Что видит разработчик на осциллографе ? И что видит любитель на осциллографе ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 พ.ย. 2023
- Добрый день Уважаемые подписчики и гости канала!
Представляю Вашему вниманию видео - о отображении сигнала на различных типах осциллографах....
Дата сьемки 1 декабря 2023 .
ТТХ
enpl.mephi.ru/x_labs2018/Oper...
cdn.teledynelecroy.com/files/...
cdn.teledynelecroy.com/files/...
cdn.teledynelecroy.com/files/...
www.eliks.ru/upload/tektronix/...
Для связи - ShefS200@yandex.ru
🔵ГРУППА - facebook
/ 44588. .
🔵instagram
/ cxl4zfriy. .
🔵 Telegram канал:
t.me/engeneer_13у - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Рассказчик просто гениальный! Слова льются потоком. Информация капает по капле
Не напоминайте мне об это постоянно )
@@german.chanel А, я не первый! Тогда извините
@@avsokolan извиняю
Действительно, даже эту информацию автор может разбить на несколько лекций. 😀
во во. слушать невозможно.
Полезная информация про "импульс ошибки" в видео. Но есть НО. В обоих аналоговых осциллографах, что Вы показываете, есть задержанная развертка Б, задержка устанавливается многообортным потенциометром относительно момента синхронизации. Эта функция нужна именно для того, чтобы посмотреть такие импульсы, а Вы про нее даже мельком не упомянули. Задержка позволяет передвигать сигнал влево-вправо хоть на двести периодов. Соглашусь, что любители об этой функции не слышали, да и не так много отечественных осциллографов было с этой фичей, но почти в каждом Tektronix'е 70-80-х годов среднего уровня она есть и работает успешно.
Посмотрите пожалуйста видео с1-126, там про нее я рассказывал. Про прокрутке сигнала на задержанной развёртке у вас сигнал апериодический сольется с периодическим и все ) не понятно будет
Да, задержка это, конечно, хорошо! Но! Относительно чего? Просто задержкой глитч не зацепишь! Нужна еще синхра по длительности импульса или подобная функция(маска и тд)
В советском С1-122 и других из того же племени со сменными блоками был отдельный довольно шикарный блок задержанной развёртки. Можно легко догадаться, что этот прибор имеет отношение к ТЕКТРОНКС.
Конечно, были и другие с подобной функцией. Просто я с этим работал на каком то этапе своей инженерной деятельности, поэтому и вспомнил.
Но любители в большинстве своём это на редкость наивные и поверхностные люди в смысле технической осведомлённости. Они редко используют даже просто внешнюю синхронизацию, что для анализа импульсных устройств само собой разумеется. Я очень удивился, что некоторые дешёвые современные цифровые осциллографы её даже не имеют. Так что там говорить про всякие хитрые навороты.
На самом деле проблема несколько надуманная.
Если речь идёт о поиске ошибки в кодовой последовательности, то обычно есть синхроимпульс ее начала. Синхронизируемся по нему и далее при помощи задержанной развертки все обследуем.
Если нужно найти пересечение двух импульсов, то же открытие ключей сквозное ловить, то на двухканальном аналоговом можно режим суммирования каналов поставить. И, выставив уровень синхронизации выше уровня импульсов, поймаем то место, где они накладываются - там двойная амплитуда будет.
Если же проблема в случайной помехе, то ее и цифровым выловить не просто.
А так, конечно, не спорю - цифровой имеет много лучший функционал, чем аналоговый. Но, свои плюсы и у аналогового есть.
Да автор болван, случайно оказавшийся в этой теме. Такое бывает и часто. И за счёт десятилетий нахватался кое каких навыков, но знаний с возрастом, так и не получил😂
Хорошее начало. Правда, это только верхушка айсберга...
Осциллограф - это один из самых универсальных измерительных приборов, но и самый сложный в части интерпретации результатов измерения. Для начала нужно понимать, что любой осциллограф _никогда_ не показывает реальную форму сигнала, т.к. на него наложена импульсная характеристика аналогового и цифрового тракта (интерполятора). Проявляется это в виде выбросов на фронтах с большой скоростью нарастания напряжения, которые отсутствуют в реальном сигнале. Причем эта проблема более выражена у "крутых" приборов, у которых полоса пропускания приближается к границе Найквиста.
Далее, на частотах свыше 100 МГц измерительная оснастка (пробники, соединители) начинает вносить существенные искажения как в осциллограмму, так и в сам сигнал. Кроме того, цифровая обработка (усреднение, HiRes, децимация/интерполяция, извращения типа вышеупомянутого RIS) заведомо искажает исходный сигнал и требует максимальной осторожности в использовании. Надо очень хорошо понимать механизмы данной обработки, чтобы не получить еще менее достоверный сигнал, чем без нее.
ВЫВОДЫ:
1. Не надо гоняться за "крутыми" осциллографами, если нет понимания и опыта работы с подобными приборами. Будет только хуже.
2. _Достоверные_ измерения на частотах свыше 100 МГц требуют как обширных технических знаний, так и весьма дорогостоящих активных щупов и т.д.
3. Из выше сказанного - начинать стоит с приборов с полосой пропускания не более 100-200 МГц и реальным сэмплрейтом не менее 1000-2000 МГц соответственно. Аналоговые приборы в настоящее время представляют скорее коллекционную, чем практическую ценность.
Да автор болван, случайно оказавшийся в этой теме. Такое бывает и часто. И за счёт десятилетий нахватался кое каких навыков, но знаний с возрастом, так и не получил😂
_у которых полоса пропускания приближается к границе Найквиста_
границе Найквиста чего?
Вообще то у нас есть теорема Котельникова.
Найквиста - это у них.
