歴史のIF：もしも日本がソ連を攻撃していたら？
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- เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ค. 2024
- ヒトラーによるソ連侵攻によって戦局を大きく分けた第二次世界大戦。しかし、もし日本がソ連に侵攻していたらどうなっていたのでしょうか？
今回の動画では、『歴史のIF：もしも日本がソ連を攻撃していたら？』という内容について解説しました。
このチャンネルでは、「そういえば考えたことなかったけど、なんでだろう？」という"知的好奇心をくすぐる”ような疑問を解決し、観た後に賢くなるような動画を配信していきます。
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#ゆっくり解説 #地政学 #第二次世界大戦
![ตีสิบเดย์ [FULL] | ครอบครัวสะท้านทุ่ง "นางบี & อ้ายสติ๊ก"](http://i.ytimg.com/vi/A1rhYcxxNtA/mqdefault.jpg)
日独で足を引っ張り合ってて草
ドイツが足並みを揃えず、念密に打ち合わせをしなかったのが悪い。
ドイツに日本は舐められてたから仕方ない部分があるにしても酷いよなぁ
兵頭二十八さんが当時の関係者に取材したら「ソ連に侵攻を諦めたのは石油不足」と判明しています。兵頭さんの分析だと十分勝算が有ったみたいですよ
現に占守島の戦いで、ソ連は攻めてきている。戦史上負けということになっているけど、少ない兵力でよく食い止めたと思うよ。
9:02 日本がソ連に侵攻したら、米国からの石油はほぼ確実に停止されます。
仮に極東地域の油田を制圧することが出来ても、産出量は小さく日本の需要を到底賄えないので、結局蘭印の油田確保のために南進することになります。
アメリカが参戦してなければドイツと日本でソ連を降伏させることができたと思う
あくまでアメリカが参戦しないことが条件
アメリカが参戦していれば同じ結果だったと思う
ロジスティクスがバテて!バイカル湖あたりで立ち往生した可能性は高いで!
北進してても、当時の日本の下手くそ外交のままだとどっちにしろ未来はなかったやろなぁ
ルーズベルトが親ソ派だったのが大きいよね
ノモンハン事件の時にドイツとの同盟を破棄してソ連をやっつけたらいいことしかなかったのに
ついでにソ連はそこまで強くないぞ
このシナリオだとソ連に冷戦ができるほどの力があるのかどうか
第二次世界大戦で一番死者が多かったのがソ連で次がドイツだったような記憶がある、そんなところに深く関わらなくてよかった
日本人は軍人も昔から真面目すぎるから、一対一の戦争ではなく権謀術数うずまく多国間の戦争ではうまく立ち回ることはできないんだろうなあ
間違ってるから調べ直したら？
@@tessa-jr8ih
ありがとうございます、調べ直したら多い方からソ連2060万～2130万、ドイツ685万でポーランド612万で合ってるようです。日本は232万で四番目でした
人口に対する比率だとポーランド、ユーゴスラビアが高いみたいですね
@@user-rw2wr7wh3y
調べ直したうえで色々間違えてて草
中国とインドネシアを知らないのかな？どっちも日本が深く関わってるけど
@@user-rw2wr7wh3y中国は？
やってくれ
ソ連戦闘機は遥かに日本機よりも劣っていたが
ソ連軍は質よりも量
質対量の戦いで日本はソ連に勝てたかはわからないね
米国との外交交渉が成立しない限り、日本の大規模なソ連侵攻は不可能です。
ターチン油田が発見されていれば，情勢は大きく変わっていたと思う。
すでにハルビン近くで石油が出ることは確認してたらしいですよ
埋蔵量は推定されていたかはわかりませんが
ただ粘度が高く当時の日本の技術力では採掘出来無かった
どうでしょう。中国との戦いは武器弾薬を残して戦えてたんだけど
中国共産党、国民党は別の組織だから国民党と停戦をむすんで
ソ連と中国共産党、モンゴルに注力してればかなり変わると思うよ。
キーパーソンは中国共産党と国民党を分断させれるかどうかだな。
ノモンハン事件
実際の被害はソ連軍の方が多かった
負けは負けだったがソ連相手にも互角に戦えた
当時のソ連はそんなにビビる相手ではなかった、戦車の装甲は97式の方が厚かったし
当時としてはソ連軍よりも関東軍のほうが上という解釈もできなくもない
