Oggi aumentiamo le nostre capacità 😉 📜 Datasheet: www.pieraisa.it/php/forum_share/KITS/Capacitor.Bank.v1.2.Datasheet.pdf www.pieraisa.it/forum_share/KITS/HT.Capacitor.Bank.Datasheet.pdf
Il metodo proposto è pratico per fare un primo conto approssimato. Sapendo che il ripple è funzione anche della resistenza equivalente del trasformatore, se serve un design approfondito si può ricorrere alla simulazione. Il valore della resistenza del trasformatore si ricava facilmente da considerazioni empiriche. La simulazione con Ltspice da dei risultati piuttosto aderenti alla realtà. Oppure si fa la progettazione per via grafica con le curve di Shade. Queste due ultime procedure sono utili quando si cerca il giusto bilanciamento fra efficienza e regolazione dell' alimentatore lineare. Se volete approfondimenti commentate.
Una riflessione. Non mi è mai piaciuto aumentare la capacità di filtro ad oltranza per ridurre il ripple in uscita, ho sempre preferito utilizzare un vecchio "filtro elettronico" presente sulla rivista di Nuova elettronica al numero 26 a pagina 401.
Video molto stimolante, apre diversi fronti di discussione ed approfondimento anche se oggi parlare di ripple è puramente accademico. Sono infatti una piccolissima percentuale le elettroniche che realmente soffrono il problema, la riprova è che tutto ormai funziona con alimentazioni in tecnologia switching e neanche troppo raffinate. Mi soffermo solo su un punto che è comune a tutto il mondo elettronico: la differenza tra teoria, simulazioni, datasheet e la realizzazione pratica cioè i componenti che sono gli attori di ogni circuito elettronico. Il rapporto tra progettazione e realizzazione molto spesso, troppo, è sbilanciato si investe molto nel primo e poco nel secondo. Per essere concreti rispetto al video, chi si occupa della riduzione pratica dell'ondulazione residua è il condensatore elettrolitico, in teoria son tutti uguali nella pratica assolutamente no. Basta sostituire il condensatore con un modello _veloce_ ad alta corrente di carica/scarica ed il risultato sarà molto differente. Ho provato ad usare componenti estremi per meglio evidenziare queste differenze, mi riferisco ai condensatori elettrolitici che un tempo si utilizzavano nei flash, chiamati a scaricare tutta l'energia in pochi millisecondi, cosa che l'elettrolitico _standard_ non riuscirebbe a fare, questo in un'alimentatore si traduce in correnti istantanee elevatissime o correnti costanti con una bassissima ondulazione residua e rumore pressoché nullo, già perché oltre al fastidioso ripple c'è anche il noise che affligge gli alimentatori soprattutto switching, dove aggiungere capacità in uscita è inefficace considerando il rapporto capacità/frequenza. Mi taccio, ce ne sarebbe per pagine intere, ma questo interessa solo i pochi rimasti che si occupano principalmente del mondo Audio e poco altro. Grazie Pier per gli spunti sempre interessanti.
grazie Enzo, concordo pienamente sullo scollamento che può esistere tra un progetto dove si definiscono i parametri ideali e la realizzazione pratica dove appaiono molti altri parametri elettrici che di sicuro influenzano il circuito. Spesso in simulazione questo effetti dovuti a parassiti non sono rappresentati e solo quando si sperimento il circuito ci si rende conto che la realtà è più complessa rispetto ai dati calcolati a tavolino. L'esempio del condensatore che hai fatto è ben calzante. Ad ogni modo la cosa importante è rendersene conto e modellare il sistema secondo gli aspetti rilevanti per la propria applicazione.
@@federicomodina Grazie per aver letto e commentato, bella domanda, già a metà degli anni ottanta Nuova Elettronica, non ricordo le riviste, inquadrò la questione ed in determinati progetti usava esclusivamente elettrolitici della ELKO Rauh serie Gold o ROE Gold, ormai fuori produzione, per le spiccate capacità di restituire istantaneamente tutta l'energia. Visto il sempre più ristretto campo di applicazione la maggior parte degli storici produttori non esistono più e anche i produttori attuali rilasciano datasheet molto poveri di contenuti. La SIC SAFCO oggi EXXELIA è un eccellente produttore di Elettrolitici con un catalogo veramente esemplare con tutti i parametri ben indicati, una diversificata linea di prodotti ivi compresi quelli con elevati correnti. Stesso discorso per gli SPRAGUE oggi VISHAY o gli EPCOS oggi TDK. Di informazioni ce ne sono tante, soprattutto in vecchie pubblicazioni, purtroppo molto frammentate, il resto lo fa l'esperienza, le misure al banco con strumentazioni specifiche spesso costruite ad hoc, fermo restando che ogni circuito vuole il suo specifico componente.
@@Vincenzo_F La ringrazio molto per la sua esauriente risposta. Sicuramente andrò a spulciare le riviste di N.E. e a fare una ricerca con i marchi che mi ha indicato. Sono interessato all'argomento in quanto per lavoro ho a che fare con alimentatori switching associati ad un'elettronica analogica che lavora su piccoli segnali e, dovendo mantenere un costo molto basso, devo scegliere la componentistica giusta che sia anche di facile reperibilità. Ancora molte grazie.
@@federicomodina per i piccoli segnali si può anche valutare un circuito furbo conosciuto come moltiplicatore di capacità, trattato da Pier nel video #557 Per gli switching si riesce a mitigare il ripple facendo uso di condensatori ceramici che sono molto più stabili alle frequenze più elevate, oltre ad usare elettrolitici specifici. Sono sempre disponibile se interessa approfondire qualche aspetto più specifico.
Viste le tante domande dedicheremo un video al filtraggio CLC e al progetto dell' induttanza adatta. Questo per fini didattici. Filtraggio alta tensione e apparati valvolari li tratteremo in una serie di articoli pianificati da tempo. Parleremo anche dei fondamentali sulle induttanze con nucleo ferromagnetico. Questo alimentatore sarà la palestra per sviluppare il VA e il nostro alimentatore da laboratorio. Grazie per l' interesse.
Ottima spiegazione del dimezzamento del Ripple dell'alimentatore di Nuova Elettronica LX558 video interessante come sempre grande Pier Aisa buona domenica e ciao da Riccardo Bella 995
Dipende dal tipo di utilizzo Un valore buono è 2200 ogni ampere subito dopo il ponte... Dopo lo stabilizzatore 220 ogni ampere. Io preferisco metterne 3300 e 330 perché ho notato che alcune volte non bastano. In altre parole se stabilizzi con un 7812 da 1.5A dovrai usare 3300uF*1.5=circa 4700 uF a monte del 7812 e un decimo 470uF a valle. Di solito in parallelo agli elettrolitici conviene mettere un condensatore da 0.1uF
Buongiorno Pier, volevo chiederti di un problema che non riesco a risolvere che è a tema con il tuo video. Ho un Mixer Allen-Heath Zed 12 FX, l'ho acquistato usato a un buon prezzo; in pratica collegando solo le uscite master Left e Right alle casse senza collegare nessun segnale a nessun canale d'ingresso, alzando i cursori al massimo ma anche a 3/4 della corsa si sento il classico ronzio di massa secondo me non accettabile. Utilizza un alimentatore switching che tira fuori +15V -15V più i 48V per alimentazione Phantom micro. Le tensioni sono tutte corrette, ho controllato tutti gli elettrolitici sia sul primario che secondario con un capacimetro e sembrerebbero tutti rientrare nel range, certo che non li ho staccati, la misura l'ho fatta direttamente sul circuito stampato ma più o meno i valori sono quelli. Il rumore in pratica è come se mancasse una massa da qualche parte, mi rifiuto di credere che la cosa rientri nella norma, visto che il marchio è decisamente professionale, certo sarebbe da sentirne un altro ma come si fa? Potresti darmi qualche suggerimento perchè non so più che pesci pigliare, se non risolvo lo rimonto e lo do via, ma mi dispiace perche suona bene. Grazie. P.S. ho pensato ai cavi ma anche cambiandoli è sempre uguale
@@PierAisa Gli ingressi sono tutti scollegati, e i fader del volume a zero, inoltre i jack d'ingresso da 6.3 mm sono fatti in modo che se non colleghi niente chiudono verso massa l'ingresso, appena inserisci un jack si aprono. E' purtroppo la classica rogna.
ok bene, prova a misurare con il multimetro la resistenza fra la carcassa e la terra presente sulla spina da spento. Poi quando è in funzione sempre. con il multimetro, verifica se esiste tensione AC fra questi due punti.
