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日本人の言う「無宗教」は「無所属」であって「無神論者」じゃないですものね。日本人のほとんどは信心深い。
知らないだけで所属はして人多かったりする親戚お葬式の時はじめて知ったり（笑
@@Ambivalenz0x 檀家や氏子はいっぱいいますが、そういうことではなく自分を「無宗教」と言ってる人の精神性のことです。もちろん特定の宗教団体の信者の方も実数としてはまあいますけど。
本来の信仰は生活様式のことを指すもんね(動画内でも指摘があるが)。つまり、神の存在を信じているかは重要ではなく、生活において考え・行動するという行為の源流は神にあるという説明を信じることを”信仰”という。だから、日本人らしい生活様式で日々の問題に対処できる場合、「日本教(先祖代々からの教え・しきたり)」という宗教を信仰していることになる。
ちなみに日本中の寺や神社が公的に発表してる信者数みたいのがあるんだけど、合計すると日本の人口を軽く超えるらしいよ。
究極の「のべ人数」ですものねｗ
ザビエルが日本人農民に「洗礼受けないからご先祖は救われないなんて神様はずいぶん無慈悲で無能ではないか？」と返され言葉を失ったエピソード好き。
あと日本人がザビエルに「神を信じないと先祖が救われない？じゃあ子孫に任せるわ！」的な感じで返したエピソードも好き
日本の祖先が農民に至るまで如何に機知に富んで本質を見抜いているのかを物語っている。
ま、後で作った話だけどねあと「キリストを信じないと悪魔に心を支配されますよ」 「そんなの消せよ全知全能なんだろ？」とか「神の言葉を伝えに来ました」 「本人が来たらいいじゃん そもそもなんで隠れてんの？人見知りなの？」とかいっぱいある
@@mo-ef2ep まあ全知全能なんだし何とかしろに関してはバベルとか箱舟とか失楽園とかでもやってるしマジで何を思ってあの話書いてるんだろうなぁ…
つけられた二つ名が「宣教師の墓場」
漫画､アニメ「※この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係ありません」
わざわざ表示しなきゃならないほど、現実と制作物をごっちゃにする人が多いってことだよねぇ…特に海外は。
@@Meshihamadaka製作者側が「私たちは本当にそうだと思っているわけではありません」って自衛でもあると思う。この文言書いてあっても、真に受けるやつは真に受けるから
そうそう、ちゃんと表示してるのに煩いったらないよな〜
@@Adonis_ramosa この文章書いてあるだけで「フィクションだっつってしっかり書いてんのにそれを真に受けて大騒ぎするお前らが悪いだけじゃい！」で一刀両断できる材料になるからな
それはその通りだけど宗教の大半は主人公の敵対者として描かれても悪として描かれることは稀だこれを単純な悪としてしか認識できないのなら外国人はアホとしか言いようがない物語の半分も理解できてないつまりフィクションと書いた所で意味がない
教会 「神だけが唯一で正しい。神に属さないのは全て悪魔」日本人「ならば他の神から見たら、あんたらこそ悪魔だな」教会 「他の神？？？？？」
多数決でもしてみますか？八百万 対 1 ですが。
実は唯一神も他の神を意識してるんよね。「私以外の神を崇めるな」的なこと言ってるかと。私以外の神がいるって、ヤハウェも知ってるんよね
@@sikysoqzequeいや、その「私意外の神」ってのは人間が勝手に作り上げた偶像とか偽物の神的なニュアンスだと思うから、存在を認めてるっていうのは違う気が
一神教の「神」って、日本の神と全然違う概念なのでイメージが難しいと思います。例えば、「神」が言う事が絶対で「神」は何でも好き勝手なことが言える、って言うのが完全な誤解です。まず「正しさ」というものが先にあって、その「正しさ」を100%完璧に満たした存在が「神」という存在で、その「正しさ」から0.00000...01%でもズレたら神は神でなくなる。そんな感じの存在が一神教の「神」です。なので他の神って言うものが存在しようがないんですよね。一神教の概念だと。
@@sikysoqzequeヤーウェエロイムの意味は、ヤーウェ＝存在するエロイム＝神々（単数形はエル）つまり、存在する全ての神々よみたいな祈りの言葉を唯一神の名前と勘違いしたのが唯一神崇拝のスタート地点
逆にちょっと調べただけでも黒い歴史しか出てこない宗教と教会をあんな無邪気に信じられる外国人の方がすげえわ。今起きてる戦争もほとんどその絡みなのに
それだけ、何かしらの心の拠り所が必要なくらい世界が厳しかったんだろうな。あと陸続きだからいろんな影響をよくも悪くも受けやすいしね。
@@93100RR影響を受ける受けないもあったろうけど、多くは神を信じない者、他宗教の国を異教徒として攻め滅ぼして行ったから同じ神を信じる奴らだけが残ったってだけだと思うけど。で、その子孫がそんな歴史もすっぽり忘れて生まれた時からお前の信じる神はこれだって洗脳されてるのが今。
日本人にとって、宗教に関連する組織・人は絶対じゃないんだよな田舎の親族は寄付とか戒名が身近だけど、どこそこの坊主は生臭坊主って言う話はしょっちゅう出る
不都合なことは絶対に信じないし、どんな悪行も主の教えだとか儀式だとか言って強行するからなアメリカ人が最も信仰するアレはレ〇プが本当に多いキ〇〇トは代弁者から主神に都合良く書き換えられたわけだが、つまり自分とこの教祖様がそんな悪行を許してるとそう言ってるも同義なんだよな実際はもっと酷いことをやって処刑されてるからなぁ人類の罪を一人で背負って処刑されただとか妄信してるが洗脳教育の恐ろしさは外部の人間にしか解らん某国は外部の情報すら入ってこないし、宗教って例えると精神的鎖国なんじゃわな不都合になる情報を理解してしまう前に遮断されてる
起源ごろからしてローマ帝国を滅ぼし、起源以前からユダヤ教の選民思想くささから敬遠されがちだった宗教の面目躍如。
逆に宗教が善に見える事がまず少ない。信仰の裏に支配欲がチラホラ見えるから悪役にならざるを得ないんだよね
海外の宗教全般が戦国〜江戸で侵略者のそれだったし、仏教ですら大昔からそれを利用して私腹肥やした生臭坊主や為政者が多かった。八百万の神道や仏教メインだったお陰で他宗教の思想を理解することは出来ても、それを利用したり盲信してる人間の厄介さも理解してるから、宗教を毛嫌いしてるわけじゃなく人間の事を警戒してる感じですよね。
仕方ないよ。だって事実だしありとあらゆる宗教は昔の人間の創作物であり詐欺のネタである。ただし心の弱い人間が縋り付く先は必要だから宗教は必要悪として存在を赦されているだけである。
「十字軍の遠征」調べたらある程度わかると思いますよ～!!!
まあ武力行使の歴史が無い大規模宗教ってあるんか？ってレベルだしｗ
「キリスト教」以外は「異教」で弾圧したから!日本は「八百万の神々」でいろんな宗教を取り込むので宗教争いはあんまり無い!!!
「まさか……聖職者が悪の黒幕だなんて…！？」単純にこういうギャップがフィクションを面白くする。意外性を一周して逆にベタ、もはや様式美。
もういっそ聖職者が悪側じゃねぇのが違和感まである
創作側的にはこれに尽きますね。宗教観念ていうのは創作のネタの一部にすぎなくて確かに作者の思想も反映される場合もあるかもしれないけど大体は物語的なギャップを狙ってる。第一印象で形成されるイメージとのギャップっていうのは考えるのも見る側の興味を引くのも一番簡単に出来てコスパが良い
確かにギャップってのが重要な気がする単純に「悪の組織」を描きたいならナチスで十分だし
「俺、この戦争が終わったら結婚するんだ…」がベタ化して死亡フラグとしてネタにされてるのと一緒ですな
@@user-oe3ci2qn3pこういうのはあとで絶対寝返るから、大事なもの渡さないでおこう、ってなるもんな。で、最後まで裏切らないし最強だったりする
自分が神を信じない理由の一つ。「神は生まれた瞬間から神になるのではなく、人々に認められて初めて神になる。故に、人々は例えそれが悪魔だろうがなんだろうが自分にとって都合の良い存在を神と呼ぶ」昔読んだ小説の台詞だけど、子供ながらに納得してしまった。
女神転生とかもそうだけど、人間が必要だと思って形造ったのが神や数多の超常的存在なのに気付いたら主従というか因果関係が逆転しちゃってるんだよね。
悪魔も祀れば神になれるんやで。人間だけが悪魔を浄化し、その力を良いものへ変換することができる。そう考えているのが、神教。
その台詞だと、神や悪魔という存在がいる、ということは信じている事になりませんか?「神を信じない」というのは「神の存在否定」ではなく、「神は信用に置けない」という意味ですかね?
