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この世界の戦後日本では「頼もしい陸軍、役立たずの海軍」って風潮がありそう
???「海軍はこのコメントに反対である！」
この世界線だと台湾に米軍が駐留してそう
四国同盟ルートは生存ルート、そう思っていた時代が僕にもありました
九州に抑え込まれてたんなら長崎に核は落とされないと思う。というか台湾は日本領になってて草
やっぱり陸軍大国の独ソが組むと強いね。
四国同盟って言いながらイタリアの存在感が全く無くてww
日本の地方を連想してしまった
@@user-mr8eq9zc3e香川、徳島、愛媛、高知vs米英仏ソ
松岡洋右「ちょび髭さぁ…」モロトフ「ちょび髭さぁ…」リッベントロップ「ちょび髭さぁ…」空 気 読 も う よ
どうしても日本の情勢に関心が向いてしまうものですが…。日本本土が史実より悲惨になりそうで嘔吐感を感じてしまいますね…。傀儡政権日本は果たしてその後連合国からの支配からどうなるのか、気になります。
太平洋戦争のアメリカ優勢は、結局のところ主に航空戦力の質と量の優越によるものなので、日独ソの連携がうまく行き、かつ独ソ戦での航空機や生産基盤の消耗がなかったとすれば、ジェット機などの優秀な航空戦力が防空戦に加わることで、太平洋戦争では勝てないものの日本本土侵攻の時期は史実よりかなり遅れるのが妥当な線ではないでしょうか。それ以前にバトルオブブリテンに2年目くらいで勝っちゃうかも知れませんが。あとドイツ側でも原爆を完成させる目もありますね
ドイツはソビエトに余計な労力を費やさずに済んだので原爆やジェットを早期に完成させてイギリスは結構早い段階で墜ちてそう
反共という共通目的のため米英とドイツ、それに日本が同盟結んでソ連を攻めるという歴史ｉｆ考察もやってみてください
「ユダヤ人がヒトラーに対抗する為に作り出した原爆」は「アメリカ人が日本人に対して」だから躊躇なく使われたのであって、「アメリカ人（キリスト教白人）がドイツ人（キリスト教白人）」に対して使うとは考え難い。日系移民とドイツ、イタリア系移民の扱いの差を見れば差別意識はハッキリしている。
人種的な違いという以前に人口の差があると思う。当時の米国人で最も多かったのはドイツ系で、人口の約14%がドイツ系だった。人口の１４％を捕えて収容所に収容するなどまず実現不能。
@@nuruosan4398 それだけではブレークニーさんも否定し、ロバートさんも自戒の念に悩んだ原爆使用の必要性対しての説明にはなっていません。
@@tukaikasumi4223 原爆について云々した覚えはありませんよ。あくまでも「日系移民とドイツ、イタリア系移民の扱いの差を見れば差別意識」に対しての返信です。あと、ドイツもイタリアも原爆の完成と配備には間に合っていません。アメリカが日本に原爆を投下した背景に人種差別がなかったとは思いませんが、あったと証明する材料もありません。だいたい、差別意識が背景にあるのなら連合軍捕虜に被害の生じる目標に原爆投下なんかしないでしょ。
差別意識というか単純に当時残ってた国が日本だけだったこと、ソ連の参戦前に終戦させることを狙っていたのでは？どのみち原爆の実験にされた感は否めませんが
現爆使用は日本本土の上陸作戦と比べて両軍の消耗か原爆のがトータルで低いから原爆になったんやぞ。