@@PierAisa Il connettore di terra della presa di corrente è collegata al telaio con un connettore bullonato, quindi la massa generale e la terra sono elettricamente collegate, anche staccando la terra della presa di corrente dal telaio metallico il rumore rimane. Comunque ho capito, faccio la misurazione che mi hai detto...ti faccio sapere! Grazie mille.
@@widely06 eh immaginavo la terra sarà perfetta.... ma comunque verificalo con le misure. Guarda anche l'uscita dell''alimentatore, il suo punto di massa dovrebbe essere collegato a terra. Poi se è tutto perfetto da fuori come sembra, cavi ok, connettori ok è necessario aprire l'oggetto e controllare internamente se non ci sono connessioni mancanti, interrotte o degradate
Buongiorno Pier, video molto interessante! In questi casi il parametro più importante, dopo la capacità, è l'ESR. Giusto qualche giorno fa sono diventato matto su un nostro prodotto perché il montatore ha cambiato marca su un elettrolitico (uscita switching) con la conseguenza che il circuito non funzionava a dovere... Esr troppo alto e ripple a gogò!
Ciao Pier,noto, leggendo anche gli altri commenti,che esistono varie strategie per migliorare il ripple negli alimentatori lineari,la tecnica di base che tutti conoscono è quella di bloccarlo con i 4 condensatori in parallelo ai diodi del ponte, comunque,penso che hai offerto un ottimo spunto per migliorare alimentatori un po''spartani'',come era questo di Nuova Elettronica. Io personalmente ho da parte dei c.s.di recupero provenienti da alimentatori smontati che all'uopo accolgono qualche decina di elettrolitici,nel caso potranno essere utilizzati come Capacitor Bank su qualche alimentatore o amplificatore,tenendo ovviamente conto di tensioni, assorbimenti e raddrizzatori dimensionati adeguatamente. Ottimo video,ne esce qualche idea buona da mettere in pratica prima o poi,e si impara o ripassa sempre qualcosa, Grazie, buona serata.
Ciao Pier e complimenti! Vorrei farti una domanda su un ponte radrizzatore... Io devo sostituire un "Fb5004" ha la parte superiore(testa) proprio come quello visto nel tuo video, quindi senza plastica, in modo da dissipare meglio il calore con un dissipatore! Cercando in internet ho trovato ponti simili come caratteristiche elettriche, ma però con parte superiore in plastica, nonostante il buco per accopiarlo ad un dissipatore! Va bene o no? Non è che si cola la plastica in caso di calore eccessivo? Poi sul datasheet riguardo al valore Vr (reccomendent voltage input) dice 125volt...significa che quello è un valore minimo da superare? OK aspetto per favore un consiglio su quale componente sostituire! Ciao Pier e grazie!
Per il calore bisognerebbe fare il calcolo termico e vedete che temperatura raggiunge se non dissipato. Per la VR bisogna rispettare quando dichiara il datasheet
Ciao Pier, buona domenica! La 🐯 dell'elettronica! 👍👍👍👍👍🍀🍀♥♥ Ho alcune domande da farti: 1) mi servirebbe una tabella affidabile per conoscere la portata in corrente del filo smaltato per trasformatori, se hai un buon buon link. 2) Usando i Mosfet o gli Igbt per un alimentatore lineare, possono solo essere usati come interruttori o si può variare la tensione Continua o Alternata agendo sull'ampiezza della tensione in entrata come coi TR di potenza, o si può solo variare col periodo di conduzione? 3) i potenziometri multigiri che sono a filo avvolto su una spirale, e quindi dovrebbero essere "induttivi", possono influenzare alcuni circuiti, ad esempio per variare la frequenza di un generatore di forme d'onda?
Ciao Nonno Beppe con riferimento ai tuoi punti 1) Per la sezione del filo di solito si usa una densità di corrente che garantisce un delta termico compatibile con la classe di isolamento del cavo. Un valore tipico è fra 3 e 5 A/mmq. Ogni costruttore rende disponibile questi dati, quindi puoi prendere a riferimento un costruttore e vedere cosa dichiara 2) Certamente il mosfet viene controllato in tensione e lo si può polarizzare nella regione ohmica dove il rapporto fra tensione e corrente è costante, come un JFET (vedi th-cam.com/video/V7uVlJpEN7c/w-d-xo.html) 3) il potenziometro è sicuramente induttivo e quindi deve essere valutata la sua applicazione. Eventualmente si può usare una diversa tecnologia o diverso tipo di regolazione
Ciao Pier, ottimo video come sempre. domanda: Il ponte raddrizzatore potrebbe essere selezionato ad es.. da 4A l'importante che la corrente impulsiva supportata sia elevata (es 200A)?
Esattamente. Nel datasheet bisogna osservare il parametro I FSM. Bisogna però considerare non solo il valore di picco della corrente, ma anche l'energia da smaltire in poco tempo (=potenza) e quindi l'area sottesa sotto la curva in corrente, sia da un punto di vista termico che di stress
Ciao bel video istruttivo. Ritieni utile negli alimentatori con grosse capacitá e trasformatori magari non troppo grandi, utilizzare un circuito di soft start?
La magnetizzante e la corrente di in rush delle capacità scariche all'accensione stressano il circuito. Se la potenza sale diventa inevitabile un soft start
Pier credo che a 5:50 ci sia un errore, è vero che il condensatore è da 4700uF ma forse in questo caso è da considerare anche l'apporto del condensatore gemello sul rail negativo?
Ogni ramo fa storia a se, sono gemelli rispetto alla massa. Anche le prove le ho eseguite solo sul ramo positivo, chiudendo il carico fra il positivo e la massa, il negativo lo ho lasciato aperto e non circola corrente
Ciao Pier, un piccolo appunto. Tu stai misurando il ripple d'uscita, dopo lo stabilizzatore, mentre le formule che hai citato valgono per il ripple a valle del ponte, ai capi dell'elettrolitico. Il ripple che hai misurato dovrebbe essere la combinazione fra quello del ponte e la "bravura" dello stabilizzatore. Probabilmente avresti dovuto dividere il test in due parti, una per il vero ripple del ponte ed una all'uscita dello stabilizzatore prelevando una tensione più bassa (es 18V) dandogli la possibilità di rispettare la tensione di drop-out minima.
Grazie per la corretta osservazione. Mi sono posizionato in un punto in cui lo schema LX558 di N. E. non sta lavorando in modo efficiente per l'aspetto della regolazione, proprio per puntare l'attenzione sul condensatore e vedere l'effetto relativo di aggiunta capacità. Possiamo fare continuare la saga con ulteriori approfondimenti.
@@PierAisa magari, del ripple potrebbe nascere da un cablaggio errato delle masse, se queste vengono interessate dai picchi di corrente che hai citato. In pratica la massa dello stabilizzatore e delle uscite va presa dal punto di congiunzione degli elettrolitici, evitando le tratte di stampato che sono soggette a picchi
Sì ho cominciato a girare le prime scene tutto perfetto riuscivo a ricevere FM ma l'oscillatore locale si è bloccato e quindi avrò bisogno di diverse settimane per procedere perché prima devo sdoganare altri progetti. Chi segue su Patreon sa tutto
Salve, ho bisogno di aiuto; devo montare un ponte raddrizzatore a un trasformatore che eroga 36 v in uscita e 10 A di corrente ma non riesco a capire quali caratteristiche deve avere il condensatore di livellamento devutilizzare come tensione e capacità...potete aiutarmi? Grazie mille Devo ottenere all'uscita del tutto una tensione in continua di 36 v
Ciao Pier, ottima spiegazione come sempre, quindi a questo ripple bisogna trovare il compromesso migliore possibile, per eliminarlo è possibile oppure no? Buona domenica.
