Конденсатор между первичной и вторичной частями блока питания нужен для того, чтобы помехи переключения вторичной части замыкать и тем самым уменьшать их уровень на выходе блока питания. Проблема состоит не в наличии этого конденсатора, а в том, что он должен быть соответствующего класса безопасности. А в большинстве дешёвых и безымянных блоках питания ставят обычные керамические высоковольтные конденсаторы, которые не проходят по требованиям Y класса и вот именно такие блоки питания и опасны.
Честно говоря давно не видел таких паршивых устройств где пихают обычную желтую керамику, даже в зарядке с PD за 300р увидел нормальный Y конденсатор, по правилам сделанную плату и трансик весь запакованный, чтоб не прошило. А вообще мысль верная, если этот желтый кондер прошьет, быть беде.
@@user-yr6wm9fo5r у конденсаторов Y класса первое, что важно - это до 4 кВ высокое импульсное напряжение, второе - конструктивное расположение выводов шире, чем у обычных конденсаторов на 1-2кВ, для обеспечения необходимого по стандарту расстояния электрическрй прочности, третье - в случае пробоя или повреждения конденсатор Y класса уходит в обрыв, а не в короткое замыкание.
@@arenaengineering8070 Если честно, тема Y конденсаторов мутная. По-моему, в них важно то, что они должны быть керамическими, т.е. важна химия вещества, а не только напряжение пробоя, емкость и пр. И появились фуфло-конденсаторы Y из полипропилена, они тоже синие, имеют маркировку Y1, но по-моему это уже не очень хорошие конденсаторы для борьбы с помехами. То есть, есть Y1 конденсаторы за 20 руб и за 120руб, одинаковых параметров. Лично я керамику. Это было диванное мнение водопроводчика. Вас обманывают!
@@arenaengineering8070 А ещё, в случае выпайки такого конденсатора, что соединяет землю высоковольтной части и низковольтной, может сильно ухудшить стабилизацию напряжения, либо появятся сильные "шумы" на выходе..
Одно время меня достало наличие потенциала на технике, (сам чувствительный от всего щипало) и живя в частном доме заколотил 4м штырь из нержавейки, установил в щитке дифф. автоматы и проблема решена. Теперь убиться током при наладке самоделок гораздо сложней:)
@@user-yr6wm9fo5r А как быть с электроплитой, и прочими нагревательными приборами? Раз есть возможность сделать заземление то почему бы и нет. Сейчас могу хоть паяльник и себя заземлить, чтоб не жечь статикой и наводкой с паяльника нежную электронику.
@@user-ux2wi9ze3nвсе правельно написали!....так их!....если есть возможность!, а если нет..... Плита или холодильник с вами ,,дереться' - вилку развернуть на 180° в розетке...в большинстве случаев помогает☝️....,а попаять... купить паяльник с керамич нагрев элементом не за дорого или при наличии ₽ купить паяльную станцию🤔
Диф автомат работает и без заземления. Ему вообще не интересно, есть земля или нет- он следит за разностью входящего и возвратного токов. По этому у него 2 линии, 4 контакта и он "дифферециальный".
@@Sh1neful >> _"Диф автомат работает и без заземления."_ По требованию ПУЭ, при использовании системы заземления "ТТ", необходимо установить УЗО (или диф автомат). Так что *Евгений (@user-ux2wi9ze3n),* сделал всё правильно!
@@Sh1neful Так то оно так, но для его срабатывания без заземления к примеру с пробитой тэн в чайнике надо прикоснуться к нему, что не очень приятно... Да и к тому же в схеме с отдельным заземлением (т-т) диффы обязательно ставить надо.
Вообще-то конденсатор это тоже изолятор. А нужен он там, для снижения импульсной помехи на выходе. Точнее для компенсации проникновения этой помехи через паразитную емкость между обмотками трансформатора, хотя это несколько сложновато, для не подготовленных зрителей. Но в любом трансформаторе эта ёмкость то-же есть.
@@shulginoleg6561 Он и через трансформатор отлично проходит. Причём, как я отметил выше, трансформатор обладает не только индуктивной, но и емкостной связью. Автор ролика, не зря привёл определение гальванической развязки.
Как-то убрал Y конденсатор, SDR приёмник начал ловить сильные помехи до 3-10мГц, долго искал откуда помехи оказалось от БП, вернул Y конденсатор назад все помехи в эфир от БП пропали.
@@user-yr6wm9fo5r частота преобразования тут не при чём. Высокий КПД ШИМ преобразователей обеспечивается работой управляющего ключа в режиме отсечка-насыщение, соответственно фронты довольно крутые и спектр действительно широкий. Можно конечно убрать помеху и фильтрами, но конденсатор проще и дешевле.
@@user-yr6wm9fo5r В качестве предположения, в домах старой постройки, не было общей земли, но была общая коллективная антенна, с общей землей, возможно делали с поправкой на это)
Спасибо за толковое разъяснение. Накопились вопросы по этой теме. Прям, как будто получил персональный, грамотный ответ. Посмотрю и другие Ваши видео, если они есть. Допишу . У Вас много интересных роликов. Даже, для меня интересные про объективы. Подписываюсь, и помаленьку буду просматривать. Хорошо Вы объясняете. Всего Вам доброго.
Понятно, логично, спасибо. Боль и страдания от простого и внятного у горе-прохвостоанальных электриков тоже в комментах - самоочевидны, от недостатка образованиев и усилиев в понимании делаемого, пустого мудрствования и внутренней злобы ;)
То же пробовал исключить данный конденсатор из схемы и так же понял что он там нужен как фильтр, питание сети двухпроводная а корпус пластик, так что ни какой опасности на выходе.
Тем, кто утверждает, что конденсатор гальванически не развязывает, не говорите про микросхемы гальванической развязки от фирм Silabs, Texas instruments - и фирмы обосрут и сами обосрутся.