Смешно про коллекционную ценность аналоговых. Дома с1-65 старый советский на 60 мгц полосы (в реальности и 120 показыаает с падением амплитуды). И чтото не тянет менять на цифру )) это не тот случай когда чем моложе девочка, тем лучше)
Первым понятие граничной частоты ввел Найквист. Поэтому она (граница, частота) Найквиста. Теорема Котельникова (у них - Шеннона) - про другое.@@user-km8nf7fc4g
Осциллограф - это измерительный прибор, а не показометр. И в этом плане (измерение параметров, анализ сигнала) у аналоговых все плохо.@@floks700
Я со школьных лет (2000г) пользовался С1-19Б. Затем перешёл на Velleman PCSU1000. 15 лет простоял ламповый старичок, достал его, оживил с помощью форума радиолоцман, красота. А совсем недавно приобрёл UTD2202CEX+ от UNI-T и думал, счастье в дом пришло, наконец-то я прозрел! Да не тут-то было, совершенству нет предела, никаких денег не хватит на все хотелки. Мне как любителю-разработчику очень понравился Ваш выпуск, правильные темы поднимаете.
Спасибо большое! Будем пилить 🪚 видосы дальше по этой теме! Надо уделить отдельное внимание активным пробникам! Многим интересно 🤔
Когда начинаешь годами работать с этим на работе то дома уже от одного слова измерения дергается глаз ...
Спасибо большое за такие видео
🤝
Спасибо Олег! Тема очень интересная ! Побольше видео об осцилографах и методиках поиска неисправности с помощью них!
Спасибо большое 🤝
9:20 есть еще один способ изловить его. Нужно увести уровень триггера за пределы сигнала, и подогнать частоту развертки близко к частоте импульсов или кратной ей. И тогда импульсы будут медленно двигаться по экрану, и наблюдая, можно увидеть этот 64-й неправильный импульс.
Но это при условии, что он периодичный,а не хаотичный.
Я хаотичные глитчи без проблем ловлю на бюджетном на Siglent sds 1204 x, spo технология тут в помощь 😊
Абалденный ролик!
Особенно 21.25! Золотые слова! Ну настолько верно!
Спасибо за материал! ☝️👍👍👍👍👍🤝
Спасибо большое 🤝
Тоже подметил этот момент. Больная тема, т.к. я фанат измерений и какой бы прибор у меня не появился, всегда упирался в его точность. А дилетантам и стрелочной ЦЭшки хватит на все случаи жизни)))
@@ilya7zz верно! Если знаний нет то можно и без цэшки, можно померять палочками для поиска воды, такой же результат будет ))
@@german.chanel а что? Мне один электрик, ( реально электрик,в УК работает) пояснял, что я - лох, а он фазу на ощупь ищет. " Если щипит - фаза. Если нет - ноль".
Самое страшное что таких " работников" работодатель в прямую поддерживает! Низким уровнем зарплат, и отсутствием контроля.
А, мы тут о классах точности спорим! А, в жизни - вон что!)))
Берете копеечный(за 8$) многоканальный цифровой анализатор и все отлавливаете на ногах контроллера...
Это Вы про что? Можно поподробнее?
@@Konoplj2010 Про то, что для анализа последовательности импульсов эффективнее использовать не осциллограф, а цифровой анализатор который в виде блочка для ПК стоит в простейшем виде около 8$ (китайский клон Saleae на 8 каналов, с квантованием до 0.1мкс). Там можно, с использованием ПО сохранить все что происходило на цифровых ногах контроллера и потом не торопясь разобрать все интересующие артефакты. Причем не только периодические, как на видео, но и одиночные не повторяющиеся. Не говоря уже об анализе различных протоколов который даже на дорогом осциллографе вообще производить невозможно в принципе.
@@ArtemKAD1 Я понял про что речь. Он это тоже не факт... А если к Вам приходит импульс напряжением 1 Вольт? Ваш логический анализатор не сможет зафиксировать этот сигнал.
И ещё на осцилографе Hantek DSO2C10 стоимостью 12 тысяч есть возможнлсть декодировать последовательные интерфейсы.
@@Konoplj2010 Откуда придет 1 Вольт - с логического выхода? Боюсь этот сигнал не сможет зафиксировать не только логический анализатор, но и логика устройства. То что есть на Hantek DSO2C10 это убогий вариант подобия цифрового анализа. У Logic 2 по умолчанию встроены 25+ анализаторов протоколов и список пополняется, при том, что навигация по затянутым данным у компьютерного варианта в разы проще и информативнее чем у Hantek-а. У Hantek-а нельзя, к примеру, затянуть секунд десять обмена, а потом неспеша просмотреть что за эти 10 секунд на шине за чем приходило. Весь декодер там ограничен тем что есть на экране здесь и сейчас.
@@ArtemKAD1 т.е. осцилограф вообще ноль в работе (если есть анализатор) и нафиг не нужен?
Если мы возьмем случай в контексте ШИМ, как правило, он организуется аналоговым способом и там нет таких глюков, кроме того, аналоговые ШИМ контроллеры более надежные, имеют лучший отклик и скорость работы и не имеют такого джиттера, как программные ШИМ. Амплитуда шим сигналов в аналоговой схеме зависит от напряжения питания драйвера и там не бывают половинчатые импульсы, поэтому я люблю аналоговые шим контроллеры (тл494, сг3525 и т.д.)
Ого, прицелы. Полноценный лойс.
Самое главное в любых изменениях понимать что ты измеряешь и что должно получиться на выходе
ПОВЕРЬ МНЕ ОПЫТНОМУ 😂 вот так сразу нам ничего не кажется 😂 ... просто видим то, что ты нам показываешь 😂
👌тоже верно 👍
Спасибо!
Вам спасибо 🤝
Проблема надуманная. Шунт в выходном каскаде и меряем ток потребления, аналоговым осцилятором. И сразу выцепляем сквозняк. Импульс сквозняка будет высокий и и синхронизироваться без проблем. Плохое "дохлое время" выцепить легко. Может просто не там смотрите?
Может быть абсолютно все, но один из вариантов такой. Далее будет пример продолжения …
Я может пропустил условия задачи, но почему для вашего набора инструментов просто не записать длительную осциллограмму на 1-2 сек?
Это надо в приборе достаточный объем памяти иметь. В недорогих осциллах на памяти всегда экономят.
В таком случае можно повесить элемент 2И-НЕ и с его выхода импульсы смотреть. Если импульсы есть, значит есть сквозное открытие. Но всё может быть ещё интереснее. Если death time маленький сами ключи могут не успевать закрываться.
