito importante e fundamental.
Eu tenho! Eu vinha sentindo muitas dores e o médico fez exames e deu em mim! Vc está melhor?? Oq fez pra melhorar????
Tenho espondolisteses e espondololise
As cirurgias tem risco de ficar paraplégico?
Oi meu filho tem esponde lolistese gostaria de saber onde vc atende me responda eu queria falar com você
Nossa eu fiz exame e deu isso 😢😢😢😢
espondilose coluna cervical C3-C6, o que significa
Eu tenho e sinto muita dor
Não aguento mais convívio com a dor dia e noite já sente vontade de me matar fiz ressonância magnética estou com esses poblemas mais não aguento sinto muita dor da lombar pra perna ate debaixo do pé parece que ta pegando fogo já não ando mais dependendo das minhas filhas pra tudo choro 😭 de dor
❤
Eu tenho expandiloseestese
Eu tenho 53 anos
Olá doutor tenho 64 anos
Meu nome é Aida
Tenho esse escorregamento
Tenho muitas dores não tenho condições de fazer um tratamento e não estou conseguindo um auxílio não entendo o porque tenho pressão alta e diabetes
Tá ficando cada dia mais difícil caminhar descer de uma condução mais eles falam que não vou conseguirás injeções são caras
Além disso sofro com dores nas juntas joelhos e agora tenho que ir passar.pelo sus.e passar com essa especialidade pra.preencher um formulário com o ortopedista então estou conseguindo
Bom dia Doutor eu tenho espodiolestese grau 2 meu médico mim disse pra fazer cirurgia pois sinto formigamento na perna esquerda e muita dor
Eu zelia Vieira santos
Tem este problema na coluna e radiando pelas penas .
❤😅
Espondilose é a mesma coisa ?