@@joiner777 В Вашей схеме резистор затвор - исток ничего не изменит, такой резистор ставят только для того, чтобы при обрыве затворного резистора (4,7К в Вашей схеме) транзистор не открылся, поскольку сопротивление затвор - исток бесконечно и даже микроскопический ток утечки по плате может зарядить затворную емкость до напряжения отпирания, что для него смертельно в случае если в нагрузке индуктивный элемент. Сопротивление Вашего резистора в затворе слишком велико. Его величина определяется требуемой скоростью переключения ключа и допустимым током драйвера, управляющего ключем и составляет обычно 10..20 Ом.
@@joiner777у него хорошее предложение борьбы с паразитной емкостью без применения специальных драйверов, одобряю. Наглядно посмотреть было бы полезно.
Автор поставил начинающих радиолюбителей в тупик)). Если сравнивать схему подключения и осциллограмму выходного сигнала, то жёлтый сигнал нужно перевернуть верх ногами. При открытии транзистора, напряжение на стоке (Drain) упадёт к нулю. А при закрытии транзистора, наоборот поднимется к напряжению питания. Так же нужно учитывать то, что входной сигнал должен быть с постоянной составляющей. То есть, все значения входного сигнала должны быть больше нуля! На это нужно сделать особое внимание! Какой режим выставлен на генераторе, автор не сказал, с постоянкой или нет. В какой области находятся значения входного сигнала, положительной или отрицательной? Автор не вводите в заблуждение зрителей, а то у них "сорвёт" крышу))
Да, Вы правы, жёлтый сигнал инвертирован для наглядности. По идее надо бы снимать напряжение на нагрузочном резисторе, но из-за того что общая земля на оба канала осциллографа, невозможно одновременно наблюдать напряжение на входе схемы и напряжение на резисторе. Поэтому наблюдал напряжение на мосфете, инвертировав его.
А зачем Вы инвертировали сигнал в одном из каналов на прямоугольнике?Или у вас синхронизация от каждого.Ведь полевик включен по схеме с ОИ(те инвертор).
Данный полевик состоит из запараллеленных элементов, что не дает возможности для работы в линейном режиме (в стабилизаторе например). При индуктивности в нагрузке, электрические поля ЭДС самоиндукции, превращают красивые формы и управляемость, в непередоваемую какафонию! (приходится оптимизировать нагрузки и мирится с огромными потерями...
А хотя бы как простой ключ он разве не хорош? У меня такие стояли на самодельном тестере ёмкости NiMH аккумуляторов. Они подключали нагрузку на аккумулятор, и отключали его после разряда до определённого напряжения. Они использовались в качестве простого ключа, управляемого микроконтроллером.
Это скорее не про управление мосфетом, а про недостаток информации. Если по даташиту он способен держать такие частоты, а я уверен процентов примерно на 99 что да, то у вас однозначная проблема с расчетом сечения либо длинной проводов в лучшем случае, либо самим драйвером либо его обвязкой в худшем, если он конечно вообще присутствует. Именно драйвер должен тащить токи, которые имеют прямую зависимость от частоты. При этом использование резистора между драйвером и мосфетом обязательно, так как с одной стороны частично ограничивает импульсный ток драйвера, с другой - снижает ударные токи самого мосфета не давая ему слишком быстро открываться, особенно на высоких частотах и особенно при работе на емкостную нагрузку, которая также присутствует и в индуктивности в виде паразитной емкости. Плюс также позволяет сгладить обратный выброс при выключении мосфета если он работает на индуктивную нагрузку, либо если частоты очень высокие. Все это сильно влияет на ресурс транзистора и на генерацию шумов. Подобные явления очень критичны в мощностях уже наверно от 50 ватт, не говоря про десятки киловатт и выше. Обычно номинал такого резистора, в зависимости от емкости затвора, составляет 10-20 ом и редко превышает 100 ом. Это очень упрощенно.