Классика! Верно 👍 говорите
Ещё проще. В большинстве двухканальны аналоговых осциллографов есть режим А+В. Где импульсы накладываются, там двойная амплитуда будет.
Разумеется, этот метод работает, впрочем как и Ваш с подключением логики, когда импульсы надо смотреть от одного уровня. Если, например, один импульс от уровня положительного питания и отрицательной полярности, а второй от нуля или отрицательного питания и положительной полярности, тут по сложнее. Впрочем, связь по переменному току и инвертирование одного канала (оно тоже часто есть у осциллографов), может спасти и тут.
@@user-ec3xk1fo5cавтор в этой отрасли похоже случайно оказался😂, но желание доминировать и унижать чрезвычайно сильное😂😂😂
чел щеголяет количеством приборов. разработчиком может стать любой, даже с мультиметром 😂
Я бы даже сказал с палочками для поиска воды можно
Как я понял, для поиска такого дефекта нужен не высокий уровень профессионализма мастера, а более профессиональный осциллограф.
Попробуйте записать в текст то, что наговорили -- Вы ужаснётесь!
Спасибо за замечание, не первое - нужно писать сценарий! Уже понял ))) а вот с первым тоже не так все однозначно, нужен обязательно опыт, прибора может не хватить!
тут ещё нескольких методов не указано по поиску ошибки:
- аналог с фосфором
- режим envelope (накапливание сигнала, не фосфор)
- поиск ошибок и анализ по маске
- фильтрация синхронизации, далеко не все аппараты умеют
Да да! Все так
Олег, благодарю, лайк безоговорочно. Будете снимать аналоговые - подсветите, пожалуйста, любимый народный бронескоп С1-99
Сделаем! Вам спасибо 🤝
Разработкой на этой территории сейчас заниматься не выгодно, по этому крутые осциллографы не актуально.
У Вас какой процент от продаж разработанных вами устройств ложится в ваш карман? А например ремонтер любитель простым осциллографом с каждого ремонтированного устройства имеет до 50% от рыночной стоимости устройства. При минимальном для осуществления ремонта объеме знаний, минимальном приложении усилий и самым простым инструментом.
автор в этой отрасли похоже случайно оказался😂, но желание доминировать и унижать чрезвычайно сильное😂😂😂
Режим а+в есть у любого 2х канальника, а двойная амплитуда легко ловится.😂
Я по опыту тоже знаю, что если есть какие-то мерцания, значит есть проблемы. Один раз помню долго вылавливал подобную ошибку осциллографом, чтобы понять, что не так с таймером. Поймал триггером по длительности.
По итогу оказалось, что проблема была не с таймером, а с системной шиной микроконтроллера, когда ядро ее занимало в тот момент, когда поступал запрос DMA. И потом снова изучив архитектуру STM32, я понял, за чем разработчики камня разбили ОЗУ на несколько банков. Задействовав DMA FIFO и перенеся буфер во второй банк, проблема тут же решилась.
автор в этой отрасли похоже случайно оказался😂, но желание доминировать и унижать чрезвычайно сильное😂😂😂
Режим а+в есть у любого 2х канальника, а двойная амплитуда легко ловится.😂
Как разработчик знаю что все сигналы нужно довести до идеала, потому что 0.01% глюков означает 100% пи..ца.
Абсолютно верно 👍 коллега!
Согласен с теми кто говорит о цене вопроса.Хотел прикупить дифференциальный щуп(пробник),но посмотрев цены,хотелки на том и закончились.Хантек брал в Китае на 25кило,а пробник за сорок ого-го.
Ценники на активные хорошие пробники - от 50 минимум а то и 500-600 за новые
Если бы все разработчики оборудования и мастера в сервисах были вашего уровня, было бы легче жить ! Спасибо вам за науку !
Вам спасибо за добрый комментарий! 🤝
Уважаемый коллега, такому богатству выбора в измерительных приборах можно только по завидовать.....не каждое предприятие может себе позволить такое.....то предприятие где сам конкретно тружусь....мне как разрабу предоставило аналогоняный 122й просто ушатанный......три лабараторника Актаком и один цифровик на 100мГц и 1Гс....генераторы и прочее доп оборудование пришлось лепить самому по дендрофикальным технологиям...слава богу что в цехах ещё кое как доживают свой век Л2-56...это не упрëк....скорее крик души....и самое обидное что много видел предприятий с такими же как у нас условиями.....по этому рад за тебя, что можешь оперировать таким оборудованием...и знаешь все его тонкости...
Да к сожалению Вы правы, я почему и ушел везде с офисной работы - что меня бесит отсутствие нормальной измериловкм, почему я как частник могу позволить себе ужаться и купить норм приборы, организации ворочая миллионами не хотят ? Этот вопрос меня прям подрывает ….. в общем стараюсь купить что могу для своего пользования, так как от этого во многом зависит результат работы. 🤝
Не проще ли использовать infinite persistence для оценки наличия глитча в меандре?
Бесконечную персистенция естественно тоже применяю! Это как само собой разумеется )
Кстати да, мне это тоже первое, что в голову пришло.
👍👍👍
Благодарю за науку. Я нищебро...эээ, увлеченный любитель с старым гробом Rigol DS5202CA и Н313. Периодически чиню всякое промышленное-мотоциклетное, в том числе и импульсное. Как все оказалось любопытно-то... вроде все видно, "но есть нюанс"(с)старый баян. Подписался.
автор в этой отрасли похоже случайно оказался😂, но желание доминировать и унижать чрезвычайно сильное😂😂😂
Режим а+в есть у любого 2х канальника, а двойная амплитуда легко ловится.😂
на все переключения тригера и опыты с настройками у вас будет 0.00000625 секунд, если что... так что тема очень полезная особенно для тех кто в танке ;)
Будем надеяться что народу эта информационная будет наталкивать на мысли что возможно 🤔 что то не так в схеме ) когда осциллограмма прыгает
Напиши текст заранее..Ну ты капец занудный, 10 минут повторять, что есть импульс, это бесит, я уже материться начал, ну давай рожай мысль, чего тормозишь. Потом ты начальника добавил и опять все начал заново повторять про импульс. То же самое, что ты сказал в первые 10 минут, ты начал повторять на 23 минуте, хоть подготовься заранее, план составь и по нему уже говори, зачем эти повторения и горы словесного мусора ? Потом ты начал включать осцилы и мы все ждем, пока они загрузятся, вот зачем тратишь мое время ? Так долго тянуть кота за хвост, это ты специально ?
