Du möchtes Vermögenswirksame Leistungen nutzen? Dann hier meine Empfehlung: bit.ly/FRVWLETF Oskar der digitale Vermögensverwalter bietet die kostengünstig VWL an auf 100% ETF Basis *Werbung
Wow, richtig klasse Video! Informativer kann man es sich schon gar nicht mehr wünschen. Ich selber habe nicht die Möglichkeit für VWL, aber das ist anscheinend auch nicht weiter schlimm!
Vieles ist hier gut und richtig erklärt, die Schlussfolgerung "VWL lieber nicht machen, weil es sich nicht lohnt" ist aber aus Sicht eines Arbeitnehmers grundlegend falsch. Ich suche es mal als Personaler zu erklären: Der Einfachheit halber würde ich die zusätzlichen 40,00 € die nochmals vom Arbeitgeber kommen hier in der Beispielrechnung weglassen. Das wird es in der Praxis so auch kaum geben. Durch die VWL erhöht sich das Bruttoeinkommen, hier fallen Steuern und SV-Abgaben an. Wenn wir davon ausgehen, dass die Steuer- und SV-Last hier richtig ist bleiben von den 40,00 € brutto abzüglich 16,75 € Abgaben noch 23,25 € übrig. Die VWL-Zahlung geht direkt vom Arbeitgeber an den VWL-Anbieter. Das eigentliche Netto des Arbeitnehmer ist also 1.449,34 € und nicht 1.426,09 € - aber eben unter Berücksichtigung dass hier schon 40,00 € "weggespart" wurden. Wer auf die VWL verzichtet, müsste dieser Logik nach auch auf die nächste Gehaltserhöhung verzichten, weil er für seinen ETF-Sparlan (aus dem schon verbeitragten Netto) am Ende bei Kapitalerträgen noch mal Steuern zahlen müsste. Die Fragestellung zur VWL müsste eigentlich heißen: möchtest du eine Gehaltserhöhung für 40 €? Natürlich ist eine Doppelbesteuerung doof, aber durch den VWL-Verzicht fehlen dem Arbeitnehmer hier monatlich 23,25 €, sind im Jahr 279 € und über die Jahre schon eine gewisse Summe verschenktes Geld. Es lohnt sich nicht besonders und ist gewissermaßen ineffizient da hier für den Arbeitgeber ja noch die SV-Beiträge von ca. 20% dazukommen: also Kosten für AG sind insgesamt ca. 48 €, es kommen aber nur 23 € beim AN an. Fazit: über 50% verloren durch Steuern und Sozialabgaben. Bausparverträge sind reiner Unsinn, stimme 100% zu. Aber selbst wenn hier jemand einen abschließt und dafür 200 € Abschlussgebühr zahlt hat er diese Kosten schon im ersten Jahr wieder drin. VWL-Fondssparpläne haben meiner Erfahrung nach keine Abschlussgebühr, kann je nach Anbieter aber wahrscheinlich anders sein. Nun ist es aber in der Realität oft so, dass hier gerade bei größeren Unternehmen VWL einfach tariflich oder über Betriebsvereinbarungen festgeschrieben sind. Die Wahl zum abgabenfreien Sachbezug wäre natürlich effizienter, steht aber für viele nicht zur Wahl. VWL gibt es entweder für alle AN oder niemand. Als Alternative zur Gehaltserhöhung kann der Punkt mit dem Sachbezug auf jeden Fall Sinn machen.
Danke, dass du das so ausführlich erklärt hast. Das Doppelsteuer-Argument war für mich auch unlogisch, da jede Einzahlung vom Gehalt ins Depot immer schon besteuert ist. Ist sachlich auf den Punkt gebracht 👍
Völlig richtig. Meine Frau bekommt entweder die 40€ (-ESt./Sozialabgaben) als VL oder gar nichts. Sachleistungen werden nicht angeboten. Das ist in ihrer Branche tarifvertraglich geregelt. Es wäre völlig unlogisch das Geld auf dem Tisch liegen zu lassen und nicht in ETFs zu stecken, nur wegen etwas Aufwand (wirklich nur einmalig mit der Legitimation) am Anfang. Über die jahren kommt da eine schöne Summe zusammen, die ab und zu mal ein Urlaub oder sowas finanzieren könnte.
Mein VL endet Ende des Jahres und mit diesen Informationen werd ich mir das genau überlegen, ob ein Anschluss folgt oder nicht. Das mit dem Sachbezug werde ich mal prüfen. Also vielen Dank für das Video!