ちなみにキリスト教圏だと、神を自分にとって都合の悪い存在として信じている、いわゆるワルな人は結構いますよ。でも彼らは神を悪魔と呼んだり悪魔を神と呼んだりはしませんね。自分にとって都合の悪い存在を神と呼んでます。
@@user-pz6vh8nx2x 惜しい、悪魔は居るとしても根本的に神は存在せず神という称号が存在するだけで、人々は自分にとって都合の良いものに「神」ってレッテルを張ってるだけってセリフや。2000年代以降のネットスラングとしての「神」とほぼ同義。
そもそも他の土着信仰されてた神様達を悪魔に仕立て上げてきたのそっちじゃん自分等が悪者にされたからって文句言うんじゃないよ
性行為によって命という祝福の感謝をささげるぞい！っていう宗教の女神を色欲大魔神の悪魔に仕立て上げる思い出…
@@user-sp5xu8om2kそういうことだったのか色欲の人、となるとサターンとかルシファーも気になるな。
的確w
豊穣の神だったバアルを糞と関連付けて蝿の神バアル・ゼブル・ベルゼビュート（ベルゼブブ）にしたりね……
多神教要素は一応あるけどね→聖人・聖霊という概念で ただそこいらの神々が持ってる権能全部ひとりで持ってるから他の神いらんくね？って感じディアルガとかパルキアとかグラードンとかいるけどそれら信じるならアルセウスでよくね？みたいな感じ（適当）
禁書や二十世紀少年では教皇はめちゃくちゃ善人なのに枢機卿が黒いってパターンもあるから、キリスト教=悪というより「デカい組織は腐敗する」って事だと思う
神様が神父を選んだわけでもないからね。神父が詐欺師になるんじゃなく詐欺師が神父になっている。その人信じますか？ｗｗｗｗｗ
とあるでローマ教皇がフィアンマ止めようとしたのカッコよかった個人的禁書3期好きな場面TOP3に入る
世界中で行われたキリスト教とによる人身売買も、教皇は異議を唱えてたけど、上位聖職者が黒人や日本人は人間じゃないから売買してもOKとか言ってたしな。この経緯でアニメ越えの激闘を繰り広げた日本人とアメリカ黒人は、キリスト教騙る悪党が善良なキリスト教とと一緒にいるのを分かってるからなぁ
枢機卿って役職だけで悪者イメージあるな
どっかの瓶詰めの奴はオカルトの人間でありながら霊的な物事を科学と同じように扱おうとした奴だけどな。「神を試みてはならない」連中は彼にとっては邪魔でしか無い。
クレしん映画の悪役のパラダイスキングのセリフで、「マトモじゃ王様は務まらねえ、王様っていうのは欲張りで、気まぐれで、残酷で、退屈してるんだ」というのが有りましたが、旧約聖書の神って自分にはまさにこのイメージなんですよね。
だってみんな好きでしょ？クソ強神父とか、ファンキーなマザーとか、腹の中が読めない速水ボイスの宗教トップとか
日本人自身勘違いしてるけど日本人は無神論者ではない。多神教の住人であるというだけ、多神教にとってそもそも神は絶対善ではない。
無神論者と多神論者は別の存在ですよ
日本人は信じてる神が多すぎて逆に信仰してる自覚ゼロなんよな…
イエスもブッダもアラーもその多神教の1柱と思えば腑に落ちた
七福神も外国の神様混じってるもんね。
八百万だとか付喪神とか、まあ言ってしまえばすべてが神だからな…
なんというか身の丈に合わない力を得る舞台装置として丁度いいんよね
このコメントが1番しっくりきた。
逆デウスエクスマキナって事か
盾の勇者の３聖教の司祭とかはまさにそれだな
「神の名の下に好き勝手するバカ」に周りが従う理由として最適だからな神がガチで悪だったり、マジで力を持ってたりすると話がデカくなりすぎるが、僭称者ならぶちのめせば終わり
友人の母上が腰の低い専業主婦から新興宗教に入っちゃっていきなり上から目線で煽り散らかすキャラになってたけど、あんな感じか。
日本人を無神論者と思ってる時点で分かってない。むしろ近すぎて普段は意識すらされない道徳になってしまった。八百万もいるんだぞ。
八百万(それ以上いる)
@@aogera_no 何なら増えてる
@@aogera_no八百万は800万って意味じゃなくて｢めっちゃ多い｣的な使い方やで。
@@senryu_tsubaki 🤔(それを知っていなければ出てこないコメントなのでは)
@@aogera_no ごめんなさい、間違えてID付いてた。
日本人の感覚としては、神様っていうのは、強大な力を持っているだけの隣人なんじゃないかな救い主とか、親とか、支配者ではなくただの隣人でしかないから助けてくれるかどうかはその隣人との関係とか、その隣人の優しさとか、機嫌とかその程度の話になるだから自分たちも、たまにご機嫌伺いしたり、挨拶したり、報告したり、助けを求めたりするだけで、全て求めたり、全てを捧げたりすることは当然ない
力が強いから敵にならないように味方にする考えがある 例えるなら日本は将棋 海外はチェス
隣人‼︎それだ！その表現が一番しっくり来る！
怒らすと怖いけど、普段は気の良い近所の兄ちゃんみたいな存在。
でもさ。「我々の宗教に入信しないと、死後に一回復活させた上で裁判にかけちゃうよ。だから我々の軍門に下りなさい」って主張する宗教ってヤクザだと思うんですよ。
何かいい言葉があるはず…と思ってたら、それです😂ヤクザ！！そう、その印象なんてすよね😅 神を免罪符にやりたい放題。それを信仰するって…意味不明ですわ。
戦争のプロパガンダを生み出す為の道具ですからね日本も織田信長時代にキリスト教を受け入れたけど豊臣秀吉は密かに日本人を奴隷売買したことをきっかけにキリスト宣教師を26人処刑したからね
やり口が一向宗と同じだからな 拒否感が強い
あれ、応募枠がすでに埋まってるから復活できないらしいけど、キャンセル待ちとかあるん？
そんなもんよ。人間っていう悪魔が神を模倣してんだから。
｢神は留守だよ。休暇中にベガスに行ってる｣…この台詞大好きw
イエス「え？今は立川に住んでますが？」
@@user-cz1ev1vl5m聖闘士なお兄さんのことか！
おいおい、本当にいる所を教えたら休暇の意味がないだろちゃんと主に配慮しているのさ
さてはCIAだなオメー
そりゃ…寺院も教会も神社もコンビニ並にあるからなぁ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一方で、西洋人って「幽霊」的なものに対する反応が日本人より薄かったりする日本だと「この家って『出る』っぽいんだよね」みたいな会話にはそこまで違和感はないし、それでお祓いしてもらったりする話も普通にあるけど西洋人からすると「幽霊ってお前らマジで言ってんの！？」みたいな感じらしい
ゴーストバスターズとかニューエイジとかの後だし、それなりには幽霊関係気にしてると思うよ。
ここら辺もかなり価値観の違いが関わってきそう日本だと神とかも割と恐れの対象だから同じく超常の存在に対して漠然と理不尽なものだと感じてるのかも
でも逆に幽霊専用の席があるレストランがあるとこもあったような…？ま、西洋って言ったって広いしなぁ。
アメリカだと逆に異星人とかUFOはかなりの人が信じているっていうのをどっかで見た
ファントムだったり骸骨だったり，それに近い概念はありそうだけど，日本辺りはアミニズム土壌があるおかげもあるんでしょうかね．．．
教会のほわ〜っとした聖域的な感じも好き。圧倒的権力で黙らせる闇の組織感も好き。
神の名のもと人を〇し過ぎたからな……悪の組織としてこれほど取り上げやすいバックボーンもない
歴史を見ても大義名分を得た人間はどんな惨いことでもやってしまうということを証明してますからね…
モーゼ「汝殺めるなかれと伝えたのに」イエス・キリスト「汝の敵を愛せと説いたのに」
日本でさえ戦時中、神道と天皇を利用して国家神道を仕立て上げて軍事利用したからな
@@user-nd3lc5so8u 教徒A「言うて主が率先して殺して回ってるからセーフかなって」教徒B「愛した所で敵は敵やし…」
神「神の名をみだりに唱えるなかれって言ったよね？」 「神を大義名分に好き勝手するなって言ったの。四文字言わなきゃセーフじゃないんだわ」
日本人って、長い歴史の中ですでに神は日常の一部に溶け込んでしまっていて、わざわざ〇〇教みたいに言う人の方に違和感感じちゃってるんだよね。そういうとこ外国とかなり違うと思う。信仰している宗教どうこうじゃなく、無神論者でもなく、その先って感じ。
神さまを下手に蔑ろにして祟られたら困るな〜って所から、何でもエエからまつっとけというのに落ち着いた気がします。
個人の見解でしかないけど、自然災害（神）に揉まれすぎてとりあえず祈って自分の命守るために警戒しとこってスタンスが昔からとられてる気がする神は自然現象の一部でしかなくて、それに対する行動は信仰ではなく自己防衛
キリスト教でも、イスラム教でも、空飛ぶスパゲッティモンスター教であろうとそうなんだぁって思うくらい。自分に強要してこなければ、良くも悪くもどうでも良いって感じっすね。何にでも神様がいるっていう多神教の影響なんやろなと思ってる。
正しいと思う。
しかも八百万もいるから今更何柱か増えたところで……
なんかクソ真面目だがただ表では優しいシスターが実は裏で殺し屋みたいなギャップが好きなだけなんだよなぁ…
そもそも宗教ってそれを理由にどんだけ争ってきたんだよ？今でもイスラエルとパレスチナが神の地を巡って争ってんじゃん。「信じる者は救われる」っていう根本的な事からして分断しか産まないのは明白
魔女裁判、十字軍、ガリレオ否定、植民地侵略。十分すぎ。
奴隷貿易もね
進化論の否定をお忘れで？
@@user-mb8wn1zx8m ダーウィンが来た!
ペスト流行、、、入浴禁止、、、うっ頭がｗｗｗｗところで神様からなんで正しくペストについて教えてもらえなかったんですかね🤗
こんなに聖書が蔓延ってるのになんで世界平和にならんのですかね
実際悪いことしてたじゃん
過去形じゃなく
欧州の土着信仰を否定して弾圧、十字軍時代の振る舞い、暗黒時代の対応、大航海時代から始まる世界各地の宗教否定と弾圧これだけの悪行を積んでれば正義として書くのは難しい。まだイスラムの方が書ける。十字軍時代のサラディンの対応、最盛期のオスマン帝国のスレイマン一世の対応
パレスチナ問題は現代でも
現在でもジャニーさんを責められないくらい子供に性加害出してるしね
漫画やアニメにどうして宗教が使われるか？「デザインがイカしてて世界観にバッチリとハマったからだぜ！深い意味は無ぇ！」
フランスでは最近まで、奴隷貿易の過去が教えられていなかったという。オランダではインドネシアの植民地支配の詳細が教えられていないようだ。だから、ヨーロッパ人が、キリスト教が世界の植民地化や奴隷貿易の先兵であったことを正しく学んでいないことは容易に想像できる。
あれ？日本に来て、布教するから許可してと言いつつ裏で奴隷貿易をやっていた宗教が有ったなぁあれは何処の奴等だったっけかなぁ
作り話だよ、それ
作り話って訳ではないと思うよ。解説みたいな本出てるし、ある宗教の一派閥では野蛮人と位置づけられて野蛮人には何してもいいって認めてたらしいから。他のアジアの人間もドレイとして売られたり、日本では宗教で洗脳か戦争のゴタゴタで拉致していったとか。で、豊臣が怒ったっていうのがあるね。
@@NAO-wq6xe ほぉ？作り話なのにポルトガル国王は、わざわざ「日本人奴隷を禁止とする勅令」まで出してスペイン・ポルトガルのイエズス会を諌めたのか
@@NAO-wq6xe 一応さ、きちんと資料を紹介してやれよ。
それな感キリスト教は現代のオウムと同じような邪悪カルト宗教だ
教会云々以前に、信仰程人を最悪な狂気に駆り立てるものはないから題材にしやすいのよ。
十字軍と魔女狩りがすごいいい例なんだよな