Con questo schema oltre ad un certo livello è difficile scegliere. Si potrebbe recuperare ulteriormente agendo sul regolatore, in modo che sia il transistor ad aiutare
Ciao, io parlerei di ondulazione e non di ripple (con cui di solito si identifica una percentuale adimensionale pari al rapporto tra valore efficace della parte variabile dell'uscita e il valore medio della stessa). Poi mi è sfuggita una cosa: la rivista è la N.89? in tal caso il valore limite della Vout non dovrebbe essere ±25V? E ancora... la tensione all'oscilloscopio viene presa dall'uscita non regolata (cioè direttamente ai capi degli elettrolitici) o da quella regolata (e non si capirebbe allora cosa servono i regolatori).
grazie per la precisazione, ripple è anche la traduzione letterale di inglese e spesso un parametro viene usato al posto del fenomeno, non sarebbe corretto ma oramai è pratica comune. Si esatto rivista 89, ma l'alimentatore lo ho modificato th-cam.com/video/f86mGiossgU/w-d-xo.html. L'uscita è prelevata dopo il darlington, ma questo schema non è efficiente da questo punto di vista ... schema di oltre 40 anni...
@@PierAisa Il bello è che l'avevo pure commentato quel video, ma non ricordavo :-). Daccordo, ma quello che dici da 7:10 non mi pare corretto. Quella formula, approssimata si ma non così tanto, vale per la tensione non stabilizzata ai capi degli elettrolitici; mentre a valle del regolatore (lm317 o L200 che sia) l'ondulazione sarà un minimo ridotta, per cui la formula restituisce, per l'ondulazione ricavata dalla misura, un valore teorico doppio della capacità (9469 uF). Poi, come vedo qualcuno ha già commentato, occorre svolgere le misure anche per valori più bassi della tensione di uscita, per rispettare il limite di tensione di drop out del regolatore.
Io e la corrente media del carico, che influenza direttamente la ternsione di ripple Vr. Più il carico assorbe corrente è meno il condensatore riesce a contenere il ripple
Ciao Pier , interessante il video , su come effettivamente si riduca il ripple aumentando la capacità dopo il ponte raddrizzatore, ma comunque rimane, quindi sono andato a vedere il circuito giratore che hai pubblicato nei progetti nel forum , e ho fatto una simulazione con LT spice, unica modifica in uscita la resistenza R6 da 10 ohm a 1 ohm 10 W, con in ingresso del circuito una tensione raddrizzata di 25 V in uscita ottengo una tensione di 12 V perfettamente continua, la mia domanda basta un IRFZ44N per un uscita max di 2 A ? mi serve per alimentare un amplificatore classe A il famoso JLH 1969.
Si un IRFZ44 andrà bene, a patto di verificare le massime tensioni applicate. In questo caso stai lavorando in bassa tensione. Il giratore nasceva in origine per applicazioni valvolari e quindi avevamo selezionato un IRF840.
Ciao Pier! Ripple decisamente alto.... Sarebbe interessante misurare la corrente istantanea che passa sul ponte. mi è capitato qualche volta, utilizzando una resistenza di potenza da 0,0025ohm 1% e misurando la sua caduta con l'oscilloscopio si calcola la corrente che passa. Non ci hai mostrato però il ripple con tensioni di uscita piú basse della massima.... Una osservazione, il doppio della corrente su l secondario di un trasformatore con uscita duale: ok previa verifica della sezione del filo con cui sono avvolti i secondari, cosa che sicuramente avrai verificato, ma che nel video non ho colto. Grazie, buona domenica e, alla prossima!
grazie per il commento devono essere osservati altri punti di lavoro, ma comunque questo schema di regolazione ha i limiti di uno schema proposto oltre 40 anni fa. Sul trasformatore è necessario valutare la potenza sia sul ferro che sul rame. A livello di nucleo con ci sono problemi a magnetizzare con 2volte la corrente di un ramo solo su un ramo. Per la sezione del filo invece il delta termico decev essere analizzato se compatibile con la sezione del filo scelto.
@@Tiziao22 Bisogna tenere conto anche del picco di corrente, perché la saturazione è un fenomeno istantaneo legato al valore massimo raggiunto dalla induzione B direttamente proporzionale alla corrente.
Bellissimo Pier, alimentatore dopato! Si potrebbe inserire una protezione per eventuale corto circuito tra i terminali di uscita? Oppure un controllo limitatore di corrente? Magari progettando qualche modulo pcb che potremmo inserire nei nostri alimentatori lineari...
Grazie. Assolutamente si. La protezione in corrente affidata al solo regolatore, come era nel caso di L200 non si è rivelata efficiente, conviene aggiungere un circuito ad hoc. Lo vedremo in un episodio dedicato.
@@PierAisa ottimo, non vedo l'ora anche perchè ho un vecchio alimentatore lineare dei tempi scolastici e vorrei aggiornarlo un pò con qualche protezione...
no anzi aiuta a filtrare. Spesso si trovano filtri C L C, specialmente in ambito valvolare. È un componente un po' esigente perché deve sopportare la corrente di uscita senza saturare il nucleo. Una valida alternativa è il circuito giratore, che grazie ad un MOSFET emula l'induttanza per valori elevati fino ad esempio a 50 Henry. Vedi th-cam.com/video/jxaofH3IAJE/w-d-xo.html
Per misurare elettrolitici fuori portata io uso il metodo della connessione in serie di 2, di cui uno noto e misurabile e con la formula adatta si calcola l'incognito
Buon giorno PIER , video sagace e istruttivo, come al solito , complimenti. Volevo avere il tuo parere tecnico , in merito a questo ripple. Innanzi tutto , valori di 1,2 V a 3 V , non creano problemi al carico in cui utilizziamo l'alimentatore ? Tecniche per ridurre di molto il ripple , quali potrebbero essere ? E' necessario cambiare tipologia di schema . Ti ringrazio anticipatamente PS : Per la serie amplificatore FM , proporrai qualcosa (nuovi schemi , schede..etc)
Ciao questo è un ripple a bassa frequenza e quindi ad esempio in applicazioni audio ce lo possiamo ritrovare in uscita nei diffusori acustici se non viene curata bene la massa. Per abbatterlo in maniera più decisa è necessario cambiare schema di regolazione, perchè più di tanto il darlington non riesce a fare. Lo si vede bene in simulazione. Un'altra soluzione potrebbe essere l'utilizzo dello schema "moltiplicatore di capacità", con transistor opportuno. Magari ce lo teniamo per un prossimo video. PS: Per le FM stiamo finalizzando il PCB del trasmettitore 2W visto nel video 828
Il ripple tollerabile dipende dalle richieste di progetto. Dal PSRR dell' apparecchiatura alimentata. Dallo schema del regolatore e da considerazioni di tipo economico. Nel video trattiamo un generico alimentatore da laboratorio.
Si a patto che sia un NTC, appunto con coefficiente negativo. A freddo offre la. resistenza per limitare la corrente di inrush, appena va in temperatura la resistenza crolla e diventa praticamente un corto circuito. Unica contro indicazione sono le accensione ripetute, tali per cui i condensatori si sono scaricati, ma NTC è ancora caldo e quindi non riesce a limitare la corrente. Per risolvere in modo definitivo si può usare un circuito a relè come mostrato in questo video antico th-cam.com/video/KpNcKntTSVQ/w-d-xo.html
secondo me per dimensionare un alimentatore lineare e ottenere bassi valori di ripple, per non esagerare troppo con i condensatori di livellamento, bisognerebbe considerare il massimo ripple ottenuto sul condensatore e mantenere la tensione di uscita al disotto di tale valore, questo crea una maggiore dissipazione sul regolatore, da tenerne conto, inoltre si possono usate diodi scottky e preferibilmente il trasformatore con lo zero centrale per ottenere minor caduta dovuta al rettificatore, inoltre collegare in parallelo al diodi un condensatore da 100 nf per filtrare il rumore di commutazione.