@staslabs >> _"Почему вы берете частоту 50 Гц?"_ Ответ: drive.google.com/file/d/1GXa3gD-0ZeKKkheY44H6dLhUAw1RNxdu/view?usp=sharing @staslabs >> _"Какая максимальная спектральная частота у импульсов от грозовых разрядов например?"_ *А каким образом **_грозовые разряды_** могут оказаться в розетке???* (Про УЗИП и молниезащиту ЛЭП вы конечно не слышали.......😮)
А в Вашем трансформаторе развязки внутри заземление проходит неразрывно с первичной обмотки на вторичную? Кстати, поднимая такие важные вопросы заземления, хорошо рассмотреть медицинское оборудование, которое должно содержать такие трансформаторы 220В с коэфф. трансформации = 1 для развязки для защиты больных. Был у меня такой мощный транс в корпусе и в нём земля соединялась насквозь. Я тогда пытался спросить у знающих людей о гальваноразвязке с электронным осцилографом, только появившихся на нашем рынке и нужно ли эту связь разъединить, но ответа так и не нашёл. Нужно не забывать, что ток, опасный для человека, имеет силу более 15 мА, при которой человек не способен освободиться без посторонней помощи. Вообще о гальванической развязке и заземлении большинство специалисто знает очень поверхностно. А систем заземления в разных домах, сегодня очень много.
@user-rc4nf3qy6u >> _"А в Вашем трансформаторе развязки внутри заземление проходит неразрывно с первичной обмотки на вторичную?"_ Ответ в этом видео: th-cam.com/video/h1dwdTVz0u0/w-d-xo.htmlsi=dNgj6qtn61T9mJne @user-rc4nf3qy6u >> _"Я тогда пытался спросить у знающих людей о гальваноразвязке с электронным осцилографом, ... и нужно ли эту связь разъединить, но ответа так и не нашёл."_ *Искать нужно было в инструкции от осциллографа, там всё написано.* (на этом канале есть несколько видео на эту тему) @user-rc4nf3qy6u >> _"Вообще о гальванической развязке и заземлении большинство специалисто знает очень поверхностно."_ *Я тоже это заметил.* Это одна из причин почему я делаю эти виде.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста может ли зарядка от телефона убить человека в ванной, если низковольтный провод упал в ванную. Моё мнение что нет, но слышал в новостях что кого-то так убило.
Благодаря Y конденсаторам,на шасси телевизора образуется потенциал около 100в.при подключении к телевизору посредством HDMI другого устройства ,при включенном в сеть телевизоре, нередко выходит из строя контроллер HDMI подключаемого аппарата.
@alekschh >> _"при подключении к телевизору посредством HDMI другого устройства ,при включенном в сеть телевизоре, нередко выходит из строя контроллер HDMI подключаемого аппарата."_ *Это чушь!!!* *HDMI свитчи чаще всего выгорают из-за криворукости пользователей, и изредка от статики.*
Мой разделительный трансформатор намотан отдельными катушками первичной и вторичной обмоток. Получается межобмоточная ёмкость практически нулевая. Нужно померять ток между ними.
Насколько помню в приставке xbox 360 e, с завода не предусмотрено подключение к земле, но в блоке в эми фильтре y конденсаторы есть, они завернули все в пластик, тем самым практически невозможно коснуться металлического корпуса приставки, только во время наверное подключений всяких usb...
Вчера поменял светодиодный светильник в магазине, блок питания выдал 204 вольта с выхода и убил светильник. В магазине сказали, что причина в конденсаторе, не знаю правда в каком конденсаторе.
Вспомнил случай из молодости: решил я как то музыку послушать в ванной, и не долго думая сделал удлинитель для наушников, протянул провод и подключил к компьютеру (розетки естественно без заземления, а у наушников вкладышей ещё и металлические сеточки контактирующие с ухом). Ну вставил я наушники в уши и стоило мне только окунуть левый пальец правой ноги в воду, как мой мозг ощутил поток заряженных частиц через себя, на мгновение потемнело в глазах, было чувство будто кувалдами с двух сторон по ушам вдарили. Хорошо ногу вынул, а не наоборот. Ощущения были не забываемые!... После этого я стал электриком😊.
По моему вы пишете какую-то чушь! Я в своей жизни разбирал, переделывал, ремонтировал много разных наушников, но никогда НЕ видел чтобы металлические части наушников подключались к проводам. *Провода всегда подключаются только к контактам динамика, а контакты динамика подключаются только к катушке.* То есть, через наушники вы никак не могли прикоснуться к общему проводу компьютера!!!
Вы рассчитали сопротивление конденсатора на синусе 50 ГЦ.... А рассчитайте ток при следующей ситуации: контакт питания 230В, который идет на разделительный конденсатора будет подключаться к фазе, между минусом выхода БП и землей поставьте резистор 10 кОм (примерный эквивалент сопротивления человеческого тела), и включите БП на пике синуса 230В (325В). Какой будет первоначальный ток?
@mikhailpetrov7770 >> _"А рассчитайте ток при следующей ситуации.....между минусом выхода БП и землей поставьте резистор 10 кОм.....включите БП на пике синуса 230В (325В). Какой будет первоначальный ток?"_ *А зачем???* *Импульс тока будет длится 20 миллисекунд, этого времени НЕ достаточно для сколь-нибудь значительного воздействия!* *Ток при этом будет примерно 100 мкА, что по ГОСТ 12.1.038-82 в ТРИ раза ниже БЕЗОПАСНОГО значения!!!!!!!*
@@domoronshikЕсли пренебречь индуктивностью, то ток будет 325В/10кОм = 32.5 мА. Откуда 100 мкА? Да. ток будет не долго.... но тряхнуть может. А если сопротивление будет не 10 кОм, а 1 кОм?