信じられないような狂気的事態引き起こすのは大体宗教てのは、古今東西問わずですからね
政治が宗教を戦争の道具にしてきた例は暇をしらず
@@Ambivalenz0x 自民党と統一教会なんか最たる例だな
日本で言えば、戦国時代の一向一揆や本願寺の死兵、近代だとオウムとかね。近代の規模の大きなテロの大半は宗教絡みだし
RPGだと、どこにでも登場させやすく、天使や悪魔と言ったモンスターを出せて、教祖という前座を出せて、神や邪神というボスに繋げられるから作りやすいのかもしれないな
宗教が好きなんじゃなくて、祭りが好きなんだよなあ。そして良いもの、悪いものに関わらず宗教と祭りは繋げやすいので宗教を取り入れがちになるんじゃないかなあ。あと特徴的だから話に取り入れるとほーん、成程?ってなりやすい。取っ掛りがあると理解しやすくなる感じ。
「おもしろい」「かっこいい」が日本における正義です。
かわいいを忘れてるぞ
_かわいいは正義_
かわいいは？
あ～たしかにそうだ。。つまらない、とかダサイとかが悪で。
美しいもお忘れなく。
この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。って言葉が理解できる大人になれて良かった
歴史的に宗教が政治利用されてきた背景があるし致し方ないね。というか日本には絶対悪も絶対善も存在しない気がする。どんな集団に身を置こうと邪な思考・思想に溺れる者は必ずいるし、神でさえ例外ではないんだから。
文化というものを、生活上の体感ではなく、教育として受けてしっかり教養の下地にしている外国の方の言葉の厚みにいつも感心させられる。片手間でよその国のサブカルチャーをたしなむ程度であっても、これだけのことをちゃんと考えて言えるのがすごいな〜。
孔雀王で日本神話の神々が悪役だったりと自国の神様でも容赦はしない模様
まぁ日本神話からしてイザナミ大神救える神様いたのに好きじゃないからとか下らん理由で国造りの立役者を見殺しにする神様や、好きになった女神様が他の男神に好意を寄せてるからと二度96しにかかるひでぇ神様も居るからね。
元は祟神がいくらでも居るからねえ
日本神話でも悪神は一応いるからね
@@age-s2124 孔雀王ではイザナギやアマテラスなど主要の神様が敵だったんですよね
日本の神様には、荒御魂と和御霊の２つの側面があってですね…
「そも、全能の神が御自身の身の似姿としてお造りになられたのが、我ら人間であるとそう申します。黒や黄色の汚らしい神がいるかッ！人非人ッ！」ってセリフにキリスト教の心情のすべてが集約されてると思う。
逆に人間がイメージを創り上げたのが神や天使の姿だと思う。自分達こそ正義や善だとする為に。
@@user-yv2uv5vn9v まあ化学が神秘を殺すじゃないけど、まだ解明されてないことを取り敢えず超然的な存在ってことにしてあとはとりあえずそいつに話付けてやるから協力しようだの金寄越せ等々するのが宗教だってだんだん割れてきてるからな…
全能の神って、あらゆるものの属性持ってると思うが。「白であり黒であり黄色である」。それくらいはやってのけられなくて何が全能の神か。一面だけを切り取って見ずにはいられないのは人間の不全だよ。
「宵闇眩燈草紙(作：八房龍之助)」に出てきたシスターのセリフだっけ？
@@nyamo6868 よくご存知で
敵を倒して勝利するカタルシスを感じさせるには、相手は強大であればあるほど効果が高いので、アメリカや中国やロシアといった大国が敵役になることが多いです。そして国家よりもさらに強大な組織として教会が登場するのは、ある意味必然なのではないでしょうか。神が敵役として登場する事があるのも同様の理由かと思います。強さのインフレが極まったということなのでしょう。
面白味というのは、現実から遠くかけ離れすぎていると全く受け入れられなくなるものだと思います。その意味ではキリスト教の歴史には人身売買、植民地支配、魔女狩り異端裁判など黒歴史があるので、丁度いい腐敗っぷりで題材にしやすい。信者も多いからなおの事巨大な組織感も出せますしね。これがキリスト教の聖職者が清廉潔白で一切黒歴史がないなら、そんなことをするのはタブーとなるし、世界中の反発を浴びるだけだから題材になどできないですけどね。だから、流石に日本のアニメでもキリストを悪神のようには書かないんじゃないかな？そこまですると全く現実離れしてしまうから。
@@user-ie7ww7ep1u たしかに悪役になるのは大抵教会で、キリストそのものでは無いですね。少なくとも私は見たことがないので納得です。
最近になってドラクエが好きな個人的理由、多分教会がセーブシステムになってる安心感なんだよな
教会に行く都度「あなたはカミをしーんじますカ？」って言われたら無言でリセットして二度とプレイしないわ。
@@06011060ZAKU2F 真に神に尽くす人間は、妄りに神の名を唱えたりしない(出エジプト20・7)
ドラクエ世界の教会全てにニュートロン・バスターぶち込みてぇわ…
ドラクエの教会といえば、8で教会の裏の部分も出てきたなぁ。それでも海辺の教会のような良心的な教会もある。
ヘルシングの作者がバチカンに招待されたのには笑った。
まじですか？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗｗ
アンデルセン神父から厚い歓迎を受けたんかな？
@@user-cl8bz8zq7hエーイメーンとか言われたんかな
@@masajacobk4969圧が足りない「ゥウヴェエ゛エ゛エ゛エイ゛イ゛イ゛イムェエ゛ェエ゛エエン‼︎‼︎」ぐらいする
@@Duo-Maxwell169 うむ、足りなかった
エダ滅茶苦茶かっこよくて好きだわ。シスターヨランダも。やっぱり「神は留守だよ。休暇取ってベガスに行ってる。」は最高に好き。
屋上からバットで相手を殴り落とす時にわざわざルイスビルスラッガーを持って行ったところに彼女の米国人としての矜持を感じるあのバットも暴力教会で武器として取り扱ってるのでしょうか？
額でタバコを吸う方法を教えてくれる優しいお姉さん
観点違うけど、型月の聖堂教会の設定の複雑さと表裏の明暗が凄く厨二心に刺さって好き。表は教会の運営で結婚式など執り行い日常に溶け込み、裏では異端を殺し尽くす。カッコイイなぁ
2000年前に書かれたラノベに登場する天使と悪魔ってのが善悪を描く上でのフリーの概念として便利だからってのがデカい。日本人は古来から外のモノを取り入れて自分に合うようにアレンジするのが好きだし得意だからね。
権力は腐敗する、巨大であればあるほどに、を描きやすいだけなんじゃないかね？あとキリスト教に関しては実際に侵略してたし多少はね
過去に実際にやってたやろ君ら、と言われてやってませんと胸を張れる宗教がこの世に一つも無いからな。
@@user-sm1rv5cy6v キリスト教は世界規模でやらかしてるから真っ先にやり玉に挙げられてもしゃーない
十字軍、魔女狩り、異教の寺社仏閣破壊、異教の神を悪魔として改編する 色々やってるもんなぁ
世界一人を殺してる宗教
@@user-sm1rv5cy6v空飛ぶスパゲティーモンスター教とかはやってませんって言いそうｗ
邪悪な神がいるというよりかは良い面も悪い面もあるってのが日本の神様やね
ガルーダなんていい例で、キリスト教圏じゃグルルって悪魔に貶められてるのに仏教じゃ迦楼羅天として天武に参加してる。ほかの宗教はすべて悪！ってするより、いや、あれもうちのが顔貸ししてますってした方がバランス取れるし、何より日本にはスサノオっていう蛮族度EXで姉にもガチギレされた英雄であり被害も洒落にならないバカが最上位メンバーにいるくらいだしなぁ…
水神様とかによくありますよね。
荒御魂と和御魂
ギリシャ神話もそうなんだけど、神が多いと人間的になるよね煽られてブチギレて呪いかけたとかイタズラされて引きこもったとか…w
そんなな小難しく考えなくても、「何かカッコイイから」で良いんだよ教会とかステンドグラス、禁欲的な服装は「何かカッコイイ」だろそれが悪の組織として出て来たら「すごくカッコイイ」だろ
巨大組織で「凄く悪い部分がある」のが「凄くカッコイイ」んだよ。巨大で悪いほどカッコイイんだから仕方ない。
思想的に正しいから絶対善。その否定は完全悪。EV推進でも自分達に都合のよいルールを押し通す為に行ったと思うけど自覚が無いのだなあ
日本人の多くは元旦に初詣に行き、バレンタインでチョコを食べ、ハロウィンで集まり、クリスマスにケーキを食べる事に何の不思議も感じない、むしろ楽しんでいる。多くの日本人にとって宗教は信じて縋るものではなく、形式上の儀礼的なものか楽しむイベントの様なものだから、海外から変に思われるのかな。
世界規模では宗教を人生のベースに置く方がスタンダードだけどスタンダードだから正しい、従わなければいけないというものではないむしろもう少し肩の力を抜いた方がお互い平和ですよって日本から発信していければ良いと思う
生まれて１００日目に神社にお宮参りに行き死んだら葬式で坊さんが御経をあげて戒名をつける。
まあバレンタインは宗教的な云々ってより歴史的トラウマの方が側面強いから…
別に日本じゃなくてもバレンタインもハロウィンもクリスマスもやるけどなインドで普通にクリスマスパーティーする時代だぞ
12/24にクリスマスを祝い、寺の除夜の鐘で大晦日を迎え、次の日神社で初詣する
教会嫌いどころかカッコよくてめっちゃ好きなのに聖職者が悪に手を染めるっていうギャップが最高に魅力的なのわからんかね
実は凄く奇妙なことに気付いた。スタートレックって知ってる？作った人はアメリカ人で、元アメリカ海軍のパイロットだったが、内容を見ると何処か日本的な側面が見えてくる。特にそれが見え隠れしているのがTNG以降の作品。例えば、「教会の司祭が悪人でした」ってパターンは、DS9シリーズのカイ・ウィンの行ないを見ていると合致するし。ENTでは、地球人が第三次世界大戦の後にワープ文明へと足を踏み出してその後の社会を復興していくスピードをヴァルカン人に警戒されていたけど、あの姿は日本の戦後復興に重なって見えてくる部分がある。それに、最新作の一つ、スタートレック・ディスカバリーでも、ゲイのカップルが出てきたり、主人公は黒人の女性だったりするけど、それらがストーリーを壊すどころか、しっかりと「スタートレック」の世界に溶け込んでいる。案外、原作者のジーン・ロッデンベリーは、魂が日本人だったのかもしれん。
@@fkrusknkcc >案外、原作者のジーン・ロッデンベリーは、魂が日本人だったのかもしれん。なんで日本人の方が「格上」みたいな発想なんだよ．
>聖職者が悪に手を染めるっていうギャップが最高に魅力的なのわからんかねそれもいいけど「そればっかり」なのがマンネリ大好き日本人的って話だろうが．
@@saundersn.6147 「格上」とかそんな意味で言ったわけではない。ロッデンベリーはアメリカ人だが、スタートレックの考え方に日本人っぽい部分があるなあ、って言いたかっただけ。
@@saundersn.6147じゃあ聖職者がすごくいい集団などという嘘を書けというのか？一回歴史を学んだ方がいい。無論現在も。一秒でも宗教が悪徳じゃなかった瞬間があるなら教えて頂きたいものだよ。
作る人も見る日本人も、そこまで宗教のこと考えてないと思うよ。作り物を作り物として楽しむだけ
これはギリシャ神話じゃなく日本の歴史書です。って「古事記」読ませたらいいんじゃないかな。
逆に悪の印象強かったからこそフリーレンみたいに善とされるアニメが出てきた時印象に強く残るんだよね
女神様か、エルフに対する思いを考えると少し疑いたくなるけどね。でもクラフトやハイターの捉え方はアリですね。