Joschka. Die Alternative ist überragend. Das werde ich mal vorschlagen. Wir bekommen 26€ vom Arbeitgeber und ich stocke 14€ monatlich auf. Ist ja Quatsch. Der Gutschein wäre für mich attraktiver. Wie gesagt ich werde es dem Betriebsrat mal zukommen lassen aber ich bezweifele, dass es bei dem französischen ankommt und es umgesetzt werden kann. Aber mit einem QR CODE deines Videos wäre das für jeden Arbeitnehmer Selbsterklärend. 😅 Damit will ich dir eigentlich nur sagen: SUPER VIDEO.
Klasse Video und sehr informativ :) zusätzliche info: bei Oskar gibt es diese erwähnte staatliche Förderung nicht. Allerdings macht es vermutlich auch keinen relevanten Unterschied. LG
What a nice explanation Specially through your future calculations 👏 Ich habe letztes Mal auch das Gefühl bei Bankinstitut gehabt, dass ich irgendwie von deren Gebühren bzw. Plan, was die verkaufen, safe mit - minus rauskomme. Heute nach deinem Video ist mir viel klarer geworden 😊 Thank aloat!!! Could you please make a video on Trading app fees/Gebühren/Steuer (vor und nach gewinn)?
@@Finanzrebellen weil beide nicht meine Muttersprache sind. Ich habe einfach geschrieben, was mir gefallen hat. Ich hoffe, dass es nicht falsch rüber kommt.
Grüß dich, ich finde deine Videos sehr interessant. Zum Punkto BSV hätte ich paar Anmerkungen. Du sagst, dass sich die Zinssicherung nicht lohnt. Da muss ich aber widersprechen (Bitte gerne deine Einschätzung dazu), weil du dir nie sicher sein kannst wie sich der Zins im Verlauf der Jahre entwickelt (siehe 2022/23). Wenn ich im BSV eine Zinssicherung von bsp. 0,9% habe, ist das doch ein wirklich guter Deal (letztens bei Banken für Immo Kredite angefragt und da ging nix unter 3%. Klar kann jetzt wieder die Jahre weniger werden, aber im Endeffekt kann ich mit so einem Zinssicheren Produkt eigentlichgut kalkulieren). Sehr gerne deine Meinung dazu. LG
Wenn man die VL sowieso vom AG bekommen würde ohne Alternative wie es in vielen Tarifverträgen der Fall ist macht das Ganze natürlich schon Sinn. Ansonsten dieser Anspruch einfach verfallen ohne sonst was dafür zu bekommen, selbst wenn bei einem am Ende nicht die vollen 40 euro bei einem ankommen
Hallo, danke für das informative Video. Wem stehen überhaupt Vermögenswirksame Leistungen zu? Was ist die Obergrenze des zu versteuernden Einkommens? Viele Grüße
20000 Euro zu versteuerndes Einkommen! Wie hoch ist nochmal der Mindestlohn? Es macht überhaupt keinen Sinn, mehr Geld in einen VL Vertrag stecken als der Arbeitgeber zuschiesst. Der gleiche Effekt des zusätzlichen Geldes hat auch jede Lohnerhöhung!
@@Finanzrebellen Es wurde mehr in den Vertrag gesteckt als notwendig. Man hat Grenzabgaben von fast 50 % aber man bekommt trotzdem mehr raus. nur 80 Euro jeden Tag abdrücken hat das Ergebnis verfälscht!
Gut erklärt! Wie ist es beim VL-Fonds-Vertrag, bei Ehepartnern max. förderbetrag 800€ muss der Ehepartner ein eigenen Vertrag machen damit man von den 160€ Zulage profitiert oder kann man vom Arbeitgeber 80€ einzahlen lassen dann. Und erhält man das auch wenn nur 1 Ehepartner Einkommen hat? Viel dank
Dann Glückwunsch zur mehrversteuerung. Schau dir mal mein bauspar Video an. Ich kann dir leider nicht glauben das du 5% auf den Vertrag bekommst, da es diese Zinsen das letzte mal mitte der 90er gab. Genau so wie es auch keine 2% mehr auf Bausparerer seit Anfang der 2010er Jahre mehr gibt. Also irgendwo weißt du entweder nicht welche Zinsen du bekommst oder mogelst hier ein paar Prozent dazu
@@Finanzrebellen Der Vertrag ist auch von 1999 glaub ich. die 5% gibts, wie gesagt, falls das Darlehen nicht in Anspruch genommen wird, Rückwirkend. Wenn du magst, ich habe den Vertrag digitalisiert vorliegen
@@zufallzufall7884 von diesem Anspruch dürfen sich Bausparkassen seit 2018 befreien. (Entscheidungen der Oberlandesgerichte) als Geldanlage darfst du einen Bausparerer also nicht mehr nutzen! 👍🏼
@@Finanzrebellen Soll auch nur einen Teil des risikofreien Portfolios abbilden, denke dafür ist es, abgesehen von der Liquidität, die z.Z. beste Möglichkeit
![fellow fellow - PROUD feat. INK WARUNTORN [STRING QUARTET]](http://i.ytimg.com/vi/BQrVkMPTdHE/mqdefault.jpg)
Du möchtes Vermögenswirksame Leistungen nutzen? Dann hier meine Empfehlung:
bit.ly/FRVWLETF
Oskar der digitale Vermögensverwalter bietet die kostengünstig VWL an auf 100% ETF Basis
*Werbung
Wow, richtig klasse Video! Informativer kann man es sich schon gar nicht mehr wünschen. Ich selber habe nicht die Möglichkeit für VWL, aber das ist anscheinend auch nicht weiter schlimm!