A livello puramente dimostrativo , mi sarebbe piaciuto l' inserimento di una induttanza tra i condensatori . In modo da fare un Pigreco , magari usando un avvolgimento di un trasformatore come induttanza .( Anche se poi per questioni di spazio non ci sta )
questo è un ottimo spunto per un video futuro. Al posto della induttanza potrei usare il circuito giratore che tramite un MOSFET permette di ottenere valori considerevoli anche fino a 50 Henry
Il primario di un trasformatore come induttanza da risultati scadenti. La forte componente continua richiede una induttanza gappata.... i classici trasformatori lamellari vengono assemblati a lamierini incrociati. Sarebbe richiesta un induttanza dimensionata per quella funzione.
@@Tiziao22 Cosa intende per gappata ? Cosa hanno a che fare i lamierini incrociati con l' induttanza , servono per ridurre l' isteresi . Poi dipende dal trasformatore che si prende . Ho preso ad esempio un trasformatore , per non acquistare una induttanza.
@@beppenet5239 Ciao per induttanza gappata si intende che viene inserito un distanziatore fra la E e la I (chiamato traferro). L' induttanza di un trasformatore ha un legame diretto con la sua permeabilità. Nel caso di lamierini incrociando si mette il punto di contatto fra E e I sui due lati. Questo migliora il serraggio del pacco e quindi la permeabilità. Ad esempio in trasformatori di uscita per single ended sono gappati in quanto è presente componente DC. Nel caso di ampli push-pull si usano lamierini incrociati. Con Pier abbiamo deciso di mostrare di dedicare un video al progetto e al test di una induttanza appropriata. Questo per fini didattici.
@@Tiziao22 Molti anni fa progettai e costruii un trasformatore con i lamierini incrociati , il traferro doveva essere il minore possibile , ma non si puo' ridurre e zero .
6:24 Spostando il concetto in HiFi Negli ampli HiFi 2000uF per ogni ampere non bastano perché il ripple va a infastidire lo stadio differenziale e un eventuale stadio pilota in classe A dunque deve esserci un ripple bassissimo. È possibile risolvere alimentando gli stadi di ingresso separatamente oppure usando un op-amp come differenziale perché gli opamp hanno CMRR elevata. Ma se è un qualcosa di tradizionale quel 2000uF portatelo a 3000uF o meglio a 4000uF che chi più spende meno spende altrimenti poi dovete controreazionare esageratamente
Grazie per il commento assolutamente d'accordo è In molti casi si provvede anche all'inserimento di un grosso induttore per la realizzazione di filtri CLC questo induttore può essere anche simulato tramite un circuito giratore come visto in questo video th-cam.com/video/jxaofH3IAJE/w-d-xo.html
Beh tutto sommato io ad occhio ero arrivato alla stessa conclusione, mettendo 4 condensatori 4700uF. Che cul-fortuna. Sarebbe utile/necessario aggiungere un diodo in antiparallelo sul transistor di potenza ? In qualche schema mi pare che si utilizzi anche un resistore sull'uscita forse per scaricare i condensatori? C'è un metodo per fare una partenza soft ? Anche se probabilmente se ne possono fare a meno, mi sembrano delle "finezze progettuali" per rendere il psu meno kit hobbistico e un po più pro. ps: quell'alimentatore avrebbe bisogno di un restyling estetico! È proprio brutto.
Teniamo a mente che è uno schema che ha oltre 40 anni con tutti i limiti del caso e lo si vede bene nel ripple che comunque rimane alto specialmente causa dello schema di regolazione affidato ad un npn darlington, che più di tanto non riesce a fare. Per quanto riguarda le protezioni, sicuramente l'aggiunta di diodi ci permette di evitare situazioni spiacevoli, ma qui sarebbe opportuno prevere un circuito di protezione in corrente. Inoltre all'aumento di capacità deve corrispondere circuito di limitazione della corrente di inrush, anche molto semplice fatto con resistenza e relè vedi questo video altrettanto antico th-cam.com/video/KpNcKntTSVQ/w-d-xo.html
Lo schema di regolazione con darligton e regoltore più di tanto non riesce ad inseguire la tensione. Con questi valori di corrente e capacità torna con i conti teorici. Si vede bene dalla simulazione.
@@PierAisa eh ma infatti. La mia affermazione non era riferita alla capacità, ma al fatto che nonostante tutto il ripple è alto, per cui è l’architettura che va rivista. La capacità aiuta ma non risolve
domanda sempre attuale. Come spesso accade la risposta è dipende dai compromessi tecnici ed economici. Ad esempio per correnti basse i diodi discreti sono una soluzione economica. Se le potenze salgono, adottare dei diodi discreti comincia ad essere una soluzione costosa rispetto ad un ponte integrato che è anche comodo, perché è compatto e può essere dissipato in unica soluzione. Per potenze ancora superiori i ponti sono difficili da reperire. Esiste anche il tema del rumore generato dai passi in conduzione inversa da tenere a mente. Come sempre la cosa migliore è lo studio dei datasheet e della reperibilità / economicità sul mercato.
Oggi aumentiamo le nostre capacità 😉
📜 Datasheet: www.pieraisa.it/php/forum_share/KITS/Capacitor.Bank.v1.2.Datasheet.pdf
www.pieraisa.it/forum_share/KITS/HT.Capacitor.Bank.Datasheet.pdf
Il metodo proposto è pratico per fare un primo conto approssimato. Sapendo che il ripple è funzione anche della resistenza equivalente del trasformatore, se serve un design approfondito si può ricorrere alla simulazione. Il valore della resistenza del trasformatore si ricava facilmente da considerazioni empiriche.
La simulazione con Ltspice da dei risultati piuttosto aderenti alla realtà. Oppure si fa la progettazione per via grafica con le curve di Shade. Queste due ultime procedure sono utili quando si cerca il giusto bilanciamento fra efficienza e regolazione dell' alimentatore lineare. Se volete approfondimenti commentate.
Una riflessione. Non mi è mai piaciuto aumentare la capacità di filtro ad oltranza per ridurre il ripple in uscita, ho sempre preferito utilizzare un vecchio "filtro elettronico" presente sulla rivista di Nuova elettronica al numero 26 a pagina 401.
Sugli amplificatori può aiutare molto
Video molto stimolante, apre diversi fronti di discussione ed approfondimento anche se oggi parlare di ripple è puramente accademico. Sono infatti una piccolissima percentuale le elettroniche che realmente soffrono il problema, la riprova è che tutto ormai funziona con alimentazioni in tecnologia switching e neanche troppo raffinate. Mi soffermo solo su un punto che è comune a tutto il mondo elettronico: la differenza tra teoria, simulazioni, datasheet e la realizzazione pratica cioè i componenti che sono gli attori di ogni circuito elettronico. Il rapporto tra progettazione e realizzazione molto spesso, troppo, è sbilanciato si investe molto nel primo e poco nel secondo. Per essere concreti rispetto al video, chi si occupa della riduzione pratica dell'ondulazione residua è il condensatore elettrolitico, in teoria son tutti uguali nella pratica assolutamente no. Basta sostituire il condensatore con un modello _veloce_ ad alta corrente di carica/scarica ed il risultato sarà molto differente. Ho provato ad usare componenti estremi per meglio evidenziare queste differenze, mi riferisco ai condensatori elettrolitici che un tempo si utilizzavano nei flash, chiamati a scaricare tutta l'energia in pochi millisecondi, cosa che l'elettrolitico _standard_ non riuscirebbe a fare, questo in un'alimentatore si traduce in correnti istantanee elevatissime o correnti costanti con una bassissima ondulazione residua e rumore pressoché nullo, già perché oltre al fastidioso ripple c'è anche il noise che affligge gli alimentatori soprattutto switching, dove aggiungere capacità in uscita è inefficace considerando il rapporto capacità/frequenza. Mi taccio, ce ne sarebbe per pagine intere, ma questo interessa solo i pochi rimasti che si occupano principalmente del mondo Audio e poco altro. Grazie Pier per gli spunti sempre interessanti.
grazie Enzo, concordo pienamente sullo scollamento che può esistere tra un progetto dove si definiscono i parametri ideali e la realizzazione pratica dove appaiono molti altri parametri elettrici che di sicuro influenzano il circuito. Spesso in simulazione questo effetti dovuti a parassiti non sono rappresentati e solo quando si sperimento il circuito ci si rende conto che la realtà è più complessa rispetto ai dati calcolati a tavolino. L'esempio del condensatore che hai fatto è ben calzante. Ad ogni modo la cosa importante è rendersene conto e modellare il sistema secondo gli aspetti rilevanti per la propria applicazione.