ドラゴンボールでも神様は割と善人だった(かつ、宇宙人でもあった)自分の悪の心を切り離してピッコロ大魔王として放置してたけどね…
魔女狩りや異教徒裁判、他国の植民地化に果たした役割を稽えるととても正義とは思え無い
この世に存在する、またはした宗教で悪事を働いた事が無いものは存在しないからね。一つの例外もなく、宗教とは詐欺のネタである。これを絶対に論破できないんだからさ。
難しく考えすぎなんよ組織は必ず 腐敗するそれが 強権的であれば 強権的であるほど 腐敗しやすい腐敗した組織は悪としやすい悪はお話にしやすいというだけなんよな
悪がどうかは兎も角として宗教組織として体制が明確に確立され組織内での政治バランスも存在しかつ実際の政治にも介入したとなればそういう立ち位置で描く時に設定しやすいんだろうね。
善であるべきの教会が悪事を働いてるってことでキャラクターの属性になるから創作の題材にし易いのもあると思う
てか構成員が全員悪なら、問答無用の力技で解決しちまうから、業界が小さくなっちまう。ラスボス、中ボス、三下、信者、これのそれぞれに善悪振るだけで16パターンできるし、中立を入れたらそれ以上の深みが出るね。コレを切り捨てる意味がわからん。
欧州列強の世界植民地化政策の尖兵として宣教師が動いていたからです。
オランダ・イギリス「そんな回りくどいことするならさっさと攻めとりゃ良くね？」宣教師が尖兵云々は宣教師の所属してる会派にもよる（先に軍隊が征服し終わったところに赴くパターンもあるし、国家に直属ではない人らが純粋に宣教したいからしに行くタイプもいる）
@@user-ub7tt4gl8y んとね。軍ってよりも海賊がメインだったのよ。だからね。そちらの方が効率良かったのよ。少ない人数だから、ある程度偵察が必要なのよ
@@user-ub7tt4gl8y ので、東南アジアは日本人街作って。オサムライさんが1000人ほどあれば守れたのよ。万の数にも対応出来た。
宗教として出力してるのであって、別に『宗教観』を伝える媒体でない場合は多分にあるよね。「組織」としての機能を使いたいために教会やらが都合がいいのはある。教会の持つ属性と相反する属性の悪魔やら邪教やら、教会ひとつ物語に出すだけで敵対者も都合よく出せるから話として回しやすい。
ガチのディスというよりは悪役でも中二病的なカッコよさとして使われることも多いと思う
ロザリオは厨二病アクセとして欠かせない
日本人は無神論者ではなく全てに神が居ると思ってるから特定の神を特別扱いしないだけだと思うよ
神が無いとするのではなく、無すらも神とする、それが日本人の無神論
@@user-zd3ee2bk7p 無(も)神論
というか八百万思想があって少なくとも「神は一人」なんて思想を持ってる人はいないからキリスト教やらの一神教に「異物感」を感じるんだと思うで、島国文化の異物排除の風潮と相まって悪にされやすいんじゃないかな
とりあえず人の手に余るモンは全部“カミ”と定義して祀る。
神の名の下にどれだけの虐殺が行われたか今だに宗教の対立で争いが絶えないのは、神なんて居ないかもしくは神は人間が嫌いかのどっちかでしょうね
もし存在するとしたら人間同士が殺し合いをするのを眺めるのが好きで好きで堪らないんでしょうねサイコパスです
神様は人間を見捨てたんだよ。ユダヤ教でこの宗教じゃないと救われないよってなっちゃって、キリスト教で神への愛や隣人愛を説いたのに宗教弾圧、イスラームで弾圧するな色んな宗教があって良いじゃないにしたのに原理主義者が生まれたりスンナ派とシーア派での対立、仏の顔も三度までじゃないが神様だって三回も裏切られたら見捨てるよ。人類だけは、
嫌われてんじゃないかな神話に出てくる正義の女神アストレア争いは辞めて平和にの声が人間に届かかないことを知り見限ったそれをモデルとしててんびん座があるから最後の審判を信者の人は期待してるのかもしれないがこの話を真として考えると争い続ける人間はとうの昔にその裁くはずの神に見捨てられてる
白人以外は認めないって神が言ってた！！てのがキリスト教ですからね
@@user-si1zl5io4q逆に好き過ぎるあまり、この惨状を上から楽しんでたりして
キリスト教に限らず『自分が信じてきたものや組織が実は悪だったら』なんて物語としてみんな考えるし面白くなるものだからなぁ日本でも実際に搾取してきた寺や神社があったみたいだし物語の舞台が海外なら教会になる訳だ腐敗した組織に立ち向かう離反した主人公とかかっこいいものねw
難しい事は分からないけどシスター服が好きなんだよ
当時の長崎県をイエズス会が領土として手に入れて、島原の乱を後援してた実績があるから当たり前だろ
その長崎の教会の真上に原爆を落としたのは自称キリスト教を讃える国アメリカ
島原は「支援を期待した」であって「実際に受けたわけではない」ですけどね 信仰の自由を求めてというより、「一度信仰を放棄した人間が神に対する”立ち返り”のアピール（俺また信じましたから恵みをくれ！）」としての闘争だから「現世利益をあてにした」信仰だから教義的には外れてるし農民一揆の要素強いから「殉教」と扱われなかった…
@@user-ub7tt4gl8y そもそも乱後援はともかく寺や神社壊せとかド厚かましい要求山ほどしとったし
ちなみにタバコを健康に良いものとして広めたのもイエズス会。
その長崎を「メギドの火」で焼き尽くしたのもキリスト教徒たち…
十字軍の遠征や魔女裁判などで無辜の民を異教徒や異端者として一方的に決めつけて人類史上最も人間を〇した印象だからしかたないね、という個人の感想です。
サムネに庶子生産教皇がいて思わず開いてしまった。
キリスト教が寛容なのが一番大きい悪者にしても苦言を呈される程度だからイスラム教を同じように扱ったら国際問題まで発展しかねないからね
国際問題になる前に頸動脈の完全性が失われると思うぞ。
仏教は坊主が数珠が巨大化して物理攻撃してくるしキリスト教の教会には銃を持ったシスターがいっぱいいて伝説の武器が隠されてるってのは当然の事なのだ
十字架なんて武器にしやすい造形してるのが悪い…
最終回には奈良で黄金の巨大ロボが動き出す。
各地の教会は「聖杯」と呼ばれる謎の超兵器を稼働させるための設備だった…？
我々日本人の狂気は君たちの神が保証してくれる。ところで君たちの神の正気は誰が保証してくれのかね？
ただ単に日本人にしたらフィクションとして分かり易い数々の要素を、海外の人は直接自分達の関りがある実在するものと捉えているどんなに似てても所詮嘘だからと、軽く受け流してほしい
でも教会のキャラって大抵カッコいいんだよなぁ,,,(エダとかアンデルセン神父とか)
キリストの教えに反するLGBTには心が傷まない不思議。
たしか、やるとき騎乗位でやるだけで無礼で淫蕩な悪魔ってされるって聖書に書いてましたっけ（リリス）
@@user-wc1ys5vi4x体位の話だとバックも宗教的に問題なんでしたっけ？
@@user-gk5bw6ec8nたしか動物と同じ体勢とるって意味で、獣とかだったと…間違ってるかも知れませんが…
リリスや体位については1言も書いてないよ😅あれはバビロニアの悪霊を原型とするものだから、聖書とは無関係
実際問題「厳格な」信者って他教に対して許容せず排他的なのが大半だしねHELLSINGの「〇んで良いのは化物と異教徒」って表現は誇張だが決して誤りじゃない
バチカン「あなた(ヒラコー)はキリスト教を知らない。本物のキリスト教を教えてあげましょう。」
第三者から見た、歴史的事実を考慮すればそりゃいい印象は抱けないよね。
「鰯の頭も信心から」って言葉があるってことが日本の宗教・信仰に対するスタンスをとてもよく表していると思います。
ミカエルよりルシファーの方がカッコよく思えるのは日本人特有の判官びいきなのかな？
しかし…日本の坊さんが木魚とお経BGM背景に「世界征服だぁ〜」とやってもな盛り上がらない感が半端ない…。やっぱりパイプオルガンと あ〜 が悪いんよ。雑に壮大感出るから。
仏教も密教だったりカルト系をモチーフにすれば十分怪しげで神秘的な雰囲気は出せる最近だと呪術廻戦の夏油なんかは仏教モチーフのカルト教祖でなかなか様になっている悪役だと思うただ、キリスト教と比べると狂信者とか宗教戦争のイメージが薄いからキャラ付けは一工夫要りそう
そうゆう宗教は存在するが、信者全員が善意からそう言うから、題材にすると製作陣が経済的にも危機に陥った挙句、特殊なヤバいアニメになるから触れてないんじゃないかな？
聖職者が悪だった、というのがギャップが出せて単純にストーリーやキャラに使いやすいんだと思う
島原の乱ってのが実際にありましてね
@@user-om7yi1wf1t ほとんど作り話ですけどね。あれ
「本来頼りになるはずのものが信用できない」っていう恐怖も物語の面白さに繋がるよね
いや、本当に聖職者が悪だった過去があるからこそ、その設定ができる。誰が見ても聖職者が善人以外の何者でもない場合は、その設定をすること自体が非現実すぎて反感招くだけでタブー視されるからね。
宗教もまた権力装置なんだから一歩間違えれば邪悪にもなりうるからね、あくまで否定されてるのは教義ではなくそれを悪用してる人が悪いという描かれ方が大半
「いいですか？暴力を振るって良い相手は悪魔（バケモノ）共と異教徒共だけです。」のことですかね？
日本人にとって宗教＝教会ではなく、“教会”はあくまで「宗教を信仰する組織」だから長きに渡って運営されてきた組織が腐敗してても、おかしい事ではないよねって話。
神社や寺って場所ごとに格の上下はあっても、明確なトップがあったりとかピラミッド的なイメージが無いけど、教会って法皇・教皇というトップがいて大聖堂があってピラミッド構造になっている、ってわかりやすいから余計に「悪の元凶」のいる場所をイメージしやすいんだと思う
「悪」を「悪」として描いても何も面白くない。愛や正義、慈愛を説く敬虔で強力な組織こそ悪に相応しい。しかも、この「悪」が「善」と対でなければ更に深くて面白そう。
「すべてのものに神が宿ってるからそれに感謝して生きていく」それが日本人
明確な組織としての宗教を考える時、日本においては心の弱い者が努力を放棄してすがりつくものであり、そういった心が弱った者を利用する存在として認識されているように思う。概念としての信心は意識していないだけで驚くほど身近な分、そういったネガティブなイメージに対して忌避感が出やすいために悪いモノとして描かれがちなのかもしれない。そして仏教しかりキリスト教しかりイスラム教しかりユダヤ教しかり、カルトではないはずの宗教でさえ世界中で何千年もの間争いの種を撒き続けている事実がやはり大きいのでは。
女神転生シリーズこそ日本の思考だと思う。
「ローマ法王がショックを受けた」・・・ヘルシングかな。
作者に面貸せや（ヒラコースマイル）っていったんだっけ？
@@user-lo1zp9zz2mキリスト教をより良く知っていただくために、是非おいで下さい。ご案内致します。バチカン司教には日本人もおりますので、言語の問題も心配ございません。という、滅茶苦茶丁寧なご招待状を貰っただけなんだ。ヒラコーは行かなかったけど
「真のキリスト教を教えてやる」と言ってるらしいなぁ(笑
十字軍や植民地獲得の先兵、黒人は人間じゃないから奴隷として販売しても問題ないといった歴史をポリコレ的な批判にどう思うか法王に語ってほしいね
>真のキリスト教ギンギラした服着て旨い飯食い散らかしてる生臭が常にほーおーやってる事の話になるやん。事実やし。せめて他人様の信用を得たければほざく文言と行動くらい一致させないと。この世にある、またはあった宗教は一つの例外無く言動不一致だからクズ扱いされてんだしさ。