Als Selbstständige stehen dir viele weitere coole optionen für deine Finanzen zu: PKV, steuerlich absetzbare kosten, freieerfügung des Vermögens :)
Vieles ist hier gut und richtig erklärt, die Schlussfolgerung "VWL lieber nicht machen, weil es sich nicht lohnt" ist aber aus Sicht eines Arbeitnehmers grundlegend falsch. Ich suche es mal als Personaler zu erklären:
Der Einfachheit halber würde ich die zusätzlichen 40,00 € die nochmals vom Arbeitgeber kommen hier in der Beispielrechnung weglassen. Das wird es in der Praxis so auch kaum geben.
Durch die VWL erhöht sich das Bruttoeinkommen, hier fallen Steuern und SV-Abgaben an. Wenn wir davon ausgehen, dass die Steuer- und SV-Last hier richtig ist bleiben von den 40,00 € brutto abzüglich 16,75 € Abgaben noch 23,25 € übrig. Die VWL-Zahlung geht direkt vom Arbeitgeber an den VWL-Anbieter. Das eigentliche Netto des Arbeitnehmer ist also 1.449,34 € und nicht 1.426,09 € - aber eben unter Berücksichtigung dass hier schon 40,00 € "weggespart" wurden. Wer auf die VWL verzichtet, müsste dieser Logik nach auch auf die nächste Gehaltserhöhung verzichten, weil er für seinen ETF-Sparlan (aus dem schon verbeitragten Netto) am Ende bei Kapitalerträgen noch mal Steuern zahlen müsste. Die Fragestellung zur VWL müsste eigentlich heißen: möchtest du eine Gehaltserhöhung für 40 €?
Natürlich ist eine Doppelbesteuerung doof, aber durch den VWL-Verzicht fehlen dem Arbeitnehmer hier monatlich 23,25 €, sind im Jahr 279 € und über die Jahre schon eine gewisse Summe verschenktes Geld. Es lohnt sich nicht besonders und ist gewissermaßen ineffizient da hier für den Arbeitgeber ja noch die SV-Beiträge von ca. 20% dazukommen: also Kosten für AG sind insgesamt ca. 48 €, es kommen aber nur 23 € beim AN an. Fazit: über 50% verloren durch Steuern und Sozialabgaben.
Bausparverträge sind reiner Unsinn, stimme 100% zu. Aber selbst wenn hier jemand einen abschließt und dafür 200 € Abschlussgebühr zahlt hat er diese Kosten schon im ersten Jahr wieder drin. VWL-Fondssparpläne haben meiner Erfahrung nach keine Abschlussgebühr, kann je nach Anbieter aber wahrscheinlich anders sein.
Nun ist es aber in der Realität oft so, dass hier gerade bei größeren Unternehmen VWL einfach tariflich oder über Betriebsvereinbarungen festgeschrieben sind. Die Wahl zum abgabenfreien Sachbezug wäre natürlich effizienter, steht aber für viele nicht zur Wahl. VWL gibt es entweder für alle AN oder niemand. Als Alternative zur Gehaltserhöhung kann der Punkt mit dem Sachbezug auf jeden Fall Sinn machen.