Salve Vincenzo, che parametri bisogna inquadrare per capire se un elettrolitico ha un'elevata velocità di carica/scarica?
@@federicomodina Grazie per aver letto e commentato, bella domanda, già a metà degli anni ottanta Nuova Elettronica, non ricordo le riviste, inquadrò la questione ed in determinati progetti usava esclusivamente elettrolitici della ELKO Rauh serie Gold o ROE Gold, ormai fuori produzione, per le spiccate capacità di restituire istantaneamente tutta l'energia. Visto il sempre più ristretto campo di applicazione la maggior parte degli storici produttori non esistono più e anche i produttori attuali rilasciano datasheet molto poveri di contenuti. La SIC SAFCO oggi EXXELIA è un eccellente produttore di Elettrolitici con un catalogo veramente esemplare con tutti i parametri ben indicati, una diversificata linea di prodotti ivi compresi quelli con elevati correnti. Stesso discorso per gli SPRAGUE oggi VISHAY o gli EPCOS oggi TDK. Di informazioni ce ne sono tante, soprattutto in vecchie pubblicazioni, purtroppo molto frammentate, il resto lo fa l'esperienza, le misure al banco con strumentazioni specifiche spesso costruite ad hoc, fermo restando che ogni circuito vuole il suo specifico componente.
@@Vincenzo_F La ringrazio molto per la sua esauriente risposta. Sicuramente andrò a spulciare le riviste di N.E. e a fare una ricerca con i marchi che mi ha indicato. Sono interessato all'argomento in quanto per lavoro ho a che fare con alimentatori switching associati ad un'elettronica analogica che lavora su piccoli segnali e, dovendo mantenere un costo molto basso, devo scegliere la componentistica giusta che sia anche di facile reperibilità. Ancora molte grazie.
@@federicomodina per i piccoli segnali si può anche valutare un circuito furbo conosciuto come moltiplicatore di capacità, trattato da Pier nel video #557 Per gli switching si riesce a mitigare il ripple facendo uso di condensatori ceramici che sono molto più stabili alle frequenze più elevate, oltre ad usare elettrolitici specifici. Sono sempre disponibile se interessa approfondire qualche aspetto più specifico.
Viste le tante domande dedicheremo un video al filtraggio CLC e al progetto dell' induttanza adatta. Questo per fini didattici. Filtraggio alta tensione e apparati valvolari li tratteremo in una serie di articoli pianificati da tempo. Parleremo anche dei fondamentali sulle induttanze con nucleo ferromagnetico.
Questo alimentatore sarà la palestra per sviluppare il VA e il nostro alimentatore da laboratorio. Grazie per l' interesse.
Ottima spiegazione del dimezzamento del Ripple dell'alimentatore di Nuova Elettronica LX558 video interessante come sempre grande Pier Aisa buona domenica e ciao da Riccardo Bella 995
grazie Riccardo... anche oggi ti segno la presenza in appello, buona domenica!
@@PierAisa grazie mille
Conoscevo la teoria ma vederlo applicato chiarisce molto di più. Grazie come sempre.
è ancora più bello quando la pratica conferma la teoria... non è sempre così scontato
wow bello il tester analogico...a proposito nella capacità livellamento io sapevo per ogni ampere 1000 uf..o forse meglio tenerlo piu alto... .)
Dipende dal tipo di utilizzo
Un valore buono è 2200 ogni ampere subito dopo il ponte... Dopo lo stabilizzatore 220 ogni ampere.
Io preferisco metterne 3300 e 330 perché ho notato che alcune volte non bastano.
In altre parole se stabilizzi con un 7812 da 1.5A dovrai usare
3300uF*1.5=circa 4700 uF a monte del 7812 e un decimo 470uF a valle.
Di solito in parallelo agli elettrolitici conviene mettere un condensatore da 0.1uF
@@brunobassi2440 Ecco appunto...quindi dipende da che carico abbiamo a valle...mi sembrava..ok
Buongiorno Pier, volevo chiederti di un problema che non riesco a risolvere che è a tema con il tuo video. Ho un Mixer Allen-Heath Zed 12 FX, l'ho acquistato usato a un buon prezzo; in pratica collegando solo le uscite master Left e Right alle casse senza collegare nessun segnale a nessun canale d'ingresso, alzando i cursori al massimo ma anche a 3/4 della corsa si sento il classico ronzio di massa secondo me non accettabile. Utilizza un alimentatore switching che tira fuori +15V -15V più i 48V per alimentazione Phantom micro. Le tensioni sono tutte corrette, ho controllato tutti gli elettrolitici sia sul primario che secondario con un capacimetro e sembrerebbero tutti rientrare nel range, certo che non li ho staccati, la misura l'ho fatta direttamente sul circuito stampato ma più o meno i valori sono quelli. Il rumore in pratica è come se mancasse una massa da qualche parte, mi rifiuto di credere che la cosa rientri nella norma, visto che il marchio è decisamente professionale, certo sarebbe da sentirne un altro ma come si fa? Potresti darmi qualche suggerimento perchè non so più che pesci pigliare, se non risolvo lo rimonto e lo do via, ma mi dispiace perche suona bene. Grazie.
P.S. ho pensato ai cavi ma anche cambiandoli è sempre uguale
Senti differenza se lasci gli ingressi scollegati o se. gli piazzi un corto circuito in i ingresso tra segnale e massa?
@@PierAisa Gli ingressi sono tutti scollegati, e i fader del volume a zero, inoltre i jack d'ingresso da 6.3 mm sono fatti in modo che se non colleghi niente chiudono verso massa l'ingresso, appena inserisci un jack si aprono. E' purtroppo la classica rogna.
ok bene, prova a misurare con il multimetro la resistenza fra la carcassa e la terra presente sulla spina da spento. Poi quando è in funzione sempre. con il multimetro, verifica se esiste tensione AC fra questi due punti.
@@PierAisa Il connettore di terra della presa di corrente è collegata al telaio con un connettore bullonato, quindi la massa generale e la terra sono elettricamente collegate, anche staccando la terra della presa di corrente dal telaio metallico il rumore rimane.
Comunque ho capito, faccio la misurazione che mi hai detto...ti faccio sapere! Grazie mille.
@@widely06 eh immaginavo la terra sarà perfetta.... ma comunque verificalo con le misure. Guarda anche l'uscita dell''alimentatore, il suo punto di massa dovrebbe essere collegato a terra. Poi se è tutto perfetto da fuori come sembra, cavi ok, connettori ok è necessario aprire l'oggetto e controllare internamente se non ci sono connessioni mancanti, interrotte o degradate
Ottimo video sul fattore ripple, e variazioni componenti in base alla corrente di carico 👍👍👍
Grazie per la divulgazione, e grazie anche perche assieme a Marco vallegi e survival hacking siete delle rare pietre preziose in un cumulo di carbone.
grazie, Marco, Davide e Kaos sono i miei nuovi amici, ci sentiamo spesso.
Bel video come al solito! 😁
È un piacere seguirti, e anche molto istruttivo, ciao e grazie Pier
grazie gentilissimo, buona domenica.
Come sempre video interessante Pier, capire poi che non sempre basta aggiungere solo capacità per risolvere, ancor di più. 👏🏻👏🏻💪🏻💪🏻
E anche oggi abbiamo imparato qualcosa .......☺☺, Grande Pier !
Eccomi Pieralessandro...buona Domenica in giallo...ovviamente Fluke.
mai più senza
Buongiorno Pier, video molto interessante! In questi casi il parametro più importante, dopo la capacità, è l'ESR. Giusto qualche giorno fa sono diventato matto su un nostro prodotto perché il montatore ha cambiato marca su un elettrolitico (uscita switching) con la conseguenza che il circuito non funzionava a dovere... Esr troppo alto e ripple a gogò!