なぜ？ 宗教とゲームを論じているのに「女神転生」シリーズに関する言及が無いのだ？メガテンほど宗教に数多く、かつ深く広く具体的に触れているゲームは無いぞ。
とくに欧州の人たちは、昔の教会は搾取と暴利と殺人を神の名の下に繰り返していたことを理解してると思うよ。
スペインのインディーゲーム「ブラスフェマス」はものすごく教会の暗黒面を皮肉っててメトロイドヴァニア+ソウルライクなゲーム性も含めて日本のゲームの影響を受けつつ独自に昇華している良作
盲信による狂気や権力による腐敗は過去も現在も存在している。思想の違いからの争いも絶えない。教会に限らず宗教に良いイメージを持てないのは当然といえば当然。
極端な例が目立つだけで善良な教会キャラも多いと思う。あとキリスト教じゃないファンタジー世界の教会キャラがキリスト教キャラ扱いされている例もある気がする。
善良な教会キャラはひどい目に遭わされることが多いような。
ロアナプラでは全員が悪人なんだから別にいいだろw
平気で宗教悪者にできる表現の自由が守られた国に産まれて本当に良かった
神秘的な要素があるから背景にしたくなるだけだと思うけどな
結局、聖書もコーランも日本人からしたら「神話的読み物」で、ギリシャ神話や北欧神話と同じジャンルなんだよな。まあ、後者に関しては下手に突かない方が平和でいられるけど。
@@user-xk9rw6qt5b ラノベや漫画、アニメ等でさえ解釈論争が起こるんだし、ましてや…って感じですね
聖書に書かれていること自体は間違ってはいないと思うけど､魔女狩りやった過去もあるし教会が常に正しいとは言えないよなぁ…でも漫画「メタモルフォシス伝」「まりこ闘争」「聖☆おにいさん」に出てくるジーザスと天使達は好き❤
いや実際過去に免罪符で散々汚いことしたやろw
キリスト教しか知らんからそう見えるんやろ
キリスト教は神はキリストだけだから神がいっぱいいるなんて理解できないんだろうね戦争大好きキリスト教だし
古くてデカくてそこそこ統制が取れてる組織って、敵として実に都合がいいのだ。教会や帝国が敵役になることは良くあるが、パン屋ギルドや共和国が敵役になることはあんまりない。
パン屋ギルドがラスボスってちょっとみてみたい気が(笑)
みんな腕っぷし強そう。
仏教や神道でさえ、善とは限らないし、強キャラとして牧師や僧侶、シスター等が描かれることも多い、孤児院や悪い宗教幹部と良い宗教者という対比もよく描かれる。
神道は自然崇拝､多神信仰の面もあるけど日本人の中の神道的側面にはあらゆるものを取り入れる部分がある。日本特有の「アニメ」に神道や仏教､キリスト教などのあらゆる宗教に基づくような情報が蔓延っているのは日本人の感性によるものだと思う。
![[TH] VALORANT Champions Seoul - Grand Final - EDG vs TH](http://i.ytimg.com/vi/WvObMc9VelI/mqdefault.jpg)
日本人の言う「無宗教」は「無所属」であって「無神論者」じゃないですものね。日本人のほとんどは信心深い。
知らないだけで所属はして人多かったりする親戚お葬式の時はじめて知ったり（笑
@@Ambivalenz0x 檀家や氏子はいっぱいいますが、そういうことではなく自分を「無宗教」と言ってる人の精神性のことです。もちろん特定の宗教団体の信者の方も実数としてはまあいますけど。
本来の信仰は生活様式のことを指すもんね(動画内でも指摘があるが)。つまり、神の存在を信じているかは重要ではなく、生活において考え・行動するという行為の源流は神にあるという説明を信じることを”信仰”という。だから、日本人らしい生活様式で日々の問題に対処できる場合、「日本教(先祖代々からの教え・しきたり)」という宗教を信仰していることになる。
ちなみに日本中の寺や神社が公的に発表してる信者数みたいのがあるんだけど、合計すると日本の人口を軽く超えるらしいよ。
究極の「のべ人数」ですものねｗ
ザビエルが日本人農民に「洗礼受けないからご先祖は救われないなんて神様はずいぶん無慈悲で無能ではないか？」
と返され言葉を失ったエピソード好き。
あと日本人がザビエルに「神を信じないと先祖が救われない？じゃあ子孫に任せるわ！」的な感じで返したエピソードも好き
日本の祖先が農民に至るまで如何に機知に富んで本質を見抜いているのかを物語っている。
ま、後で作った話だけどね
あと
「キリストを信じないと悪魔に心を支配されますよ」
「そんなの消せよ全知全能なんだろ？」とか
「神の言葉を伝えに来ました」
「本人が来たらいいじゃん
そもそもなんで隠れてんの？人見知りなの？」とかいっぱいある
@@mo-ef2ep まあ全知全能なんだし何とかしろに関してはバベルとか箱舟とか失楽園とかでもやってるしマジで何を思ってあの話書いてるんだろうなぁ…
つけられた二つ名が「宣教師の墓場」
漫画､アニメ「※この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係ありません」
わざわざ表示しなきゃならないほど、現実と制作物をごっちゃにする人が多いってことだよねぇ…
特に海外は。
@@Meshihamadaka製作者側が「私たちは本当にそうだと思っているわけではありません」って自衛でもあると思う。この文言書いてあっても、真に受けるやつは真に受けるから
そうそう、ちゃんと表示してるのに煩いったらないよな〜
@@Adonis_ramosa この文章書いてあるだけで「フィクションだっつってしっかり書いてんのにそれを真に受けて大騒ぎするお前らが悪いだけじゃい！」で一刀両断できる材料になるからな
それはその通りだけど
宗教の大半は主人公の敵対者として描かれても悪として描かれることは稀だ
これを単純な悪としてしか認識できないのなら外国人はアホとしか言いようがない
物語の半分も理解できてない
つまりフィクションと書いた所で意味がない
教会 「神だけが唯一で正しい。神に属さないのは全て悪魔」
日本人「ならば他の神から見たら、あんたらこそ悪魔だな」
教会 「他の神？？？？？」
多数決でもしてみますか？
八百万 対 1 ですが。
実は唯一神も他の神を意識してるんよね。
「私以外の神を崇めるな」的なこと言ってるかと。
私以外の神がいるって、ヤハウェも知ってるんよね
@@sikysoqzequeいや、その「私意外の神」ってのは人間が勝手に作り上げた偶像とか偽物の神的なニュアンスだと思うから、存在を認めてるっていうのは違う気が
一神教の「神」って、日本の神と全然違う概念なのでイメージが難しいと思います。
例えば、「神」が言う事が絶対で「神」は何でも好き勝手なことが言える、って言うのが完全な誤解です。
まず「正しさ」というものが先にあって、その「正しさ」を100%完璧に満たした存在が「神」という存在で、その「正しさ」から0.00000...01%でもズレたら神は神でなくなる。そんな感じの存在が一神教の「神」です。なので他の神って言うものが存在しようがないんですよね。一神教の概念だと。
@@sikysoqzequeヤーウェエロイムの意味は、ヤーウェ＝存在するエロイム＝神々（単数形はエル）
つまり、存在する全ての神々よみたいな祈りの言葉を唯一神の名前と勘違いしたのが唯一神崇拝のスタート地点
逆にちょっと調べただけでも黒い歴史しか出てこない宗教と教会をあんな無邪気に信じられる外国人の方がすげえわ。今起きてる戦争もほとんどその絡みなのに
それだけ、何かしらの心の拠り所が必要なくらい世界が厳しかったんだろうな。
あと陸続きだからいろんな影響をよくも悪くも受けやすいしね。
@@93100RR
影響を受ける受けないもあったろうけど、多くは神を信じない者、他宗教の国を異教徒として攻め滅ぼして行ったから同じ神を信じる奴らだけが残ったってだけだと思うけど。
で、その子孫がそんな歴史もすっぽり忘れて生まれた時からお前の信じる神はこれだって洗脳されてるのが今。
日本人にとって、宗教に関連する組織・人は絶対じゃないんだよな
田舎の親族は寄付とか戒名が身近だけど、どこそこの坊主は生臭坊主って言う話はしょっちゅう出る
不都合なことは絶対に信じないし、どんな悪行も主の教えだとか儀式だとか言って強行するからな
アメリカ人が最も信仰するアレはレ〇プが本当に多い
キ〇〇トは代弁者から主神に都合良く書き換えられたわけだが、つまり自分とこの教祖様がそんな悪行を許してると
そう言ってるも同義なんだよな
実際はもっと酷いことをやって処刑されてるからなぁ
人類の罪を一人で背負って処刑されただとか妄信してるが
洗脳教育の恐ろしさは外部の人間にしか解らん
某国は外部の情報すら入ってこないし、宗教って例えると精神的鎖国なんじゃわな
不都合になる情報を理解してしまう前に遮断されてる
起源ごろからしてローマ帝国を滅ぼし、
起源以前からユダヤ教の選民思想くささから敬遠されがちだった宗教の面目躍如。
逆に宗教が善に見える事がまず少ない。信仰の裏に支配欲がチラホラ見えるから悪役にならざるを得ないんだよね
海外の宗教全般が戦国〜江戸で侵略者のそれだったし、仏教ですら大昔からそれを利用して私腹肥やした生臭坊主や為政者が多かった。
八百万の神道や仏教メインだったお陰で他宗教の思想を理解することは出来ても、それを利用したり盲信してる人間の厄介さも理解してるから、宗教を毛嫌いしてるわけじゃなく人間の事を警戒してる感じですよね。
仕方ないよ。だって
事実だし
ありとあらゆる宗教は昔の人間の創作物であり詐欺のネタである。ただし心の弱い人間が縋り付く先は必要だから宗教は必要悪として存在を赦されているだけである。
「十字軍の遠征」調べたらある程度わかると思いますよ～!!!
まあ武力行使の歴史が無い大規模宗教ってあるんか？ってレベルだしｗ
「キリスト教」以外は「異教」で弾圧したから!日本は「八百万の神々」でいろんな宗教を取り込むので宗教争いはあんまり無い!!!
「まさか……聖職者が悪の黒幕だなんて…！？」
単純にこういうギャップがフィクションを面白くする。
意外性を一周して逆にベタ、もはや様式美。
もういっそ聖職者が悪側じゃねぇのが
違和感まである
創作側的にはこれに尽きますね。
宗教観念ていうのは創作のネタの一部にすぎなくて確かに作者の思想も反映される場合もあるかもしれないけど大体は物語的なギャップを狙ってる。
第一印象で形成されるイメージとのギャップっていうのは考えるのも見る側の興味を引くのも一番簡単に出来てコスパが良い
確かにギャップってのが重要な気がする
単純に「悪の組織」を描きたいならナチスで十分だし
「俺、この戦争が終わったら結婚するんだ…」がベタ化して死亡フラグとしてネタにされてるのと一緒ですな
@@user-oe3ci2qn3p
こういうのはあとで絶対寝返るから、大事なもの渡さないでおこう、ってなるもんな。
で、最後まで裏切らないし最強だったりする
自分が神を信じない理由の一つ。
「神は生まれた瞬間から神になるのではなく、人々に認められて初めて神になる。故に、人々は例えそれが悪魔だろうがなんだろうが自分にとって都合の良い存在を神と呼ぶ」
昔読んだ小説の台詞だけど、子供ながらに納得してしまった。
女神転生とかもそうだけど、人間が必要だと思って形造ったのが神や数多の超常的存在なのに気付いたら主従というか因果関係が逆転しちゃってるんだよね。
悪魔も祀れば神になれるんやで。
人間だけが悪魔を浄化し、その力を良いものへ変換することができる。
そう考えているのが、神教。
その台詞だと、神や悪魔という存在がいる、ということは信じている事になりませんか?
「神を信じない」というのは「神の存在否定」ではなく、「神は信用に置けない」という意味ですかね?