Danke, dass du das so ausführlich erklärt hast. Das Doppelsteuer-Argument war für mich auch unlogisch, da jede Einzahlung vom Gehalt ins Depot immer schon besteuert ist. Ist sachlich auf den Punkt gebracht 👍
Völlig richtig. Meine Frau bekommt entweder die 40€ (-ESt./Sozialabgaben) als VL oder gar nichts. Sachleistungen werden nicht angeboten. Das ist in ihrer Branche tarifvertraglich geregelt. Es wäre völlig unlogisch das Geld auf dem Tisch liegen zu lassen und nicht in ETFs zu stecken, nur wegen etwas Aufwand (wirklich nur einmalig mit der Legitimation) am Anfang. Über die jahren kommt da eine schöne Summe zusammen, die ab und zu mal ein Urlaub oder sowas finanzieren könnte.
endlich mal jemand, der nicht nur sagt wie geil das ist
Ist es auch nicht 😅👍🏼
Mein VL endet Ende des Jahres und mit diesen Informationen werd ich mir das genau überlegen, ob ein Anschluss folgt oder nicht. Das mit dem Sachbezug werde ich mal prüfen. Also vielen Dank für das Video!
Ja gerne! Berichte ob es geklappt hat 😁👍🏼
@@Finanzrebellen Mal als updateinfo: steuerfreie Sachbezüge gibts anscheinend gar nicht bei uns, Also keine Alternative neben den VL
@@Red_Martin tut mir leid der es dein AG nicht statt gibt 😔
Joschka. Die Alternative ist überragend.
Das werde ich mal vorschlagen.
Wir bekommen 26€ vom Arbeitgeber und ich stocke 14€ monatlich auf.
Ist ja Quatsch. Der Gutschein wäre für mich attraktiver.
Wie gesagt ich werde es dem Betriebsrat mal zukommen lassen aber ich bezweifele, dass es bei dem französischen ankommt und es umgesetzt werden kann.
Aber mit einem QR CODE deines Videos wäre das für jeden Arbeitnehmer Selbsterklärend. 😅
Damit will ich dir eigentlich nur sagen: SUPER VIDEO.
Berichte was dabei rausgekommen ist 😁
Würde mich auch mal interessieren.
Klasse Video und sehr informativ :) zusätzliche info: bei Oskar gibt es diese erwähnte staatliche Förderung nicht. Allerdings macht es vermutlich auch keinen relevanten Unterschied. LG
Wir reden von 6,50 mtl.
Kannst du dir gerne einmal durchrechnen was das mehr an Ergebnissen macht. 😉👌🏼
Macht mal ne aktuelle Fassung. Und Rechnung ohne AG-zuschuss
Wenn du freundlich drum bittest, dann Vieleicht.
@@Finanzrebellenin dem Fall verbiete ich es. Denk Dir selber Themen für Deinen Content aus.
@@Bantallas den haben wir uns selbst ausgedacht. Danke. Freu mich auf deinen Content.
What a nice explanation Specially through your future calculations 👏
Ich habe letztes Mal auch das Gefühl bei Bankinstitut gehabt, dass ich irgendwie von deren Gebühren bzw. Plan, was die verkaufen, safe mit - minus rauskomme.
Heute nach deinem Video ist mir viel klarer geworden 😊
Thank aloat!!!
Could you please make a video on Trading app fees/Gebühren/Steuer (vor und nach gewinn)?
Warum das denglish?
@@Finanzrebellen weil beide nicht meine Muttersprache sind. Ich habe einfach geschrieben, was mir gefallen hat. Ich hoffe, dass es nicht falsch rüber kommt.
Grüß dich, ich finde deine Videos sehr interessant. Zum Punkto BSV hätte ich paar Anmerkungen. Du sagst, dass sich die Zinssicherung nicht lohnt. Da muss ich aber widersprechen (Bitte gerne deine Einschätzung dazu), weil du dir nie sicher sein kannst wie sich der Zins im Verlauf der Jahre entwickelt (siehe 2022/23). Wenn ich im BSV eine Zinssicherung von bsp. 0,9% habe, ist das doch ein wirklich guter Deal (letztens bei Banken für Immo Kredite angefragt und da ging nix unter 3%. Klar kann jetzt wieder die Jahre weniger werden, aber im Endeffekt kann ich mit so einem Zinssicheren Produkt eigentlichgut kalkulieren).
Sehr gerne deine Meinung dazu. LG
Vorteile: 20% Förderung bei Fonds, Vom Brutto eingezahlt. Depotkosten niedrig Nachteil: Sperrzeit 6 Jahre, Tarifvertrag nötig, Einkommensabhängig. Ich habe 6 Verträge nacheinander bespart.(16.000,-€)
Daumen hoch 👍
Danke dir! 🤘🏼
Wenn man die VL sowieso vom AG bekommen würde ohne Alternative wie es in vielen Tarifverträgen der Fall ist macht das Ganze natürlich schon Sinn. Ansonsten dieser Anspruch einfach verfallen ohne sonst was dafür zu bekommen, selbst wenn bei einem am Ende nicht die vollen 40 euro bei einem ankommen
Einen herzlichen Dank.