歴史にIFはタブーですが考えるのはめっちゃ楽しいですよね！！！私としては他にもご指摘している方がいる通り艦隊戦で航空機優位になったのは日本海軍の真珠湾攻撃とマレー沖海戦があったからこそで、それが無ければ大艦巨砲主義の時代でありますのでおそらく初戦では艦隊決戦になるのかなと。また、米英連合艦隊対連合艦隊の構図を考えておられてましたが、史実でも英海軍が本格的に太平洋に戦力を送り込んだのは独降伏後でしたので欧州に独が健全である以上英国は本国艦隊は太平洋には派遣できないのではとも思います。そうなれば米太平洋艦隊対連合艦隊ですのでそこまで早く日本海軍は壊滅しないのかなと。また、史実では燃料不足等々で目立った活躍ができなかった伊海軍ですが、蘇から石油を豊富に入手できている状態でしたら一応当時世界4位の海軍であるので英海軍からしたら結構な脅威になるのかなと。IFを考えてたら長文になってしまいました。失礼しました。😅
ボロボロの元日本領土はアメリカの呼び方に伴ってジャパン(japan)、大日本帝国はニホン(nihon)って分けられてたと思うな
どのルートを辿っても今の経済発展と皇室存続の両立が考えづらいから今が奇跡なんだよな
でもまもしifの世界線だったら敗戦からのバブル、経済力2なんて想像出来ないと思うからなんとも言えんよね
ドイツの場合 食料問題がどうなるか 東方生存圏構想だってそもそもドイツ国内の食料問題が原因だし
ドイツの食料需要をソ連からの輸入で満たそうと思ったらソ連を飢餓状態に追い込まねば満たせない。それがあるからドイツはソ連との同盟ではなく対ソ開戦を選んだんだよね。
南樺太と千島はソ連軍が駐留して実効支配状態になっただろう。北海道も確率は低くなかっただろうね。
26:11＋本土は信長と秀吉が求めていた版図に近いですな
真珠湾攻撃やマレー沖海戦が起こってないこの世界線でアメリカや日本で空母は主力になるんでしょうか？大艦巨砲主義でビックセブン同士や大和型とアイオワ級が撃ち合う可能性も...
そちらの世界線では、色々あるのは確かですが1つ話せるとすれば→「確実に、本土決戦と君主制廃止で日本がソ連抜きで英米仏中の領土として我が国が分割統治された」未来に突入したでしょう。
サムネを見て、地獄のような絵面の結婚式の風刺画を思い出してしまった。。。
対英米蘭戦争指導要綱を確認しましょう。南方資源を入手出来たら次はインド洋を包囲封鎖しイギリスは本国と植民地が分断され枯渇します。そこで一旦、停戦条約が結ばれアメリカはますます参戦する事が難しくなり枢軸国有利で終末します。これは戦争指導要綱の腹案にもふくまれています。
というか、インドが陥落したら英国は政権が持たないと思うから講話すると思うんだよなー英国が徹底抗戦の選定だけど中東、北アフリカ、インド喪失してたら流石に講話に応じるだろうし
個人的に一番実現してほしかったソ連の一人負けという構図の成立が、いかに難しいかがよく分かります…。
確かにアメリカでも自国は戦争に参加するべきではないと主張する声が大きかったから、日本が焦って真珠和攻撃しなければアメリカは参戦しなかったという説もありますからね。
ルーズさんはそれを恐れてた。だから無理を承知で組んだソ連と。それとアドルフとナチのケチさに救われましたネ。多分連合国側の方が気前良かった。イデオロギー的なモノは関係ないと思います。
ソ連が枢軸国に入った世界はあったとしても、現実とほとんど変わらなかったと思いますね実際にソ連はドイツや日本と中立する協定を結んでおり、ドイツがソ連に侵攻するまでよい関係があります問題はソ連に戦争参加するメリットがなく、ソ連がどこに参戦するかです
少し違う気がしますね〜空母機動部隊を先に運用したのは日本なのでアメ公は真珠湾攻撃するまで大艦巨砲主義が主役なので、真珠湾攻撃がないなら向こうがそんなに空母を作ることはありませんよなので空母により航空戦ではなく艦艇による艦隊戦になるのでそこら辺を考慮してやり直してください
スペインとポルトガルが忘れているぞ。この世界線ならいつ二国が参戦してもおかしくないし
