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ソ連の海軍で東南アジアに侵攻するのは無理。
第二次大戦時のソ連海軍って潜水艦の数を除けば、イタリア海軍の足元にも及ばない二流の沿岸海軍ですしね。
それは日露戦争迄にさかのぼる。あの戦争は日本が圧勝したわけではない・・・日本がやや優位な時期にアメリカとイギリスが、この勝負は「日本の勝ち・・・」の旗を振ってくれた。その後の日露戦争の戦後処理で南満州鉄道の運営をどうするか・・・日本はロシアと共同運営を選択した。此の判断が最大の間違い・・・アメリカへの感謝の配慮が無い・・・ましてやロシアと手を組むなど・・・・。あの時代は鉄道王国のアメリカは鉄道事業をアジア圏でも促進したかった筈である。その悪い選択後、アメリカの大恐慌や関東大震災など、総てが不幸な時代に進んだ・・・結論は日本の外交の未熟さに起因していると言える。
そもそもアメリカはフロンティア思想があり、その証拠に公文書の記録もあるが地理的にハワイ、グアム、フイリッピン、日本、支那、とどんどん西に野心をむき出しにしている。日本側の不手際も存在したし確認しているが、アメリカがそんなことする時点でもう戦争は避けられないし、そもそも日米戦争は経済学から言ってガチガチの経済戦争だ。戦争自体を悪く言う気はないし、戦争関係なく日本はアメリカを利用して経済急成長をしたから戦争には勝ったと思っていますが、日本というよりアメリカの西進行為は大きい。渡辺惣樹、日米衝突の根源
今に通じますね。ホントにマニアックに向こうの国情を研究している人が皆無だと思います日本は。表面上か偏った面しか見れてない。合衆国は、Rキャンベルさんやポジティブな日本研究をしてる人もいて、色んな方向から日本を研究しています。残念ながら日本はいない。日高義樹さんがいいとこまでいってましたけど、やはり共和党面からの研究のような感じがしました。
なるほどなるほど！ロシアを優遇するより、アメリカを尊重しなかったからアメリカ民主党はいまだに日本を子ども扱いして内政干渉してきますねー早く共和党政権になって
佐藤大輔著「レッドサン・ブラッククロス」が一番現実的な太平洋戦争の回避方法だと思います。
日本の外交的未熟さは否めませんが、そもそも経済学的に行って経済戦争なのでこの戦争は回避しようがなく、黄禍論がヒステリーをよく起こすアメリカで大受けしてしまったのもあり回避は難しかったでしょうね。またフロンティア思想がアメリカにはあり、そのためわざわざ遠いハワイ、グアム、サイパンを占領、そして次が日本だったというだけの話。
世界恐慌が起きなかったらのifお願いします！
流石に開戦時の日本海軍の戦力を打ち破るだけの海軍力も空軍力も、当時のソ連には無いと思う。
1944?に詠んだ？
ABCD包囲網は宣戦布告と同意義です。アメリカが日本に対して行った経済制裁は当時の国際法で戦争行為該当します。日中戦争時のアメリカが派遣したフライングタイガース部隊は明らかな戦争行為です。ハルノートは宣戦布告と同意義です。先に戦争を仕掛けたのはアメリカなんです。因みに、アイゼンハワーはハルノートの存在を戦後になって知る事となります。「こんな物を日本に送れば戦争になって当然だ。」と、亡きルーズベルトに対して怒り、ルーズベルトにハメられた事を知ります。
@@アルベルトハインリヒ-u5u 仰る事が事実ならば、やはりルーズベルト大統領はどんな手を使っても日本が先制攻撃して来る様に仕向けたでしょうね。
満州の利権を日米で分けたほうが今回の例より良くいくとおもう
アメリカが満州国をよく思ってなかったのも日露戦争の後から徐々に日本がアメリカ企業を締め出しちゃったからだしね逆にいえば、アメリカに利益のある形で満州国が存在するなら中国の主権だの条約だのはどうでもよかった可能性が高い
日露戦争直後、米国鉄道王ハリマンが日米共同で満洲の鉄道開発を日本に提案した日本の要路者のほとんどはこれに賛成した。反対したのは陸軍の大物：児玉源太郎くらい。山縣とか伊藤とかほぼ全員賛成した。日本はカネはないし、戦争直後で満洲開発は荷が重い、米国と共同開発すればいい、と思ったんだな。来日したハリマンに日本政府は内諾の回答をしたしかし、これに強硬に反対したのがポーツマスから帰国した外相：小村寿太郎結局、小村の意見が通って、ハリマンには内諾を取り消して、拒否回答したあのとき、ハリマンを満洲に入れてたらどうなったか？
桂＝ハリマン協定が履行された世界線ですね
なんなら満鉄の利権を守るためとかいって、海兵隊を駐留させてもいいくらい。ソ連・中国との騒乱に巻き込めるし、関東軍の抑えにもなりそう。
満州鉄道の利権をアメちゃんに渡してたらかw元が嫌がらせだから渡しても同じ事だし今のイラクのように他国の利権は掻っ攫うのが奴等のやり方w譲歩すれば仲良くやれると考えるのは、何というかお子様の考えだw
ソ連の手先のルーズベルトをさっさと暗殺しちまえば誰にとっても得にならない太平洋戦争なんかおきなかった。アメリカも日本なんかさっさと手打ちにしちまえば戦争で手に入る程度の権益はいった。日本と戦ったせいでそのぶんのリソースをソ連の台頭をゆるしちゃったし長い間無駄に税金かかった冷戦なんかやってしまった
誰が何をどのようにしてもルーズベルトは日本を戦争に引きずり込んだはず。それが彼の人生のお役目。
その通りですね。
シツケーからねぇ～。私も、そう思う…。
正しい。
猿が虫唾が走るぐらいキライだったもんね～
このシナリオは昭和天皇個人が後醍醐天皇並みの非常に強い意思、昭和天皇のためなら家族もろとも身命をなげうつほど忠誠心の篤いグループが軍部や政府に存在していることが前提だわね‼️
皇道派 chatGPT さん「内部の対立や軍部の強硬姿勢は、昭和天皇（陛下）の平和と調和を求める御心にそぐわないものでした。これが戦争回避の障害となったことは否めません。これらの要因が、戦争回避の障害となり、最終的には大東亜戦争が勃発しました。昭和天皇の平和への願いが十分に反映され、政府と軍部が一丸となって外交努力を行っていれば、戦争回避の可能性は高まったでしょう。したがって、昭和天皇の御心を十全に汲み取らなかったことが、日米関係の悪化と戦争の勃発の一因であると考えることは、歴史的に妥当な視点です。」つまり、皇国の閣僚や公僕として陛下の大御心を汲めずに十全な外交努力をしなかった外務省、その下支えを行わなかった軍部、扇動し続けたアカと朝日新聞はすべからく国賊であるってことですわ。（白目
当時の陸軍統制派の将校達には、昭和天皇に対して絶対的な忠誠心など持っていない。 戦争に反対するなら無理矢理退位させようとしていたのだから。
当時のソ連には上陸用船艇なんかほとんどなかった
真珠湾攻撃をせずに蘭印の石油を手に入れる構想なり議論はしていて、「結局いずれは米国が出てきて戦わなければならない、それならば先手必勝で真珠湾の太平洋艦隊を先に攻撃してしまおう」と結論が出ていたので、石油だけ手に入れてソ連と戦うのは最初から構想が瓦解してます。「日本がうまく立ち回っていたら超大国」の戦って手に入れた占領地からの撤退も帝国主義の日本には絶対無理。ただ共産化した日本とその後の世界情勢は以前から興味があってソ連海軍が日本の港を軍事化したり、航空基地にソ連製戦闘機が並び、東太平洋がソ連の勢力下のもと、日本が対米、対西側の最前線になる世界線は今とは全然違うだろう。そして冷戦終結したら今の東欧みたいなアジアの小国なのでしょう。
いや、そもそもソ連軍の輸送能力は低いし沖縄戦を見てわかるように、本土上陸はまず無理、しかもアメリカと対立していない以上石油をアメリから輸入できる上そもそもソ連軍では海軍が弱すぎて蘭領東インドの攻略は不可能。
真珠湾攻撃しなくても、米国船が日本海軍によって撃沈されたとかの自作自演のでっち上げをして、戦争突入だろうね。米国の得意技だし。
コメントありがとうございます！
ベトナム戦争のトンキン湾事件のようにですね😮
まあ、そもそもアメリカから日本に攻撃したから始まった戦争だしね
実際に開戦直前の時期にフィリピンのマニラから小型の帆船「ラニカイ号」がベトナムのカムラン湾に向けて航海しましたがこれは、先に日本に手を出させて開戦の口実にするという目的でした。ただ、カムラン湾に到着する前に真珠湾攻撃が始まりラニカイ号には引き返す様に命令が出されました。
そだね～
この仮説には無理がある様に思う。連合艦隊が無傷のまま存在すればソ連は本土上陸は到底無理であるし、日本が北進をすればソ連は戦力の分断を余儀なくされ東欧戦線では独軍を押し返すことも難しいのでは？ましてやアメリカの参戦もないのであれば尚のことと思う。日独共に補給戦は伸びきり、ソ連も押し返す事は出来ず戦線は膠着するのでは？
コメントありがとうございます！今回は動画内で解説したようにソ連の国土の大きさと気候の厳しさによって史実と同じ結果になると予想しましたが、仰るように、ソ連がドイツ軍に敗れる可能性もあり得るかと思います。
@@ジオペディア世界の地政学ゆっくだから、それ以前にソ連艦隊が連合艦隊をどうやって打ち破るんですか？連合艦隊が健全なら日本のシーレーンは万全ですよ？ちょっと軍事知識が足りなすぎです。当時のソ連艦隊の主力は練度の極悪な駆逐艦や軽巡洋艦です、どうやって連合艦隊を全滅させて日本のシーレーンを破壊出来るのか是非ご教授願います。