На аналоге импульс увидеть можно, если он регулярный. Если человек неспециалист, но внимательный,он поймает импульс, не надо считать всех идиотами, там ведь что-то мелькает, значит есть пропуски, и дополнительно надо покупать цифровик, вот такая простая логика.
Многие не поняли о чем вы говорили, в молодости занимался ремонтом видиомагнитофонов вот тогда выжымал с ослика все что бы хоть как увидеть ошибку. Так как два мотора с синронизацией по строкам , кадрам . Синхронизовался от одного сигнала а смотрел два других сигнала.
А еще ощущение что ты вериш прибору ,что он тебе показывает.
Короче -есть нюансы которые в простой работе не видны. И ето не только ослики даже простые мультиметры каждый имеет свой "характер" и применение.
Есть такой осциллограф Hitachi VC-6025 с цифровым блоком, так вот им это делается просто.
Далеко не всех есть именной такой модели, а вот что попроще у многих )
Любой 2хканальник аналоговый и цифровой это решает, надо просто уметь пользоваться и быть профессионалом😂 правда, автор?😂😂😂
@@floks700 да да 👏вы как раз из таких ? Да ?
Только за Windows XP 👍
😂
Согласен. Цифровым осциллографом можно поймать такие лишние импульсы. Но и цифровой осциллограф должен быть не дешевый и с хотя бы 1 мегабайтом памяти и 1-2 гигасемплами выборки. А все дешевые с 16-32 К памяти не поймают.
Аналоговым осциллографом можно ловить такие штуки, но понадобится два канала и синхронизация от отдельного генератора импульсов. А программирумый генератор импульсов тоже не дешевая штука. Даже советский с галетными переключателями , так что то на то и выходит по цене ( или цифровой осцил средней ценовой категории с большой памятью, или хороший двухканальный аналоговый осцилл с внешним программируемым генератором импульсов).
Правильно! В аналоговом есть принцип разложения гармоник... Всё элементарно , "вычитая основные гармоники" , можно поймать любую составляющую!!
-" так что то на то и выходит по цене"
- Зависит только от наличия "элементной базы", сейчас трубы -то для осцилографов перестали производить...Но моё мнение - аналоговый , я например, смогу собрать из обычного телека с лучевой трубкой , а вот "малошумящие" АЦП на коленке не состряпать! (причём, на лампах осцилограф - это ещё проще! чем на полупроводниках, там проще фильтровать основной сигнал от "шума", чисто по амплитуде возмущений...., но это уже другая история.)
в ЦИФРОВЫХ ЭТО В СОТНИ И ДАЖЕ ТЫСЯЧИ РАЗ СЛОЖНЕЕ, чисто технологически - ДОРОЖЕ.....
Ничего личного , только моё , частное мнение , без претензий на истину в последней инстанции.
arenaengineering8070 если как в этом примере, каждый 64-й импульс, то вполне поймает и с 16-32 К памяти. Кроме того, читайте мой ответ выше про то, как его можно легко поймать на аналоговом, и не пугайте людей программируемыми генераторами. Достаточно отключить синхро и подогнать частоту развертки под сигнал.
То самое ощущение: куда я попал и где мои тапочки? 😂
Ничего не понятно но очень интересно
Одна из моих любимых фраз 👍
Дорогой специалист, кто в России может измерить динамическую ВАХ сварочного аппарата (в чистоте)?
Можно сделать запись фрагмента сигнала. А можно ток посмотреть через ключи. Но в целом виде даёт повод задуматься.
Все верно 👌если замечаешь какие-то аномалии - надо задуматься! 👍
Ну, честно говоря такой случай в жизни бывает очень редко, чтоб несколько киловатт и какой-то программный глюк. И затерявшийся импульс блуждал) Зачастую хватает для клилловатников и 50-ти мГц осциллографа. Лично я ремонтирую 10 кВт аудио усилители, и мне с головой хватает аналогового осциллографа, даже для маломощных усилителей D класса. Хочу еще добавить вопрос цены. Ваш Lecroy стоит как автомобиль 🚗, ну все же не каждый сможет себе такое позволить, а приличный аналоговый осциллограф стоит 300 долларов. С другой стороны брать дешовые цифровые осциллографы которые, тормознутые и тупые, зачем оно надо, работают как китайская прозвонка, то к чему он нужен? Но это мнение ремонтника, далеко не разработчика.
У аналогового осциллографа удобное и быстрое управление. Меня по
10 кВт усилок это новый стадион в Сочи скорее😂
@@G-P_H-T нет, это всего навсего Автозвук
@@shilosound3744 Для ебанутых?
автор в этой отрасли похоже случайно оказался😂, но желание доминировать и унижать чрезвычайно сильное😂😂😂
Режим а+в есть у любого 2х канальника, а двойная амплитуда легко лоаится.😂
И не думал, что были 4-х канальники на трубках. Тема разжёвана четко. ИМХО думаю можно поймать фантомный импульс - выкрутить яркость побольше и хорошо если люминофор имеет длительное послесвечение, хотя такие трубки чаще ставили на спец осциллы для ядерных исследований.
Верно 👍 это осциллографы с длительным временем послесвечение, так называемые запоминающие аналоговые ))) но сейчас таким заниматься - извращение!
Посмотрите на С1-33. Там поболее, и не каналов, а полноценных лучей.
Вот именно такой единичный широкий изловить при подозрении на что-то не то можно легко. В канале внешней синхронизации ставим интегрирующую RC-цепочку с рассчитанной под параметры этих правильных импульсов постоянной времени, и широкий имульс выскочит по амплитуде, где его синхронизация по уровню и поймает.
А если амплитуда всех импульсов одинакова, и разница толко в том что 63 импульса длительность 50нс а 64-й в два раза больше 100нс ? Как это будет по вашему выглядеть ?