ドイツがポーランド侵攻しなかった場合も考察してほしい。
どんなタイトルにするかは未定ですが、来月くらいにはこの考察動画やろうと思ってるのでお楽しみに！
おもしろいifですね。ソ連から石油を輸入できても、日本は米英に攻撃を行っていたと思います。その理由として、日本が南方地域に進出した理由が「自国の経済圏」に石油がないからです。日本が南進を計画していたとき、アメリカから禁輸はされていませんでした。
ただ、開戦の時期はずれていたかもしれませんね
ソ連が枢軸国だったら考えたこともなかったしそれはそれでなんかすごく嫌ｗ
サムネを見ているとどっちが受けか気になる❤
スタちゃん受けに決まってるだろ。
@@ドラゴスライムの夫ヒ◯ラー「ハァ…ハァ…愛してるぞ…スターリン…🖤🖤俺の包囲を受け取ってくれ//🖤（優しくハグ）」スターリン「アッ…//❤アンｯ…///私のレニングラードが陥落しちゃうぅぅぅ///❤️❤️」
は？アドピー受けに決まってるでしょ😡
マリアナ沖海戦でも、零戦等の艦上戦闘機の対策が出来て無い英米では、もう少し良いとこまで日本は行くと思うけど
ヨーロッパはともかくアジア人同士での争いでしかない状態の太平洋で当時の完全な白人のワスプ国家のアメリカが自分から開戦の口火を切ることは国内の政治情勢や国民感情からできるとは思えないが…
この考察は当時の食料事情を踏まえきれてないと思う。日本陸軍は対米開戦前から中国戦線で餓死者を大量に出していたし、ドイツが戦争を起こせば2年程度で国内備蓄資源が枯渇して収奪のために対ソ開戦に踏み切らざるを得なくなるということは秋丸機関も予想していた。
そこでソ連が枢軸国に入るメリットがあるのでは？
@@akikan-jp だから、ソ連にドイツの需要を満足させるだけの食料生産力は無かったでしょ？「ホロドモール」でググってください。当時のソ連の食料生産事情が分かるから。
ウクライナ人餓死させて輸出するから問題ないじゃね
まだ全部見てないけど勝てるくね！？もう敵はアメリカぐらいやんけ
実際に包囲したのはレニングラードのみでありモスクワには到達できずS,グラードは市街戦だ
絶対日本社会主義になるやん
四国同盟vs英国中国どっちなんだろ
ソ連 & ドイツなら 資源と技術で米国に余裕で勝てる💡
核落とされそう
@@user-mr8eq9zc3e 誤爆のフリして😅
+アメリカで最強(小並感)
それが事実ならドイツは対ソ開戦に踏み切っていない。ソ連と同盟したとしてもドイツは必要な食料を維持できない。ドイツが対ソ開戦に踏み切り、生産力が落ちるのもかまわず東欧やソ連で住民の虐殺を繰り返したのは現地住民たちが消費する食料を減らし、少しでも多くの食料をドイツ本国へ送るためでもあった。
If世界について何点か疑問ですが1真珠湾攻撃して無いなら米太平洋艦隊の戦艦群が健在なのに空母の集中運用をするのか？これに伴いキンメル大将の処遇が変わらず戦艦中心の編成でマリアナに攻めて来そうなものですが2プリンスオブウェールズはやはり陸攻に沈められてるのか？これにより戦艦は航空機に弱いと連合側が認識出来ますよね3エセックス級を史実通り建造するのか？艦艇喪失数がそこまで多く無い場合建造を少し控える可能性が4大勝してない日本海軍が慢心するのか？陸に比べパッとしない海軍と言われてたら奮起しそうな所
独ソ、両方独裁者全体主義と共産主義、似たようなものでは？
そもそもお互いが不倶戴天の敵同士だから組む事が有り得ない
1.5推奨
史実より凄惨で草
日本が負ける世界線っていうのは珍しいですねby Hoi4民
独ソ戦が無ければ、それは、松岡外相も考えていた筈だ！更に言えば、日本🇯🇵大好き人間の、中華民国🇹🇼の、蒋介石総統とも、同盟していれば、どんなに良かっただろう。日中戦争もなければ、