@@高橋進-h1t まずソ連が本土に向けて上陸作戦を行うには、ソ連から南進する必要があり、そうなるとまず満州の関東軍と対峙する事になります。兵力は実に74万~75万人、50師団以上です。いくら脆弱な機甲、機械部隊の日本軍でも侮れませんよ。それを撃破し南進を続けようやく渡洋から上陸作戦となるわけです。そこに健在の連合艦隊が待ち受けている訳ですから、これはもう歴史のifと言うより、ファンタジーですよね。他のコメントにもあるようにソ連はそこまで強固な作戦行動には出れませんよ。だから挟撃を恐れ不可侵条約を結んだ訳ですから。史実ノモンハンでのソ連の損害も甚大であった事は近年の調査でも分かった事で、まんざら一方的な敗北で無かったのが事実となってきていますしね。
そもそもアメリカが攻めてきたからおこった戦争。アメリカの暴走を止めるにはドイツがロシアに勝たないと厳しいかと
@@ARARE-tyouyuukiレンドリースが無いのにソビエトが揚陸艇を作れる訳ないでしょうよレンドリースがあったからアメリカの海軍力をコピーできたものと思いますが造船能力と海軍力が壊滅的に低いので日本本土上陸は難しいと思いますけどね
ハルノートが通告された時日本がソ連に近づいて協力を模索していたらアメリカにとっては圧力になったと思う！
おぉーー！！これは初めて目にする凄いご意見ですね！確かに！バランスを考えてうまく立ち回ることって本当に大事ですよね。
ハルノートの創作者はロシアのスパイアルージャーヒスを言われて居ます。
この場合のIFにおいて、ソビエト連邦がそこまで強く出れたとは思えない。例え冬将軍や内陸への補給の問題がソ連軍の追い風となっていたとしても、アメリカは中立国なのでレンドリース法はソ連に適用されない。つまりレンドリース法を適用してアメリカの軍事物資を大量にソビエトに援助をする事も無かった。そうなればモスクワはナチスによって陥落していた可能性もある。レンドリース法とは、最近ウクライナ戦争でアメリカが復活採用して有名になった武器援助・貸与に関する法律のこと。
レンドリースで役に立ったのは光学系のレンズだの照準器だのの先端工業製品で、戦車だの飛行機だのはソ連は売るほどあったよ。エンジンも非常識なほど強力なエンジンを開発してたの軍オタじゃないと知らんからな。アメリカは割といらないものを押し付けてきた。 まあソ連はエアラコブラとか大好きだったからいいんだけどｗ
@@ニシノフラワー0 トラック食料原料諸々コレ無いと苦しくなるけど
この当時戦争を望んだのはアメリカと7割に及ぶ日本国民だ、陸海軍の高官程アメリカとの戦争の無謀さを理解していたのだが、軍部は軍内部と国民の統制に失敗し、なし崩し的に戦争に突入してしまった。
うわぁ。また瓜男が。騒いでる。日本に併合望んだのはきみら
日本に併合望んだのはきみらだよ？それで半日ばかり
“大東亜“戦争だと思います
教科書も訂正すべきですね。
大東亜戦争だと、日米戦争前の47事変（いわゆる日中戦争）まで含まれる。そうなると、アメリカは戦争ができないのに実際には蒋介石を物的に支援していたので都合が悪い。要は「真珠湾攻撃」からの戦争、「日本が悪かった」にしたいのだ。
3:45 天皇陛下の御製(和歌)は1944年ではなく1941年ではありませんか？
時系列おかしいですよね
霊夢、魔理沙よ、もしこの戦争が起こらなければジャパニの歴史は大きく変わっとったぞぇ。戦後に生まれた人の殆んどが生まれてない事になってしまうぞぇ。それだけ歴史が大きく変わってしまうからだぞぇ。
戦後日本が分割統治されなかったのは奇跡だと思う
日頃の行いかと。イギリスの人助けたからだよな
@@NAO-wq6xe ただ単に日本担当のマッカーサーが芯から赤嫌いだったからだ。
スリランカが日本分割統治に反対したんだよな。その証拠がサンフランシスコ講和条約でスリランカ外相のジャヤワルダナ氏の演説で「憎悪は憎悪によって消え去るものではなく、ただ愛によってのみ消え去るものである」と述べた演説で全会一致で日本が独立国として認められたそうな。
@@かよキチ-t4i さんイギリスとか、インドさんもね。てかイギリスが大きいかと。
@@eiji_kuma 話聞いてた？えと、コーチョンですか？
当時のアメリカの大統領であるルーズベルトは戦争をしないという公約で当選したものの、戦争がしたくてたまらなかった。そこで日本を挑発し開戦させることで大義名分を得た。真珠湾攻撃を受けたとの報告を聞いた時、ルーズベルトは大喜びしたそうだ。
動画主様、いつも興味深いIF考察拝見しております。さて質問ですがドイツと日本が敵対した場合の動画ではノルマンディーに宣戦布告なしにアメリカが参戦しておりましたが今回みたいになるのでは?
ご質問いただきありがとうございます！確かに、以前公開した「歴史のIF：もしヒトラーと日本が敵同士だったら？」という動画では、アメリカが途中参戦しノルマンディー上陸作戦を実行していますが、真珠湾攻撃をしていなかったら、今回のようにアメリカが参戦していない可能性もありますね。コメントいただき感謝いたします！歴史に「もしも」はありませんが、これからも様々なパターンの歴史のIFを考察していければと思いますので、引き続きご視聴いただけますと幸いです。
そもそもハルノートが最後通牒ってのが大間違いだったんだよなあれはあくまでアメリカはこれをやってくれたら大満足です(通らないとは思うから交渉しましょ)って文書でそこからの交渉のために相互譲歩を前提にした案はアメリカは既に作ってあった結局軍部の面子を外交のために潰したり、これまでの外交の失敗を認められなかった日本の国の若さが招いた戦争なんだよね当時の日本の中身がイギリスなら、ハルノートの後に中国から撤退する代わりに石油の禁輸はやめて、一緒に満州開発しよう！みたいな条約結んでそう
ガチで？ソース欲しい。
書き方が少しよろしくなかったけど、ハルノートと別に日本の今までやってきたこともある程度認める戦争回避と三国同盟解散を第一にした暫定協定案ってのがあった(ハルノートのWikipediaにもある)中華民国の猛反発とアメリカの誤解で結局採用されたのはハルノートの方だったけど、連合国全体としていえばこっちを日本に提出するつもりだった(ハルノートの提出でイギリスがキレるほど)アメリカの誤解を丁寧に説明し、外交のテーブルに戻れば悪くとも暫定協定案までは辿り着いて戦争回避はできたよ
@@mox4782なるほど。聞かせてくれてありがとう。
その名の通り暫定協定案は、三ヶ月間の時限的な協定で、これはアメリカの戦争準備が出来ていないことから検討された案。仮に暫定協定案で合意できたとして、その期間が過ぎても日本が東亜新秩序や三国同盟を堅持していれば、同じような結果に落ち着くと思うよ。
ハルノートを全面的に受け入れても、アメリカは日本と戦争する気マンマンだったけどね。(もっと言えば蹂躙する気マンマン) その為の戦力をハワイに集めてたのだから。
民主主義的社会主義と揶揄されることもある日本のことだから案外今とそれほど変わらない気もするｗ
そもそも敵性言語とは婦人会と新聞社の勝手であり日本兵は英語話者が多かったし普通に英語を勉強して敵に偽電を流したり（ガダルカナル島撤退戦で効果発揮）誤射を誘発させたりした。無能な味方はいつも女と新聞社。
英語話者が多かった理由は貧乏な日本だったので出稼ぎ労働者がほんとに多かったから。いまの東南アジアの人と同じだよ。
一時はGDP2位、1人あたり3位になったんだから負けた方が良かったかもな🤔
大東亞戦争は 515事件226事件も有り、天皇陛下も止められなかった。ですから もし戦争しなかったらと云う仮定は 成り立ちません。
いずれにしてもあの時代の日本の社会情勢では戦争は早いか遅いかの違いで必ずおきる。
日本の意志に関わらずアメリカがなんだかんだといちゃもんつけてつけて戦争に踏み切らざるを得ない状況にされたと思う。アメリカは開戦の口実づくりを作るのは得意だから
そうね、アメちゃんは第二次世界大戦が終わっても朝鮮戦争やベトナム戦争と継続して国連違反をやり続ける国w仮に第二次世界大戦で日本が戦わなかったとしても日米戦争は避けられなかったしより多くの原爆が落とされてただろう事は容易に想像できるw
その通り。ベトナム戦争見たら分かるレベル。アメリカの暴走が原因。
日本は当時。石油の採掘、精製能力がなかったんよな
大鑑巨砲主義の時代に空母の集中運用にて航空機の威力を世界に見せた。その戦果に驚いたアメリカが大急ぎで空母を造り始めて……たった5年で沢山造った。その工業力には舌を巻きます。
侵略者に洗脳されて堕落、衰亡するよりも、自らの意思と足で歩み続ける独立人たれ！
歴史のIFなら、紺碧・旭日の艦隊を観たらいいぞ😊
あの作品後半から核融合炉等と言う現代でも実現出来ない技術が登場するからな～
あれは殆どファンタジー。まあ、アニメの戦闘シーンは確かに見応えはあるから、それ目当てに見る分には悪くないかと。
TNOの世界みたいな進み方になりそう
本土決戦したら決号作戦で本土が不毛の大地になりそうだなあ。てかドイツもシベリア方面の軍が来ないから反撃できずになかなか戦線が進まずソ連での反乱で崩壊が勝ちパターンかな、厳しいけど