ジューコフも、第2次大戦中、最大の苦戦はハルハ河戦争（ノモンハン事件）であったと語っている。独ソ戦と言うだろうと思っていた記者を驚かせた。
2つ目の仮説で、満州と朝鮮取られたらもう無理だろうねえ。常にソ連と衝突の恐怖に怯えないといけない。
だからある意味北朝鮮と韓国、台湾のような緩衝国家が必要だった。
真珠湾攻撃なんてしないで耐えていれば頼みの綱のドイツが負けて、日本は戦争どこではなくなった筈
日本がソ連に侵攻した場合、ソ連はより大きな被害を負うことになり国際社会での発言力は史実と比べて下がるのではないでしょうか？アメリカとソ連は冷戦時代に二つの陣営を率いた大国の地位にいますが、実際のところソ連の国力はアメリカよりも圧倒的に下なわけで、英仏がソ連を過大評価していたといわざるを得ないと思われます。独ソ戦だけであればソ連が単独で勝利することも可能でしょうが、二正面での戦争となればアメリカの助けなしではソ連の勝利はないように思え、結果的にアメリカの独り勝ちで日本は分割されずアメリカの影響下に置かれると思います
アメリカが凄いだけみたいな感じかと思ったらソ連ってそんななんだ
@@ナチスドイツ そんなというほど弱いわけじゃないですけど、二大巨頭！と言われるほどの国力は無いですね。ソ連は第二次世界大戦において得意な陸上での防衛戦に徹しました。英仏はヨーロッパ外の植民地にも軍を置いて防衛する必要がありましたが、ソ連はドイツとの境界に集中して防衛をしていました。早い話が英仏は自国の得意な戦争と不得意な戦争どちらもやる必要がありましたがソ連は自分が得意な分野だけで勝負できたので、総合力で見るよりも強く見えたのだと思われます。あとアメリカが凄すぎるだけっていうのはあると思います。「アメリカ」＞超えられない壁＞「ソ連」＞超えられない壁＞「元列強」って感じだと思います
@@user-cb2xg1sh4d ソ連とナチズムだったらどっちが強いの？
@@ナチスドイツソ連でしょうね、実際ソ連にナチスはやられているわけだから。
@@ナチスドイツ 最高火力とか単純な力ならドイツのほうが強いけど、継戦能力とかはソ連のほうが強いとおもいます、要は最後に勝つのはソ連。？ロシアの得意戦法として攻めてきた相手をチクチクしながら後ろに引いて相手の補給が伸び切ったところを一転構成で叩き潰すというのがあります、ドイツ本土からモスクワとかまで物資を運ぶのはなかなか骨が折れますし、何よりドイツより寒いので軍の行動も鈍ります。まぁソ連の場合は何とか耐えてたら結果的にそうなってたって側面も強いですが……
日本がソ連を攻撃していたらドイツ、朝鮮みたいに分断されていたんだろな😰
日本が現在韓国と北朝鮮みたいになっていたらと思うとゾッとする.……
いくらドイツと挟み撃ちといっても日本のブリキ制の火だるま戦車ではソビエトのT３４重戦車には勝てません😮
分断はないでしょ、どう頑張ってもソ連海軍では旧海軍には勝てない。
だからこそアメリカと戦争したのは愚策なんだよねえ。
旧ソ連のペレストロイカや1989年頃の東欧の民主化と連動してドイツのように1991年に統一してたと思います。
@@user-oh7jy9sm6o ソ連との戦争は海戦にならないので海軍は関係ないですね。また関特演程度の陸軍ではソ連侵攻は無理ですよ。
@@user-il5oi1ss5z 海軍と戦わずに日本を分断？？？
上陸もせずにどうやって？史実でも北方四島までしか取れてないのにアメリカと戦争してない前提でどうやるの？
軍国主義が続く世界戦は嫌だな
軍国主義って何だろうかと思いませんか？
太平洋戦争を始めた頃の日本がそうなのだとしたなら、当時のオランダ、フランスなどは今のＡＳＥＡＮ諸国を植民地にしていたのですから、こうした国家もレッキとした軍国主義国家でしょう。
同じようにハワイ、フィリピンを侵略してきたアメリカも相当な侵略国家であって、軍事力至上主義国家としか言いようがありません。
イギリスに至ってはもう言うまでもありません。世界中に植民地を持っていた最悪の侵略国家でしょう。