Più si alza la frequenza, più aumentano i guai 🤣 alcuni parametri parassiti amplificano il loro effetto in maniera invalidante
Ciao Pier,noto, leggendo anche gli altri commenti,che esistono varie strategie per migliorare il ripple negli alimentatori lineari,la tecnica di base che tutti conoscono è quella di bloccarlo con i 4 condensatori in parallelo ai diodi del ponte, comunque,penso che hai offerto un ottimo spunto per migliorare alimentatori un po''spartani'',come era questo di Nuova Elettronica.
Io personalmente ho da parte dei c.s.di recupero provenienti da alimentatori smontati che all'uopo accolgono qualche decina di elettrolitici,nel caso potranno essere utilizzati come Capacitor Bank su qualche alimentatore o amplificatore,tenendo ovviamente conto di tensioni, assorbimenti e raddrizzatori dimensionati adeguatamente.
Ottimo video,ne esce qualche idea buona da mettere in pratica prima o poi,e si impara o ripassa sempre qualcosa,
Grazie, buona serata.
grazie la. cosa importante è applicarsi divertendosi
I condesatori in parallelo ai diodi del ponte hanno effetto sul rumore di commutazione dei diodi stessi.
I condensatori recuperati dagli alimentatori di solito sono di ottima qualità a basso ESR.
Ciao Pier, grazie come sempre della bellissima lezione! Buona Domenica 👍
Grade proff Aisa, ti fa venir voglia di tornare a scuola.
Come sempre ottimi video!
A vuoto la tensione non è un po' tanto alta rispetto al valore impostato?
Si il potenziometro è LM317 devono essere rivisti (puntata uno th-cam.com/video/f86mGiossgU/w-d-xo.html)
Ciao Pier, complimenti per la lezione molto istruttiva, si in effetti mi ricordo che noi facevamo come regola empirica, 1000 uF ogni mezzo ampe're
Ennesimo video eccellente ed interessante come il resto degli altri tuoi video
Ciao Pier e complimenti! Vorrei farti una domanda su un ponte radrizzatore... Io devo sostituire un "Fb5004" ha la parte superiore(testa) proprio come quello visto nel tuo video, quindi senza plastica, in modo da dissipare meglio il calore con un dissipatore! Cercando in internet ho trovato ponti simili come caratteristiche elettriche, ma però con parte superiore in plastica, nonostante il buco per accopiarlo ad un dissipatore! Va bene o no? Non è che si cola la plastica in caso di calore eccessivo?
Poi sul datasheet riguardo al valore Vr (reccomendent voltage input) dice 125volt...significa che quello è un valore minimo da superare?
OK aspetto per favore un consiglio su quale componente sostituire! Ciao Pier e grazie!
Per il calore bisognerebbe fare il calcolo termico e vedete che temperatura raggiunge se non dissipato. Per la VR bisogna rispettare quando dichiara il datasheet
@@PierAisa grazie mille Pier!
@@andreazanellato1982 in bocca al lupo. Ci vediamo domenica per una avventura nel misterioso mondo firmware software STM32
Ciao Pier, buona domenica! La 🐯 dell'elettronica! 👍👍👍👍👍🍀🍀♥♥
Ho alcune domande da farti:
1) mi servirebbe una tabella affidabile per conoscere la portata in corrente del filo smaltato per trasformatori, se hai un buon buon link.
2) Usando i Mosfet o gli Igbt per un alimentatore lineare, possono solo essere usati come interruttori o si può variare la tensione Continua o Alternata agendo sull'ampiezza della tensione in entrata come coi TR di potenza, o si può solo variare col periodo di conduzione?
3) i potenziometri multigiri che sono a filo avvolto su una spirale, e quindi dovrebbero essere "induttivi", possono influenzare alcuni circuiti, ad esempio per variare la frequenza di un generatore di forme d'onda?
Ciao Nonno Beppe con riferimento ai tuoi punti
1) Per la sezione del filo di solito si usa una densità di corrente che garantisce un delta termico compatibile con la classe di isolamento del cavo. Un valore tipico è fra 3 e 5 A/mmq. Ogni costruttore rende disponibile questi dati, quindi puoi prendere a riferimento un costruttore e vedere cosa dichiara
2) Certamente il mosfet viene controllato in tensione e lo si può polarizzare nella regione ohmica dove il rapporto fra tensione e corrente è costante, come un JFET (vedi th-cam.com/video/V7uVlJpEN7c/w-d-xo.html)
3) il potenziometro è sicuramente induttivo e quindi deve essere valutata la sua applicazione. Eventualmente si può usare una diversa tecnologia o diverso tipo di regolazione
Ciao Pier, ottimo video come sempre. domanda: Il ponte raddrizzatore potrebbe essere selezionato ad es.. da 4A l'importante che la corrente impulsiva supportata sia elevata (es 200A)?
Esattamente. Nel datasheet bisogna osservare il parametro I FSM. Bisogna però considerare non solo il valore di picco della corrente, ma anche l'energia da smaltire in poco tempo (=potenza) e quindi l'area sottesa sotto la curva in corrente, sia da un punto di vista termico che di stress
@@PierAisa ok grazie, c'è sempre qualcosa di nuovo da imparare. Buona serata
Buongiorno Pier, ottimo lavoro come sempre d'altronde.Molto interessante e altamente didattico.Grazie.
grazie! Il mio scopo primario è divulgativo, come innesco delle micce del vostro potere detonante
Ciao bel video istruttivo. Ritieni utile negli alimentatori con grosse capacitá e trasformatori magari non troppo grandi, utilizzare un circuito di soft start?
La magnetizzante e la corrente di in rush delle capacità scariche all'accensione stressano il circuito. Se la potenza sale diventa inevitabile un soft start
@@PierAisa Grazie, sempre gentile.
Pier credo che a 5:50 ci sia un errore, è vero che il condensatore è da 4700uF ma forse in questo caso è da considerare anche l'apporto del condensatore gemello sul rail negativo?
Ogni ramo fa storia a se, sono gemelli rispetto alla massa. Anche le prove le ho eseguite solo sul ramo positivo, chiudendo il carico fra il positivo e la massa, il negativo lo ho lasciato aperto e non circola corrente
Ciao Pier, un piccolo appunto. Tu stai misurando il ripple d'uscita, dopo lo stabilizzatore, mentre le formule che hai citato valgono per il ripple a valle del ponte, ai capi dell'elettrolitico. Il ripple che hai misurato dovrebbe essere la combinazione fra quello del ponte e la "bravura" dello stabilizzatore. Probabilmente avresti dovuto dividere il test in due parti, una per il vero ripple del ponte ed una all'uscita dello stabilizzatore prelevando una tensione più bassa (es 18V) dandogli la possibilità di rispettare la tensione di drop-out minima.
Grazie per la corretta osservazione. Mi sono posizionato in un punto in cui lo schema LX558 di N. E. non sta lavorando in modo efficiente per l'aspetto della regolazione, proprio per puntare l'attenzione sul condensatore e vedere l'effetto relativo di aggiunta capacità. Possiamo fare continuare la saga con ulteriori approfondimenti.
@@PierAisa magari, del ripple potrebbe nascere da un cablaggio errato delle masse, se queste vengono interessate dai picchi di corrente che hai citato. In pratica la massa dello stabilizzatore e delle uscite va presa dal punto di congiunzione degli elettrolitici, evitando le tratte di stampato che sono soggette a picchi
Ciao Pier, bel video! Come procede, però, il video sulla radio Marelli RD272? Tra quanto pensi che esca la terza e (spero) ultima parte?
Sì ho cominciato a girare le prime scene tutto perfetto riuscivo a ricevere FM ma l'oscillatore locale si è bloccato e quindi avrò bisogno di diverse settimane per procedere perché prima devo sdoganare altri progetti. Chi segue su Patreon sa tutto
Salve, ho bisogno di aiuto; devo montare un ponte raddrizzatore a un trasformatore che eroga 36 v in uscita e 10 A di corrente ma non riesco a capire quali caratteristiche deve avere il condensatore di livellamento devutilizzare come tensione e capacità...potete aiutarmi? Grazie mille
Devo ottenere all'uscita del tutto una tensione in continua di 36 v
Ecco un video dove affronto questi calcoli
th-cam.com/video/YTN1PzcNwYc/w-d-xo.html
Ciao Pier, ottima spiegazione come sempre, quindi a questo ripple bisogna trovare il compromesso migliore possibile, per eliminarlo è possibile oppure no? Buona domenica.