@@mikhailpetrov7770 >> _"то ток будет 325В/10кОм = 32.5 мА"_ *А где в вашем уравнении сопротивление конденсатора?* Или вы считаете, что для первого полупериода сопротивление конденсатора будет нулевым!!!??? 😂😂😂🤦♂🤦♂🤦♂
@@mikhailpetrov7770 >> _"ток будет не долго.... но тряхнуть может"_ Что-то я маху дал! *Откуда там 20 миллисекунд!* *Длительность одного полупериода 10 миллисекунд, конденсатор будет заряжаться не более 5 миллисекунд (0,005 с), в реальности намного быстрее.* Поэтому длительность импульса тока при включении будет не более 10 может 100 микросекунд (менее 0,0001 с) Надеюсь вы понимаете причём тут ДЛИТЕЛЬНОСТЬ!? (ГОСТ 12.1.038-82).
Y конденсаторы есть и там и там, одна емкость это конденсатор между выходом и минусом входного конденсатора второй это межобмоточная емкость трансформатора, вопрос эми фильтров не совсем коректно озвучен. Ну а так, опускается до неучей которые не видят развязку в блоках питания которая есть не стоит, удачи
На частотных преобразователях в мануале есть такой пункт, что если используется сеть без заземления ( но там сеть IT), а не как у нас в хрущевках хрен знает что за сеть. То есть перемычки которую надо убрать или сам конденсатор открутить и с корпуса снимается потенциал.
Для обеспечения электромагнитной совместимости устройств по уровню кондуктивных и индуктивных помех, приходиться ставить конденсатор во вторичной цепи на землю! Там связи по постоянному току нет, но по переменному есть через Y конденсатор не большой ёмкости. Убирать Y конденсаторы не стоит, это ослабляющий генерацию помех в сеть фильтр синфазных помех
Можно даже короче. В импульсном блоке питания стоит точно такой же трансформатор, как и в линейном трансформаторном. Просто он работает на другой, более высокой частоте. Всё. Никаких других отличий нет. Гальваническая развязка точно такая же.
Ну нет же. Вообще не трансформатор а дроссель. И не обязательно катушки намотаны по разному, бывают 1 к 1 от шима и схемотехники зависит обратнохода. Можно даже азять некоторые быстрые зарядки, подключить к 12в и он выдаст 5в на выходе.
@@shulginoleg6561 ну так в видео обычный обратноход, принцип на линейный вообще не похож. Линейный снижает напряжения на трансформаторе, а обратноход сменной частоты или заполняемости шим сиганала. Ну и зазор на дроссели что говорит, что он не трансформатор 😊
@@shulginoleg6561 а что такое линейный трансформатор?! Бывает нелинейный?! Трансформатор - это устройство, в котором две или более обмоток ГАЛЬВАНИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАНЫ друг с другом. Всё. Других не бывает. В сетевых блоках питания не бывает никаких дросселей. Там только трансформатор может быть. Это прямо указано в правилах проектирования по электробезопасности.
@@SQ5DBF так не такой же. В Том то и прикол. Он с зазором🙂 Ну конечно обеспечивает гальваническую развязку, это несомненно. Но есть есть обратноходы, у которых нет оптопары в обратной связи. А сделано через транзистор, и тогда пофиг на трансформатор, когда гальванически связана входная и выходная часть.
Я душнила. Не все БП безопасные! Этл классическая схема. Но в быту чаще другие, лампочки, зарядки.. Там другая схема. Чаще автогенератор с упрощенной обратной связью! В добавок, часто стоят плохие выходные фильтра. Это конечно не связь с входным, но ВЧ (в сравнении с сетевой частотой), тоже очень опасно! Т.к. тело человека пропускает гораздо "охотнее" более высокую частоту.
@vadimgir4487 >> _"Там другая схема. Чаще автогенератор с упрощенной обратной связью!"_ *И что это меняет?* В подобных схемах также есть трансформатор, который обеспечивает гальваническую развязку. Обратная связь обеспечивается при помощи третьей обмотки трансформатора, которая тоже имеет гальваническую развязку от вторичной обмотки. @vadimgir4487 >> _"но ВЧ (в сравнении с сетевой частотой), тоже очень опасно!"_ *Интересно и чем оно опасно???* @vadimgir4487 >> _"тело человека пропускает гораздо "охотнее" более высокую частоту."_ *Как раз НАОБОРОТ, ток высокой частоты НЕ может пройти сквозь кожу.* ru.wikipedia.org/wiki/Токи_высокой_частоты#:~:text=Токи%20высокой%20частоты%2C%20как%20принято,вредное%20воздействие%20на%20живые%20организмы.
@@domoronshik Вы видимо приняли близко к сердцу, но вынужден ответить. Вы сами ознакомьтесь со схемами. Не везде есть третья обмотка, не везде есть опторазвязка. Особенно в перечисленных приборах! Кожа, да пофиг на вашу вику, я с ней спопить не буду, Вы сами, откройте любую железку, к примеру на вольт на 5, и частотой 1-10мгц, и коснитесь рукой. 5 вольт ЧУВСТВУЕТСЯ и очень ощутимо! Емкость тела и влажность рук... А как кусается зарядка телефона? Тоже частота!!! 27кгц. А в детстве мотрчик к батарейке цепляли? 3В, с индукционным выбрасом пусть 10, но на 600 оборотах * 3 отбмотки, уже 1,8 кгц, ощущалось в руках???? Больше практики, и меньше спорьте. Успехов.
@@domoronshik ваш ролик хороший,, излагаете красиво. Вы говорите прочастный случай, БП потипу компьютерного. Но Вашим роликом скорее заинтересуются начинающие радиолюбители. И скорее полезут в доступные железки к разбору. Потому и предупредил что чаще в быту схемы не расчитаны что бы в них лезли руками. Повторюсь:СТАРЫЕ зарядки, БП ламп, часы..., там могут быть схемы без развязки, и даже не на трансе, а на дроселе. Надо думать о последствиях пуская инфу в массы!