この世界の戦後日本では「頼もしい陸軍、役立たずの海軍」って風潮がありそう
???「海軍はこのコメントに反対である！」
この世界線だと台湾に米軍が駐留してそう
四国同盟ルートは生存ルート、そう思っていた時代が僕にもありました
九州に抑え込まれてたんなら長崎に核は落とされないと思う。
というか台湾は日本領になってて草
やっぱり陸軍大国の独ソが組むと強いね。
四国同盟って言いながら
イタリアの存在感が全く無くてww
日本の地方を連想してしまった
@@user-mr8eq9zc3e
香川、徳島、愛媛、高知vs米英仏ソ
松岡洋右「ちょび髭さぁ…」
モロトフ「ちょび髭さぁ…」
リッベントロップ「ちょび髭さぁ…」
空 気 読 も う よ
どうしても日本の情勢に関心が向いてしまうものですが…。
日本本土が史実より悲惨になりそうで嘔吐感を感じてしまいますね…。
傀儡政権日本は果たしてその後連合国からの支配からどうなるのか、気になります。
太平洋戦争のアメリカ優勢は、結局のところ主に航空戦力の質と量の優越によるものなので、日独ソの連携がうまく行き、かつ独ソ戦での航空機や生産基盤の消耗がなかったとすれば、ジェット機などの優秀な航空戦力が防空戦に加わることで、太平洋戦争では勝てないものの日本本土侵攻の時期は史実よりかなり遅れるのが妥当な線ではないでしょうか。それ以前にバトルオブブリテンに2年目くらいで勝っちゃうかも知れませんが。あとドイツ側でも原爆を完成させる目もありますね
ドイツはソビエトに余計な労力を費やさずに済んだので原爆やジェットを早期に完成させてイギリスは結構早い段階で墜ちてそう
反共という共通目的のため米英とドイツ、それに日本が同盟結んでソ連を攻めるという歴史ｉｆ考察もやってみてください
「ユダヤ人がヒトラーに対抗する為に作り出した原爆」は「アメリカ人が日本人に対して」だから躊躇なく使われたのであって、「アメリカ人（キリスト教白人）がドイツ人（キリスト教白人）」に対して使うとは考え難い。
日系移民とドイツ、イタリア系移民の扱いの差を見れば差別意識はハッキリしている。
人種的な違いという以前に人口の差があると思う。
当時の米国人で最も多かったのはドイツ系で、人口の約14%がドイツ系だった。
人口の１４％を捕えて収容所に収容するなどまず実現不能。
@@nuruosan4398
それだけではブレークニーさんも否定し、ロバートさんも自戒の念に悩んだ
原爆使用の必要性対しての説明にはなっていません。
@@tukaikasumi4223 原爆について云々した覚えはありませんよ。
あくまでも「日系移民とドイツ、イタリア系移民の扱いの差を見れば差別意識」に対しての返信です。
あと、ドイツもイタリアも原爆の完成と配備には間に合っていません。
アメリカが日本に原爆を投下した背景に人種差別がなかったとは思いませんが、あったと証明する材料もありません。
だいたい、差別意識が背景にあるのなら連合軍捕虜に被害の生じる目標に原爆投下なんかしないでしょ。
差別意識というか単純に当時残ってた国が日本だけだったこと、ソ連の参戦前に終戦させることを狙っていたのでは？どのみち原爆の実験にされた感は否めませんが
現爆使用は日本本土の上陸作戦と比べて両軍の消耗か原爆のがトータルで低いから原爆になったんやぞ。
歴史にIFはタブーですが考えるのはめっちゃ楽しいですよね！！！