Con questo schema oltre ad un certo livello è difficile scegliere. Si potrebbe recuperare ulteriormente agendo sul regolatore, in modo che sia il transistor ad aiutare
Buona domenica! 👍
Ciao, io parlerei di ondulazione e non di ripple (con cui di solito si identifica una percentuale adimensionale pari al rapporto tra valore efficace della parte variabile dell'uscita e il valore medio della stessa). Poi mi è sfuggita una cosa: la rivista è la N.89? in tal caso il valore limite della Vout non dovrebbe essere ±25V? E ancora... la tensione all'oscilloscopio viene presa dall'uscita non regolata (cioè direttamente ai capi degli elettrolitici) o da quella regolata (e non si capirebbe allora cosa servono i regolatori).
grazie per la precisazione, ripple è anche la traduzione letterale di inglese e spesso un parametro viene usato al posto del fenomeno, non sarebbe corretto ma oramai è pratica comune. Si esatto rivista 89, ma l'alimentatore lo ho modificato th-cam.com/video/f86mGiossgU/w-d-xo.html. L'uscita è prelevata dopo il darlington, ma questo schema non è efficiente da questo punto di vista ... schema di oltre 40 anni...
@@PierAisa Il bello è che l'avevo pure commentato quel video, ma non ricordavo :-).
Daccordo, ma quello che dici da 7:10 non mi pare corretto. Quella formula, approssimata si ma non così tanto, vale per la tensione non stabilizzata ai capi degli elettrolitici; mentre a valle del regolatore (lm317 o L200 che sia) l'ondulazione sarà un minimo ridotta, per cui la formula restituisce, per l'ondulazione ricavata dalla misura, un valore teorico doppio della capacità (9469 uF).
Poi, come vedo qualcuno ha già commentato, occorre svolgere le misure anche per valori più bassi della tensione di uscita, per rispettare il limite di tensione di drop out del regolatore.
@@s.enricomazzaglia1975 prossimo passo valutare la tensione sui condensatori se indagare sull'attuale schema di regolazione, grazie per il commento
Perdonate l'ignoranza.... quindi il ripple si misura sotto carico?
Si, è il carico richiama corrente dal condensatore e crea il ripple. A vuoto non hai ripple
@@PierAisaGrazie mille!!
Ciao Pier, bel video! Ma posso sapere qual è il nome del brano usato nella sigla, grazie?
grazie per il commento, Crazy di Patrikios
Grazie ❤️
Ciao. Ma la corrente I0 della formula del condensatore di livellamento (2.5A nel tuo esempio), è la corrente media o rms del carico?
Io e la corrente media del carico, che influenza direttamente la ternsione di ripple Vr. Più il carico assorbe corrente è meno il condensatore riesce a contenere il ripple
Ciao Pier , interessante il video , su come effettivamente si riduca il ripple aumentando la capacità dopo il ponte raddrizzatore, ma comunque rimane, quindi sono andato a vedere il circuito giratore che hai pubblicato nei progetti nel forum , e ho fatto una simulazione con LT spice, unica modifica in uscita la resistenza R6 da 10 ohm a 1 ohm 10 W, con in ingresso del circuito una tensione raddrizzata di 25 V in uscita ottengo una tensione di 12 V perfettamente continua, la mia domanda basta un IRFZ44N per un uscita max di 2 A ? mi serve per alimentare un amplificatore classe A il famoso JLH 1969.
Si un IRFZ44 andrà bene, a patto di verificare le massime tensioni applicate. In questo caso stai lavorando in bassa tensione. Il giratore nasceva in origine per applicazioni valvolari e quindi avevamo selezionato un IRF840.
Grazie Pier, lo testero' il prima possibile, grazie !
Buongiorno Pier
per quando riguarda la protezione da corto circuito aspetto il prossimo video. Grazie ciao
Bisognerà fare un circuito dedicato. Abbiamo visto che la protezione affidata al solo regolatore è troppo labile
Grande Pier
Ciao Pier! Ripple decisamente alto.... Sarebbe interessante misurare la corrente istantanea che passa sul ponte. mi è capitato qualche volta, utilizzando una resistenza di potenza da 0,0025ohm 1% e misurando la sua caduta con l'oscilloscopio si calcola la corrente che passa. Non ci hai mostrato però il ripple con tensioni di uscita piú basse della massima.... Una osservazione, il doppio della corrente su l secondario di un trasformatore con uscita duale: ok previa verifica della sezione del filo con cui sono avvolti i secondari, cosa che sicuramente avrai verificato, ma che nel video non ho colto. Grazie, buona domenica e, alla prossima!
grazie per il commento devono essere osservati altri punti di lavoro, ma comunque questo schema di regolazione ha i limiti di uno schema proposto oltre 40 anni fa. Sul trasformatore è necessario valutare la potenza sia sul ferro che sul rame. A livello di nucleo con ci sono problemi a magnetizzare con 2volte la corrente di un ramo solo su un ramo. Per la sezione del filo invece il delta termico decev essere analizzato se compatibile con la sezione del filo scelto.
@@PierAisa Il trasformatore lo si dimensiona usando la corrente IRMS che va al raddrizzatore.
@@Tiziao22 Bisogna tenere conto anche del picco di corrente, perché la saturazione è un fenomeno istantaneo legato al valore massimo raggiunto dalla induzione B direttamente proporzionale alla corrente.
@@PierAisa Nel raddrizzatore capacitivo il rapporto fra picco e Irmes e di circa 6, come ci comportiamo con l' induzione?
Ottimo Maestro Pier, come sempre ottima lezione 👍🏻🙏👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
grazie e buona domenica!
Buona domenica pier..
Sempre il top in tutto
grazie... oggi aumentiamo le nostre capacità 😉
@@PierAisa ottimo... 💪💪💪
bello il capacitor bank! ottimo video!!!
ciao Pier, ottimo video.
Saluti Francesco
grazie abbiamo aumentato le capacità.. forse anche le nostre... chissà
Bellissimo Pier, alimentatore dopato! Si potrebbe inserire una protezione per eventuale corto circuito tra i terminali di uscita? Oppure un controllo limitatore di corrente? Magari progettando qualche modulo pcb che potremmo inserire nei nostri alimentatori lineari...
Grazie. Assolutamente si. La protezione in corrente affidata al solo regolatore, come era nel caso di L200 non si è rivelata efficiente, conviene aggiungere un circuito ad hoc. Lo vedremo in un episodio dedicato.
@@PierAisa ottimo, non vedo l'ora anche perchè ho un vecchio alimentatore lineare dei tempi scolastici e vorrei aggiornarlo un pò con qualche protezione...
Ma e sbagliato utilizzare un induttore in serie al ramo + per aumentare la capacita di livellamento???
no anzi aiuta a filtrare. Spesso si trovano filtri C L C, specialmente in ambito valvolare. È un componente un po' esigente perché deve sopportare la corrente di uscita senza saturare il nucleo. Una valida alternativa è il circuito giratore, che grazie ad un MOSFET emula l'induttanza per valori elevati fino ad esempio a 50 Henry. Vedi th-cam.com/video/jxaofH3IAJE/w-d-xo.html
Le induttanze per basse tensioni e forti correnti sono ingombranti e hanno costi piuttosto elevati.
Per misurare elettrolitici fuori portata io uso il metodo della connessione in serie di 2, di cui uno noto e misurabile e con la formula adatta si calcola l'incognito
ottima idea. In casi estremi si puo' applicare anche il metodo delle costanti di tempo RC. Ce lo possiamo tenere per un prossimo video.
@@PierAisa si, confrontarli per vederne la precisione, grazie e alla prossima!
Bella prova utile
Buon giorno PIER , video sagace e istruttivo, come al solito , complimenti.
Volevo avere il tuo parere tecnico , in merito a questo ripple.
Innanzi tutto , valori di 1,2 V a 3 V , non creano problemi al carico in cui utilizziamo l'alimentatore ?
Tecniche per ridurre di molto il ripple , quali potrebbero essere ? E' necessario cambiare tipologia di schema .