ソ連は2正面作戦を戦えない。ジューコフ将軍が対ドイツ戦に参加出来ない場合。戦況は変わっていた可能性が高い。ソ連の反転攻勢は失敗する可能性が高い。当時、スターリンの粛清でまともに部隊を指揮できる指揮官が不足しており、シベリアの部隊を移動出来ない場合、反転攻勢は失敗する可能性がある。日本はソ連の要所を占領すれば良く。満州防衛に必用な要所を占領すれば防衛は可能。ソ連の太平洋艦隊は全滅するので、渡海能力は皆無。造船所も占領される。シベリア鉄道も寸断され、虎の子の戦車工場も接収される可能性がある。日本側は戦線が膠着しても問題は無い。対空砲を対戦車利用すれば、戦車が無くとも防衛陣地は防衛可能。インド・インド洋方面で進軍すれば、インドを解放して、中国を敗北させる可能性も出てくる。日本海軍を止める力は英国には無い。インド、中国を加えれば人的資源はソ連を軽く凌駕する。
今の日本人から見れば戦って負けてもらったからこそというのはあるでしょうね。ドイツは分かりませんが、日本の場合負けて生まれ変わった事で悪い面を反省でき、戦前とはまた違った名声や繁栄を得る事ができ、極めてラッキーな道を歩んだ国になったと思います。
同意対米戦が無ければ、あの天下の悪法の治安維持法は残ったまんまだっただろうし。ずっと軍国主義で辛いまんま。
敗戦したから財閥解体したのは大きい財閥解体されないままだと今の韓国みたいになってると思う
対米戦で負け生まれ変わった日本。この考え方は同意。だか、日本人だから出来た道のりにより今の日本が存在する。敗戦後締結した日米安保条約は、今の日本を導く大きな点である。これにより、現在の平和ボケした日本が生まれる先駆けとなる。最大の強みは、防衛に特化した自衛隊を保有した事。これにより、防衛費は大幅に抑えられて来た。米国の核の傘の中で。しかし今は情勢は大きく代わりつつある。アメリカンファーストと耳にした人も多いだろう。アメリカは日本と強い同盟国ではあるが、アメリカが核の脅威がある戦闘に参戦するリスクを避ける筈。今や日本はアメリカの核の傘の元には無いと考えるべきで有り、自国を自国の防衛力で守る必要か有る。これはウクライナが証明してくれた。軍拡を急ぐ政府もこの世界情勢から焦りを隠せない。世界情勢が変化する中で、古い憲法９条も日本を防衛する中で改正する必要は有る。軍拡に反し，日本を守る方法すら示さないどこかのアホも存在する様ですが、話し合いで戦争が回避出来るならウクライナ戦争は回避出来てるはず。ウクライナ戦争を回避出来無い無力なアホが軍拡を反対しても机上の空論で有る。
コメントほとんど瓜男くんだな。
13:46「アメリカは原爆を落とすことで早期講和を促したが」これは聞き捨てならんな。原爆が戦争を終わらせたってか？戦争を終わらせる為に原爆投下を肯定してるって聞こえるぞ。日本人として許し難い表現だ！
最終決定した者が、悪い。
こういう形でいろいろ考えることは大事。でも事実とは違うことを想像でしてはいけない。例えば、事実、当時は軍部も対米戦は絶対反対していた。ところが、わざわざ太平洋を横断してまでしてしかも当時大した意味を持たないハワイの軍部を襲ったのか。極めて不自然。もともと日本は対共産主義を国是として戦っているので、うぷ主のいうようなことは起きない。ソ連はヨーロッパの国でシベリアは流刑地。ソ連の広大さや天候はソ連自身の問題ともなる。実際には、日本は海路を中心に東南アジアからインド方面に向けて戦いを始めるので、問題なく勝ち続ける。旧清国にはソ連指揮下のスパイ軍はいるが、戦争を継続できる戦力はない。普通に戦えば、日本は勝てたというのが米国のシンクタンクの結論。
日本国内で内乱か戦争反対派は粛清されます。その後は考えるまでもないと思います。
最悪陸海軍による同士討ちの可能性が有ったので、それを避けたいがために五十六は外敵を欲したとも解釈できる。
日本の港にアメリカ駆逐艦がポップアップしたり、ハワイにアメリカ艦隊を集結したり、オランダ領東インドとの石油の輸入交渉を決裂させたりとやりたい放題だよ。
よく左の教師が戦前は天皇を中心とした国でなんでも天皇の言う通りだったみたいな事を学生に抜かしているが大きな間違いという事がわかる。
過去に起こったことを「もし」でくくるならなんとでも言えるわな。どんなに「もし」とか言っても現実には何の影響もない。
昔の韓国映画のロスト・メモリーズを思い出します。未来から来た井上と言う男が伊藤博文暗殺を阻止し、さらには日米開戦しないように工作をする。第二次大戦で日本はアメリカと同盟を結んで勝利、その後朝鮮半島は日本のままみたいな。
いや、祖国にもどりなさい。日本をみるな
日本って、外交苦手だから、太平洋戦争は不可避だったと思うなぁ。
当時の日本の重化学工業そしてアスファルト舗装等ではアメリカに比べで３０年以上は遅延している。解りやすい例で､フォード自動車の量産化で1907年。日産自動車の量産化で1932年。
コメントありがとうございます！具体例も勉強になります！
私の勝手な見解ですが...史実のソ連は、日米開戦をうけ日本の北進の可能性が無くなったことで精鋭極東軍集団をモスクワ防衛に充てた事でドイツを食い止めることに貢献しました。しかし、この世界では日本軍の参戦が有り得るため極東軍集団はそのまま、なので史実よりかはドイツは優勢を保てるのでは無いでしょうか？誰か教えて下さい🙏
日本とロシアは同盟国です。なので関係ないかと思われます。
極端な話、日本に勢いに乗ってウラル近傍まで進むだけの兵站能力は無いから極東軍の移動は史実のままじゃないかな。まぁ、コメ欄しか見てないんだけどね😗
こういう映画があったら、見に行きたい。ドラマでもいいし。8月15日に向けて。
ソ連が史実と同じとは思えないんだよな、アメリカのレンドリース無いだろうし
中国国民党、八路軍「ワテら忘れてませんか」
その前にゾルゲをどうにかしないと北進でなく南進に進む
大東亜共栄圏と言う日本の思想が上手く出来ていたらどうなっていたんだろうか？
歴史は仮定できません。また、仮定しても意味はありません。
満州事変が駄目ですね
この動画もとても面白いですね。アメリカとの戦争を避けることを最優先すれば、史実のような負け方にはならなかったと思います。
ヒトラーしかり、手を伸ばし過ぎたんだよ
1941年9月6日な、和歌を詠んだ御前会議は、
一般80万 軍関係 230マン
日独伊三国同盟がなかったらのIFを観てみたいですね
大東亜戦争
開戦しなかったか.....無理やなルーズベルトがあの手この手で絶対開戦に持ち込んだはずやから
なんで 日本が戦争に勝っていたら軍国主義になっていて民主主義にならなかったというのだろう？！戦前から民主主義の基礎はあるし明治より前にも、それっぽいことはあったなんで、日本が遅れていて欧米諸国に解放されたという思考になる？
しかしながら日本はファシズム体制の軍事体制国家でありました。したがって仮に日米戦は回避されても日本のファシズム体制は残り今のロシアのように大きく近代化は遅れていたのではないでしようかある意味ヒトラーはナチス存続のため大戦を起こしたともいえますし本人もこの体制は長くは存続できないと悟っていたのではないでしようかしかしソビエト連邦はその後50年あまり体制は続きました。日本はどうなつたかはどちらともいえませんね😮
@@テルシワタナベよくわからんが挑戦人は意味不明だわ。おめでとう。
日露勝利で目に見えて軍人がえばり始めた事と、軍の協力が無ければ組閣すらできない国だったでしょ。勝ってたら陛下すら口出しできなくなってただろう、利口ぶった軍人が統制をするのは目に見えてる。
日本が米国と戦わない為には、「ハルノート」の受け入れが必要です。あの時点に於いて、それが可能だと思いますか。このifは無意味です。そもそも、歴史にifは無意味です。必然が有って歴史は動くのですから。
そういう遊びなんだから無意味というコメントそのものが無意味だろ
ドイツとは組まなかったほうが良かったんだろうね
ハルノートを受託して満州を含む中国大陸から撤退し、、千島サイパンから台湾までで列島線をひき、南樺太に亡命ユダヤ人国家を作れば良かったんだよ。ユダヤ人を味方につけられたら石油だって買い付けてくれただろうに。
そして、永世中立国宣言すれば良かったんだ。マーシャルは距離が遠く元々防衛は不可能。
ドイツと組まなきゃ欧米にビビりまくって経済的に潰され、江戸時代に逆戻りだろうね。日本政府と軍部が一体でうまく立ち回れば何とかなったかもだけど、どちらも期待できる状況になかった。
アメリカはフロンティア思想があるから無理です。なんで遠く離れたハワイをわざわざ占領したのか？フロンティア思想です。グアム・サイパンもですよ。そして日本ってだけ。
歴史きちんと学ぼう。ドイツは日本との約束守り最後までロシアと戦ったのよ？歴史なにも知らない人なのか、、。悲しいな。ドイツいなかったら北海道はまだロシアだよ
まぁ外交でことごとく失敗したから太平洋戦争起きたみたいなところあるからなぁ。どっちの道に進んでたとしても日中戦争が起きた時点で日本の負けは決まってた。
そもそもアメリカ側の外交の失敗を誰も考えない。その発想がない。こっちが攻めなきゃ向こうは攻めないという思考をする日本人。
@@コクヨかパイロットか挑戦人か？発想が小学いか
全く関係ないが？挑戦人かな
現在に例えて、ロシアＶＳアメリカ＆日本が戦争したらをお願いします!しかも令和版で!