Мой эксперимент с мосфетом типичный пример как не надо делать. На днях пришёл из Китая ШИМ регулятор для мотора на 80 ватт. Китайцы показали как делать надо. Там тоже установлен мосфет, но соответствующей мощности, установлена NE555 для управления мосфетом, на плате предусмотрено ограничение напряжения на затворе мосфета, и выход регулятора защищён диодом. Ещё на плате установлены 3 электролитических конденсатора. Этот ШИМ регулятор работает безупречно, работает на частоте 20 килогерц, выдаёт сигнал с отличными фронтами, мосфет абсолютно не греется.
Я пока боюсь туда лезть своим осциллографом. Я однажды заменил микросхему на китайском импульсном БП, и сразу включил его без безопасной розетки. Так бабахнуло, что дорожки с плты пооблетали. Потом просто купил новый, а этот выбросил
@@joiner777 Страх в этом деле не помощник. Делайте всё по правилам и ничего бахать и облетать не будет. А иначе конечно надо завязывать с этим необъяснимым неадекватным и опасным для жизни электрическим экстримом и надо начинать коллекционировать гербарии.
Попробуй на затвор резистор 100 ом 2 Вт. А на нагрузку хотябы 1 Ампер. Обратный диод паралельно резистору для разряда и покажи на ослике еще раз, будет очень интересно
Дело не в резисторах на затворе, а в мощности сигнала шим модуляции, прибор тупо не сможет выдавать большие токи (часто шим генераторы имеют довольно слабый выход), проще собрать эмиттерный повторитель, заодно снять осциллограмму со скорости отрабатывания биполярных транзисторов в драйвере..
@@joiner777, это и интегрирующая цепь, и нет противодействия Миллеру. Какой смысл в экспериментах со схемой, собравшей недостатки и которую не используют?)))
@@joiner777, эффект Миллера проявляется ступенькой, плато Миллера, на напряжении затвора. Типа, на затворе поднимается в район gate treshold voltage, транзистор открывается, емкость gate-drain разряжется на ёмкость gate-source и на драйвер затвора через этот резистор в затворе, который 4k7. То есть никак драйвер не участвует в поддержании напряжения на затворе.
если я что-то понимаю в осцилоскопах, Ваш источник даёт 0,5 вольта шумов в постоянке или прибор такой г? мосфет хорош лишь как коммутатор чего-то некритичного к спаду, ну,это из-за кривого драйвера и 4к7 в затворе, разряжать затвор надо через паралельный 4к7 быстрый диод. а управляющий сигнал на таких низких частотах корректнее смотреть на самом затворе вместо входа, имхо. но ролик полезный, мне осцилоскоп со шкафа лениво снимать, мешал, а у Вас- уже на столе, да на чистом. завидую, уж простите...
@@joiner777 , увидел он это на графике, при 5В на деление - шумы занимают половину от вольтовой точки сетки, если я правильно понял. Если проводки до щупов сделать покороче, возможно и шумов будет меньше. P.S. Ждём вторую часть ролика с "заземлённым" затвором. :-)
@@sha_s7343 Много раз пытался замерить пульсации на выходе блоков питания, и всегда присутствуют высокочастотные наводки, от которых не смог избавиться. Даже измерял пульсации на батарейке, и даже на ней присутствуют высокочастотные пульсации. Сделал самодельный шнур на вход осциллографа с коротенькими выводами в виде вилочки. Не помогло. Наводки всё равно есть. Их нет, когда вход осциллографа переключаешь в заземлённый режим :) Я так и не понял что я делаю не правильно.
@@joiner777 , в таком случае я бы обратил внимание на пульсации от источников света - всякие светодиодные лампы, подсветки и т.п., либо сам щуп осциллографа. P.S.Ну не должны присутствовать пульсации на батарейках!
постоянно, когда виден экран, с 3:02 и всё время, но это возможно трабл прибора. я сам использую древний С1-93, неудобно, считать приходиться, фокусировку теребить, но цифровой не тянет заводить ибо аналог есть аналог, хотя уже менял транзистор в бп, сравните ширину вертикальной линии (фпонт, например) и горизонтальную питающего. ужас
При полностью открытом транзисторе (можно его сопротивление не учитывать) 12V/50R=0,24A, 12V*0,24A=2,88W, а резистор то 2-х ваттный по виду. Вот и греется.