ちなみにキリスト教圏だと、神を自分にとって都合の悪い存在として信じている、いわゆるワルな人は結構いますよ。でも彼らは神を悪魔と呼んだり悪魔を神と呼んだりはしませんね。自分にとって都合の悪い存在を神と呼んでます。
@@user-pz6vh8nx2x 惜しい、悪魔は居るとしても根本的に神は存在せず神という称号が存在するだけで、人々は自分にとって都合の良いものに「神」ってレッテルを張ってるだけってセリフや。2000年代以降のネットスラングとしての「神」とほぼ同義。
そもそも他の土着信仰されてた神様達を悪魔に仕立て上げてきたのそっちじゃん
自分等が悪者にされたからって文句言うんじゃないよ
性行為によって命という祝福の感謝をささげるぞい！っていう宗教の女神を色欲大魔神の悪魔に仕立て上げる思い出…
@@user-sp5xu8om2kそういうことだったのか色欲の人、となるとサターンとかルシファーも気になるな。
的確w
豊穣の神だったバアルを糞と関連付けて蝿の神バアル・ゼブル・ベルゼビュート（ベルゼブブ）にしたりね……
多神教要素は一応あるけどね→聖人・聖霊という概念で ただそこいらの神々が持ってる権能全部ひとりで持ってるから他の神いらんくね？って感じ
ディアルガとかパルキアとかグラードンとかいるけどそれら信じるならアルセウスでよくね？みたいな感じ（適当）
禁書や二十世紀少年では教皇はめちゃくちゃ善人なのに枢機卿が黒いってパターンもあるから、キリスト教=悪というより「デカい組織は腐敗する」って事だと思う
神様が神父を選んだわけでもないからね。
神父が詐欺師になるんじゃなく詐欺師が神父になっている。
その人信じますか？ｗｗｗｗｗ
とあるでローマ教皇がフィアンマ止めようとしたのカッコよかった
個人的禁書3期好きな場面TOP3に入る
世界中で行われたキリスト教とによる人身売買も、教皇は異議を唱えてたけど、上位聖職者が黒人や日本人は人間じゃないから売買してもOKとか言ってたしな。
この経緯でアニメ越えの激闘を繰り広げた日本人とアメリカ黒人は、キリスト教騙る悪党が善良なキリスト教とと一緒にいるのを分かってるからなぁ
枢機卿って役職だけで悪者イメージあるな
どっかの瓶詰めの奴はオカルトの人間でありながら霊的な物事を科学と同じように扱おうとした奴だけどな。「神を試みてはならない」連中は彼にとっては邪魔でしか無い。
クレしん映画の悪役のパラダイスキングのセリフで、
「マトモじゃ王様は務まらねえ、王様っていうのは欲張りで、気まぐれで、残酷で、退屈してるんだ」
というのが有りましたが、旧約聖書の神って自分にはまさにこのイメージなんですよね。
だってみんな好きでしょ？
クソ強神父とか、ファンキーなマザーとか、腹の中が読めない速水ボイスの宗教トップとか
日本人自身勘違いしてるけど日本人は無神論者ではない。
多神教の住人であるというだけ、多神教にとってそもそも神は絶対善ではない。
無神論者と多神論者は別の存在ですよ
日本人は信じてる神が多すぎて逆に信仰してる自覚ゼロなんよな…
イエスもブッダもアラーもその多神教の1柱と思えば腑に落ちた
七福神も外国の神様混じってるもんね。
八百万だとか付喪神とか、まあ言ってしまえばすべてが神だからな…
なんというか身の丈に合わない力を得る舞台装置として丁度いいんよね
このコメントが1番しっくりきた。
逆デウスエクスマキナって事か
盾の勇者の３聖教の司祭とかはまさにそれだな
「神の名の下に好き勝手するバカ」に周りが従う理由として最適だからな
神がガチで悪だったり、マジで力を持ってたりすると話がデカくなりすぎるが、僭称者ならぶちのめせば終わり
友人の母上が腰の低い専業主婦から新興宗教に入っちゃっていきなり上から目線で煽り散らかすキャラになってたけど、あんな感じか。
日本人を無神論者と思ってる時点で分かってない。むしろ近すぎて普段は意識すらされない道徳になってしまった。
八百万もいるんだぞ。
八百万(それ以上いる)
@@aogera_no 何なら増えてる
@@aogera_no八百万は800万って意味じゃなくて｢めっちゃ多い｣的な使い方やで。
@@senryu_tsubaki
🤔(それを知っていなければ出てこないコメントなのでは)
@@aogera_no ごめんなさい、間違えてID付いてた。
日本人の感覚としては、神様っていうのは、強大な力を持っているだけの隣人なんじゃないかな
救い主とか、親とか、支配者ではなくただの隣人でしかないから
助けてくれるかどうかはその隣人との関係とか、その隣人の優しさとか、機嫌とかその程度の話になる
だから自分たちも、たまにご機嫌伺いしたり、挨拶したり、報告したり、助けを求めたりするだけで、全て求めたり、全てを捧げたりすることは当然ない
力が強いから敵にならないように味方にする考えがある 例えるなら日本は将棋 海外はチェス
隣人‼︎それだ！
その表現が一番しっくり来る！
怒らすと怖いけど、普段は気の良い近所の兄ちゃんみたいな存在。
でもさ。「我々の宗教に入信しないと、死後に一回復活させた上で裁判にかけちゃうよ。だから我々の軍門に下りなさい」って主張する宗教ってヤクザだと思うんですよ。
何かいい言葉があるはず…と思ってたら、それです😂ヤクザ！！そう、その印象なんてすよね😅 神を免罪符にやりたい放題。それを信仰するって…意味不明ですわ。
戦争のプロパガンダを生み出す為の道具ですからね
日本も織田信長時代にキリスト教を受け入れたけど
豊臣秀吉は密かに日本人を奴隷売買したことをきっかけにキリスト宣教師を26人処刑したからね
やり口が一向宗と同じだからな 拒否感が強い
あれ、応募枠がすでに埋まってるから復活できないらしいけど、キャンセル待ちとかあるん？
そんなもんよ。人間っていう悪魔が神を模倣してんだから。
｢神は留守だよ。休暇中にベガスに行ってる｣
…この台詞大好きw
イエス「え？今は立川に住んでますが？」
@@user-cz1ev1vl5m
聖闘士なお兄さんのことか！
おいおい、本当にいる所を教えたら休暇の意味がないだろ
ちゃんと主に配慮しているのさ
さてはCIAだなオメー
そりゃ…寺院も教会も神社もコンビニ並にあるからなぁ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一方で、西洋人って「幽霊」的なものに対する反応が日本人より薄かったりする
日本だと「この家って『出る』っぽいんだよね」みたいな会話にはそこまで違和感はないし、それでお祓いしてもらったりする話も普通にあるけど
西洋人からすると「幽霊ってお前らマジで言ってんの！？」みたいな感じらしい
ゴーストバスターズとかニューエイジとかの後だし、それなりには幽霊関係気にしてると思うよ。
ここら辺もかなり価値観の違いが関わってきそう
日本だと神とかも割と恐れの対象だから同じく超常の存在に対して漠然と理不尽なものだと感じてるのかも
でも逆に幽霊専用の席があるレストランがあるとこもあったような…？
ま、西洋って言ったって広いしなぁ。
アメリカだと逆に異星人とかUFOはかなりの人が信じているっていうのをどっかで見た
ファントムだったり骸骨だったり，それに近い概念はありそうだけど，日本辺りはアミニズム土壌があるおかげもあるんでしょうかね．．．
教会のほわ〜っとした聖域的な感じも好き。
圧倒的権力で黙らせる闇の組織感も好き。
神の名のもと人を〇し過ぎたからな……
悪の組織としてこれほど取り上げやすいバックボーンもない
歴史を見ても大義名分を得た人間はどんな惨いことでもやってしまうということを証明してますからね…
モーゼ「汝殺めるなかれと伝えたのに」イエス・キリスト「汝の敵を愛せと説いたのに」
日本でさえ戦時中、神道と天皇を利用して国家神道を仕立て上げて軍事利用したからな
@@user-nd3lc5so8u
教徒A「言うて主が率先して殺して回ってるからセーフかなって」
教徒B「愛した所で敵は敵やし…」
神「神の名をみだりに唱えるなかれって言ったよね？」
「神を大義名分に好き勝手するなって言ったの。四文字言わなきゃセーフじゃないんだわ」
日本人って、長い歴史の中ですでに神は日常の一部に溶け込んでしまっていて、わざわざ〇〇教みたいに言う人の方に違和感感じちゃってるんだよね。
そういうとこ外国とかなり違うと思う。
信仰している宗教どうこうじゃなく、無神論者でもなく、その先って感じ。
神さまを下手に蔑ろにして祟られたら困るな〜って所から、何でもエエからまつっとけというのに落ち着いた気がします。
個人の見解でしかないけど、自然災害（神）に揉まれすぎてとりあえず祈って自分の命守るために警戒しとこってスタンスが昔からとられてる気がする
神は自然現象の一部でしかなくて、それに対する行動は信仰ではなく自己防衛
キリスト教でも、イスラム教でも、空飛ぶスパゲッティモンスター教であろうとそうなんだぁって思うくらい。自分に強要してこなければ、良くも悪くもどうでも良いって感じっすね。
何にでも神様がいるっていう多神教の影響なんやろなと思ってる。
正しいと思う。
しかも八百万もいるから今更何柱か増えたところで……
なんかクソ真面目だがただ表では優しいシスターが実は裏で殺し屋みたいなギャップが好きなだけなんだよなぁ…
そもそも宗教ってそれを理由にどんだけ争ってきたんだよ？今でもイスラエルとパレスチナが神の地を巡って争ってんじゃん。「信じる者は救われる」っていう根本的な事からして分断しか産まないのは明白
魔女裁判、十字軍、ガリレオ否定、植民地侵略。十分すぎ。
奴隷貿易もね
進化論の否定をお忘れで？
@@user-mb8wn1zx8m
ダーウィンが来た!
ペスト流行、、、入浴禁止、、、うっ頭がｗｗｗｗ
ところで神様からなんで正しくペストについて教えてもらえなかったんですかね🤗
こんなに聖書が蔓延ってるのになんで世界平和にならんのですかね
実際悪いことしてたじゃん
過去形じゃなく
欧州の土着信仰を否定して弾圧、十字軍時代の振る舞い、暗黒時代の対応、大航海時代から始まる世界各地の宗教否定と弾圧
これだけの悪行を積んでれば正義として書くのは難しい。
まだイスラムの方が書ける。十字軍時代のサラディンの対応、最盛期のオスマン帝国のスレイマン一世の対応
パレスチナ問題は現代でも
現在でもジャニーさんを責められないくらい子供に性加害出してるしね
漫画やアニメにどうして宗教が使われるか？
「デザインがイカしてて世界観にバッチリとハマったからだぜ！深い意味は無ぇ！」
フランスでは最近まで、奴隷貿易の過去が教えられていなかったという。オランダではインドネシアの植民地支配の詳細が教えられていないようだ。だから、ヨーロッパ人が、キリスト教が世界の植民地化や奴隷貿易の先兵であったことを正しく学んでいないことは容易に想像できる。
あれ？
日本に来て、布教するから許可してと言いつつ裏で奴隷貿易をやっていた宗教が有ったなぁ
あれは何処の奴等だったっけかなぁ
作り話だよ、それ
作り話って訳ではないと思うよ。解説みたいな本出てるし、ある宗教の一派閥では野蛮人と位置づけられて野蛮人には何してもいいって認めてたらしいから。他のアジアの人間もドレイとして売られたり、日本では宗教で洗脳か戦争のゴタゴタで拉致していったとか。で、豊臣が怒ったっていうのがあるね。
@@NAO-wq6xe
ほぉ？
作り話なのにポルトガル国王は、わざわざ「日本人奴隷を禁止とする勅令」まで出してスペイン・ポルトガルのイエズス会を諌めたのか
@@NAO-wq6xe
一応さ、きちんと資料を紹介してやれよ。
それな感
キリスト教は現代のオウムと同じような邪悪カルト宗教だ
教会云々以前に、信仰程人を最悪な狂気に駆り立てるものはないから題材にしやすいのよ。
十字軍と魔女狩りがすごいいい例なんだよな
信じられないような狂気的事態引き起こすのは大体宗教てのは、古今東西問わずですからね
政治が宗教を戦争の道具にしてきた例は暇をしらず
@@Ambivalenz0x 自民党と統一教会なんか最たる例だな
日本で言えば、戦国時代の一向一揆や本願寺の死兵、近代だとオウムとかね。近代の規模の大きなテロの大半は宗教絡みだし
RPGだと、どこにでも登場させやすく、天使や悪魔と言ったモンスターを出せて、教祖という前座を出せて、神や邪神というボスに繋げられるから作りやすいのかもしれないな
宗教が好きなんじゃなくて、祭りが好きなんだよなあ。
そして良いもの、悪いものに関わらず宗教と祭りは繋げやすいので宗教を取り入れがちになるんじゃないかなあ。
あと特徴的だから話に取り入れるとほーん、成程?ってなりやすい。
取っ掛りがあると理解しやすくなる感じ。
「おもしろい」「かっこいい」が日本における正義です。
かわいいを忘れてるぞ