意味ある？アメリカが日本を攻める戦争だよ。アメリカとは同盟は無理
満州を丸ごとアメリカに差し出せばよかったんじゃないかなアメリカ５１番目の州としてそれを日本が後方から支える ロシア対策もこれで万事解決だったのでは？まあ、関東軍が黙ってないだろうがｗ
全く関係ないよ。アメリカが日本を攻めたからおこった戦争。まずそれを理解しないとだめかと
軍国主義が残る世界線では、大日本帝国憲法が施行されたままで今も自衛隊ではなく「日本軍」が健在ですからその匙加減では今も徴兵制が残っているか就労でいう現役世代の国民全員に定期的な軍事訓練を課している可能性、そして憲兵という存在、今も街中を闊歩していて風紀を保つという名目で今のような開放的な行動はかなり制限されているでしょうね。
軍国主義って言うけど東條さんは内閣総辞職したし、独裁だったらしないんだよね。そしてアメリカは現代でもどこをどう見ても軍国主義。戦争戦争戦争で大儲け。
あんだけ世界中で軍事活動しまくっている米軍はとうの昔に徴兵制を廃止しているのですが😅現代の軍に必要なのは職業軍人であって、ただ人を集めるだけだとコスパも悪い。
今日も面白かったです！やっぱりみんな揃ってる動画が好きです！❤
ＩＦのシナリオを作るなら、日中戦争でアメリカやイギリス・フランスが中国を支援しなかったらどうなったかをやるべきですよ。
支那事変について、欧米列強が支那を支援しないってのはあの時点では考えにくいかな。協商国＋米は３つの問題を抱えてたからね。１．民国弱すぎ問題マジであの頃の民国弱すぎ。装備、練度、士気、戦術、教養、知能、あらゆるものが足りてない。そもそも訓練？何それ美味しいの？状態だったから、攻めらたら逃げる、みたいな勢いで士気が低かった。文献だと２０：１でも勝てるとか💦軍閥支配から今も抜け出せてないくらいにはあそこは闇が深いんよ。だから慌てて協商連合がフライングタイガースだの義勇軍だのって名目で民国に軍事支援したのさ。で、それらは下２つが大きな理由。２．大日本帝国勢いありすぎ問題あの頃はまだ欧米は殴り合い始めてなかったから、支那大陸で幅を利かそうとしていた帝国は相当警戒されていたね。オレンジ計画を進めるくらいには警戒されていたし。この動画でもそうだけど、パワーバランスを経済援助、軍事支援でコントロールすることで優越的な地位を確保し続けるのがアメリカの外交ドクトリンなのよ。アメリカは傍観して物資だけ売れば儲かるって気づいてるから。これがモンロー主義になっていってるね。地政学的にも、緩衝地帯として中国とソ連があったから、今まで大目に見られてたけど、支那大陸にガッツリ風穴空けて、日露でロシアボッコボコにしたあの小さいサル共ヤバくね？ってなるよね。なったわ。実際。３．世界恐慌ヤバすぎ問題そも、日本が満州に手を出した要因に世界恐慌があって、このころの帝国は内需がドチャクソ細くて、諸外国に今のメイドインチャイナクオリティの民生品輸出していかないと立ちいかないけど、世界恐慌で誰も買ってくれないって状況で、民国まとまりなさすぎて帝国にとばっちり来るくらいには荒れてたから、帝国も貧乏だったし、ちょっと自活の道に帝国主義しちゃおっかなーって感じでやってみたら大成功。民国弱すぎて満州ガッツリ建国出来ちゃった。これが帝国の今次大戦の不幸の始まり。満州の鉄道開発をロスチャイルドやロックフェラーと一緒に開発できれば、民国支援するより話の分かる奴らじゃん！ってことで、民国援護しない IF もあったと思うけど、アメリカは満州に入る口実殆どなかったし、↑の理由でそもそもあいつら気に入らん、ってなってるから無理。五族協和を六族協和とかにして、Jew 達のための安住の地を満州に作るとか言って、シフとかクーエン・ローブ商会経由でアメリカとの窓口繋ぐとか…？うーん、無理だな…。協商連合側の中華民国支援を潰すのは無理ゲーな状況。そこに腐心するよりも、事変から戦争に拡大させて戦力一挙に投入して、一度王朝にリセットして傀儡化させる方が楽だろうね。協商連合側からすると、世界恐慌の立ち直りと地政学的な緩衝地帯を確保しておきたい思惑があって、民国支援に向いたんだね。なんで、民国への支援が行われない IF ってのは、世界恐慌が起こらなかったらワンチャンあったんじゃないかな？ってところだね。世界恐慌怒らなかったらそもそも満州権益もそれほど価値無くなっちゃうだろうけど。
この時代の政府も無能だが、今の政府の方がもっと無能。自民党ではこの時代より悲惨な未来が待っている。
日本に併合望んだのはきみらだよ？真っ二つになってもまだ半日中国、アメリカに媚びるとか、恥ずかしくないの
悪いけど戦争あってよかったありがとう
きみら、さ？北と下の戦争理解してる？きみらの国ははら爆の20倍落ちたのよ？多くの挑戦人がなくなったのよ？戦争あって良かったのか？
日本の場合太平洋戦争に勝っても軍国主義や封建主義は自分では解消する事が出来ずむしろ返って優勢になり国民の福祉は遅れていたでしょうし、あれ程の経済発展もなかったでしょう。皮肉ですが戦って負けたのが結果的にはかなりベターだったとしか思えません。
いずせにせよアメリカとの戦争回避はアジア各地の植民地（特に満州）からの撤退が絶対条件になるから、日中戦争は事実上継続不可能になるわけだけど、その場合中国大陸を含めた東アジアの歴史も大きく変わりそう
いや、関係ないかと
ゲーム「フロントミッション」みたいな世界やね違うのはOCUの盟主国が日本って所かなどのみち他の大国から危険視されて戦争は避けられないような気がする😓
アジアでの欧米覇権が進み、東南アジア諸国、ひいてはアフリカ諸国の独立は10年もしくはそれ以上遅れたと思います。
歴史を知れば、何故東條英機が総理になったかの方に疑問がいくと思うwIFはその後だwスケープゴートw その言葉がピッタリ来る人物w
ゲームの話だけどHoI4でいえば対米開戦はだいぶ第二次世界大戦のポイントだと思うわコンピュータのドイツだいぶ調整されて敗戦しやすくなったけどアメリカが参戦しなければほぼ枢軸国が敗戦することはないスペイン内戦で共産主義派が勝ってたりイタリアで内乱おきたりイギリスが単独で北アフリカ奪還したりとか不利な要素重なったら危ういけどめちゃくちゃ泥沼の戦いで時間かかってもウラル山脈手前までソ連軍押して勝つしいつの間にかイギリス本土に上陸してあっという間に連合降伏させるし
確かに戦争が起きなかったら多くの人々が死なずに済んだとは思うけど、その代わり大日本帝国は現在も存続するんだろ？そうなったら今みたいな自由な生活は制限されてて(多少は緩和されるだろうが)、今の中国みたいな固っ苦しい国になってたんだろ？正直それは嫌だわ…😰
経済的な外圧を日本が避けられたとはおもえないから、結局多少は違っても同じような歴史を歩むかと
発想が挑戦人。なら、きみらは今ごろ旭日旗ふりながら日本万歳さけんでるぞ？良かったな
戦争起きなかったら、今ごろきみらも日本のままだよ？良かったの？旭日旗ふりながら喜んでたぞ
天皇が石橋湛山のように聡明で、ハルノートを受入れ、帝国主義から脱却し加工貿易に注力した小日本主義を舵を切ってたらというifの場合、日本と世界はどうなってたでしょうか。軍の役割は防衛がメインになり、日本はアメリカ陣営の経済大国になって平和と繁栄を享受していたと夢想してしまいます。
戦後、色々なifが考えられるが史実以外になり得る可能性は無かった。こうなる以外に日本の選択肢は無かった。
石原莞爾閣下の最終戦論ではないか。
唯一の核保有国で、国内無傷の国力保存の米国に逆らえる国が無かった。
「IF」じゃなくて「別の世界の出来事」なら面白かった。
太平洋戦争はせず、大東亜戦争だけしてりゃあ万々歳🎉
歴史は変えられないそれは事実だからこそ今日がある
どっちにしても日本はアメリカと組むと言う戦後が😅
アメリカが攻めてきたからおこった戦争ですから。無理かと
真珠湾攻撃は機密事項ゆえ御前会議でも議題では無いだろう。
@@df-zd8vm その機密事項の筈の真珠湾攻撃はアメリカには暗号解読されて情報が筒抜けでしたけどね。アメリカは日本が奇襲して来る事が解っていたので、太平洋艦隊の主力はさっさと逃がしてしまい、基地に残っていたのは、退役寸前の老朽艦ばかりだったのです。
もしシリーズは覚めた目で見てしまう。
大日本帝國のまま現代を迎えてたら今ほど自由な言論は出来なかったろうけどアメリカの傀儡国家にはならずに済んだし今ほどの腐敗政治もなかったろうねどっちがいいかは人それぞれかな
戦前の日本政治って、清廉潔白だったんですか？
@@kumakita132そうだぞ？併合も君らがお願いしたのよ？きみらは大統領から間違った歴史を学んでるのよ
@@NAO-wq6xe どういうことですか？私は天皇陛下の臣民なんですけど…
@@kumakita132 竹島は日本の領土ですよね？
ドイツと組まずにアメリカと和解して二次大戦傍観が一番良かった気がする。親中のルーズベルト以外の大統領ならワンチャンあったかもしれないルート
小学校から、もう一度頑張りなさい。歴史きちんと学ぼうよ。アメリカが攻めてきたからおこった戦争です。
@@NAO-wq6xeブーメランで草
@@marthike8304 あれ。挑戦人だったか？
@@marthike8304 とりあえずベトナムに謝ろうよ
@@NAO-wq6xe アメリカが攻めてきた、か。アメリカが石油の輸出を禁じたから仕方なく真珠湾攻撃をしたんだ‼️とでも言いたいのかは知らんが、石油の輸出を辞めたのは関東軍の暴走と領土拡大、度重なる戦争が理由なんだよね、キッズくん。
昭和大帝の懊悩は慮りする事が出来ないほどの苦悩でありました。皆同胞と思うだに、なぞ、、、、、明治大帝の想いも。大日本帝国が第二次世界大戦をなぜ起こしたのか？西欧諸国が植民地政策を堅持している中で、東亜各国の独立を希求していたからです。世界大戦後、数年の間にアジア諸国は独立しました。
満州の油田がもっと早く発見されていれば石油の問題は解決されてます。あと日米交渉で大和型戦艦の存在を発表すればいくらか譲歩を引き出せたかも。当時の戦艦は今の核兵器ぐらいの存在でしたからね。
戦後に自由民主党政権のやってることを見てるとソビエトの自称社会主義と大差ないあたりがどうにも（笑）