@@vadimgir4487 >> _"Не везде есть третья обмотка, не везде есть опторазвязка."_ *Но везде ЕСТЬ гальваническая развязка горячей и холодной части.* Именно об этом видео! @vadimgir4487 >> _"откройте любую железку, к примеру на вольт на 5, и частотой 1-10мгц, и коснитесь рукой. 5 вольт ЧУВСТВУЕТСЯ и очень ощутимо!"_ *Похоже у вас глюки!* *5 вольт НЕ достаточно чтобы пробить поверхностный слой кожи, а если учесть что частота 1-10 МГц, то даже 1000 вольт НЕ пробьёт кожу!!!!!!!!!* (вам стоит подтянуть знания, у вас большой пробел......) @vadimgir4487 >> _"А как кусается зарядка телефона?"_ *НЕ **_кусается_** !!!* *Вы бредите!!!* @vadimgir4487 >> _"А в детстве мотрчик к батарейке цепляли? 3В, с индукционным выбрасом ......"_ *А причём тут **_индукционные выбросы_** ? В импульсном БП их НЕТ!!!* (по крайней мере, в холодной части) @vadimgir4487 >> _"Вы говорите прочастный случай, БП потипу компьютерного."_ *Это не **_частный случай,_** а самый типичный случай.* Импульсные БП такого типа применяются в большинстве современной техники: компьютеры, телевизоры, мониторы, принтеры, зарядные устройства, сварочные аппараты и т.п. блоки питания для всякой бытовой мелочёвки. @vadimgir4487 >> _"Повторюсь:СТАРЫЕ зарядки, БП ламп, часы..., там могут быть схемы без развязки"_ *Если до вас медленно доходит, напишу прямо:* *Это видео НЕ про **_СТАРЫЕ зарядки, БП ламп, часы...,_** а про ТИПИЧНЫЕ* (самые распространённые) *импульсные БП!!!*
Само по себе наличие развязки не делает электрический ток безопасным. Оно лишь отвязывает от контура земли, и всего, что с нею связано (трубы металлические итд.) А на "смертельные миллиамперы" это не влияет никак.
Не уверен что понял вашу мысль. Но вообще-то, основная задача гальванической развязки как раз уменьшить ток до безопасных значений. Потому что даже через специальный разделительный трансформатор небольшой ток проходит.
@@domoronshik Действительно не поняли. А она проста. Даже полностью отвязанная от всего гальваническая батарея способная обеспечить достаточное для протекания тока смертельного для человека. Вполне себе убить может. Но вот взявщись за один только полюс такой батареи и стоя босыми ногами на мокрой земле, Вам ничего не сделается. То-же и с развязкой. Трансформатор ведь может быть и 1:1 и даже повышающим. Возьмётесь за два конца - убъет. За один - нет. Смысл развязки только в этом.
Скажу одну мысль электроникам от водопроводчика-любителя. Путанка глобальная пошла от того, что вы "источники напряжения" называете "блоками питания", вы сами себя обманываете, и потом у вас вздуваются конденсаторы в источнике напряжения от нехватки электропитания, и вы все время их меняете и ругаете, какие мол плохие конденсаторы. Потом у вас загораются литиевые аккумуляторы на зарядке от нехватки электропитания. Вы потеряли понятие "электрона". Блоки питания питают электронами. А источники напряжения не являются источниками электронов, они только их двигают. И в итоге, на рынке нет ни одной нормальной зарядки смартфона. Сижу тихо. И водопроводчики сами доделывают зарядки от Эплов, Бошей, Самсунгов и пр. Но это надоедает.
@@domoronshik Почему электроники боятся воды, и в инструкции любого гаджета или моторчика написано, "эксплуатировать только в сухом месте"? Вода умеет испарятся. И во время этого процесса уносит электроны в небо. Все! Крышка! Мы потеряли 10 китайских электронов из мобильника. Восполнить их невозможно! Ни в Эвропе, ни в Америке, ни в России! Их можно только купить опять в Китае с новым гаджетом! Вот до чего докатились электроники. Обе схемы в видео не могут пихнуть в дорогой гаджет ни одного электрона и одинаковые в сущности - это источники напряжения. Сижу тихо, но я вас предупредил. Вас обманывают! Это "тревел адаптеры", ну да, один раз подзарядить электробритву в туалете поезда, ну условно.
Спасибо вам за разъяснения. Теперь мне стало всё понятно.
Видео будто для меня прям, Спасибо Вам.
Конденсатор между первичной и вторичной частями блока питания нужен для того, чтобы помехи переключения вторичной части замыкать и тем самым уменьшать их уровень на выходе блока питания.
Проблема состоит не в наличии этого конденсатора, а в том, что он должен быть соответствующего класса безопасности. А в большинстве дешёвых и безымянных блоках питания ставят обычные керамические высоковольтные конденсаторы, которые не проходят по требованиям Y класса и вот именно такие блоки питания и опасны.
Честно говоря давно не видел таких паршивых устройств где пихают обычную желтую керамику, даже в зарядке с PD за 300р увидел нормальный Y конденсатор, по правилам сделанную плату и трансик весь запакованный, чтоб не прошило. А вообще мысль верная, если этот желтый кондер прошьет, быть беде.
@@user-yr6wm9fo5r у конденсаторов Y класса первое, что важно - это до 4 кВ высокое импульсное напряжение, второе - конструктивное расположение выводов шире, чем у обычных конденсаторов на 1-2кВ, для обеспечения необходимого по стандарту расстояния электрическрй прочности, третье - в случае пробоя или повреждения конденсатор Y класса уходит в обрыв, а не в короткое замыкание.