Вот и удивительно как такой микроскопический малыш справляется с таким током. Здесь его возможности по току использованы лишь на процентов на семь. Удивительное свойство мосфета - его мизерное сопротивление в открытом состоянии.
Сам его разработал, сам изготовил, и самому нравится. 😊 Самый ходовой в моём хозяйстве, когда не требуется больших мощностей. На канале есть видео про него th-cam.com/video/JJZ2mi7wmkU/w-d-xo.html
Ещё бы 4,7 мегома в затвор впендюрить, он бы и на 50 Гц ни фига не работал...
Да, сколько всяких глупых лезут видео делать... Это даже не вопрос детского сада.
Резистор на минус, на затворе, и будет быстрее разряжаться емкость затвора и он будет лучше закрываться
Попробую с резистором. Интересно на сколько будет отличаться результат. Отсутствие резистора - это моя ошибка. Ещё хочу попробовать с драйвером.
@@joiner777 В Вашей схеме резистор затвор - исток ничего не изменит, такой резистор ставят только для того, чтобы при обрыве затворного резистора (4,7К в Вашей схеме)
транзистор не открылся, поскольку сопротивление затвор - исток бесконечно и даже микроскопический ток утечки по плате может зарядить затворную емкость до напряжения отпирания, что для него смертельно в случае если в нагрузке индуктивный элемент. Сопротивление Вашего резистора в затворе слишком велико. Его величина определяется требуемой скоростью переключения ключа и допустимым током драйвера, управляющего ключем и составляет обычно 10..20 Ом.
@@yurykorol8715 Спасибо. Резистор на затвор поставил первый попавшийся.
@@joiner777у него хорошее предложение борьбы с паразитной емкостью без применения специальных драйверов, одобряю. Наглядно посмотреть было бы полезно.
Делай самодельный драйвер и покажи что будет. Сделай чтобы на затворе был резистор не 4,7кОм а 5-100 ом
Автор поставил начинающих радиолюбителей в тупик)). Если сравнивать схему подключения и осциллограмму выходного сигнала, то жёлтый сигнал нужно перевернуть верх ногами. При открытии транзистора, напряжение на стоке (Drain) упадёт к нулю. А при закрытии транзистора, наоборот поднимется к напряжению питания. Так же нужно учитывать то, что входной сигнал должен быть с постоянной составляющей. То есть, все значения входного сигнала должны быть больше нуля! На это нужно сделать особое внимание! Какой режим выставлен на генераторе, автор не сказал, с постоянкой или нет. В какой области находятся значения входного сигнала, положительной или отрицательной?
Автор не вводите в заблуждение зрителей, а то у них "сорвёт" крышу))
Да, Вы правы, жёлтый сигнал инвертирован для наглядности. По идее надо бы снимать напряжение на нагрузочном резисторе, но из-за того что общая земля на оба канала осциллографа, невозможно одновременно наблюдать напряжение на входе схемы и напряжение на резисторе. Поэтому наблюдал напряжение на мосфете, инвертировав его.
резистор на затворе замените на 20-100 ом. затвор не может быстро разрядится через 4.7ком.
Следующее испытание будет с драйвером.
А зачем Вы инвертировали сигнал в одном из каналов на прямоугольнике?Или у вас синхронизация от каждого.Ведь полевик включен по схеме с ОИ(те инвертор).
Чтобы нагляднее показать открытое состояние транзистора. Хотя на самом деле в точке где я снимал сигнал при открытом транзисторе будет 0 вольт.
Теория без эксперимента это фантазия, теория подтверждённая экспериментом - реальность.
"Тысяча герц" - есть в этом что-то очаровательное, родное, русское)
Резистор затвора рассчитывается, и чем меньше тем больше рабочая частота может быть, тем мощнее нужен драйвер
Данный полевик состоит из запараллеленных элементов, что не дает возможности для работы в линейном режиме (в стабилизаторе например). При индуктивности в нагрузке, электрические поля ЭДС самоиндукции, превращают красивые формы и управляемость, в непередоваемую какафонию! (приходится оптимизировать нагрузки и мирится с огромными потерями...