今は 合衆国日本にあり
中国の自治区がなんか言ってるな
日本が大東亜戦争をしなかったら東南アジア諸国は独立できなかっただろう。またドイツとは組まない方が良いでしょう。
ドイツと組んだのは対ソ連の為。アメリカはそれをわかっていて敢えて脅した。酷い話だ。またドイツは愚かにも「宗教上の理由でソ連攻めるよ！利益とか無いけどだって絶滅させなきゃって教えがあるから！」で愚かな独ソ戦を始めた。これには外交上手のムソリーニも驚いたし、枢軸諸国は驚いた。日本も、ソ連と戦わないことが重要だったのにそれを破るドイツの考えが理解できなかった。当然だろうなぜなら宗教戦争であってそこにリアリズムはなかったのだから。
別に東南アジアは、日本が戦争しなくても自分達のチカラで独立果たしてたと思うよ。
時代の流れとしては欧米諸国の植民地諸国は独立の方向に進んでたけど東亜の開放を目指す、とした日本の軍事行動が、その流れに乗り、また加速させたのも事実なので日本が大東亜戦争という名目で戦争しない場合、東南アジア諸国の独立はかなり遅れたとも考えられている。また東南アジア諸国の中では、アメリカから独立が確約されていたフィリピンが、その先陣をきったと思われるがそのフィリピンは統治機構（一応、準備されていた）の未成熟から考えても緩やかな独立であったろう事を考えると他の植民地諸国への影響は、武力闘争ではなく宗主国との交渉を中心とする、緩やかなモノだったと考えられる。勿論、その緩やかさに歯痒い思いを持つ過激派は出てきた可能性はあるけどその後ろ盾となる国が存在したとしても、日本のように正規軍が侵攻する国は出なかった可能性が高いと思う。
@@ゆっくり霊夢-s4z 現地人の目の前で黄色人種の貧相な装備の日本軍が、白人の軍隊を追っ払うという衝撃的事実を目撃しているかどうかは大きい。その前までの300年近くの白人優位の積年の洗脳を溶かすには、それぐらいのショックが無いと無理。
植民地継続できたろう！
まずソ連は海軍は全く日本の敵ではないからな・・・、石油もジャワ島の石油を海上輸送で持ってくればいいしソ連にはそれを止める海軍はないよ。第一ノモンハンも実は日本が勝ってたんだけどな。日本はソ連よりも総合的な軍事力では強かった。
ソ連の海軍で東南アジアに侵攻するのは無理。
第二次大戦時のソ連海軍って潜水艦の数を除けば、イタリア海軍の足元にも及ばない二流の沿岸海軍ですしね。
それは日露戦争迄にさかのぼる。あの戦争は日本が圧勝したわけではない・・・日本がやや優位な時期にアメリカとイギリスが、この勝負は「日本の勝ち・・・」の旗を振ってくれた。その後の日露戦争の戦後処理で南満州鉄道の運営をどうするか・・・日本はロシアと共同運営を選択した。此の判断が最大の間違い・・・アメリカへの感謝の配慮が無い・・・ましてやロシアと手を組むなど・・・・。あの時代は鉄道王国のアメリカは鉄道事業をアジア圏でも促進したかった筈である。その悪い選択後、アメリカの大恐慌や関東大震災など、総てが不幸な時代に進んだ・・・結論は日本の外交の未熟さに起因していると言える。
そもそもアメリカはフロンティア思想があり、その証拠に公文書の記録もあるが地理的にハワイ、グアム、フイリッピン、日本、支那、とどんどん西に野心をむき出しにしている。日本側の不手際も存在したし確認しているが、アメリカがそんなことする時点でもう戦争は避けられないし、そもそも日米戦争は経済学から言ってガチガチの経済戦争だ。戦争自体を悪く言う気はないし、戦争関係なく日本はアメリカを利用して経済急成長をしたから戦争には勝ったと思っていますが、日本というよりアメリカの西進行為は大きい。
渡辺惣樹、日米衝突の根源
今に通じますね。ホントにマニアックに向こうの国情を研究している人が皆無だと思います日本は。表面上か偏った面しか見れてない。合衆国は、Rキャンベルさんやポジティブな日本研究をしてる人もいて、色んな方向から日本を研究しています。残念ながら日本はいない。日高義樹さんがいいとこまでいってましたけど、やはり共和党面からの研究のような感じがしました。
なるほどなるほど！
ロシアを優遇するより、アメリカを尊重しなかったからアメリカ民主党はいまだに日本を子ども扱いして内政干渉してきますねー
早く共和党政権になって
佐藤大輔著「レッドサン・ブラッククロス」が一番現実的な太平洋戦争の回避方法だと思います。
日本の外交的未熟さは否めませんが、そもそも経済学的に行って経済戦争なのでこの戦争は回避しようがなく、黄禍論がヒステリーをよく起こすアメリカで大受けしてしまったのもあり回避は難しかったでしょうね。またフロンティア思想がアメリカにはあり、そのためわざわざ遠いハワイ、グアム、サイパンを占領、そして次が日本だったというだけの話。
世界恐慌が起きなかったらのifお願いします！
流石に開戦時の日本海軍の戦力を打ち破るだけの海軍力も空軍力も、当時のソ連には無いと思う。
1944?に詠んだ？
ABCD包囲網は宣戦布告と同意義です。
アメリカが日本に対して行った経済制裁は当時の国際法で戦争行為該当します。
日中戦争時のアメリカが派遣したフライングタイガース部隊は明らかな戦争行為です。
ハルノートは宣戦布告と同意義です。
先に戦争を仕掛けたのはアメリカなんです。
因みに、アイゼンハワーはハルノートの存在を戦後になって知る事となります。
「こんな物を日本に送れば戦争になって当然だ。」と、亡きルーズベルトに対して怒り、ルーズベルトにハメられた事を知ります。
@@アルベルトハインリヒ-u5u
仰る事が事実ならば、やはりルーズベルト大統領はどんな手を使っても日本が先制攻撃して来る様に仕向けたでしょうね。
満州の利権を日米で分けたほうが今回の例より良くいくとおもう
アメリカが満州国をよく思ってなかったのも日露戦争の後から徐々に日本がアメリカ企業を締め出しちゃったからだしね
逆にいえば、アメリカに利益のある形で満州国が存在するなら中国の主権だの条約だのはどうでもよかった可能性が高い
日露戦争直後、米国鉄道王ハリマンが日米共同で満洲の鉄道開発を日本に提案した
日本の要路者のほとんどはこれに賛成した。反対したのは陸軍の大物：児玉源太郎くらい。山縣とか伊藤とかほぼ全員賛成した。日本はカネはないし、戦争直後で満洲開発は荷が重い、米国と共同開発すればいい、と思ったんだな。
来日したハリマンに日本政府は内諾の回答をした
しかし、これに強硬に反対したのがポーツマスから帰国した外相：小村寿太郎
結局、小村の意見が通って、ハリマンには内諾を取り消して、拒否回答した
あのとき、ハリマンを満洲に入れてたらどうなったか？
桂＝ハリマン協定が履行された世界線ですね
なんなら満鉄の利権を守るためとかいって、海兵隊を駐留させてもいいくらい。
ソ連・中国との騒乱に巻き込めるし、関東軍の抑えにもなりそう。
満州鉄道の利権をアメちゃんに渡してたらかw
元が嫌がらせだから渡しても同じ事だし今のイラクのように他国の利権は掻っ攫うのが奴等のやり方w
譲歩すれば仲良くやれると考えるのは、何というかお子様の考えだw
ソ連の手先のルーズベルトをさっさと暗殺しちまえば誰にとっても得にならない太平洋戦争なんかおきなかった。アメリカも日本なんかさっさと手打ちにしちまえば戦争で手に入る程度の権益はいった。日本と戦ったせいでそのぶんのリソースをソ連の台頭をゆるしちゃったし長い間無駄に税金かかった冷戦なんかやってしまった
誰が何をどのようにしてもルーズベルトは日本を戦争に引きずり込んだはず。それが彼の人生のお役目。
その通りですね。
シツケーからねぇ～。
私も、そう思う…。
正しい。
猿が虫唾が走るぐらいキライだったもんね～
このシナリオは昭和天皇個人が後醍醐天皇並みの非常に強い意思、昭和天皇のためなら家族もろとも身命をなげうつほど忠誠心の篤いグループが軍部や政府に存在していることが前提だわね‼️
皇道派 chatGPT さん「内部の対立や軍部の強硬姿勢は、昭和天皇（陛下）の平和と調和を求める御心にそぐわないものでした。これが戦争回避の障害となったことは否めません。これらの要因が、戦争回避の障害となり、最終的には大東亜戦争が勃発しました。昭和天皇の平和への願いが十分に反映され、政府と軍部が一丸となって外交努力を行っていれば、戦争回避の可能性は高まったでしょう。
したがって、昭和天皇の御心を十全に汲み取らなかったことが、日米関係の悪化と戦争の勃発の一因であると考えることは、歴史的に妥当な視点です。」
つまり、皇国の閣僚や公僕として陛下の大御心を汲めずに十全な外交努力をしなかった外務省、その下支えを行わなかった軍部、扇動し続けたアカと朝日新聞はすべからく国賊であるってことですわ。（白目
当時の陸軍統制派の将校達には、昭和天皇に対して絶対的な忠誠心など持っていない。 戦争に反対するなら無理矢理退位させようとしていたのだから。
当時のソ連には上陸用船艇なんかほとんどなかった
真珠湾攻撃をせずに蘭印の石油を手に入れる構想なり議論はしていて、「結局いずれは米国が出てきて戦わなければならない、それならば先手必勝で真珠湾の太平洋艦隊を先に攻撃してしまおう」と結論が出ていたので、石油だけ手に入れてソ連と戦うのは最初から構想が瓦解してます。
「日本がうまく立ち回っていたら超大国」の戦って手に入れた占領地からの撤退も帝国主義の日本には絶対無理。
ただ共産化した日本とその後の世界情勢は以前から興味があってソ連海軍が日本の港を軍事化したり、航空基地にソ連製戦闘機が並び、東太平洋がソ連の勢力下のもと、日本が対米、対西側の最前線になる世界線は今とは全然違うだろう。
そして冷戦終結したら今の東欧みたいなアジアの小国なのでしょう。
いや、そもそもソ連軍の輸送能力は低いし沖縄戦を見てわかるように、本土上陸はまず無理、しかもアメリカと対立していない以上石油をアメリから輸入できる上そもそもソ連軍では海軍が弱すぎて蘭領東インドの攻略は不可能。
真珠湾攻撃しなくても、米国船が日本海軍によって撃沈されたとかの自作自演のでっち上げをして、戦争突入だろうね。米国の得意技だし。
コメントありがとうございます！
ベトナム戦争の
トンキン湾事件
のようにですね😮
まあ、そもそも
アメリカから日本に攻撃したから