@@arenaengineering8070 Если честно, тема Y конденсаторов мутная. По-моему, в них важно то, что они должны быть керамическими, т.е. важна химия вещества, а не только напряжение пробоя, емкость и пр. И появились фуфло-конденсаторы Y из полипропилена, они тоже синие, имеют маркировку Y1, но по-моему это уже не очень хорошие конденсаторы для борьбы с помехами. То есть, есть Y1 конденсаторы за 20 руб и за 120руб, одинаковых параметров. Лично я керамику. Это было диванное мнение водопроводчика. Вас обманывают!
@@arenaengineering8070 А ещё, в случае выпайки такого конденсатора, что соединяет землю высоковольтной части и низковольтной, может сильно ухудшить стабилизацию напряжения, либо появятся сильные "шумы" на выходе..
Одно время меня достало наличие потенциала на технике, (сам чувствительный от всего щипало) и живя в частном доме заколотил 4м штырь из нержавейки, установил в щитке дифф. автоматы и проблема решена. Теперь убиться током при наладке самоделок гораздо сложней:)
@@user-yr6wm9fo5r А как быть с электроплитой, и прочими нагревательными приборами? Раз есть возможность сделать заземление то почему бы и нет. Сейчас могу хоть паяльник и себя заземлить, чтоб не жечь статикой и наводкой с паяльника нежную электронику.
@@user-ux2wi9ze3nвсе правельно написали!....так их!....если есть возможность!, а если нет.....
Плита или холодильник с вами ,,дереться' - вилку развернуть на 180° в розетке...в большинстве случаев помогает☝️....,а попаять... купить паяльник с керамич нагрев элементом не за дорого или при наличии ₽ купить паяльную станцию🤔
Диф автомат работает и без заземления. Ему вообще не интересно, есть земля или нет- он следит за разностью входящего и возвратного токов. По этому у него 2 линии, 4 контакта и он "дифферециальный".
@@Sh1neful >> _"Диф автомат работает и без заземления."_
По требованию ПУЭ, при использовании системы заземления "ТТ", необходимо установить УЗО (или диф автомат).
Так что *Евгений (@user-ux2wi9ze3n),* сделал всё правильно!
@@Sh1neful Так то оно так, но для его срабатывания без заземления к примеру с пробитой тэн в чайнике надо прикоснуться к нему, что не очень приятно... Да и к тому же в схеме с отдельным заземлением (т-т) диффы обязательно ставить надо.
Все чётко и по делу!👍
Вообще-то конденсатор это тоже изолятор. А нужен он там, для снижения импульсной помехи на выходе. Точнее для компенсации проникновения этой помехи через паразитную емкость между обмотками трансформатора, хотя это несколько сложновато, для не подготовленных зрителей. Но в любом трансформаторе эта ёмкость то-же есть.
@@shulginoleg6561 Он и через трансформатор отлично проходит. Причём, как я отметил выше, трансформатор обладает не только индуктивной, но и емкостной связью. Автор ролика, не зря привёл определение гальванической развязки.
Как-то убрал Y конденсатор, SDR приёмник начал ловить сильные помехи до 3-10мГц, долго искал откуда помехи оказалось от БП, вернул Y конденсатор назад все помехи в эфир от БП пропали.
@@user-yr6wm9fo5r частота преобразования тут не при чём. Высокий КПД ШИМ преобразователей обеспечивается работой управляющего ключа в режиме отсечка-насыщение, соответственно фронты довольно крутые и спектр действительно широкий. Можно конечно убрать помеху и фильтрами, но конденсатор проще и дешевле.
@@user-yr6wm9fo5rда уж....вы хоть почитайте какой для чего....это совсем разные элементы!🤔
@@user-yr6wm9fo5r В качестве предположения, в домах старой постройки, не было общей земли, но была общая коллективная антенна, с общей землей, возможно делали с поправкой на это)
Как это нет развязки? А трансформатор и оптопара для чего там?
Спасибо за толковое разъяснение. Накопились вопросы по этой теме. Прям, как будто получил персональный, грамотный ответ. Посмотрю и другие Ваши видео, если они есть. Допишу . У Вас много интересных роликов. Даже, для меня интересные про объективы. Подписываюсь, и помаленьку буду просматривать. Хорошо Вы объясняете. Всего Вам доброго.
Шикарно 👍👍👍
Спасибо, очень познавательно.
Понятно, логично, спасибо. Боль и страдания от простого и внятного у горе-прохвостоанальных электриков тоже в комментах - самоочевидны, от недостатка образованиев и усилиев в понимании делаемого, пустого мудрствования и внутренней злобы ;)
Немножко поумнечаю 😊 в обратноходах стоит не импульсный трансформатор, а дроссель. И в некоторых блоках, может быть катушки намотаны 1 к 1.
Полезно и толково!
Поучительно всё понятно 👍
То же пробовал исключить данный конденсатор из схемы и так же понял что он там нужен как фильтр, питание сети двухпроводная а корпус пластик, так что ни какой опасности на выходе.
👍
Гуд
Тем, кто утверждает, что конденсатор гальванически не развязывает, не говорите про микросхемы гальванической развязки от фирм Silabs, Texas instruments - и фирмы обосрут и сами обосрутся.
Почему вы берете частоту 50 Гц? Какая максимальная спектральная частота у импульсов от грозовых разрядов например?