Ein sehr informatives Video. So etwas ähnliches habe ich auch als Textform gelesen und muss sagen das ist sehr gut.
Danke! ✌🏼
Ein Update wäre gut für einen Bausparvertrag, nachdem sich so einiges auf den Finanzmärkten und Weltgeschehen getan hat
Zu Bausparverträge haben wir genug video gemacht. Da hat sich auch in der aktuellen finanziellen Lage nichts geändert.
Ich bin etwas irritiert... wo ist das weiße Hemd 😉
Kommt bald wieder 😊 etwas Abwechslung darf sein damit sich nicht optisch an was gewöhnt wird und dadurch Aufmerksamkeit verloren geht
Hallo, danke für das informative Video. Wem stehen überhaupt Vermögenswirksame Leistungen zu? Was ist die Obergrenze des zu versteuernden Einkommens? Viele Grüße
20.000€/40.000,--€ zu versteuerndes Einkommen
20000 Euro zu versteuerndes Einkommen! Wie hoch ist nochmal der Mindestlohn?
Es macht überhaupt keinen Sinn, mehr Geld in einen VL Vertrag stecken als der Arbeitgeber zuschiesst. Der gleiche Effekt des zusätzlichen Geldes hat auch jede Lohnerhöhung!
Ein Vl Vertrag macht allgemein keinen Sinn.
@@Finanzrebellen Als Vermögensaufbau und Altersvorsorge auf jeden Fall nicht. Nur das geschenkte Geld kann man abgreifen. Sind aber Winzsummen!
@@fritzlang9249 du bekommst nicht geschenkt. Haben wir doch im Video gezeigt warum nicht. Stichwort doppelbesteuerung
@@Finanzrebellen Es wurde mehr in den Vertrag gesteckt als notwendig. Man hat Grenzabgaben von fast 50 % aber man bekommt trotzdem mehr raus. nur 80 Euro jeden Tag abdrücken hat das Ergebnis verfälscht!
@@fritzlang9249 dann kläre auf. Freu mich auf dein video dazu.
Gut erklärt!
Wie ist es beim VL-Fonds-Vertrag, bei Ehepartnern max. förderbetrag 800€ muss der Ehepartner ein eigenen Vertrag machen damit man von den 160€ Zulage profitiert oder kann man vom Arbeitgeber 80€ einzahlen lassen dann. Und erhält man das auch wenn nur 1 Ehepartner Einkommen hat?
Viel dank
Düfte eine einfache Google Anfrage klären.
Dank meines Vaters habe ich nen Bausparvertrag mit 2% Verzinsung und 5%, falls ich das Darlehnen nicht in Anspruch nehme B-) Darein laufen meine VWL
Dann Glückwunsch zur mehrversteuerung. Schau dir mal mein bauspar Video an. Ich kann dir leider nicht glauben das du 5% auf den Vertrag bekommst, da es diese Zinsen das letzte mal mitte der 90er gab. Genau so wie es auch keine 2% mehr auf Bausparerer seit Anfang der 2010er Jahre mehr gibt. Also irgendwo weißt du entweder nicht welche Zinsen du bekommst oder mogelst hier ein paar Prozent dazu
@@Finanzrebellen Der Vertrag ist auch von 1999 glaub ich. die 5% gibts, wie gesagt, falls das Darlehen nicht in Anspruch genommen wird, Rückwirkend.
Wenn du magst, ich habe den Vertrag digitalisiert vorliegen
@@zufallzufall7884 von diesem Anspruch dürfen sich Bausparkassen seit 2018 befreien. (Entscheidungen der Oberlandesgerichte) als Geldanlage darfst du einen Bausparerer also nicht mehr nutzen! 👍🏼
@@Finanzrebellen Soll auch nur einen Teil des risikofreien Portfolios abbilden, denke dafür ist es, abgesehen von der Liquidität, die z.Z. beste Möglichkeit
@@zufallzufall7884 ich kann von diesem Weg nur abraten.
Ich dachte, dass vermögenswirksame Leistungen steuerfrei sind?
Nö. Waren sie nie.
Musste Steuern nachzahlen wege VWL , Brief kan ca. 2 Jahre nach Auszahlung 😂