始まった戦争だしね
実際に開戦直前の時期にフィリピンのマニラから小型の帆船「ラニカイ号」がベトナムのカムラン湾に向けて航海しましたがこれは、先に日本に手を出させて開戦の口実にするという目的でした。ただ、カムラン湾に到着する前に真珠湾攻撃が始まりラニカイ号には引き返す様に命令が出されました。
そだね～
この仮説には無理がある様に思う。連合艦隊が無傷のまま存在すればソ連は本土上陸は到底無理であるし、日本が北進をすればソ連は戦力の分断を余儀なくされ東欧戦線では独軍を押し返すことも難しいのでは？ましてやアメリカの参戦もないのであれば尚のことと思う。日独共に補給戦は伸びきり、ソ連も押し返す事は出来ず戦線は膠着するのでは？
コメントありがとうございます！今回は動画内で解説したようにソ連の国土の大きさと気候の厳しさによって史実と同じ結果になると予想しましたが、仰るように、ソ連がドイツ軍に敗れる可能性もあり得るかと思います。
@@ジオペディア世界の地政学ゆっく
だから、それ以前にソ連艦隊が連合艦隊をどうやって打ち破るんですか？
連合艦隊が健全なら日本のシーレーンは万全ですよ？ちょっと軍事知識が足りなすぎです。
当時のソ連艦隊の主力は練度の極悪な駆逐艦や軽巡洋艦です、どうやって連合艦隊を全滅させて日本のシーレーンを破壊出来るのか是非ご教授願います。
@@高橋進-h1t
まずソ連が本土に向けて上陸作戦を行うには、ソ連から南進する必要があり、そうなるとまず満州の関東軍と対峙する事になります。兵力は実に74万~75万人、50師団以上です。
いくら脆弱な機甲、機械部隊の日本軍でも侮れませんよ。それを撃破し南進を続けようやく渡洋から上陸作戦となるわけです。
そこに健在の連合艦隊が待ち受けている訳ですから、これはもう歴史のifと言うより、ファンタジーですよね。
他のコメントにもあるようにソ連はそこまで強固な作戦行動には出れませんよ。
だから挟撃を恐れ不可侵条約を結んだ訳ですから。
史実ノモンハンでのソ連の損害も甚大であった事は近年の調査でも分かった事で、まんざら一方的な敗北で無かったのが事実となってきていますしね。
そもそもアメリカが攻めてきたからおこった戦争。
アメリカの暴走を止めるには
ドイツがロシアに勝たないと厳しいかと
@@ARARE-tyouyuukiレンドリースが無いのにソビエトが揚陸艇を作れる訳ないでしょうよ
レンドリースがあったからアメリカの海軍力をコピーできたものと思いますが
造船能力と海軍力が壊滅的に低いので日本本土上陸は難しいと思いますけどね
ハルノートが通告された時日本がソ連に近づいて協力を模索していたらアメリカにとっては圧力になったと思う！
おぉーー！！これは初めて目にする凄いご意見ですね！確かに！バランスを考えてうまく立ち回ることって本当に大事ですよね。
ハルノートの創作者はロシアのスパイアルージャーヒスを言われて居ます。
この場合のIFにおいて、ソビエト連邦がそこまで強く出れたとは思えない。例え冬将軍や内陸への補給の問題がソ連軍の追い風となっていたとしても、アメリカは中立国なのでレンドリース法はソ連に適用されない。つまりレンドリース法を適用してアメリカの軍事物資を大量にソビエトに援助をする事も無かった。そうなればモスクワはナチスによって陥落していた可能性もある。
レンドリース法とは、最近ウクライナ戦争でアメリカが復活採用して有名になった武器援助・貸与に関する法律のこと。
レンドリースで役に立ったのは光学系のレンズだの照準器だのの先端工業製品で、戦車だの飛行機だのはソ連は売るほどあったよ。エンジンも非常識なほど強力なエンジンを開発してたの軍オタじゃないと知らんからな。アメリカは割といらないものを押し付けてきた。 まあソ連はエアラコブラとか大好きだったからいいんだけどｗ
@@ニシノフラワー0
トラック食料原料諸々コレ無いと苦しくなるけど
この当時戦争を望んだのはアメリカと7割に及ぶ日本国民だ、陸海軍の高官程アメリカとの戦争の無謀さを理解していたのだが、軍部は軍内部と国民の統制に失敗し、なし崩し的に戦争に突入してしまった。
うわぁ。
また瓜男が。
騒いでる。
日本に併合望んだのはきみら
日本に併合望んだのはきみらだよ？
それで半日ばかり
“大東亜“戦争だと思います
教科書も訂正すべきですね。
大東亜戦争だと、日米戦争前の47事変（いわゆる日中戦争）まで含まれる。
そうなると、アメリカは戦争ができないのに実際には蒋介石を物的に支援していたので都合が悪い。
要は「真珠湾攻撃」からの戦争、「日本が悪かった」にしたいのだ。
3:45 天皇陛下の御製(和歌)は1944年ではなく1941年ではありませんか？
時系列おかしいですよね
霊夢、魔理沙よ、
もしこの戦争が起こらなければジャパニの歴史は大きく変わっとったぞぇ。
戦後に生まれた人の殆んどが生まれてない事になってしまうぞぇ。
それだけ歴史が大きく変わってしまうからだぞぇ。
戦後日本が分割統治されなかったのは奇跡だと思う
日頃の行いかと。
イギリスの人助けたからだよな
@@NAO-wq6xe ただ単に日本担当のマッカーサーが芯から赤嫌いだったからだ。
スリランカが日本分割統治に反対したんだよな。その証拠がサンフランシスコ講和条約でスリランカ外相のジャヤワルダナ氏の演説で「憎悪は憎悪によって消え去るものではなく、ただ愛によってのみ消え去るものである」と述べた演説で全会一致で日本が独立国として認められたそうな。
@@かよキチ-t4i さん
イギリスとか、インドさんもね。
てかイギリスが大きいかと。
@@eiji_kuma
話聞いてた？
えと、コーチョンですか？
当時のアメリカの大統領であるルーズベルトは戦争をしないという公約で当選したものの、
戦争がしたくてたまらなかった。そこで日本を挑発し開戦させることで大義名分を得た。
真珠湾攻撃を受けたとの報告を聞いた時、ルーズベルトは大喜びしたそうだ。
動画主様、いつも興味深いIF考察拝見しております。さて質問ですがドイツと日本が敵対した場合の動画ではノルマンディーに宣戦布告なしにアメリカが参戦しておりましたが今回みたいになるのでは?
ご質問いただきありがとうございます！確かに、以前公開した「歴史のIF：もしヒトラーと日本が敵同士だったら？」という動画では、アメリカが途中参戦しノルマンディー上陸作戦を実行していますが、真珠湾攻撃をしていなかったら、今回のようにアメリカが参戦していない可能性もありますね。
コメントいただき感謝いたします！歴史に「もしも」はありませんが、これからも様々なパターンの歴史のIFを考察していければと思いますので、引き続きご視聴いただけますと幸いです。
そもそもハルノートが最後通牒ってのが大間違いだったんだよな
あれはあくまでアメリカはこれをやってくれたら大満足です(通らないとは思うから交渉しましょ)って文書でそこからの交渉のために相互譲歩を前提にした案はアメリカは既に作ってあった
結局軍部の面子を外交のために潰したり、これまでの外交の失敗を認められなかった日本の国の若さが招いた戦争なんだよね
当時の日本の中身がイギリスなら、ハルノートの後に中国から撤退する代わりに石油の禁輸はやめて、一緒に満州開発しよう！みたいな条約結んでそう
ガチで？ソース欲しい。
書き方が少しよろしくなかったけど、ハルノートと別に日本の今までやってきたこともある程度認める戦争回避と三国同盟解散を第一にした暫定協定案ってのがあった(ハルノートのWikipediaにもある)
中華民国の猛反発とアメリカの誤解で結局採用されたのはハルノートの方だったけど、連合国全体としていえばこっちを日本に提出するつもりだった(ハルノートの提出でイギリスがキレるほど)
アメリカの誤解を丁寧に説明し、外交のテーブルに戻れば悪くとも暫定協定案までは辿り着いて戦争回避はできたよ
@@mox4782なるほど。聞かせてくれてありがとう。
その名の通り暫定協定案は、三ヶ月間の時限的な協定で、これはアメリカの戦争準備が出来ていないことから検討された案。
仮に暫定協定案で合意できたとして、その期間が過ぎても日本が東亜新秩序や三国同盟を堅持していれば、同じような結果に落ち着くと思うよ。
ハルノートを全面的に受け入れても、アメリカは日本と戦争する気マンマンだったけどね。(もっと言えば蹂躙する気マンマン) その為の戦力をハワイに集めてたのだから。
民主主義的社会主義と揶揄されることもある日本のことだから案外今とそれほど変わらない気もするｗ
そもそも敵性言語とは婦人会と新聞社の勝手であり日本兵は英語話者が多かったし普通に英語を勉強して敵に偽電を流したり（ガダルカナル島撤退戦で効果発揮）誤射を誘発させたりした。無能な味方はいつも女と新聞社。
英語話者が多かった理由は貧乏な日本だったので出稼ぎ労働者がほんとに多かったから。いまの東南アジアの人と同じだよ。
一時はGDP2位、1人あたり3位
になったんだから負けた方が良かったかもな🤔
大東亞戦争は 515事件226事件も有り、天皇陛下も止められなかった。
ですから もし戦争しなかったらと云う仮定は 成り立ちません。
いずれにしてもあの時代の日本の社会情勢では戦争は早いか遅いかの違いで必ずおきる。
日本の意志に関わらずアメリカがなんだかんだといちゃもんつけてつけて戦争に踏み切らざるを得ない状況にされたと思う。アメリカは開戦の口実づくりを作るのは得意だから
そうね、アメちゃんは第二次世界大戦が終わっても朝鮮戦争やベトナム戦争と継続して国連違反をやり続ける国w
仮に第二次世界大戦で日本が戦わなかったとしても日米戦争は避けられなかったしより多くの原爆が落とされてただろう事は容易に想像できるw
その通り。
ベトナム戦争見たら分かるレベル。
アメリカの暴走が原因。
日本は当時。石油の採掘、精製能力がなかったんよな
大鑑巨砲主義の時代に空母の集中運用にて
航空機の威力を世界に見せた。
その戦果に驚いたアメリカが大急ぎで空母を
造り始めて……たった5年で沢山造った。
その工業力には舌を巻きます。
侵略者に洗脳されて堕落、衰亡するよりも、自らの意思と足で歩み続ける独立人たれ！
歴史のIFなら、紺碧・旭日の艦隊を観たらいいぞ😊