А хотя бы как простой ключ он разве не хорош? У меня такие стояли на самодельном тестере ёмкости NiMH аккумуляторов. Они подключали нагрузку на аккумулятор, и отключали его после разряда до определённого напряжения. Они использовались в качестве простого ключа, управляемого микроконтроллером.
@@joiner777 в ШИМ для лампочки накаливания идеален (а вот в трансформаторном блоке питания могут быть проблемы
@@user-ce4lc9rs3n Скорее всего... Надо будет попробовать его в более серьёзном использовании.
Линейный режим для полевика вобще не самая лучшая идея.
запаралеленые каналы- полбеды, беда- орвести от кристала нагрев в таком корпусе, любой элемент хорош там, для чего спроэктирован. много букв
Это скорее не про управление мосфетом, а про недостаток информации.
Если по даташиту он способен держать такие частоты, а я уверен процентов примерно на 99 что да,
то у вас однозначная проблема с расчетом сечения либо длинной проводов в лучшем случае, либо самим драйвером либо его обвязкой в худшем, если он конечно вообще присутствует.
Именно драйвер должен тащить токи, которые имеют прямую зависимость от частоты.
При этом использование резистора между драйвером и мосфетом обязательно, так как с одной стороны частично ограничивает импульсный ток драйвера,
с другой - снижает ударные токи самого мосфета не давая ему слишком быстро открываться, особенно на высоких частотах и особенно при работе на емкостную нагрузку, которая также присутствует и в индуктивности в виде паразитной емкости. Плюс также позволяет сгладить обратный выброс при выключении мосфета если он работает на индуктивную нагрузку, либо если частоты очень высокие. Все это сильно влияет на ресурс транзистора и на генерацию шумов.
Подобные явления очень критичны в мощностях уже наверно от 50 ватт, не говоря про десятки киловатт и выше.
Обычно номинал такого резистора, в зависимости от емкости затвора, составляет 10-20 ом и редко превышает 100 ом.
Это очень упрощенно.
Мой эксперимент с мосфетом типичный пример как не надо делать. На днях пришёл из Китая ШИМ регулятор для мотора на 80 ватт. Китайцы показали как делать надо. Там тоже установлен мосфет, но соответствующей мощности, установлена NE555 для управления мосфетом, на плате предусмотрено ограничение напряжения на затворе мосфета, и выход регулятора защищён диодом. Ещё на плате установлены 3 электролитических конденсатора. Этот ШИМ регулятор работает безупречно, работает на частоте 20 килогерц, выдаёт сигнал с отличными фронтами, мосфет абсолютно не греется.
Очень интересно было бы чтобы вы показали, как работают транзисторы в горячей части импульсного блока питания.
Будет очень полезно и познавательно!
Я пока боюсь туда лезть своим осциллографом. Я однажды заменил микросхему на китайском импульсном БП, и сразу включил его без безопасной розетки. Так бабахнуло, что дорожки с плты пооблетали. Потом просто купил новый, а этот выбросил
@@joiner777 Страх в этом деле не помощник.
Делайте всё по правилам и ничего бахать и облетать не будет.
А иначе конечно надо завязывать с этим необъяснимым неадекватным и опасным для жизни электрическим экстримом и надо начинать коллекционировать гербарии.
@@joiner777 Нашёл для вас хорошее видео у автора: kirichblog
Называется: Осциллограф и импульсные блоки питания
Попробуй на затвор резистор 100 ом 2 Вт. А на нагрузку хотябы 1 Ампер. Обратный диод паралельно резистору для разряда и покажи на ослике еще раз, будет очень интересно
Дело не в резисторах на затворе, а в мощности сигнала шим модуляции, прибор тупо не сможет выдавать большие токи (часто шим генераторы имеют довольно слабый выход), проще собрать эмиттерный повторитель, заодно снять осциллограмму со скорости отрабатывания биполярных транзисторов в драйвере..
Ок. В следующий раз учту. Спасибо.
0:40 вот прям ...05? 4:00 рекомендую научиться пользоваться курсором
Спасибо за рекомендацию. Курсорами пользоваться умею :)
Китайский генератор, не может скважность отработать 0% и 100% остаются иголки
Вы слишком строги к китайскому генератору. Свою копеечную цену он вполне отрабатывает. Для моих игрушек вполне хватит.