単に日本が戦争に負けたから軍国主義だとレッテルを貼るのであれば、戦勝国側を侵略成功国家と呼ぶのでしょうか。そうではなくて、軍人が国家を左右させるような国家体制が駄目なのだとするなら、昔の国家というのは全部そうだったのです。一定の地域を支配して国家として統一可能な武力を持つ勢力が王家として、国家を統治するのが当たり前でした。世界中が全部軍国主義ということなのでしょうか？日本の場合では、大和朝廷を立ち上げた天皇家は当時最大の武力があった筈です。（倭国を名乗っていた時代には既に半島にも領土を保有していたくらいで、海外経営もやっていた。）後に武士社会が日本の実質的な支配層になりますが、武士とは貴族と違って専ら軍事力を行使する専門職の人間たちです。徳川家康は当時では世界最高の鉄砲保有率を誇る旗本衆という親衛隊を根幹とした、世界最大級の軍団を保有していたので、鎖国制度を採用してもアジアで植民地獲得競争をやっていた欧州列強を排除できました。徳川幕府というのは紛れも無い武断国家体制。そして、明治維新で徳川幕府が薩長連合に敗れましたが、薩長連合は武力で徳川幕府を追い出したのであって、当たり前に武装勢力です。
大和朝廷の成立以降の歴史において、武力と無縁に日本で政権が成立するようになったのは精々この７０年くらいのものでしょう。世界中で軍事力を背景に国家が支えられるというのは、有史以来当たり前のことです。
歴史上一度も軍事力を保有しなかった国家などないでしょう。日本が軍国主義だったというのなら、世界中で文明が生じた地域は皆同じ事です。
中国大陸で支配者が変わることは多いけれど、武力に寄らない政権交代などない。
中国共産党は中国国民党と戦争やって勝利したから統治者になっている。日本が軍国主義であったとしたなら、軍国主義ではない国家なるものは歴史上存在していたのでしょうか？？議会制民主主義を採用しているアメリカなどは、戦争をやっていない時期の方が珍しいくらいですし。
@@user-fn5bn8bn4jやったね。たくさんかけたね。がんばったね
シナリオ2は、アメリカの参戦もないものの、中国との講和の話が出てきてない気がします
蒋介石にとってもソ連の南進は嫌だろうから、話は着けれたんじゃないかな？関東軍を納得させる方が難しそう。
@@user-oh7jy9sm6o
関東軍ジャナクテ
近衛政権ヶ 支那拡大路線を
引いたダケダゾ
軍人程戦争シタクナイゾ
この話を聞いていると東条内閣はアホなんだな、ってつくづく思う。そして、中国と戦争してるのだからソ連どころの話ではない。
無理です。独ソ戦の最中でさえ極東ソ連軍は減るどころか常に200万程の精鋭シベリア軍が駐留してるからね。関東軍最盛期の70万がろくな戦車もなくどうやって攻撃するんだろ？😂
200万人の駐留は嘘な
良く調べような
ソ連と戦っていれば両側から攻められたソ連は干上がるとすれば適当な所でソ連が降参し中国とも和解、全方面で和解出来る可能性もあるかも知れません。
そこでやめてドイツと手を切ればばそう酷いことにはならなかったと思います。
さすがにソ連に集中すれば関東軍の戦力でも満州は守れる前提で考えたいですね。
1940年じゃ無くて1938年の張鼓峰事件で北進していたと仮定した場合が見たい！出来れば盧溝橋事件発生が無いか支那事変迄発展してない世界で
ウラジオを含めた沿海州や北樺太精々頑張っても北はハバロフスク、西はシベリア鉄道沿いにバイカル湖の東側を制圧するのが精一杯かと。
ただ、日本の戦力や国力が消耗した辺りで、ソ連が満州に侵攻する前に米側が以下の条件で講和の仲介と称して干渉して来る可能性が高い。
1 満州への米資本進出や、大連も含めた米軍の満州駐留を日本は認める。
2 枢軸国との同盟破棄。
3 日本は万里の長城以西の中華亜大陸からの全面撤退。
4 マリアナ、パラオ、トラック、マーシャル等の南洋諸島の一部、又は全てを米に譲渡。
5 日本の軍備縮小。
以上の様な条件を突き付けられると思われるので、日本の外交努力と残存戦力と軍の奮闘次第では、満州は南満州を中心にある程度利権を残し、台湾やマリアナ諸島(パラオは微妙)までは手元に残し、北方領土も南樺太は怪しいが、千島列島全域はソ連封じ込めも兼ねて日本に残る可能性が高い。
残りの朝鮮や台湾は(将来的にはいざ知らず)この段階では引き続き日本領かと。
また、大連は状況次第では日本版の香港の道を歩むかもしれない。
余談ですが「ソ連」が連合国に参加したのは、1942（昭和17）年１月のことです。
それまでは米英仏の連合国、日独伊の枢軸国、そて共産主義の「ソ連」でしょう。
日独伊三国同盟も「防共」が主な要点であった筈です。
それは誤りです。名言こそしていないものの三国同盟は対米同盟でした。第四条までであれば対米・対ソどちらともとれますが、第五条で明確にソ連を外していますので、対米同盟になります。
概ね穏当な考察だと思います。ただし日ソ中立宣言からすぐに対ソ侵攻した場合、国際社会から、特にアメリカからも批難を浴び、制裁措置をとられた場合の日本の対応はいかに。