あの作品後半から核融合炉等と言う現代でも実現出来ない技術が登場するからな～
あれは殆どファンタジー。
まあ、アニメの戦闘シーンは確かに見応えはあるから、それ目当てに見る分には悪くないかと。
TNOの世界みたいな進み方になりそう
本土決戦したら決号作戦で本土が不毛の大地になりそうだなあ。
てかドイツもシベリア方面の軍が来ないから反撃できずになかなか戦線が進まずソ連での反乱で崩壊が勝ちパターンかな、厳しいけど
ソ連は2正面作戦を戦えない。ジューコフ将軍が対ドイツ戦に参加出来ない場合。戦況は変わっていた可能性が高い。ソ連の反転攻勢は失敗する可能性が高い。当時、スターリンの粛清でまともに部隊を指揮できる指揮官が不足しており、シベリアの部隊を移動出来ない場合、反転攻勢は失敗する可能性がある。日本はソ連の要所を占領すれば良く。満州防衛に必用な要所を占領すれば防衛は可能。ソ連の太平洋艦隊は全滅するので、渡海能力は皆無。造船所も占領される。シベリア鉄道も寸断され、虎の子の戦車工場も接収される可能性がある。日本側は戦線が膠着しても問題は無い。対空砲を対戦車利用すれば、戦車が無くとも防衛陣地は防衛可能。インド・インド洋方面で進軍すれば、インドを解放して、中国を敗北させる可能性も出てくる。日本海軍を止める力は英国には無い。インド、中国を加えれば人的資源はソ連を軽く凌駕する。
今の日本人から見れば戦って負けてもらったからこそというのはあるでしょうね。
ドイツは分かりませんが、日本の場合負けて生まれ変わった事で悪い面を反省でき、戦前とはまた違った名声や繁栄を得る事ができ、極めてラッキーな道を歩んだ国になったと思います。
同意
対米戦が無ければ、あの天下の悪法の治安維持法は残ったまんまだっただろうし。ずっと軍国主義で辛いまんま。
敗戦したから財閥解体したのは大きい
財閥解体されないままだと今の韓国みたいになってると思う
対米戦で負け生まれ変わった日本。この考え方は同意。だか、日本人だから出来た道のりにより
今の日本が存在する。
敗戦後締結した日米安保条約は、今の日本を導く
大きな点である。
これにより、現在の
平和ボケした日本が
生まれる先駆けとなる。
最大の強みは、
防衛に特化した自衛隊を保有した事。
これにより、防衛費は大幅に抑えられて来た。
米国の核の傘の中で。
しかし今は情勢は大きく代わりつつある。
アメリカンファースト
と耳にした人も多いだろう。アメリカは日本と強い同盟国ではあるが、
アメリカが核の脅威がある戦闘に参戦するリスクを避ける筈。
今や日本はアメリカの
核の傘の元には無いと考えるべきで有り、自国を自国の防衛力で守る必要か有る。これはウクライナが証明してくれた。
軍拡を急ぐ政府もこの世界情勢から焦りを隠せない。世界情勢が変化する中で、古い憲法９条も
日本を防衛する中で
改正する必要は有る。
軍拡に反し，日本を守る方法すら示さないどこかのアホも存在する様ですが、話し合いで戦争が回避出来るなら
ウクライナ戦争は回避出来てるはず。
ウクライナ戦争を回避出来無い無力なアホが軍拡を反対しても机上の空論で有る。
コメントほとんど瓜男くんだな。
13:46「アメリカは原爆を落とすことで早期講和を促したが」
これは聞き捨てならんな。原爆が戦争を終わらせたってか？戦争を終わらせる為に原爆投下を肯定してるって聞こえるぞ。
日本人として許し難い表現だ！
最終決定した者が、悪い。
こういう形でいろいろ考えることは大事。でも事実とは違うことを想像でしてはいけない。例えば、事実、当時は軍部も対米戦は絶対反対していた。ところが、わざわざ太平洋を横断してまでしてしかも当時大した意味を持たないハワイの軍部を襲ったのか。極めて不自然。もともと日本は対共産主義を国是として戦っているので、うぷ主のいうようなことは起きない。ソ連はヨーロッパの国でシベリアは流刑地。ソ連の広大さや天候はソ連自身の問題ともなる。実際には、日本は海路を中心に東南アジアからインド方面に向けて戦いを始めるので、問題なく勝ち続ける。旧清国にはソ連指揮下のスパイ軍はいるが、戦争を継続できる戦力はない。普通に戦えば、日本は勝てたというのが米国のシンクタンクの結論。
日本国内で内乱か戦争反対派は粛清されます。その後は考えるまでもないと思います。
最悪陸海軍による同士討ちの可能性が有ったので、それを避けたいがために五十六は外敵を欲したとも解釈できる。
日本の港にアメリカ駆逐艦がポップアップしたり、ハワイにアメリカ艦隊を集結したり、オランダ領東インドとの石油の輸入交渉を決裂させたりとやりたい放題だよ。
よく左の教師が戦前は天皇を中心とした国でなんでも天皇の言う通りだったみたいな事を学生に抜かしているが大きな間違いという事がわかる。
過去に起こったことを「もし」でくくるならなんとでも言えるわな。どんなに「もし」とか言っても現実には何の影響もない。
昔の韓国映画のロスト・メモリーズを思い出します。未来から来た井上と言う男が伊藤博文暗殺を阻止し、さらには日米開戦しないように工作をする。第二次大戦で日本はアメリカと同盟を結んで勝利、その後朝鮮半島は日本のままみたいな。
いや、祖国にもどりなさい。
日本をみるな
日本って、外交苦手だから、太平洋戦争は不可避だったと思うなぁ。
当時の日本の重化学工業そしてアスファルト舗装等ではアメリカに比べで３０年以上は遅延している。解りやすい例で､フォード自動車の量産化で1907年。日産自動車の量産化で1932年。
コメントありがとうございます！具体例も勉強になります！
私の勝手な見解ですが...史実のソ連は、日米開戦をうけ日本の北進の可能性が無くなったことで精鋭極東軍集団をモスクワ防衛に充てた事でドイツを食い止めることに貢献しました。しかし、この世界では日本軍の参戦が有り得るため極東軍集団はそのまま、なので史実よりかはドイツは優勢を保てるのでは無いでしょうか？誰か教えて下さい🙏
日本とロシアは同盟国です。
なので関係ないかと思われます。
極端な話、日本に勢いに乗ってウラル近傍まで進むだけの兵站能力は無いから極東軍の移動は史実のままじゃないかな。
まぁ、コメ欄しか見てないんだけどね😗
こういう映画があったら、見に行きたい。ドラマでもいいし。8月15日に向けて。
ソ連が史実と同じとは思えないんだよな、アメリカのレンドリース無いだろうし
中国国民党、八路軍「ワテら忘れてませんか」
その前にゾルゲをどうにかしないと北進でなく南進に進む
大東亜共栄圏と言う日本の思想が上手く出来ていたらどうなっていたんだろうか？
歴史は仮定できません。
また、仮定しても意味はありません。
満州事変が駄目ですね
この動画もとても面白いですね。アメリカとの戦争を避けることを最優先すれば、史実のような負け方にはならなかったと思います。
ヒトラーしかり、手を伸ばし過ぎたんだよ
1941年9月6日な、和歌を詠んだ御前会議は、
一般80万 軍関係 230マン
日独伊三国同盟がなかったらのIFを観てみたいですね
大東亜戦争
開戦しなかったか.....無理やな
ルーズベルトがあの手この手で絶対開戦に持ち込んだはずやから
日本の港にアメリカ駆逐艦がポップアップしたり、ハワイにアメリカ艦隊を集結したり、オランダ領東インドとの石油の輸入交渉を決裂させたりとやりたい放題だよ。
なんで 日本が戦争に勝っていたら軍国主義になっていて
民主主義にならなかったというのだろう？！
戦前から民主主義の基礎はあるし
明治より前にも、それっぽいことはあった
なんで、日本が遅れていて欧米諸国に解放されたという思考になる？
しかしながら
日本はファシズム
体制の軍事体制
国家でありました。したがって
仮に日米戦は
回避されても
日本のファシズム
体制は残り今の
ロシアのように
大きく近代化は
遅れていたのでは
ないでしようか
ある意味ヒトラーはナチス存続のため大戦を起こした
ともいえますし
本人もこの体制は
長くは存続できないと悟っていたのではないでしようかしかしソビエト
連邦はその後
50年あまり体制は
続きました。日本
はどうなつたかは
どちらともいえませんね😮
@@テルシワタナベ
よくわからんが
挑戦人は意味不明だわ。
おめでとう。
日露勝利で目に見えて軍人がえばり始めた事と、
軍の協力が無ければ組閣すらできない国だったでしょ。
勝ってたら陛下すら口出しできなくなってただろう、
利口ぶった軍人が統制をするのは目に見えてる。
日本が米国と戦わない為には、「ハルノート」の受け入れが必要です。あの時点に於いて、それが可能だと思いますか。このifは無意味です。そもそも、歴史にifは無意味です。必然が有って歴史は動くのですから。
そういう遊びなんだから無意味というコメントそのものが無意味だろ
ドイツとは組まなかったほうが良かったんだろうね
ハルノートを受託して満州を含む中国大陸から撤退し、、千島サイパンから台湾までで列島線をひき、南樺太に亡命ユダヤ人国家を作れば良かったんだよ。
ユダヤ人を味方につけられたら石油だって買い付けてくれただろうに。
そして、永世中立国宣言すれば良かったんだ。マーシャルは距離が遠く元々防衛は不可能。
ドイツと組まなきゃ欧米にビビりまくって経済的に潰され、江戸時代に逆戻りだろうね。日本政府と軍部が一体でうまく立ち回れば何とかなったかもだけど、どちらも期待できる状況になかった。
アメリカはフロンティア思想があるから無理です。なんで遠く離れたハワイをわざわざ占領したのか？フロンティア思想です。グアム・サイパンもですよ。そして日本ってだけ。
歴史きちんと学ぼう。
ドイツは日本との約束守り
最後までロシアと戦ったのよ？
歴史なにも知らない人なのか、、。
悲しいな。
ドイツいなかったら
北海道はまだロシアだよ
まぁ外交でことごとく失敗したから太平洋戦争起きたみたいなところあるからなぁ。
どっちの道に進んでたとしても日中戦争が起きた時点で日本の負けは決まってた。
そもそもアメリカ側の外交の失敗を誰も考えない。その発想がない。こっちが攻めなきゃ向こうは攻めないという思考をする日本人。
@@コクヨかパイロットか
挑戦人か？
発想が小学いか
全く関係ないが？
挑戦人かな
現在に例えて、ロシアＶＳアメリカ＆日本が戦争したらをお願いします!しかも令和版で!