_かわいいは正義_
かわいいは？
あ～たしかにそうだ。。つまらない、とかダサイとかが悪で。
美しいもお忘れなく。
この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。
って言葉が理解できる大人になれて良かった
歴史的に宗教が政治利用されてきた背景があるし
致し方ないね。というか日本には絶対悪も絶対善も存在しない気がする。どんな集団に身を置こうと邪な思考・思想に溺れる者は必ずいるし、神でさえ例外ではないんだから。
文化というものを、生活上の体感ではなく、教育として受けてしっかり教養の下地にしている外国の方の言葉の厚みにいつも感心させられる。
片手間でよその国のサブカルチャーをたしなむ程度であっても、これだけのことをちゃんと考えて言えるのがすごいな〜。
孔雀王で日本神話の神々が悪役だったりと自国の神様でも容赦はしない模様
まぁ日本神話からしてイザナミ大神救える神様いたのに好きじゃないからとか下らん理由で国造りの立役者を見殺しにする神様や、
好きになった女神様が他の男神に好意を寄せてるからと二度96しにかかるひでぇ神様も居るからね。
元は祟神がいくらでも居るからねえ
日本神話でも悪神は一応いるからね
@@age-s2124 孔雀王ではイザナギやアマテラスなど主要の神様が敵だったんですよね
日本の神様には、荒御魂と和御霊の２つの側面があってですね…
「そも、全能の神が御自身の身の似姿としてお造りになられたのが、我ら人間であるとそう申します。黒や黄色の汚らしい神がいるかッ！人非人ッ！」
ってセリフにキリスト教の心情のすべてが集約されてると思う。
逆に人間がイメージを創り上げたのが神や天使の姿だと思う。
自分達こそ正義や善だとする為に。
@@user-yv2uv5vn9v まあ化学が神秘を殺すじゃないけど、まだ解明されてないことを取り敢えず超然的な存在ってことにしてあとはとりあえずそいつに話付けてやるから協力しようだの金寄越せ等々するのが宗教だってだんだん割れてきてるからな…
全能の神って、あらゆるものの属性持ってると思うが。「白であり黒であり黄色である」。それくらいはやってのけられなくて何が全能の神か。一面だけを切り取って見ずにはいられないのは人間の不全だよ。
「宵闇眩燈草紙(作：八房龍之助)」に出てきたシスターのセリフだっけ？
@@nyamo6868
よくご存知で
敵を倒して勝利するカタルシスを感じさせるには、相手は強大であればあるほど効果が高いので、アメリカや中国やロシアといった大国が敵役になることが多いです。
そして国家よりもさらに強大な組織として教会が登場するのは、ある意味必然なのではないでしょうか。
神が敵役として登場する事があるのも同様の理由かと思います。
強さのインフレが極まったということなのでしょう。
面白味というのは、現実から遠くかけ離れすぎていると全く受け入れられなくなるものだと思います。その意味ではキリスト教の歴史には人身売買、植民地支配、魔女狩り異端裁判など黒歴史があるので、丁度いい腐敗っぷりで題材にしやすい。信者も多いからなおの事巨大な組織感も出せますしね。これがキリスト教の聖職者が清廉潔白で一切黒歴史がないなら、そんなことをするのはタブーとなるし、世界中の反発を浴びるだけだから題材になどできないですけどね。
だから、流石に日本のアニメでもキリストを悪神のようには書かないんじゃないかな？そこまですると全く現実離れしてしまうから。
@@user-ie7ww7ep1u
たしかに悪役になるのは大抵教会で、キリストそのものでは無いですね。
少なくとも私は見たことがないので納得です。
最近になってドラクエが好きな個人的理由、多分教会がセーブシステムになってる安心感なんだよな
教会に行く都度「あなたはカミをしーんじますカ？」って言われたら無言でリセットして二度とプレイしないわ。
@@06011060ZAKU2F 真に神に尽くす人間は、妄りに神の名を唱えたりしない(出エジプト20・7)
ドラクエ世界の教会全てにニュートロン・バスターぶち込みてぇわ…
ドラクエの教会といえば、8で教会の裏の部分も出てきたなぁ。それでも海辺の教会のような良心的な教会もある。
ヘルシングの作者がバチカンに招待されたのには笑った。
まじですか？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗｗ
アンデルセン神父から厚い歓迎を受けたんかな？
@@user-cl8bz8zq7hエーイメーンとか言われたんかな
@@masajacobk4969圧が足りない
「ゥウヴェエ゛エ゛エ゛エイ゛イ゛イ゛イムェエ゛ェエ゛エエン‼︎‼︎」ぐらいする
@@Duo-Maxwell169 うむ、足りなかった
エダ滅茶苦茶かっこよくて好きだわ。シスターヨランダも。やっぱり「神は留守だよ。休暇取ってベガスに行ってる。」は最高に好き。
屋上からバットで相手を殴り落とす時にわざわざルイスビルスラッガーを持って行ったところに彼女の米国人としての矜持を感じる
あのバットも暴力教会で武器として取り扱ってるのでしょうか？
額でタバコを吸う方法を教えてくれる優しいお姉さん
観点違うけど、型月の聖堂教会の設定の複雑さと表裏の明暗が凄く厨二心に刺さって好き。表は教会の運営で結婚式など執り行い日常に溶け込み、裏では異端を殺し尽くす。カッコイイなぁ
2000年前に書かれたラノベに登場する天使と悪魔ってのが善悪を描く上でのフリーの概念として便利だからってのがデカい。
日本人は古来から外のモノを取り入れて自分に合うようにアレンジするのが好きだし得意だからね。
権力は腐敗する、巨大であればあるほどに、を描きやすいだけなんじゃないかね？
あとキリスト教に関しては実際に侵略してたし多少はね
過去に実際にやってたやろ君ら、と言われてやってませんと胸を張れる宗教がこの世に一つも無いからな。
@@user-sm1rv5cy6v キリスト教は世界規模でやらかしてるから真っ先にやり玉に挙げられてもしゃーない
十字軍、魔女狩り、異教の寺社仏閣破壊、異教の神を悪魔として改編する 色々やってるもんなぁ
世界一人を殺してる宗教
@@user-sm1rv5cy6v空飛ぶスパゲティーモンスター教とかはやってませんって言いそうｗ
邪悪な神がいるというよりかは良い面も悪い面もあるってのが日本の神様やね
ガルーダなんていい例で、キリスト教圏じゃグルルって悪魔に貶められてるのに仏教じゃ迦楼羅天として天武に参加してる。
ほかの宗教はすべて悪！ってするより、いや、あれもうちのが顔貸ししてますってした方がバランス取れるし、何より日本にはスサノオっていう蛮族度EXで姉にもガチギレされた英雄であり被害も洒落にならないバカが最上位メンバーにいるくらいだしなぁ…
水神様とかによくありますよね。
荒御魂と和御魂
ギリシャ神話もそうなんだけど、神が多いと人間的になるよね
煽られてブチギレて呪いかけたとかイタズラされて引きこもったとか…w
そんなな小難しく考えなくても、「何かカッコイイから」で良いんだよ
教会とかステンドグラス、禁欲的な服装は「何かカッコイイ」だろ
それが悪の組織として出て来たら「すごくカッコイイ」だろ
巨大組織で「凄く悪い部分がある」のが「凄くカッコイイ」んだよ。巨大で悪いほどカッコイイんだから仕方ない。
思想的に正しいから絶対善。その否定は完全悪。EV推進でも自分達に都合のよいルールを押し通す為に行ったと思うけど自覚が無いのだなあ
日本人の多くは元旦に初詣に行き、バレンタインでチョコを食べ、ハロウィンで集まり、クリスマスにケーキを食べる事に何の不思議も感じない、むしろ楽しんでいる。
多くの日本人にとって宗教は信じて縋るものではなく、形式上の儀礼的なものか楽しむイベントの様なものだから、海外から変に思われるのかな。
世界規模では宗教を人生のベースに置く方がスタンダードだけど
スタンダードだから正しい、従わなければいけないというものではない
むしろもう少し肩の力を抜いた方がお互い平和ですよって日本から発信していければ良いと思う
生まれて１００日目に神社にお宮参りに行き死んだら葬式で坊さんが御経をあげて戒名をつける。
まあバレンタインは宗教的な云々ってより歴史的トラウマの方が側面強いから…
別に日本じゃなくてもバレンタインもハロウィンもクリスマスもやるけどな
インドで普通にクリスマスパーティーする時代だぞ
12/24にクリスマスを祝い、寺の除夜の鐘で大晦日を迎え、次の日神社で初詣する
教会嫌いどころかカッコよくてめっちゃ好きなのに
聖職者が悪に手を染めるっていうギャップが最高に魅力的なのわからんかね
実は凄く奇妙なことに気付いた。
スタートレックって知ってる？
作った人はアメリカ人で、元アメリカ海軍のパイロットだったが、内容を見ると何処か日本的な側面が見えてくる。
特にそれが見え隠れしているのがTNG以降の作品。
例えば、「教会の司祭が悪人でした」ってパターンは、DS9シリーズのカイ・ウィンの行ないを見ていると合致するし。
ENTでは、地球人が第三次世界大戦の後にワープ文明へと足を踏み出してその後の社会を復興していくスピードをヴァルカン人に警戒されていたけど、あの姿は日本の戦後復興に重なって見えてくる部分がある。
それに、最新作の一つ、スタートレック・ディスカバリーでも、ゲイのカップルが出てきたり、主人公は黒人の女性だったりするけど、それらがストーリーを壊すどころか、しっかりと「スタートレック」の世界に溶け込んでいる。
案外、原作者のジーン・ロッデンベリーは、魂が日本人だったのかもしれん。
@@fkrusknkcc
>案外、原作者のジーン・ロッデンベリーは、魂が日本人だったのかもしれん。
なんで日本人の方が「格上」みたいな発想なんだよ．
>聖職者が悪に手を染めるっていうギャップが最高に魅力的なのわからんかね
それもいいけど「そればっかり」なのがマンネリ大好き日本人的って話だろうが．
@@saundersn.6147
「格上」とかそんな意味で言ったわけではない。
ロッデンベリーはアメリカ人だが、スタートレックの考え方に日本人っぽい部分があるなあ、って言いたかっただけ。
@@saundersn.6147
じゃあ聖職者がすごくいい集団などという嘘を書けというのか？一回歴史を学んだ方がいい。無論現在も。一秒でも宗教が悪徳じゃなかった瞬間があるなら教えて頂きたいものだよ。
作る人も見る日本人も、そこまで宗教のこと考えてないと思うよ。作り物を作り物として楽しむだけ
これはギリシャ神話じゃなく日本の歴史書です。って「古事記」読ませたらいいんじゃないかな。
逆に悪の印象強かったからこそフリーレンみたいに善とされるアニメが出てきた時印象に強く残るんだよね
女神様か、エルフに対する思いを考えると少し疑いたくなるけどね。
でもクラフトやハイターの捉え方はアリですね。
ドラゴンボールでも神様は割と善人だった(かつ、宇宙人でもあった)
自分の悪の心を切り離してピッコロ大魔王として放置してたけどね…
魔女狩りや異教徒裁判、他国の植民地化に果たした役割を稽えるととても正義とは思え無い
この世に存在する、またはした宗教で悪事を働いた事が無いものは存在しないからね。一つの例外もなく、宗教とは詐欺のネタである。これを絶対に論破できないんだからさ。
難しく考えすぎなんよ
組織は必ず 腐敗する
それが 強権的であれば 強権的であるほど 腐敗しやすい
腐敗した組織は悪としやすい
悪はお話にしやすい
というだけなんよな
悪がどうかは兎も角として宗教組織として体制が明確に確立され組織内での政治バランスも存在し
かつ実際の政治にも介入したとなればそういう立ち位置で描く時に設定しやすいんだろうね。
善であるべきの教会が悪事を働いてるってことでキャラクターの属性になるから創作の題材にし易いのもあると思う
てか構成員が全員悪なら、問答無用の力技で解決しちまうから、業界が小さくなっちまう。
ラスボス、中ボス、三下、信者、これのそれぞれに善悪振るだけで16パターンできるし、中立を入れたらそれ以上の深みが出るね。コレを切り捨てる意味がわからん。
欧州列強の世界植民地化政策の尖兵として宣教師が動いていたからです。
オランダ・イギリス「そんな回りくどいことするならさっさと攻めとりゃ良くね？」
宣教師が尖兵云々は宣教師の所属してる会派にもよる（先に軍隊が征服し終わったところに赴くパターンもあるし、国家に直属ではない人らが純粋に宣教したいからしに行くタイプもいる）
@@user-ub7tt4gl8y
んとね。
軍ってよりも海賊がメインだったのよ。
だからね。そちらの方が効率良かったのよ。
少ない人数だから、ある程度偵察が必要なのよ