一番番被害を被ったのは イギリスでしたが…
一番思えることは 侵略して 植民地を増やしていた ヨーロッパの国は 結局 後で痛い目を見る(因果応報)のですよね。
アメリカによる空襲が無ければ大坂城も名古屋城も残っていたのかな。
資源の少ないウクライナこれからどうするんだろ.……
「カタカタカタ」音量小さくなりましたか？ 嬉しいです
ドイツの科学者たちがどれほど米ソに流れていくかによって大分その後が変わりそう
なんか知らんがコメ消されたんで再投稿せんとす。
1:46 ソ連の地図、領土が大きすぎる。当時は千島列島も南樺太（現サハリン島の北緯50度以南）も日本領だよ。
4:36 このアメリカ星条旗ダメだね。戦後の1959年にアラスカとハワイが連邦州に昇格した現行の50州体制の50星旗を動画に出しちまってるから。歴史的にＮＧだべ。正しくは、横8つ×縦6つの星の48州の旗でないとね。
というか1:46 は現行の世界地図で、これソ連じゃなくてロシアの地図だね。朝鮮半島は南北分断されてるし、カザフスタンもウクライナも独立してる
ゲームのHOI4日本やってるとアメリカ内戦工作が成功すると勝ち確
真珠湾しなくてもアメリカ参戦は確実だから日和見は無意味
それと枢軸は入っても入らなくても何も変わらない
そもそもドイツに首都手前まで攻め込まれているんだから普通に挟まれたら降参しているやろ。
ソ連侵攻などとても無理だと思いますね。 たとえ独ソ線がはじまって極東のソ連兵力が抽出されたとしても、平坦力にとぼしい日本軍ではとても征服は困難、持久戦に入られてジリジリと押されてドイツ共々粉みじんに粉砕されていた可能性ありだと思いますね。 大陸からは少なくともたたき出されていたのではないでしょうか。
北進すべきだった
南進論でアメ公の怒りを買う
北進論でソ連の猛反抗を喰らう
どっちもきついな💧
どちらかしかないなら海軍力が優秀な南進に傾くのはわかる気がする。
陸軍とソ連の陸軍じゃ雲泥の差があるし💦
ソ連は過大評価な
陸軍舐めすぎ
満州帝国がソ連に攻撃をすればいいと思う。
日本は武器の支援だけ
今のウクライナみたいな感じ
いまこそ領土奪還が最大のウクライナ支援になるのではないでしょうか？
ソ連の兵器の技術って
そんなに強かったの？
零戦よりも？
今の教育の都合上過小評価されがちだけど、ドイツを倒したのは実はソ連なんやで
@@user-wi8sg9gz5q
アメリカに負けてから
ベルリン入りしたのかと
@@user-cf2py5cq5t
アメリカはダメ押しであって、ソ連はドイツを実質倒したんやで
人命が合理的に軽い国は強い。
あと零戦はちょっと過大評価されすぎ
41年初頭当時の零戦や隼なら、同条件のタイマンでソ連に勝てる機体はないね。ただアメリカほどではないにしろ全体的に1対2くらいの数の差が生まれてもおかしくないし、42年からLa5とかが出始めるとかなりの劣勢を強いられる。
とはいえアメリカの石油が使える前提なら誉エンジンがまともに使えるだろうから史実よりは日本機の高性能機も随分早く出てくると思うけど。
@@mox4782
アメリカの石油が使えるってのがもはや無理ゲーっぽいですけどね。
イギリスの間接的な敵国の日本をアメリカが支援しますかねえ。
ただ北進論なら本土上陸は恐らくなかったと思いますが、政府は転覆して結局アメリカに戦争をふっかけ、最悪協賛革命が起こっていたんじゃないですかね
日中戦争の所で出てくる旗が間違っています。
日中戦争で日本が戦ったのは中華民国であり今の台湾の旗が正解です。
誤解を招くので修正してください。
うん。それ言っちゃうとアメリカ星条旗もダメだね。戦後の1959年にアラスカとハワイが連邦州に昇格した現行の50州体制の50星旗を動画に出しちまってるから。これも歴史的にＮＧだべ。正しくは、横8つ×縦6つの星の48州の旗でないとね。それにソ連の地図も領土が詐欺的に大きすぎる。当時は千島列島も南樺太（現サハリン島の北緯50度以南）も日本領だよ。
便乗して言うと
日中戦争の始まりは
☓1939年ではなくて◯1937年の盧溝橋事件からだったと思います。
アラ探し好きなモノでw
世界を見渡して、日本ほど国際法を遵守した国はない。
日ソ中立条約を日本から破棄するのは絶対にあり得ない。
仮にもし、日ソでの戦争にするのなら、ソ連から日ソ中立条約破棄させる工作が必須になる。
かなり大変なことじゃないかな？
戦争に綺麗毎はネーゾ