Ti ringrazio anticipatamente
PS : Per la serie amplificatore FM , proporrai qualcosa (nuovi schemi , schede..etc)
Ciao questo è un ripple a bassa frequenza e quindi ad esempio in applicazioni audio ce lo possiamo ritrovare in uscita nei diffusori acustici se non viene curata bene la massa. Per abbatterlo in maniera più decisa è necessario cambiare schema di regolazione, perchè più di tanto il darlington non riesce a fare. Lo si vede bene in simulazione. Un'altra soluzione potrebbe essere l'utilizzo dello schema "moltiplicatore di capacità", con transistor opportuno. Magari ce lo teniamo per un prossimo video.
PS: Per le FM stiamo finalizzando il PCB del trasmettitore 2W visto nel video 828
Il ripple tollerabile dipende dalle richieste di progetto. Dal PSRR dell' apparecchiatura alimentata. Dallo schema del regolatore e da considerazioni di tipo economico. Nel video trattiamo un generico alimentatore da laboratorio.
non si potrebbe mettere una resistenza prima del pnte per limitare la corrente? in molti alimentatori o mettono la resistenza o un npc
Si a patto che sia un NTC, appunto con coefficiente negativo. A freddo offre la. resistenza per limitare la corrente di inrush, appena va in temperatura la resistenza crolla e diventa praticamente un corto circuito. Unica contro indicazione sono le accensione ripetute, tali per cui i condensatori si sono scaricati, ma NTC è ancora caldo e quindi non riesce a limitare la corrente. Per risolvere in modo definitivo si può usare un circuito a relè come mostrato in questo video antico th-cam.com/video/KpNcKntTSVQ/w-d-xo.html
@@PierAisa si ho scritto male volevo dire ntc
secondo me per dimensionare un alimentatore lineare e ottenere bassi valori di ripple, per non esagerare troppo con i condensatori di livellamento, bisognerebbe considerare il massimo ripple ottenuto sul condensatore e mantenere la tensione di uscita al disotto di tale valore, questo crea una maggiore dissipazione sul regolatore, da tenerne conto, inoltre si possono usate diodi scottky e preferibilmente il trasformatore con lo zero centrale per ottenere minor caduta dovuta al rettificatore, inoltre collegare in parallelo al diodi un condensatore da 100 nf per filtrare il rumore di commutazione.
grazie per il commento. Anche cambiare schema di regolazione. In questo caso con npn darlington abbiamo un "recupero" del ripple abbastanza limitato
Falco75, stai guardando?
A livello puramente dimostrativo , mi sarebbe piaciuto l' inserimento di una induttanza tra i condensatori . In modo da fare un Pigreco , magari usando un avvolgimento di un trasformatore come induttanza .( Anche se poi per questioni di spazio non ci sta )
questo è un ottimo spunto per un video futuro. Al posto della induttanza potrei usare il circuito giratore che tramite un MOSFET permette di ottenere valori considerevoli anche fino a 50 Henry
Il primario di un trasformatore come induttanza da risultati scadenti. La forte componente continua richiede una induttanza gappata.... i classici trasformatori lamellari vengono assemblati a lamierini incrociati. Sarebbe richiesta un induttanza dimensionata per quella funzione.
@@Tiziao22 Cosa intende per gappata ? Cosa hanno a che fare i lamierini incrociati con l' induttanza , servono per ridurre l' isteresi . Poi dipende dal trasformatore che si prende . Ho preso ad esempio un trasformatore , per non acquistare una induttanza.
@@beppenet5239 Ciao per induttanza gappata si intende che viene inserito un distanziatore fra la E e la I (chiamato traferro). L' induttanza di un trasformatore ha un legame diretto con la sua permeabilità. Nel caso di lamierini incrociando si mette il punto di contatto fra E e I sui due lati. Questo migliora il serraggio del pacco e quindi la permeabilità. Ad esempio in trasformatori di uscita per single ended sono gappati in quanto è presente componente DC. Nel caso di ampli push-pull si usano lamierini incrociati. Con Pier abbiamo deciso di mostrare di dedicare un video al progetto e al test di una induttanza appropriata. Questo per fini didattici.
@@Tiziao22 Molti anni fa progettai e costruii un trasformatore con i lamierini incrociati , il traferro doveva essere il minore possibile , ma non si puo' ridurre e zero .
6:24 Spostando il concetto in HiFi
Negli ampli HiFi 2000uF per ogni ampere non bastano perché il ripple va a infastidire lo stadio differenziale e un eventuale stadio pilota in classe A dunque deve esserci un ripple bassissimo.
È possibile risolvere alimentando gli stadi di ingresso separatamente oppure usando un op-amp come differenziale perché gli opamp hanno CMRR elevata.
Ma se è un qualcosa di tradizionale quel 2000uF portatelo a 3000uF o meglio a 4000uF che chi più spende meno spende altrimenti poi dovete controreazionare esageratamente
Grazie per il commento assolutamente d'accordo è In molti casi si provvede anche all'inserimento di un grosso induttore per la realizzazione di filtri CLC questo induttore può essere anche simulato tramite un circuito giratore come visto in questo video th-cam.com/video/jxaofH3IAJE/w-d-xo.html
Bravo.
grazie se ti può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist
Ecco! Una bella "abarthizzazione" condotta con criterio! 🙂👍👍
Diamoci su, a questa capacità!! 🤭
Beh tutto sommato io ad occhio ero arrivato alla stessa conclusione, mettendo 4 condensatori 4700uF. Che cul-fortuna. Sarebbe utile/necessario aggiungere un diodo in antiparallelo sul transistor di potenza ? In qualche schema mi pare che si utilizzi anche un resistore sull'uscita forse per scaricare i condensatori? C'è un metodo per fare una partenza soft ? Anche se probabilmente se ne possono fare a meno, mi sembrano delle "finezze progettuali" per rendere il psu meno kit hobbistico e un po più pro. ps: quell'alimentatore avrebbe bisogno di un restyling estetico! È proprio brutto.
Teniamo a mente che è uno schema che ha oltre 40 anni con tutti i limiti del caso e lo si vede bene nel ripple che comunque rimane alto specialmente causa dello schema di regolazione affidato ad un npn darlington, che più di tanto non riesce a fare. Per quanto riguarda le protezioni, sicuramente l'aggiunta di diodi ci permette di evitare situazioni spiacevoli, ma qui sarebbe opportuno prevere un circuito di protezione in corrente. Inoltre all'aumento di capacità deve corrispondere circuito di limitazione della corrente di inrush, anche molto semplice fatto con resistenza e relè vedi questo video altrettanto antico th-cam.com/video/KpNcKntTSVQ/w-d-xo.html
@@PierAisa Ottimo spunto per una sperimentazione. Sono ancora in tempo per integrarlo nel mio alimentatore. Grazie Pier.
mmmm rimane comunque altino quel ripple.
Lo schema di regolazione con darligton e regoltore più di tanto non riesce ad inseguire la tensione. Con questi valori di corrente e capacità torna con i conti teorici. Si vede bene dalla simulazione.
@@PierAisa eh ma infatti. La mia affermazione non era riferita alla capacità, ma al fatto che nonostante tutto il ripple è alto, per cui è l’architettura che va rivista. La capacità aiuta ma non risolve
Stiamo parlando di uno schema molto antico, che si può senza dubbio migliorare
💪
Secondo una legenda popolare..😄
grande tecnico ...complimenti
👍👍👍👍👍
E meglio un ponte diodi,oppure quattro diodi uf...
domanda sempre attuale. Come spesso accade la risposta è dipende dai compromessi tecnici ed economici. Ad esempio per correnti basse i diodi discreti sono una soluzione economica. Se le potenze salgono, adottare dei diodi discreti comincia ad essere una soluzione costosa rispetto ad un ponte integrato che è anche comodo, perché è compatto e può essere dissipato in unica soluzione. Per potenze ancora superiori i ponti sono difficili da reperire. Esiste anche il tema del rumore generato dai passi in conduzione inversa da tenere a mente. Come sempre la cosa migliore è lo studio dei datasheet e della reperibilità / economicità sul mercato.
Bravo Pier