私としては他にもご指摘している方がいる通り艦隊戦で航空機優位になったのは日本海軍の真珠湾攻撃とマレー沖海戦があったからこそで、それが無ければ大艦巨砲主義の時代でありますのでおそらく初戦では艦隊決戦になるのかなと。また、米英連合艦隊対連合艦隊の構図を考えておられてましたが、史実でも英海軍が本格的に太平洋に戦力を送り込んだのは独降伏後でしたので欧州に独が健全である以上英国は本国艦隊は太平洋には派遣できないのではとも思います。そうなれば米太平洋艦隊対連合艦隊ですのでそこまで早く日本海軍は壊滅しないのかなと。また、史実では燃料不足等々で目立った活躍ができなかった伊海軍ですが、蘇から石油を豊富に入手できている状態でしたら一応当時世界4位の海軍であるので英海軍からしたら結構な脅威になるのかなと。IFを考えてたら長文になってしまいました。失礼しました。😅
ボロボロの元日本領土はアメリカの呼び方に伴ってジャパン(japan)、大日本帝国はニホン(nihon)って分けられてたと思うな
どのルートを辿っても今の経済発展と皇室存続の両立が考えづらいから今が奇跡なんだよな
でもまもしifの世界線だったら敗戦からのバブル、経済力2なんて想像出来ないと思うからなんとも言えんよね
ドイツの場合 食料問題がどうなるか 東方生存圏構想だってそもそもドイツ国内の食料問題が原因だし
ドイツの食料需要をソ連からの輸入で満たそうと思ったらソ連を飢餓状態に追い込まねば満たせない。
それがあるからドイツはソ連との同盟ではなく対ソ開戦を選んだんだよね。
南樺太と千島はソ連軍が駐留して実効支配状態になっただろう。北海道も確率は低くなかっただろうね。
26:11＋本土は信長と秀吉が
求めていた版図に近いですな
真珠湾攻撃やマレー沖海戦が起こってないこの世界線で
アメリカや日本で空母は主力になるんでしょうか？
大艦巨砲主義でビックセブン同士や大和型とアイオワ級が撃ち合う可能性も...
そちらの世界線では、色々あるのは確かですが1つ話せるとすれば→
「確実に、本土決戦と君主制廃止で日本がソ連抜きで英米仏中の領土として我が国が分割統治された」未来に突入したでしょう。
サムネを見て、地獄のような絵面の結婚式の風刺画を思い出してしまった。。。
対英米蘭戦争指導要綱を確認しましょう。南方資源を入手出来たら次はインド洋を包囲封鎖しイギリスは本国と植民地が分断され枯渇します。そこで一旦、停戦条約が結ばれアメリカはますます参戦する事が難しくなり枢軸国有利で終末します。これは戦争指導要綱の腹案にもふくまれています。
というか、インドが陥落したら英国は政権が持たないと思うから講話すると思うんだよなー
英国が徹底抗戦の選定だけど中東、北アフリカ、インド喪失してたら流石に講話に応じるだろうし
個人的に一番実現してほしかったソ連の一人負けという構図の成立が、いかに難しいかがよく分かります…。
確かにアメリカでも自国は戦争に参加するべきではないと主張する声が大きかったから、日本が焦って真珠和攻撃しなければアメリカは参戦しなかったという説もありますからね。
ルーズさんはそれを恐れてた。だから無理を承知で組んだソ連と。それとアドルフとナチのケチさに救われましたネ。多分連合国側の方が気前良かった。イデオロギー的なモノは関係ないと思います。
ソ連が枢軸国に入った世界はあったとしても、現実とほとんど変わらなかったと思いますね
実際にソ連はドイツや日本と中立する協定を結んでおり、ドイツがソ連に侵攻するまでよい関係があります
問題はソ連に戦争参加するメリットがなく、ソ連がどこに参戦するかです
少し違う気がしますね〜空母機動部隊を先に運用したのは日本なのでアメ公は真珠湾攻撃するまで大艦巨砲主義が主役なので、真珠湾攻撃がないなら向こうがそんなに空母を作ることはありませんよ
なので空母により航空戦ではなく艦艇による艦隊戦になるのでそこら辺を考慮してやり直してください
スペインとポルトガルが忘れているぞ。この世界線ならいつ二国が参戦してもおかしくないし
ドイツがポーランド侵攻しなかった場合も考察してほしい。