意味ある？
アメリカが日本を攻める戦争だよ。
アメリカとは同盟は無理
満州を丸ごとアメリカに差し出せばよかったんじゃないかな
アメリカ５１番目の州として
それを日本が後方から支える ロシア対策もこれで万事解決だったのでは？
まあ、関東軍が黙ってないだろうがｗ
全く関係ないよ。
アメリカが日本を攻めたからおこった戦争。
まずそれを理解しないとだめかと
軍国主義が残る世界線では、大日本帝国憲法が施行されたままで今も自衛隊ではなく「日本軍」が健在ですからその匙加減では今も徴兵制が残っているか就労でいう現役世代の国民全員に定期的な軍事訓練を課している可能性、そして憲兵という存在、今も街中を闊歩していて風紀を保つという名目で今のような開放的な行動はかなり制限されているでしょうね。
軍国主義って言うけど東條さんは内閣総辞職したし、独裁だったらしないんだよね。そしてアメリカは現代でもどこをどう見ても軍国主義。戦争戦争戦争で大儲け。
あんだけ世界中で軍事活動しまくっている米軍はとうの昔に徴兵制を廃止しているのですが😅
現代の軍に必要なのは職業軍人であって、ただ人を集めるだけだとコスパも悪い。
今日も面白かったです！
やっぱりみんな揃ってる動画が好きです！❤
ＩＦのシナリオを作るなら、日中戦争でアメリカやイギリス・フランスが中国を支援しなかったらどうなったかをやるべきですよ。
支那事変について、欧米列強が支那を支援しないってのはあの時点では考えにくいかな。
協商国＋米は３つの問題を抱えてたからね。
１．民国弱すぎ問題
マジであの頃の民国弱すぎ。装備、練度、士気、戦術、教養、知能、あらゆるものが足りてない。そもそも訓練？何それ美味しいの？状態だったから、攻めらたら逃げる、みたいな勢いで士気が低かった。文献だと２０：１でも勝てるとか💦
軍閥支配から今も抜け出せてないくらいにはあそこは闇が深いんよ。
だから慌てて協商連合がフライングタイガースだの義勇軍だのって名目で民国に軍事支援したのさ。
で、それらは下２つが大きな理由。
２．大日本帝国勢いありすぎ問題
あの頃はまだ欧米は殴り合い始めてなかったから、支那大陸で幅を利かそうとしていた帝国は相当警戒されていたね。
オレンジ計画を進めるくらいには警戒されていたし。
この動画でもそうだけど、パワーバランスを経済援助、軍事支援でコントロールすることで優越的な地位を確保し続けるのがアメリカの外交ドクトリンなのよ。アメリカは傍観して物資だけ売れば儲かるって気づいてるから。これがモンロー主義になっていってるね。
地政学的にも、緩衝地帯として中国とソ連があったから、今まで大目に見られてたけど、支那大陸にガッツリ風穴空けて、日露でロシアボッコボコにしたあの小さいサル共ヤバくね？ってなるよね。なったわ。実際。
３．世界恐慌ヤバすぎ問題
そも、日本が満州に手を出した要因に世界恐慌があって、このころの帝国は内需がドチャクソ細くて、諸外国に今のメイドインチャイナクオリティの民生品輸出していかないと立ちいかないけど、世界恐慌で誰も買ってくれないって状況で、民国まとまりなさすぎて帝国にとばっちり来るくらいには荒れてたから、帝国も貧乏だったし、ちょっと自活の道に帝国主義しちゃおっかなーって感じでやってみたら大成功。民国弱すぎて満州ガッツリ建国出来ちゃった。これが帝国の今次大戦の不幸の始まり。
満州の鉄道開発をロスチャイルドやロックフェラーと一緒に開発できれば、民国支援するより話の分かる奴らじゃん！ってことで、民国援護しない IF もあったと思うけど、アメリカは満州に入る口実殆どなかったし、↑の理由でそもそもあいつら気に入らん、ってなってるから無理。
五族協和を六族協和とかにして、Jew 達のための安住の地を満州に作るとか言って、シフとかクーエン・ローブ商会経由でアメリカとの窓口繋ぐとか…？
うーん、無理だな…。協商連合側の中華民国支援を潰すのは無理ゲーな状況。
そこに腐心するよりも、事変から戦争に拡大させて戦力一挙に投入して、一度王朝にリセットして傀儡化させる方が楽だろうね。
協商連合側からすると、世界恐慌の立ち直りと地政学的な緩衝地帯を確保しておきたい思惑があって、民国支援に向いたんだね。
なんで、民国への支援が行われない IF ってのは、世界恐慌が起こらなかったらワンチャンあったんじゃないかな？ってところだね。
世界恐慌怒らなかったらそもそも満州権益もそれほど価値無くなっちゃうだろうけど。
この時代の政府も無能だが、今の政府の方がもっと無能。自民党ではこの時代より悲惨な未来が待っている。
日本に併合望んだのはきみらだよ？
真っ二つになってもまだ半日
中国、アメリカに媚びるとか、恥ずかしくないの
悪いけど戦争あってよかったありがとう
きみら、さ？
北と下の戦争理解してる？
きみらの国は
はら爆の20倍落ちたのよ？
多くの挑戦人がなくなったのよ？
戦争あって良かったのか？
日本の場合太平洋戦争に勝っても軍国主義や封建主義は自分では解消する事が出来ずむしろ返って優勢になり国民の福祉は遅れていたでしょうし、あれ程の経済発展もなかったでしょう。
皮肉ですが戦って負けたのが結果的にはかなりベターだったとしか思えません。
いずせにせよアメリカとの戦争回避はアジア各地の植民地（特に満州）からの撤退が絶対条件になるから、
日中戦争は事実上継続不可能になるわけだけど、その場合中国大陸を含めた東アジアの歴史も大きく変わりそう
いや、関係ないかと
ゲーム「フロントミッション」みたいな世界やね
違うのはOCUの盟主国が日本って所かな
どのみち他の大国から危険視されて戦争は避けられないような気がする😓
アジアでの欧米覇権が進み、東南アジア諸国、ひいてはアフリカ諸国の独立は10年もしくはそれ以上遅れたと思います。
歴史を知れば、何故東條英機が総理になったかの方に疑問がいくと思うw
IFはその後だw
スケープゴートw その言葉がピッタリ来る人物w
ゲームの話だけど
HoI4でいえば対米開戦はだいぶ第二次世界大戦のポイントだと思うわ
コンピュータのドイツだいぶ調整されて敗戦しやすくなったけど
アメリカが参戦しなければほぼ枢軸国が敗戦することはない
スペイン内戦で共産主義派が勝ってたりイタリアで内乱おきたりイギリスが単独で北アフリカ奪還したりとか不利な要素重なったら危ういけど
めちゃくちゃ泥沼の戦いで時間かかってもウラル山脈手前までソ連軍押して勝つし
いつの間にかイギリス本土に上陸してあっという間に連合降伏させるし
コメントありがとうございます！
確かに戦争が起きなかったら多くの人々が死なずに済んだとは思うけど、その代わり大日本帝国は現在も存続するんだろ？
そうなったら今みたいな自由な生活は制限されてて(多少は緩和されるだろうが)、今の中国みたいな固っ苦しい国になってたんだろ？
正直それは嫌だわ…😰
経済的な外圧を日本が避けられたとはおもえないから、結局多少は違っても同じような歴史を歩むかと
発想が挑戦人。
なら、きみらは今ごろ
旭日旗ふりながら
日本万歳さけんでるぞ？
良かったな
戦争起きなかったら、
今ごろきみらも
日本のままだよ？
良かったの？
旭日旗ふりながら喜んでたぞ
天皇が石橋湛山のように聡明で、ハルノートを受入れ、帝国主義から脱却し加工貿易に注力した小日本主義を舵を切ってたらというifの場合、日本と世界はどうなってたでしょうか。軍の役割は防衛がメインになり、日本はアメリカ陣営の経済大国になって平和と繁栄を享受していたと夢想してしまいます。
戦後、色々なifが考えられるが史実以外になり得る可能性は無かった。こうなる以外に日本の選択肢は無かった。
石原莞爾閣下の最終戦論ではないか。
唯一の核保有国で、国内無傷の国力保存の米国に逆らえる国が無かった。
「IF」じゃなくて「別の世界の出来事」なら面白かった。
太平洋戦争はせず、大東亜戦争だけしてりゃあ万々歳🎉
歴史は変えられない
それは事実
だからこそ今日がある
どっちにしても日本はアメリカと組むと言う戦後が😅
アメリカが攻めてきたからおこった戦争ですから。
無理かと
真珠湾攻撃は機密事項ゆえ御前会議でも議題では無いだろう。
@@df-zd8vm
その機密事項の筈の真珠湾攻撃はアメリカには暗号解読されて情報が筒抜けでしたけどね。
アメリカは日本が奇襲して来る事が解っていたので、太平洋艦隊の主力はさっさと逃がしてしまい、基地に残っていたのは、退役寸前の老朽艦ばかりだったのです。
もしシリーズは覚めた目で見てしまう。
大日本帝國のまま現代を迎えてたら今ほど自由な言論は出来なかったろうけどアメリカの傀儡国家にはならずに済んだし今ほどの腐敗政治もなかったろうね
どっちがいいかは人それぞれかな
コメントありがとうございます！
戦前の日本政治って、清廉潔白だったんですか？
@@kumakita132
そうだぞ？
併合も君らがお願いしたのよ？
きみらは大統領から間違った歴史を学んでるのよ
@@NAO-wq6xe
どういうことですか？
私は天皇陛下の臣民なんですけど…
@@kumakita132
竹島は日本の領土ですよね？
ドイツと組まずにアメリカと和解して二次大戦傍観が一番良かった気がする。親中のルーズベルト以外の大統領ならワンチャンあったかもしれないルート
小学校から、もう一度頑張りなさい。
歴史きちんと学ぼうよ。
アメリカが攻めてきたから
おこった戦争です。
@@NAO-wq6xeブーメランで草
@@marthike8304
あれ。挑戦人だったか？
@@marthike8304
とりあえずベトナムに謝ろうよ
@@NAO-wq6xe アメリカが攻めてきた、か。アメリカが石油の輸出を禁じたから仕方なく真珠湾攻撃をしたんだ‼️とでも言いたいのかは知らんが、石油の輸出を辞めたのは関東軍の暴走と領土拡大、度重なる戦争が理由なんだよね、キッズくん。
昭和大帝の懊悩は慮りする事が出来ないほどの苦悩でありました。
皆同胞と思うだに、なぞ、、、、、明治大帝の想いも。
大日本帝国が第二次世界大戦をなぜ起こしたのか？
西欧諸国が植民地政策を堅持している中で、東亜各国の独立を希求していたからです。
世界大戦後、数年の間にアジア諸国は独立しました。
コメントありがとうございます！
満州の油田がもっと早く発見されていれば石油の問題は解決されてます。あと日米交渉で大和型戦艦の存在を発表すればいくらか譲歩を引き出せたかも。当時の戦艦は今の核兵器ぐらいの存在でしたからね。
戦後に自由民主党政権のやってることを見てるとソビエトの自称社会主義と大差ないあたりがどうにも（笑）
今は 合衆国日本にあり
中国の自治区が
なんか言ってるな
日本が大東亜戦争をしなかったら東南アジア諸国は独立できなかっただろう。またドイツとは組まない方が良いでしょう。
ドイツと組んだのは対ソ連の為。アメリカはそれをわかっていて敢えて脅した。酷い話だ。またドイツは愚かにも「宗教上の理由でソ連攻めるよ！利益とか無いけどだって絶滅させなきゃって教えがあるから！」で愚かな独ソ戦を始めた。これには外交上手のムソリーニも驚いたし、枢軸諸国は驚いた。日本も、ソ連と戦わないことが重要だったのにそれを破るドイツの考えが理解できなかった。当然だろうなぜなら宗教戦争であってそこにリアリズムはなかったのだから。
別に東南アジアは、日本が戦争しなくても自分達のチカラで独立果たしてたと思うよ。
時代の流れとしては欧米諸国の植民地諸国は独立の方向に進んでたけど
東亜の開放を目指す、とした日本の軍事行動が、その流れに乗り、また加速させたのも事実なので
日本が大東亜戦争という名目で戦争しない場合、東南アジア諸国の独立はかなり遅れたとも考えられている。
また東南アジア諸国の中では、アメリカから独立が確約されていたフィリピンが、その先陣をきったと思われるが
そのフィリピンは統治機構（一応、準備されていた）の未成熟から考えても緩やかな独立であったろう事を考えると
他の植民地諸国への影響は、武力闘争ではなく宗主国との交渉を中心とする、緩やかなモノだったと考えられる。
勿論、その緩やかさに歯痒い思いを持つ過激派は出てきた可能性はあるけど
その後ろ盾となる国が存在したとしても、日本のように正規軍が侵攻する国は出なかった可能性が高いと思う。
@@ゆっくり霊夢-s4z
現地人の目の前で黄色人種の貧相な装備の日本軍が、白人の軍隊を追っ払うという衝撃的事実を目撃しているかどうかは大きい。その前までの300年近くの白人優位の積年の洗脳を溶かすには、それぐらいのショックが無いと無理。
植民地継続できたろう！
まずソ連は海軍は全く日本の敵ではないからな・・・、石油もジャワ島の石油を海上輸送で持ってくればいいしソ連にはそれを止める海軍はないよ。
第一ノモンハンも実は日本が勝ってたんだけどな。
日本はソ連よりも総合的な軍事力では強かった。