@staslabs >> _"Почему вы берете частоту 50 Гц?"_
Ответ: drive.google.com/file/d/1GXa3gD-0ZeKKkheY44H6dLhUAw1RNxdu/view?usp=sharing
@staslabs >> _"Какая максимальная спектральная частота у импульсов от грозовых разрядов например?"_
*А каким образом **_грозовые разряды_** могут оказаться в розетке???*
(Про УЗИП и молниезащиту ЛЭП вы конечно не слышали.......😮)
А в Вашем трансформаторе развязки внутри заземление проходит неразрывно с первичной обмотки на вторичную? Кстати, поднимая такие важные вопросы заземления, хорошо рассмотреть медицинское оборудование, которое должно содержать такие трансформаторы 220В с коэфф. трансформации = 1 для развязки для защиты больных. Был у меня такой мощный транс в корпусе и в нём земля соединялась насквозь. Я тогда пытался спросить у знающих людей о гальваноразвязке с электронным осцилографом, только появившихся на нашем рынке и нужно ли эту связь разъединить, но ответа так и не нашёл. Нужно не забывать, что ток, опасный для человека, имеет силу более 15 мА, при которой человек не способен освободиться без посторонней помощи. Вообще о гальванической развязке и заземлении большинство специалисто знает очень поверхностно. А систем заземления в разных домах, сегодня очень много.
@user-rc4nf3qy6u >> _"А в Вашем трансформаторе развязки внутри заземление проходит неразрывно с первичной обмотки на вторичную?"_
Ответ в этом видео: th-cam.com/video/h1dwdTVz0u0/w-d-xo.htmlsi=dNgj6qtn61T9mJne
@user-rc4nf3qy6u >> _"Я тогда пытался спросить у знающих людей о гальваноразвязке с электронным осцилографом, ... и нужно ли эту связь разъединить, но ответа так и не нашёл."_
*Искать нужно было в инструкции от осциллографа, там всё написано.* (на этом канале есть несколько видео на эту тему)
@user-rc4nf3qy6u >> _"Вообще о гальванической развязке и заземлении большинство специалисто знает очень поверхностно."_
*Я тоже это заметил.* Это одна из причин почему я делаю эти виде.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста может ли зарядка от телефона убить человека в ванной, если низковольтный провод упал в ванную. Моё мнение что нет, но слышал в новостях что кого-то так убило.
Если зарядка исправна, то нет.
Спасибо
Благодаря Y конденсаторам,на шасси телевизора образуется потенциал около 100в.при подключении к телевизору посредством HDMI другого устройства ,при включенном в сеть телевизоре, нередко выходит из строя контроллер HDMI подключаемого аппарата.
@alekschh >> _"при подключении к телевизору посредством HDMI другого устройства ,при включенном в сеть телевизоре, нередко выходит из строя контроллер HDMI подключаемого аппарата."_
*Это чушь!!!*
*HDMI свитчи чаще всего выгорают из-за криворукости пользователей, и изредка от статики.*
Обычно ножки земли чуть длиннее и они первые замыкают цепь и разряжают конденсаторы разделительные или статическое электричество.
Мой разделительный трансформатор намотан отдельными катушками первичной и вторичной обмоток. Получается межобмоточная ёмкость практически нулевая. Нужно померять ток между ними.
Насколько помню в приставке xbox 360 e, с завода не предусмотрено подключение к земле, но в блоке в эми фильтре y конденсаторы есть, они завернули все в пластик, тем самым практически невозможно коснуться металлического корпуса приставки, только во время наверное подключений всяких usb...
У тебя в правом углу торчит КТ315 Он там зачем?
Вчера поменял светодиодный светильник в магазине, блок питания выдал 204 вольта с выхода и убил светильник. В магазине сказали, что причина в конденсаторе, не знаю правда в каком конденсаторе.
Вероятнее всего, там не импульсный БП, а гасящий конденсатор.
А почему Хс замеряем (считаем) на 50Гц? Там же после выпрямителя (мост) будет 100Гц.
Вот подсказка: drive.google.com/file/d/1GXa3gD-0ZeKKkheY44H6dLhUAw1RNxdu/view?usp=sharing
Вспомнил случай из молодости: решил я как то музыку послушать в ванной, и не долго думая сделал удлинитель для наушников, протянул провод и подключил к компьютеру (розетки естественно без заземления, а у наушников вкладышей ещё и металлические сеточки контактирующие с ухом). Ну вставил я наушники в уши и стоило мне только окунуть левый пальец правой ноги в воду, как мой мозг ощутил поток заряженных частиц через себя, на мгновение потемнело в глазах, было чувство будто кувалдами с двух сторон по ушам вдарили. Хорошо ногу вынул, а не наоборот. Ощущения были не забываемые!... После этого я стал электриком😊.
По моему вы пишете какую-то чушь!
Я в своей жизни разбирал, переделывал, ремонтировал много разных наушников, но никогда НЕ видел чтобы металлические части наушников подключались к проводам. *Провода всегда подключаются только к контактам динамика, а контакты динамика подключаются только к катушке.*
То есть, через наушники вы никак не могли прикоснуться к общему проводу компьютера!!!
Вы рассчитали сопротивление конденсатора на синусе 50 ГЦ.... А рассчитайте ток при следующей ситуации: контакт питания 230В, который идет на разделительный конденсатора будет подключаться к фазе, между минусом выхода БП и землей поставьте резистор 10 кОм (примерный эквивалент сопротивления человеческого тела), и включите БП на пике синуса 230В (325В). Какой будет первоначальный ток?
Первоначальный ток на постоянке
@mikhailpetrov7770 >> _"А рассчитайте ток при следующей ситуации.....между минусом выхода БП и землей поставьте резистор 10 кОм.....включите БП на пике синуса 230В (325В). Какой будет первоначальный ток?"_
*А зачем???*
*Импульс тока будет длится 20 миллисекунд, этого времени НЕ достаточно для сколь-нибудь значительного воздействия!*
*Ток при этом будет примерно 100 мкА, что по ГОСТ 12.1.038-82 в ТРИ раза ниже БЕЗОПАСНОГО значения!!!!!!!*
@@domoronshikЕсли пренебречь индуктивностью, то ток будет 325В/10кОм = 32.5 мА. Откуда 100 мкА? Да. ток будет не долго.... но тряхнуть может. А если сопротивление будет не 10 кОм, а 1 кОм?