Спасибо за интересный выпуск
Вам спасибо! 🤝что смотрите
@@german.chanel всегда пожалуйста
tektronix часть своих осциллографов, выпускает(выпускали) на заводах rigol. как так получилось ? а оказалось, что 1к и 2к серии (не 5к!) осциллографов rigol, получилась крайне удачной по возможностям, в конце 2000х. тектроникс по сути заказали на ODM производстве, выпуск удачной серии, под своим брэндом. и это блин не секрет.
насчет цифровика - без него никак. регистрация редких, кратковременных событий, по другому невозможна.
отдавали мне бесплатно 1с-93, но отказался от него именно поэтому.
Это LeCroy выпускал свои дешёвые модели осциллографов на заводе Rigol, но никак не Tektronix. Точнее не выпускал, а клеил свои лейбаки и в прошивку свои заставки внедрял.
Вопрос, с ШИМ м/с серии UC3842, 43, 44, 45, 46 случаются такие сбои в чередовании импульсов? Есть какая то статистика в их поломках? Спасибо.
нет.
у этих - нет, а вот у IR2153 такое бывает, при неудачной разводке.
@@An-162 понятно, спс.
@@An-162 там и с удачной разводкой такое бывает ... Все как обычно в экономии .... Отсутвие снаббера и высокая частота чтоб снять максимально возможное
Здравствуйте. А можно узнать, возможно ли поймать такой сбой сигнала включив время пересвечения на 5сек.? то есть сбой появится на мониторе осциллографа и задержится на 5 сек и его можно будет разглядеть.. Я имею очень маленький опыт в этом деле..
Добрый день! Да! Конечно, это что называется само собой разумеется, если посмотрите мои видео ранее естественно увидите что этой функций постоянно пользуюсь! Но при обычно триггере, у вас останется след, но синхронизировать надо именно настройками триггера! (Путем подбора длительности импульса ошибки) тогда будет все просто идеально видно!
@@german.chanel Я просто пытаюсь понять возможно ли найти проблему дешевым по сравнению с вашими осциллографами, у меня rigol1104Z.. А rigol1104Z можно засинхрить на такой сбой как у вас в видео?
@@alexstrange6297 не на столько они конечно г… 🤔 на то что был не поймать такой импульс, все же думаю вполне способны!
Зачем по 500 раз повторять одно и то же? Не досмотрел. Очень растянуто... Главное отличие любителя от профи - цена оборудования. Правда непонятно, почему человек любящий своё дело не может быть разработчиком )
Главное отличие специалиста - это не оборудование, а знания!
@@german.chanel если даже есть знания, то без оборудования мало что можно сделать. Но и наличие оборудования само по себе не гарантирует знания в специальности, тут уж соглашусь.
И очень отвлекает и раздражает бесконечное "да?" и "да? то есть..."
Цена оборудования вообще не очем не говорит ... Могу показать 100 примеров где стоит хорошее оборудования а на выходе получаем ардуин ))
глинч )) Это на каком языке так glitch называют?
466 - это _storage_ oscilloscope, в накопительном режиме такая ботва выпаливается на раз-два. Очень странно вытащить инструмент чтобы его обосрать, но при этом не воспользоваться его основной фишкой.
Фактически все сводится к вопросу - как заменить один дорогой осциллограф несколькими дешевыми. Вопрос довольно насущный, так как цена хорошего прибора зачастую является неподъемной. Одна опция для таких приборов может стоить как несколько недорогих осциллографов. По мне обладание одним прибором более высокого класса более предпочтительно. К примеру задачу поиска аномалий в периодическом сигнале может решаться специальным режимом работы триггера, использованием режима цифрового фосфора, статистическим анализом, использованием сегментированной памяти и т.д.
автор в этой отрасли похоже случайно оказался😂, но желание доминировать и унижать чрезвычайно сильное😂😂😂
а+в режим есть на любом 2хканальном осцилле. Двойная амплитуда легко ловится.
Разработчик отличается от любителя тем что не умеет (или не хочет) нормально расказать?
Думаю 🤔 и то и то
Правильно ли я понимаю, что подобный глюк на ура ловит анализатор спектра? Пики ниже первой гармоники меандра прямо вот будут кричать о наличии низкочастотного шума с амплитудой как у основного сигнала?
При спектральном анализе Вы увидите нч сигнал который вас должен натолкнуть на мысль ? а все ли там в порядке у меня ? вроде основной сигнал имеет частоту в несколько десятков раз больше нч….. в общем на нюансы надо обращать внимание
Спасибо, полезный материал. Но в наушниках слушать тяжело. Проблема в правом канале, он периодически дребезжит. Ухо с серидины ролика уже болит. Сделайте, по возможности, что нибудь с записывающим оборудованием
Понял, буду исправлять! Спасибо за обратную связь, это важный момент!
Да, похоже перегруз(клип) небольшой ...
@@alickkk в любом случае замечание не первое мне, надо поправлять …….
@@german.chanel да просто уровень записи, для начала, слегка убавьте ...
Проблема, конечно, реальная. Но решение... Это как для того, чтобы забить гвоздь купить забиватель свай. Для решения такой проблемы (и обнаружения такой ошибки) достаточно любоко микроконтроллера за $1. По RAISE запускаем таймер. По FALL останавливаем. Смотрим получившиеся тайминги. Проблема решена за 10 минут и стоимость решения $1.
Я показал один из возможных вариантов! Проблему решить можно по разному, как логическом анализатором так и цифровым осциллографом ну конечно кастомными способами если понимать что с сигналом что то не так …
@@german.chanel Ну как бы да, с этим я не спорю. Но я повторюсь. Хлеб нарезать тоже можно разными способами. Можно ларезным ЧПУ станком, а можно обычным ножом. Я к тому, что этот способ мало того, что доступен далеко не каждому, так еще и весьма гемороен.