@@joiner777 ну да, у меня REGOL DG1022 весьма ничего
@@AlexanderLipkovich Крутая машинка!
Нужно вводить цензуру от таких "мастеров" !
Прости, братан. Я ведь никого ничему не учил, а просто заснял свои эксперименты "чайника". А ты очень строгий. Будь попроще, и люди к тебе потянутся.
@@joiner777 я не строг. Просто надо перед тем как что-то показать публике изучить это хотя бы на уровне второ тупенки
4k7 в затворе? Зачем?
Сам не знаю. Потом попробую сделать правильно.
@@joiner777, это и интегрирующая цепь, и нет противодействия Миллеру. Какой смысл в экспериментах со схемой, собравшей недостатки и которую не используют?)))
@@Operblock-TV Извини, брат. Я только учусь... А что такое противодействие Миллеру?
@@joiner777, эффект Миллера проявляется ступенькой, плато Миллера, на напряжении затвора. Типа, на затворе поднимается в район gate treshold voltage, транзистор открывается, емкость gate-drain разряжется на ёмкость gate-source и на драйвер затвора через этот резистор в затворе, который 4k7. То есть никак драйвер не участвует в поддержании напряжения на затворе.
@@Operblock-TV Понял, спасибо.
если я что-то понимаю в осцилоскопах, Ваш источник даёт 0,5 вольта шумов в постоянке или прибор такой г? мосфет хорош лишь как коммутатор чего-то некритичного к спаду, ну,это из-за кривого драйвера и 4к7 в затворе, разряжать затвор надо через паралельный 4к7 быстрый диод. а управляющий сигнал на таких низких частотах корректнее смотреть на самом затворе вместо входа, имхо. но ролик полезный, мне осцилоскоп со шкафа лениво снимать, мешал, а у Вас- уже на столе, да на чистом. завидую, уж простите...
Это вы в каком месте увидели?
@@joiner777 , увидел он это на графике, при 5В на деление - шумы занимают половину от вольтовой точки сетки, если я правильно понял. Если проводки до щупов сделать покороче, возможно и шумов будет меньше.
P.S. Ждём вторую часть ролика с "заземлённым" затвором. :-)
@@sha_s7343 Много раз пытался замерить пульсации на выходе блоков питания, и всегда присутствуют высокочастотные наводки, от которых не смог избавиться. Даже измерял пульсации на батарейке, и даже на ней присутствуют высокочастотные пульсации. Сделал самодельный шнур на вход осциллографа с коротенькими выводами в виде вилочки. Не помогло. Наводки всё равно есть. Их нет, когда вход осциллографа переключаешь в заземлённый режим :) Я так и не понял что я делаю не правильно.
@@joiner777 , в таком случае я бы обратил внимание на пульсации от источников света - всякие светодиодные лампы, подсветки и т.п., либо сам щуп осциллографа.
P.S.Ну не должны присутствовать пульсации на батарейках!
постоянно, когда виден экран, с 3:02 и всё время, но это возможно трабл прибора. я сам использую древний С1-93, неудобно, считать приходиться, фокусировку теребить, но цифровой не тянет заводить ибо аналог есть аналог, хотя уже менял транзистор в бп, сравните ширину вертикальной линии (фпонт, например) и горизонтальную питающего. ужас
При полностью открытом транзисторе (можно его сопротивление не учитывать) 12V/50R=0,24A, 12V*0,24A=2,88W, а резистор то 2-х ваттный по виду. Вот и греется.
Вот и удивительно как такой микроскопический малыш справляется с таким током. Здесь его возможности по току использованы лишь на процентов на семь. Удивительное свойство мосфета - его мизерное сопротивление в открытом состоянии.
Красивый БП!
Сам его разработал, сам изготовил, и самому нравится. 😊 Самый ходовой в моём хозяйстве, когда не требуется больших мощностей. На канале есть видео про него th-cam.com/video/JJZ2mi7wmkU/w-d-xo.html
@@joiner777 Да, уже сам нашёл и посмотрел!
Potap_off?
Potap_ON :)))
@@joiner777, во, другое дело !!!