@@mikhailpetrov7770 >> _"то ток будет 325В/10кОм = 32.5 мА"_
*А где в вашем уравнении сопротивление конденсатора?*
Или вы считаете, что для первого полупериода сопротивление конденсатора будет нулевым!!!??? 😂😂😂🤦♂🤦♂🤦♂
@@mikhailpetrov7770 >> _"ток будет не долго.... но тряхнуть может"_
Что-то я маху дал!
*Откуда там 20 миллисекунд!*
*Длительность одного полупериода 10 миллисекунд, конденсатор будет заряжаться не более 5 миллисекунд (0,005 с), в реальности намного быстрее.* Поэтому длительность импульса тока при включении будет не более 10 может 100 микросекунд (менее 0,0001 с)
Надеюсь вы понимаете причём тут ДЛИТЕЛЬНОСТЬ!? (ГОСТ 12.1.038-82).
С какого года в телевизорах Samsung без майна включалась подсветка?
С тех пор как они перешли на светодиодную подсветку или нет?
В телевизорах Samsung 2008г. Подсветка заработает без майна или нет?
Y конденсаторы есть и там и там, одна емкость это конденсатор между выходом и минусом входного конденсатора второй это межобмоточная емкость трансформатора, вопрос эми фильтров не совсем коректно озвучен. Ну а так, опускается до неучей которые не видят развязку в блоках питания которая есть не стоит, удачи
Были бы все такие как ты, в ютубе были бы только котики и фрики.
@@user-gf1vs9qv3c жаль что все как ты...
@@user-gf1vs9qv3c жаль что все такие как ты...
На частотных преобразователях в мануале есть такой пункт, что если используется сеть без заземления ( но там сеть IT), а не как у нас в хрущевках хрен знает что за сеть. То есть перемычки которую надо убрать или сам конденсатор открутить и с корпуса снимается потенциал.
Теперь понятно почему бьёт током от бытовухи , когда касаешься края по касательной
Для обеспечения электромагнитной совместимости устройств по уровню кондуктивных и индуктивных помех, приходиться ставить конденсатор во вторичной цепи на землю! Там связи по постоянному току нет, но по переменному есть через Y конденсатор не большой ёмкости.
Убирать Y конденсаторы не стоит, это ослабляющий генерацию помех в сеть фильтр синфазных помех
Да есть по идее развязка то там же транс есть
0:20 В смысле не имеет гальванической развязки ??? А трансформатор тогда что ???
Это защита от "сквозных" токов, связанных с ëмкостью обмоток, если их убрать то на выходе будет действительно высокое напряжение.
Можно даже короче. В импульсном блоке питания стоит точно такой же трансформатор, как и в линейном трансформаторном. Просто он работает на другой, более высокой частоте. Всё. Никаких других отличий нет. Гальваническая развязка точно такая же.
Ну нет же. Вообще не трансформатор а дроссель. И не обязательно катушки намотаны по разному, бывают 1 к 1 от шима и схемотехники зависит обратнохода. Можно даже азять некоторые быстрые зарядки, подключить к 12в и он выдаст 5в на выходе.
@@shulginoleg6561 ну так в видео обычный обратноход, принцип на линейный вообще не похож. Линейный снижает напряжения на трансформаторе, а обратноход сменной частоты или заполняемости шим сиганала. Ну и зазор на дроссели что говорит, что он не трансформатор 😊
@@shulginoleg6561 а что такое линейный трансформатор?! Бывает нелинейный?! Трансформатор - это устройство, в котором две или более обмоток ГАЛЬВАНИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАНЫ друг с другом. Всё. Других не бывает. В сетевых блоках питания не бывает никаких дросселей. Там только трансформатор может быть. Это прямо указано в правилах проектирования по электробезопасности.
@@Jora1x да хоть 1:1, хоть 1:201. От этого трансформатор не перестает быть трансформатором и обеспечивать гальваническую развязку.
@@SQ5DBF так не такой же. В Том то и прикол. Он с зазором🙂 Ну конечно обеспечивает гальваническую развязку, это несомненно. Но есть есть обратноходы, у которых нет оптопары в обратной связи. А сделано через транзистор, и тогда пофиг на трансформатор, когда гальванически связана входная и выходная часть.
Я душнила.
Не все БП безопасные!
Этл классическая схема. Но в быту чаще другие, лампочки, зарядки..
Там другая схема. Чаще автогенератор с упрощенной обратной связью!
В добавок, часто стоят плохие выходные фильтра. Это конечно не связь с входным, но ВЧ (в сравнении с сетевой частотой), тоже очень опасно! Т.к. тело человека пропускает гораздо "охотнее" более высокую частоту.
@vadimgir4487 >> _"Там другая схема. Чаще автогенератор с упрощенной обратной связью!"_
*И что это меняет?*
В подобных схемах также есть трансформатор, который обеспечивает гальваническую развязку. Обратная связь обеспечивается при помощи третьей обмотки трансформатора, которая тоже имеет гальваническую развязку от вторичной обмотки.
@vadimgir4487 >> _"но ВЧ (в сравнении с сетевой частотой), тоже очень опасно!"_
*Интересно и чем оно опасно???*
@vadimgir4487 >> _"тело человека пропускает гораздо "охотнее" более высокую частоту."_
*Как раз НАОБОРОТ, ток высокой частоты НЕ может пройти сквозь кожу.* ru.wikipedia.org/wiki/Токи_высокой_частоты#:~:text=Токи%20высокой%20частоты%2C%20как%20принято,вредное%20воздействие%20на%20живые%20организмы.