@@drone_tales тут 👉 как посмотреть, у любителей приоры простые из доступных и опыта боюсь нет такого что бы сообразить как вычислить ошибку, поэтому необходимо освещать различные проблемы с различным подходом из решения (хлеб конечно плазморезом резать не будем, но осветить надо)
@@german.chanel Не совсем понял про любителей приоры, но я отношусь к тем людям, которые для решения проблемы предпочитают применять простейшие методы, которые не требуют больших затрат сил и времени. Осветить такую тему, конечно, стоит. Но вся проблема в том, что чтобы использовать ваш способ (даже допустив, что имеется в наличии весьма недешевый осфиллограф) нужно как минимуть подозравать что проблема существует и что она именно в таймингах. А выйснить это гораздо проще и быстрей добавив пару отладочных сообщений в прошивку. Либо подцепив сразу на все ноги второй микроконтроллер или логический анализатор. Да теже светодиоды (при небольшой частоте, а если поставить камеру, то и при достаточно большой) дадут больше информации о наличии проблемы чем получасовые попытки поймать сбой с осциллографом.
Нихуя не понял ну очень интересно!
👍
А если включить ПОСТСВЕЧЕНИЕ длительностью 1 сек. или 5 сек. ?
Само собой, смотрите другие видео!
Точно , как в поговорке - смотрит в книгу , видит ... Тут один любитель приборов написал - накупил осциллографов , а толку - ноль .
Да ))) и такое бывает ))))) научится, жизнь заставит
@@german.chanel ... а вы , друзья , как ни садитесь , всё ж в музыканты не годитесь ... Сколько бы жизнь не заставляла .
Для этого я использую аналоговый С1-99 у него есть "линза времени"
Подскажите пожалуйста что значит линза времени?
@@user-ij4lt4ry6t это такое жаргонное выражение. На самом деле у этого осциллографа два блока разверток А и Б, и развертку Б можно запускать от А, причем время запуска можно плавно изменять. Это даёт возможность рассматривать любые участки сложных периодических сигналов. Для подробности смотрите "техническое описание и инструкцию по эксплуатации" Альбом 1.
Вручную прокручивать то тоже такое
Есть такой у меня с1-99! Наглядно запишем видео, но думаю 🤔 не поможет это
@@german.chanel думаю поможет, только период аномального сигнала очень большой не должен быть.
Почему обычный радиохулиган обращает внимание на подобные осциллограммы, и путем синхронизации легко находит все подобные фокусы. Обычно, подобные ошибки случайны, никаких "каждый 64". У цифрового осциллографа не хватает сэмплов, сами сказали.
Автор для примера показал такую осциллограмму.
"обычный радиохулиган" таким заниматься не станет. Зачем хулигану париться.
автор в этой отрасли похоже случайно оказался😂, но желание доминировать и унижать чрезвычайно сильное😂😂😂
Режим а+в есть у любого 2х канальника, а двойная амплитуда легко ловится.😂
А если этот импульс не периодический?
Ну если цифровой осцил то выловите (или лог анализатор), а вот если более примитивными приборами то хз 🤷🏿♀️ все зависит от мастерства оператора
Было здорово, если второй мосфет на осциллографе показать. Что там второй ключ, тоже открыт.
Да да! Сделаю такое видео, есть примеры
имею юсб мощный ослик и нормальный софт . там полевому можно синхронно записать 2 канала и смотреть .думаю те кто чинит подобные (полный мост так и делают )
@@german.chanel покажите софт на осликах . у вас там тектроникс вроде как стоит )
@@user-nm4ko6rx5w вполне норм 👌 способ !
не скажу, что потерял время на просмотр. познавательно.
ошибка на 64 импульсе, а если на 64к или 64М? тогда что делать???
если у прогера кривые пальца то это тяжело исправлять
Не обязательно что и у прогера, бывает и руки у смехотехника тоже не к черту
согласен, но это часто выявляется не при оживление первого образца, а при заполнение Карт рабочих режимов :) и к сожалению сейчас без проггеров ни куда не деться.
Интересно это ж на какой работе будут выдавать дорогущее оборудование для разработчика? Обычно мультиметр дали за 3$ иди разрабатывай.
Ну уж не везде! Вы преувеличиваете, в нормальных конторах более менее, но хочется для себя сделать уголок - вот и что то сделал подобное, что бы не просить не бегать ….
Ну и насчет "какого-нибудь ригола" на 21.25. Как бы помягче сказать... Рассуждения из серии сельских понтов. "Какой-нибудь" Ригол MSO5000 ничем не уступает в 10-50 раз более дорогим тектрониксам, особенного современного разлива. 90% успеха сосредоточенно в умении _поставить измерение_ и понимании физики процессов. А не в свистоперделках типа тыщи миллионов захватов осциллограмм в секунду (правда, при нескольких десятках сэмплов глубины памяти, но про это же не будут писать в рекламе))).
Я бы согласился если сравнивать с осциллографами последних 2 двух трех лет, посмотрите на евблоге разбор данного аппарата про который Вы упоминаете, у него ипользуются ПЛИС общего назначения считай (спартаны) это не специализированные микросхемы которые разрабатывает сама компания производитель (к примеру Tektronix или Lecroy). th-cam.com/video/P5faiEUXbGg/w-d-xo.htmlsi=v44UwfEJ8YxtNUtN в любом случае китайцы пока не дотягивают, но возможно скоро и перегонят, так как много чего неплохо уже есть на рынке
@@german.chanel Только с точностью наоборот))) В упомянутом и всех более свежих риголах используются кастомные чипы (фронтэнд, АЦП, процессор семплов) их собственной разработки, Phoenix. В то время как в сравнимом по классу новейшем 2000м текстрониксе как раз стоит ПЛИС и древние АЦП national. Так что в плане технологий китайцы уже давно перегнали запад в среднем и бюджетном классе.
@@user-yo9sn9id1j наверное надо разбирать каждую серию отдельно, я много встречал чипов нашенал инструмент и всяких йокогав, ну и само собой лекороев и таков. Краем глаза видел китайские потроха Но последние не видел досконально. Пока 100% не уверовал в китайцев, все по старинке делаю - лучше два тектроникса чем одни новый ригол
Осталось вспомнить про видео при разговоре с недоговороспособным человеком, который пытается навязать что другие вообще ничего не используют, собирают на коленке прототипы, токи на язык проверяют и сразу пускают в серию. Да и осциллограф если и есть, то китайский, не дороже 20к рублей.