どんなタイトルにするかは未定ですが、来月くらいにはこの考察動画やろうと思ってるのでお楽しみに！
おもしろいifですね。
ソ連から石油を輸入できても、日本は米英に攻撃を行っていたと思います。
その理由として、日本が南方地域に進出した理由が「自国の経済圏」に石油がないからです。
日本が南進を計画していたとき、アメリカから禁輸はされていませんでした。
ただ、開戦の時期はずれていたかもしれませんね
ソ連が枢軸国だったら考えたこともなかったしそれはそれでなんかすごく嫌ｗ
サムネを見ているとどっちが受けか気になる❤
スタちゃん受けに決まってるだろ。
@@ドラゴスライムの夫
ヒ◯ラー「ハァ…ハァ…愛してるぞ…スターリン…🖤🖤俺の包囲を受け取ってくれ//🖤（優しくハグ）」
スターリン「アッ…//❤アンｯ…///私のレニングラードが陥落しちゃうぅぅぅ///❤️❤️」
は？アドピー受けに決まってるでしょ😡
マリアナ沖海戦でも、零戦等の艦上戦闘機の対策が出来て無い英米では、もう少し良いとこまで日本は行くと思うけど
ヨーロッパはともかくアジア人同士での争いでしかない状態の太平洋で当時の完全な白人のワスプ国家の
アメリカが自分から開戦の口火を切ることは国内の政治情勢や国民感情からできるとは思えないが…
この考察は当時の食料事情を踏まえきれてないと思う。
日本陸軍は対米開戦前から中国戦線で餓死者を大量に出していたし、ドイツが戦争を起こせば2年程度で国内備蓄資源が枯渇して収奪のために対ソ開戦に踏み切らざるを得なくなるということは秋丸機関も予想していた。
そこでソ連が枢軸国に入るメリットがあるのでは？
@@akikan-jp だから、ソ連にドイツの需要を満足させるだけの食料生産力は無かったでしょ？
「ホロドモール」でググってください。
当時のソ連の食料生産事情が分かるから。
ウクライナ人餓死させて輸出するから問題ないじゃね
まだ全部見てないけど勝てるくね！？
もう敵はアメリカぐらいやんけ
実際に包囲したのはレニングラードのみであり
モスクワには到達できず
S,グラードは市街戦だ
絶対日本社会主義になるやん
四国同盟vs英国中国
どっちなんだろ
ソ連 & ドイツなら 資源と技術で米国に余裕で勝てる💡
核落とされそう
@@user-mr8eq9zc3e 誤爆のフリして😅
+アメリカで最強(小並感)
それが事実ならドイツは対ソ開戦に踏み切っていない。
ソ連と同盟したとしてもドイツは必要な食料を維持できない。
ドイツが対ソ開戦に踏み切り、生産力が落ちるのもかまわず東欧やソ連で住民の虐殺を繰り返したのは現地住民たちが消費する食料を減らし、少しでも多くの食料をドイツ本国へ送るためでもあった。
If世界について何点か疑問ですが
1真珠湾攻撃して無いなら米太平洋艦隊の戦艦群が健在なのに空母の集中運用をするのか？
これに伴いキンメル大将の処遇が変わらず戦艦中心の編成でマリアナに攻めて来そうなものですが
2プリンスオブウェールズはやはり陸攻に沈められてるのか？
これにより戦艦は航空機に弱いと連合側が認識出来ますよね
3エセックス級を史実通り建造するのか？
艦艇喪失数がそこまで多く無い場合建造を少し控える可能性が
4大勝してない日本海軍が慢心するのか？
陸に比べパッとしない海軍と言われてたら奮起しそうな所
独ソ、両方独裁者
全体主義と共産主義、似たようなものでは？
そもそもお互いが不倶戴天の敵同士だから組む事が有り得ない
1.5推奨
史実より凄惨で草
日本が負ける世界線っていうのは珍しいですね
by Hoi4民
独ソ戦が無ければ、
それは、松岡外相も考えていた筈だ！更に言えば、
日本🇯🇵大好き人間の、
中華民国🇹🇼の、蒋介石総統とも、
同盟していれば、どんなに良かっただろう。
日中戦争もなければ、