@@domoronshik Вы видимо приняли близко к сердцу, но вынужден ответить. Вы сами ознакомьтесь со схемами. Не везде есть третья обмотка, не везде есть опторазвязка. Особенно в перечисленных приборах!
Кожа, да пофиг на вашу вику, я с ней спопить не буду, Вы сами, откройте любую железку, к примеру на вольт на 5, и частотой 1-10мгц, и коснитесь рукой. 5 вольт ЧУВСТВУЕТСЯ и очень ощутимо! Емкость тела и влажность рук...
А как кусается зарядка телефона? Тоже частота!!! 27кгц.
А в детстве мотрчик к батарейке цепляли? 3В, с индукционным выбрасом пусть 10, но на 600 оборотах * 3 отбмотки, уже 1,8 кгц, ощущалось в руках????
Больше практики, и меньше спорьте. Успехов.
@@domoronshik ваш ролик хороший,, излагаете красиво. Вы говорите прочастный случай, БП потипу компьютерного. Но Вашим роликом скорее заинтересуются начинающие радиолюбители. И скорее полезут в доступные железки к разбору. Потому и предупредил что чаще в быту схемы не расчитаны что бы в них лезли руками. Повторюсь:СТАРЫЕ зарядки, БП ламп, часы..., там могут быть схемы без развязки, и даже не на трансе, а на дроселе.
Надо думать о последствиях пуская инфу в массы!
@@vadimgir4487 >> _"Не везде есть третья обмотка, не везде есть опторазвязка."_
*Но везде ЕСТЬ гальваническая развязка горячей и холодной части.* Именно об этом видео!
@vadimgir4487 >> _"откройте любую железку, к примеру на вольт на 5, и частотой 1-10мгц, и коснитесь рукой. 5 вольт ЧУВСТВУЕТСЯ и очень ощутимо!"_
*Похоже у вас глюки!*
*5 вольт НЕ достаточно чтобы пробить поверхностный слой кожи, а если учесть что частота 1-10 МГц, то даже 1000 вольт НЕ пробьёт кожу!!!!!!!!!* (вам стоит подтянуть знания, у вас большой пробел......)
@vadimgir4487 >> _"А как кусается зарядка телефона?"_
*НЕ **_кусается_** !!!*
*Вы бредите!!!*
@vadimgir4487 >> _"А в детстве мотрчик к батарейке цепляли? 3В, с индукционным выбрасом ......"_
*А причём тут **_индукционные выбросы_** ? В импульсном БП их НЕТ!!!* (по крайней мере, в холодной части)
@vadimgir4487 >> _"Вы говорите прочастный случай, БП потипу компьютерного."_
*Это не **_частный случай,_** а самый типичный случай.*
Импульсные БП такого типа применяются в большинстве современной техники: компьютеры, телевизоры, мониторы, принтеры, зарядные устройства, сварочные аппараты и т.п. блоки питания для всякой бытовой мелочёвки.
@vadimgir4487 >> _"Повторюсь:СТАРЫЕ зарядки, БП ламп, часы..., там могут быть схемы без развязки"_
*Если до вас медленно доходит, напишу прямо:*
*Это видео НЕ про **_СТАРЫЕ зарядки, БП ламп, часы...,_** а про ТИПИЧНЫЕ* (самые распространённые) *импульсные БП!!!*
В лампочках светодиодных нет г.развязки, но там конструкцией предусмотрено что не будет контакта с токоведущими частями.
Само по себе наличие развязки не делает электрический ток безопасным. Оно лишь отвязывает от контура земли, и всего, что с нею связано (трубы металлические итд.) А на "смертельные миллиамперы" это не влияет никак.
Не уверен что понял вашу мысль.
Но вообще-то, основная задача гальванической развязки как раз уменьшить ток до безопасных значений. Потому что даже через специальный разделительный трансформатор небольшой ток проходит.
@@domoronshik Действительно не поняли. А она проста. Даже полностью отвязанная от всего гальваническая батарея способная обеспечить достаточное для протекания тока смертельного для человека. Вполне себе убить может. Но вот взявщись за один только полюс такой батареи и стоя босыми ногами на мокрой земле, Вам ничего не сделается. То-же и с развязкой. Трансформатор ведь может быть и 1:1 и даже повышающим. Возьмётесь за два конца - убъет. За один - нет. Смысл развязки только в этом.
Скажу одну мысль электроникам от водопроводчика-любителя.
Путанка глобальная пошла от того, что вы "источники напряжения" называете "блоками питания", вы сами себя обманываете, и потом у вас вздуваются конденсаторы в источнике напряжения от нехватки электропитания, и вы все время их меняете и ругаете, какие мол плохие конденсаторы.
Потом у вас загораются литиевые аккумуляторы на зарядке от нехватки электропитания.
Вы потеряли понятие "электрона".
Блоки питания питают электронами.
А источники напряжения не являются источниками электронов, они только их двигают.
И в итоге, на рынке нет ни одной нормальной зарядки смартфона. Сижу тихо.
И водопроводчики сами доделывают зарядки от Эплов, Бошей, Самсунгов и пр.
Но это надоедает.
😁😁😁😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@domoronshik Почему электроники боятся воды, и в инструкции любого гаджета или моторчика написано, "эксплуатировать только в сухом месте"? Вода умеет испарятся. И во время этого процесса уносит электроны в небо. Все! Крышка! Мы потеряли 10 китайских электронов из мобильника. Восполнить их невозможно! Ни в Эвропе, ни в Америке, ни в России! Их можно только купить опять в Китае с новым гаджетом! Вот до чего докатились электроники. Обе схемы в видео не могут пихнуть в дорогой гаджет ни одного электрона и одинаковые в сущности - это источники напряжения.
Сижу тихо, но я вас предупредил. Вас обманывают!
Это "тревел адаптеры", ну да, один раз подзарядить электробритву в туалете поезда, ну условно.