Боюсь закидают помидорами ) а так Вы правы.
снимаю шляпу 👒
тоже сталкивался с подобным дерьмом, но импульс был не периодический и чутка выше по амплитуде (ригол справился)
осталось задушить жабу и приОбресть лекрой
Да вполне нормально ) импульсы бывают разные )))! Все же зависит от задач которые Вы решаете, может и чего по проще хватит! Лекрой сейчас достать новый сложно…… а б/у без проблем
А лучше чуть добавить и купить б/у Rohde schwarz rto2000 серии 😅 Лекрой wavesurfer и wavemaster просто рядом не стояли по сравнению с этим шедевром. Просто надо попользоваться и тем и тем и увидеть разницу.
@@tuning-times2772 r/s был у меня как то только младшей серии, гавно гавном! Страшную тыкал пару раз, но возможности рядом поставить не было, есть интересные плюшки у них, будет возможность сравним!
@@german.chanel младшие у них вообще дно, согласен. Ну это как waveace у лекрой, как tds1000 у тектроникс. А вот rte, rto у r&s шедевральны.
@@tuning-times2772 отлично 👍 тогда если попадется на глаза 👀- пишем видео, а если кто придаст купим для интересу! Потыкаем ……
отключить синхру и подобрать плавно
Какой то зеленый разработчик, какая шимка дает такой сбой? Ту которую Вы разработали?
Да и на анадоговом осциллографе не проблема увидеть. Про цифровой анализатор или про анализатор цифровых последовательностей Вам неизвестно?
автор в этой отрасли похоже случайно оказался😂, но желание доминировать и унижать чрезвычайно сильное😂😂😂
Режим а+в есть у любого 2х канальника, а двойная амплитуда легко ловится.😂
Интересно, не понятно но жуть как интересно, у меня мой первый ослик с1-75, купил в интернете, жутка интересная штука, ну короче сжёг его =( , но радиотехнику любительскую не бросил почитал, поспрашивал, посоветовали для начала купить фнирси 1с-15, в принципе мне его хватает для моих целей, ремонт несложных плат на уровне блоков питания ПК, и специфического всякого оборудования, да сейчас уже понимаю надо было купить 2х канальный, но в принципе и так пойдет, как говорится не до рос еще. Так вот я это к чему, Вы хотя бы чуть чуть, преподносите тему для таких чайников как я. Я не говорю , что вот давайте мой ослик обсуждать , я честно сказать так на аналоговом и не увидел мерцающего сигнала, а вот крутые ослики вообще толком ничего не понятно, понимаю Вы уровень гуру, тык тык и все круто, а так очень хочется посмотреть, что вы там такого натыкали, даже сам интерфейс
Спасибо за внимание!!!
С1-75 имеет вход 50 Ом. Он для исследования быстропротекающих процессов, как простой осциллограф не годится.
Да, к нему есть пробники ПВ3-1, но и у них входное сопротивление лишь 100 КОм.
Для ВЧ это нормально, там входная ёмкость больше шунтирует сигнал, а для НЧ цепей может быть низковато.
Если ошибка в софте, то сигналы лучше исследовать логическим анализатором. Был случай прерывания накладывались и это портило генерацию. Отследить получилось записью с анализатора 20 секунд и тщательным просмотром. Согласен, что цифровой осциллограф с продвинутыми триггерами и большой глубиной записи это очень удобно и экономит время время, но видео слишком длиное для данного случая или недостаточно разнообразное для 30 минут.
Это пример как может быть, здесь я не упоминаю про логический анализатор или что то подобное, у многих таких штук нет (у разработчика понятно что навалом такого барахла )
C1-126 это что за аппарат такой.
Да может не обратили внимания, есть такой зверь….
А можно не косячит и искать не придётся. Или вы на одноразовой технике будете восстанавливать копеечную деталь за своё время.
Все верно! Надо делать сразу и на 100%
Нельзя купить один, но хороший осциллограф, чтобы не забарахлять стол?
Мне нравятся осциллографы у которых земля не прозванивается между каналами. Это позволяет подключать одновременно оба канала к входной и выходной схеме инвертора.
Да есть такой - смотреть видео про инвертор чистый синус. У осциллографов с развязанными каналами полоса пропуская обычно не более 100 МГц! Одним Вы не обойдетесь 100% уже проверено, обойтись можно и одним только в том случае если не чего не делать
Пользуюсь Tektoniks TPS2024B, 200 MHz, 2GS/s. Всё 4 канала изолированы.
@@elenanarovlanski3781 знам знам такой, не было именно такого, а был в пользовании двух канальный! Не шибко в восторге но его фишка именно в развязке!
Конечно, его ценность именно в гальванической развязке каналов. А так довольно посредственный осциллоскоп. Для меня он просто незаменимый инструмент для разработки и настройки инверторов, где присутствует плавающая земля. Единственное неудобство, что для напряжений до 600В нужны специальные пробники Р5120, а для низковольтных изменений подходят обычные Р2220. У вас хороший канал для профи. Работаю в Германии на фирме по разработке источников питания для авионики и космоса. Всем здоровья, добра и мира.
@@elenanarovlanski3781 спасибо большое! Взаимно! А я пока еще в России ) аналогично у меня используется yokogawa и отдельные модули (на столе с лева), тоже для разработки инверторов и всякого подобного барахла …
Мозги тоже нужно включать!)
Бесспорно 👍
Научите меня пользоваться осциллографом .
Меня бы кто научил ) учебных учить только портить
Почему на аналоговом осциллографе такие паразитные колебания? На таком фоне конечно отыскать ошибки будет сложно. А при действительно прямоугольных импульсах, даже при ошибочных 1 из 64 но такой существенной разнице в длительностях, думаю поймать ошибку можно даже и на аналоговом осциллографе. Хотя конечно, способность цифрового осциллографа запоминать, сильно облегчает такие задачи.
автор в этой отрасли похоже случайно оказался😂, но желание доминировать и унижать чрезвычайно сильное😂😂😂
Режим а+в есть у любого 2х канальника, а двойная амплитуда легко ловится.😂
Это потому, что осциллограф, еще очень далек от совершенства... До сих пор как слепые котята, копающиеся в мусоре. Где анализ сигнала от ИИ, для "чайников" ?🙃
Отличный рассказ. Выводы: 1.дорогие осциллографы для экстремальных задач всё-таки лучше. 2.никаким импортозамещением в этой области и не пахнет.