@@user-ub7tt4gl8y
ので、
東南アジアは
日本人街作って。オサムライさんが1000人ほどあれば守れたのよ。
万の数にも対応出来た。
宗教として出力してるのであって、別に『宗教観』を伝える媒体でない場合は多分にあるよね。「組織」としての機能を使いたいために教会やらが都合がいいのはある。
教会の持つ属性と相反する属性の悪魔やら邪教やら、教会ひとつ物語に出すだけで敵対者も都合よく出せるから話として回しやすい。
ガチのディスというよりは悪役でも中二病的なカッコよさとして使われることも多いと思う
ロザリオは厨二病アクセとして欠かせない
日本人は無神論者ではなく全てに神が居ると思ってるから特定の神を特別扱いしないだけだと思うよ
神が無いとするのではなく、無すらも神とする、それが日本人の無神論
@@user-zd3ee2bk7p
無(も)神論
というか八百万思想があって少なくとも「神は一人」なんて思想を持ってる人はいないからキリスト教やらの一神教に「異物感」を感じるんだと思う
で、島国文化の異物排除の風潮と相まって悪にされやすいんじゃないかな
とりあえず人の手に余るモンは全部“カミ”と定義して祀る。
神の名の下にどれだけの虐殺が行われたか
今だに宗教の対立で争いが絶えないのは、神なんて居ないかもしくは神は人間が嫌いかのどっちかでしょうね
もし存在するとしたら人間同士が殺し合いをするのを眺めるのが好きで好きで堪らないんでしょうね
サイコパスです
神様は人間を見捨てたんだよ。
ユダヤ教でこの宗教じゃないと救われないよってなっちゃって、
キリスト教で神への愛や隣人愛を説いたのに宗教弾圧、
イスラームで弾圧するな色んな宗教があって良いじゃないにしたのに原理主義者が生まれたりスンナ派とシーア派での対立、
仏の顔も三度までじゃないが神様だって三回も裏切られたら見捨てるよ。人類だけは、
嫌われてんじゃないかな
神話に出てくる正義の女神アストレア争いは辞めて平和にの声が人間に届かかないことを知り見限ったそれをモデルとしててんびん座があるから
最後の審判を信者の人は期待してるのかもしれないがこの話を真として考えると争い続ける人間はとうの昔にその裁くはずの神に見捨てられてる
白人以外は認めないって
神が言ってた！！
てのがキリスト教ですからね
@@user-si1zl5io4q逆に好き過ぎるあまり、この惨状を上から楽しんでたりして
キリスト教に限らず『自分が信じてきたものや組織が実は悪だったら』なんて物語としてみんな考えるし面白くなるものだからなぁ
日本でも実際に搾取してきた寺や神社があったみたいだし物語の舞台が海外なら教会になる訳だ
腐敗した組織に立ち向かう離反した主人公とかかっこいいものねw
難しい事は分からないけどシスター服が好きなんだよ
当時の長崎県をイエズス会が領土として手に入れて、島原の乱を後援してた実績があるから当たり前だろ
その長崎の教会の真上に原爆を落としたのは自称キリスト教を讃える国アメリカ
島原は「支援を期待した」であって「実際に受けたわけではない」ですけどね 信仰の自由を求めてというより、「一度信仰を放棄した人間が神に対する”立ち返り”のアピール（俺また信じましたから恵みをくれ！）」としての闘争だから「現世利益をあてにした」信仰だから教義的には外れてるし農民一揆の要素強いから「殉教」と扱われなかった…
@@user-ub7tt4gl8y そもそも乱後援はともかく寺や神社壊せとかド厚かましい要求山ほどしとったし
ちなみにタバコを健康に良いものとして広めたのもイエズス会。
その長崎を「メギドの火」で焼き尽くしたのもキリスト教徒たち…
十字軍の遠征や魔女裁判などで無辜の民を異教徒や異端者として一方的に決めつけて人類史上最も人間を〇した印象だからしかたないね、という個人の感想です。
サムネに庶子生産教皇がいて思わず開いてしまった。
キリスト教が寛容なのが一番大きい
悪者にしても苦言を呈される程度だから
イスラム教を同じように扱ったら国際問題まで発展しかねないからね
国際問題になる前に頸動脈の完全性が失われると思うぞ。
仏教は坊主が数珠が巨大化して物理攻撃してくるしキリスト教の教会には銃を持ったシスターがいっぱいいて伝説の武器が隠されてるってのは当然の事なのだ
十字架なんて武器にしやすい造形してるのが悪い…
最終回には奈良で黄金の巨大ロボが動き出す。
各地の教会は「聖杯」と呼ばれる謎の超兵器を稼働させるための設備だった…？
我々日本人の狂気は君たちの神が保証してくれる。ところで君たちの神の正気は誰が保証してくれのかね？
ただ単に日本人にしたらフィクションとして分かり易い数々の要素を、海外の人は直接自分達の関りがある実在するものと捉えている
どんなに似てても所詮嘘だからと、軽く受け流してほしい
でも教会のキャラって大抵カッコいいんだよなぁ,,,(エダとかアンデルセン神父とか)
キリストの教えに反するLGBTには心が傷まない不思議。
たしか、やるとき騎乗位でやるだけで無礼で淫蕩な悪魔ってされるって聖書に書いてましたっけ（リリス）
@@user-wc1ys5vi4x
体位の話だとバックも宗教的に問題なんでしたっけ？
@@user-gk5bw6ec8n
たしか動物と同じ体勢とるって意味で、獣とかだったと…
間違ってるかも知れませんが…
リリスや体位については1言も書いてないよ😅
あれはバビロニアの悪霊を原型とするものだから、聖書とは無関係
実際問題「厳格な」信者って他教に対して許容せず排他的なのが大半だしね
HELLSINGの「〇んで良いのは化物と異教徒」って表現は誇張だが決して誤りじゃない
バチカン「あなた(ヒラコー)はキリスト教を知らない。本物のキリスト教を教えてあげましょう。」
第三者から見た、歴史的事実を考慮すればそりゃいい印象は抱けないよね。
「鰯の頭も信心から」って言葉があるってことが日本の宗教・信仰に対するスタンスをとてもよく表していると思います。
ミカエルよりルシファーの方がカッコよく思えるのは日本人特有の判官びいきなのかな？
しかし…日本の坊さんが木魚とお経BGM背景に「世界征服だぁ〜」とやってもな盛り上がらない感が半端ない…。やっぱりパイプオルガンと あ〜 が悪いんよ。雑に壮大感出るから。
仏教も密教だったりカルト系をモチーフにすれば十分怪しげで神秘的な雰囲気は出せる
最近だと呪術廻戦の夏油なんかは仏教モチーフのカルト教祖でなかなか様になっている悪役だと思う
ただ、キリスト教と比べると狂信者とか宗教戦争のイメージが薄いからキャラ付けは一工夫要りそう
そうゆう宗教は存在するが、信者全員が善意からそう言うから、題材にすると製作陣が経済的にも危機に陥った挙句、特殊なヤバいアニメになるから触れてないんじゃないかな？
聖職者が悪だった、というのがギャップが出せて
単純にストーリーやキャラに使いやすいんだと思う
島原の乱ってのが実際にありましてね
@@user-om7yi1wf1t
ほとんど作り話ですけどね。あれ
「本来頼りになるはずのものが信用できない」っていう恐怖も物語の面白さに繋がるよね
いや、本当に聖職者が悪だった過去があるからこそ、その設定ができる。誰が見ても聖職者が善人以外の何者でもない場合は、その設定をすること自体が非現実すぎて反感招くだけでタブー視されるからね。
宗教もまた権力装置なんだから一歩間違えれば邪悪にもなりうるからね、あくまで否定されてるのは教義ではなくそれを悪用してる人が悪いという描かれ方が大半
「いいですか？暴力を振るって良い相手は悪魔（バケモノ）共と異教徒共だけです。」のことですかね？
日本人にとって宗教＝教会ではなく、
“教会”はあくまで「宗教を信仰する組織」だから
長きに渡って運営されてきた組織が腐敗してても、おかしい事ではないよねって話。
神社や寺って場所ごとに格の上下はあっても、明確なトップがあったりとかピラミッド的なイメージが無いけど、教会って法皇・教皇というトップがいて大聖堂があってピラミッド構造になっている、ってわかりやすいから余計に「悪の元凶」のいる場所をイメージしやすいんだと思う
「悪」を「悪」として描いても何も面白くない。愛や正義、慈愛を説く敬虔で強力な組織こそ悪に相応しい。しかも、この「悪」が「善」と対でなければ更に深くて面白そう。
「すべてのものに神が宿ってるからそれに感謝して生きていく」それが日本人
明確な組織としての宗教を考える時、日本においては心の弱い者が努力を放棄してすがりつくものであり、そういった心が弱った者を利用する存在として認識されているように思う。
概念としての信心は意識していないだけで驚くほど身近な分、そういったネガティブなイメージに対して忌避感が出やすいために悪いモノとして描かれがちなのかもしれない。
そして仏教しかりキリスト教しかりイスラム教しかりユダヤ教しかり、カルトではないはずの宗教でさえ世界中で何千年もの間争いの種を撒き続けている事実がやはり大きいのでは。
女神転生シリーズこそ日本の思考だと思う。
「ローマ法王がショックを受けた」・・・ヘルシングかな。
作者に面貸せや（ヒラコースマイル）っていったんだっけ？
@@user-lo1zp9zz2m
キリスト教をより良く知っていただくために、是非おいで下さい。ご案内致します。バチカン司教には日本人もおりますので、言語の問題も心配ございません。
という、滅茶苦茶丁寧なご招待状を貰っただけなんだ。
ヒラコーは行かなかったけど
「真のキリスト教を教えてやる」
と言ってるらしいなぁ(笑
十字軍や植民地獲得の先兵、黒人は人間じゃないから奴隷として販売しても問題ないといった歴史をポリコレ的な批判にどう思うか法王に語ってほしいね
>真のキリスト教
ギンギラした服着て旨い飯食い散らかしてる生臭が常にほーおーやってる事の話になるやん。事実やし。
せめて他人様の信用を得たければほざく文言と行動くらい一致させないと。
この世にある、またはあった宗教は一つの例外無く言動不一致だからクズ扱いされてんだしさ。
なぜ？ 宗教とゲームを論じているのに「女神転生」シリーズに関する言及が無いのだ？
メガテンほど宗教に数多く、かつ深く広く具体的に触れているゲームは無いぞ。
とくに欧州の人たちは、昔の教会は搾取と暴利と殺人を神の名の下に繰り返していたことを理解してると思うよ。
スペインのインディーゲーム「ブラスフェマス」はものすごく教会の暗黒面を皮肉ってて
メトロイドヴァニア+ソウルライクなゲーム性も含めて日本のゲームの影響を受けつつ独自に昇華している良作
盲信による狂気や権力による腐敗は過去も現在も存在している。思想の違いからの争いも絶えない。教会に限らず宗教に良いイメージを持てないのは当然といえば当然。
極端な例が目立つだけで善良な教会キャラも多いと思う。あとキリスト教じゃないファンタジー世界の教会キャラがキリスト教キャラ扱いされている例もある気がする。
善良な教会キャラはひどい目に遭わされることが多いような。
ロアナプラでは全員が悪人なんだから別にいいだろw
平気で宗教悪者にできる表現の自由が守られた国に産まれて本当に良かった
神秘的な要素があるから背景にしたくなるだけだと思うけどな
結局、聖書もコーランも日本人からしたら「神話的読み物」で、ギリシャ神話や北欧神話と同じジャンルなんだよな。
まあ、後者に関しては下手に突かない方が平和でいられるけど。
@@user-xk9rw6qt5b ラノベや漫画、アニメ等でさえ解釈論争が起こるんだし、ましてや…って感じですね
聖書に書かれていること自体は間違ってはいないと思うけど､魔女狩りやった過去もあるし教会が常に正しいとは言えないよなぁ…でも漫画「メタモルフォシス伝」「まりこ闘争」「聖☆おにいさん」に出てくるジーザスと天使達は好き❤
いや実際過去に免罪符で散々汚いことしたやろw
キリスト教しか知らんからそう見えるんやろ
キリスト教は神はキリストだけだから神がいっぱいいるなんて理解できないんだろうね
戦争大好きキリスト教だし
古くてデカくてそこそこ統制が取れてる組織って、敵として実に都合がいいのだ。
教会や帝国が敵役になることは良くあるが、パン屋ギルドや共和国が敵役になることはあんまりない。
パン屋ギルドがラスボスってちょっとみてみたい気が(笑)
みんな腕っぷし強そう。
仏教や神道でさえ、善とは限らないし、強キャラとして牧師や僧侶、シスター等が描かれることも多い、孤児院や悪い宗教幹部と良い宗教者という対比もよく描かれる。
神道は自然崇拝､多神信仰の面もあるけど
日本人の中の神道的側面にはあらゆるものを取り入れる部分がある。
日本特有の「アニメ」に神道や仏教､キリスト教などのあらゆる宗教に基づくような情報が蔓延っているのは日本人の感性によるものだと思う。