Любой из нас может обостратся, это просто ошибки, но когда ошибки приводят к плачевным трагедиям, а разработчик, утверждает, что он специалист, и никаких ошибок нет. И продолжает делать свои ошибки и не делает выводы, это печально. Анализ отсутствует, останется только признать, что ошибок нет! Вам показалось. Разработчик имеет гораздо больше инструментов, возможно он сможет разобраться, что же в самом деле сейчас происходит.
Верно 👍 подмечено, обосраться могут все
Эти осциллографы сколько бабла стоят. Когда увидел ценники мягко говоря удивился.
Да, выбор мне сделать было тяжело, но ща место машины 🚗 купил осцил ) на нем кончено далеко не уехать, но посмотреть кривульки можно )
@@german.chanel Я не думал что столько денег нужно будет вбухивать. Начал изучать электронику и на тебе. ))
@@Nurtastube по скажу скажу - бездонная бочка!
@@Nurtastube Не стоит так переживать. Да, конечно на Бентли ехать гораздо комфортнее... но и на Запорожце вполне можно переместиться из точки А в точку Б.
...и как же мы лет 40 тому назад работали без всего этого? ...а ведь и тогда тоже существовали импульсы частотой 10 МГц😀😀😀
Ни в коем случае не в обиду автору канала!!!
Хороший инструмент это половина успеха, но никогда не стоит забывать, что вторая половина это голова разработчика!!!
ещё совет - выбросить ту схему которая может давать такой сигнал !!
))))) мусорки уже не хватает все кидать туда
@@german.chanel на запчасти 🤭🤷😂
@@dannkrug673 🤔 нее проще выкинуть, если на запчасти там целая процедура - паяльник разогревать, угли готовить, туда сюда ….. лучше подарить в радиомастерскую пусть они еб…я)
меандр это ужасный, а не нормальный 😂
Что тут происходит???
Пока сам не понимаю
Это если ошибка в периодическом сигнале, то ее как то можно попытаться "выловить". А если нет, то хреном по всей морде... А вообще плохому танцору как всегда яйца мешают, даже с супер оборудованием ниче не вышло.
Последние утверждения полностью верное 👍
А с непериодическим цифровик в режим ожидания срабатывания триггера, триггер по второму каналу на событие ( в данном случае на датчик тока сквозняка) и ждем хоть день, хоть неделю.
при чем тут любитель, если сравнение идеть аналога с цифрой. покажи как бы ты его ловил без цифрового, разработчик!
Это пример! Случаи бывают разные
Ставлю дизлайк всегда и везде всем, кто лепит в свои ролики эти богомерзкие бессовестные тизеры. Независимо от качества и полезности самого ролика.
Каждому свое, не кто не запрещает хоть лайк хоть дизлайк …
видео для очень крутых, у меня SIGLENT SDS 1202X-E, смотрю простые импульсы, радуюсь жизни, правда, в последнее время ХАМАС жить мешает, но очень надеюсь, что ЦАХАЛ с ним разберётся, автору за этот ролик спасибо, всем здоровья и правильного понимания этой непростой жизни...
Да я так понимаю Вы находитесь в Израиле ? По новостям у вас там 👈🏻жопа полная, а Вы очень просто относитесь…. На самом деле все это плохо, любой конфликт это жертвы. Держитесь там! 🤝 спасибо за комент
Меня тоже гондурас беспокоит....
Хамасу конец, а потом и до путина дойдет.
@@erwe1054фантазер
@@german.chanel , да, действительно, у нас в Израиле сейчас ситуация сложная, это уже не конфликт, а война на три фронта, но я думаю выберемся, не в первый раз. За слова поддержки спасибо, это то, что нам сейчас очень нужно.
мультики.
Надо запомнить этот канал.
И никогда его не смотреть.😂
Потеря времени иинервов.
Чел ничего обьяснить не может - не способен.😂
Лучше всего записать 📝 себе куда нибудь - а то вдруг склероз и опять сюда попадете… ну и все по кругу 🔄
выбрось этот С1-126 на свалку или в мастерскую по ремонту старых телевизоров подари 😂
Вооо! Это дельное преломление, спасибо большое за подсказку )
ужас, сколько лишних слов!!!!
30 минут рассказывать про триггер по длительности? Ну такое себе.
Мне не сложно сделать видео в виде лекции на пару часов, будет лучше вы думаете ?)
@@german.chanel Дело ваше, хоть 10 часовую версию)) Но в чем посыл был? Что аналоговый осцилл это не современно и вообще кал, ну так это не новость уже 20 лет.
@@german.chanel В своих поделках, я всегда проверяю на превышение длительности управляющих импульсов и корректный дедтайм, вроде это очевидно. Даже дешевые ($500) осцилографы это дают делать, без лекроев и тектрониксов.
если теорема котельникова а не найквиста то зачем буржуйские осциллографы используешь ? пользуйся только осциллографом котельникова с зеленым экраном в котором ошибки не видны.
Вооо отличная рекомендация! 👍 всем надо поменять )))
Диз за му-Зло 👎
,Даже на х2 эту болтовню слушать надоело быстро... Сопли жевал полчаса сам не понимая о чём. :)
Не кто не заставляет смотреть, колхоз дело добровольное
Чувак, ты голова !
Но ты не учитываешь то, что обычный любитель отличается от профи-разработчика тем, что он ограничен в материальных средствах .
В НИИ и производствах: всё оборудование приобретается на "дядины бабки", в результате чего "дядя" будет иметь прибыль, а заодно "поимеет и тебя".
Это да ))))) тут Вы правы! Есть один способ от этого отойди - сначала поработать на работе и купить свое, что бы потом не имели )))
Я правильно понимаю, что автор просто выебывается наличием нескольких осликов на его месте работы, которые, скорее всего, ему даже не принадлежат?
100 % я в этом уверен (зависть хуевая штука) глянул бы сначала первые видео на канале, а потом делал вывод!