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TV版じゃふつうに量産されてたやん。ザクが登場しなくなって替わりにグフばっかり登場するようになった。ザクマシンガン撃ったりヒートホーク振り回してて地上では完全にザクの後継じゃん。
マクベ隊は量産型グフばかりでしたねやっぱ優遇されてたんかな
当時ラルがゾンビ化して複数になりながら再登場したのかと思ってました
ジャブローでいっぱい出てきましたね
TV版は本来は週一放送なわけで、切り替わった感は一層強かったです。 リックドムが主力になったときに、たまにザクが見えると懐かしいというか古っ！と幼い頃思いました。
グフ、思いっきり大量生産されてたじゃん、このスレ主は劇場版しか見てないのか？ラルが退場以降もマ・クベ鉱山での攻防戦やマチルダ補給隊の救出作戦で登場してたって事知らないのか？
TVはなかったもの扱いされてますねせいぜいゲームに登場したかどうか
ジャブロー攻略でガウから絨毯爆撃みたいに降下してましたね。
ゲームのギレンの野望でも先行量産型グフあったし、連邦のMS出てこなかったらグフで事足りたわけで、元々はグフ量産して地上制圧する計画だったんじゃないの？
そのうち、宇宙専用グフも作られるよ（笑）。
量産されたのは、両手マニピュレーターのA型では？ラルの乗った強化新型のB型は、マチルダ救出作戦とかにちょっと登場しただけでは？その後、オデッサ、ベルファスト、ジャブロー、宇宙と、戦場が次々に変わってグフの出番は、無かった？😅
鞭と射程の短い指バルカンで戦えと言われたらキレる自信がある
じ、自分など下っ端は新型よりもマシンガンとバズーカが使える古いザクで充分であります！∠(￣◇￣；)
指バルカンの排熱処理を計算しながら戦えと言われたら、キレる。
@@user-wg7pd6sr1q そこはコンピューターがやってくれるでしょ
連邦の新型MSに対抗するために接近戦重視で強化したけど、実際に来たジムがビーム兵器装備で接近戦でも射撃戦でもグフを圧倒する性能だった
ビーム・スプレーガンはそんなに射程距離ないけどねだから宇宙ではボール2つつけてジムをサポートしていたんだしまあ、グフには有利に戦えたと思うが
@@user-mv7nc1ki4c 射程距離はグフの指マシンガンより短いってことはないだろうあとボールがジムを支援したんじゃなくて、主力攻撃機であるボールをジムが護衛してたのかもね
昔はグフと素ジムで互角だったはずなのに設定変わったんか・・・
@hummer0anvil ボールは後方からの支援が主任務アニメみたいにジムについて前線に上がるのがおかしい
@@user-xf6xz8uf6l それが逆だったらどうだろう
もしもファーストガンダムが打ち切りになってなかったらサイド3のズムシティ攻防戦や富野メモの月面戦闘が描かれてグフは首都コロニー内やフォンブラウンの守備隊として活躍したんじゃないかな。設定的には無関係だけどメタ的にはケンプファーがグフのリファイン（ヒートロッドはチェーンマイン、フィンガーバルカンはショットガン等）だからファースト打ち切りで描かれなかった宇宙用グフのコロニー内戦闘のコンセプトを成仏させた存在がケンプファーと言えるかもしれない
小説版コロニーの落ちた地での中で、グフは新型機というよりも、地上用に作り直したザクというほうが真相に近いと書かれてましたね。拡張性に乏しいから消耗したらそれっきりだったんだと思う
レイヤーさんの視点ではドムですらジムが苦戦するレベル（つまり少し厳しいが勝てる相手）って言ってた気もします
ドムのホバー走行は使いこなせれば脅威ですが、そこまで使えるパイロットが少なかったのでザクより多少足が速く、装甲が厚い機体として認識されていたかと。
@@07spriggan むしろホバーによる初動の遅さを指摘してたのは俺の記憶違いだったでしょうか？
@@utakagura4268 初動の遅さもありますが、ビーム兵器で重装甲も意味が無くなりかけていたので多少苦戦するレベルなのかと。
グフがたくさん出るシーンはあるんですが、すぐに戦場が宇宙に舞台が移り変わったので、地上用のグフの出番は水泳部同様になくなってしまいました。
バトオペの先祖のオペトロでもそうだったけど、グフは近距離に持ち込むための運用センスが無いと本当に活躍し辛かった…。ただ、バトオペ以上にジャンプを多用できるオペトロだとザクよりも機動性の高さは実感できて良かったです。
そうなんよな上手い人じゃないと、距離とったら硬いだけの的だもんな
TV版はマクベの縄張りに入ってからオデッサ直前辺りまで、ジオンの量産機はほとんどグフでしたね。
TV本編で見ればむしろドム（リック～は除く）の方がグフよりずっと出番が少ない「グフが量産されなかった」なんて誰が言い出したんだ？
「機動戦士ガンダム ジオン軍ミリタリーファイル」によるとA型32機、B型約200機だそうです。
白兵戦だから仕方ないでしょうね……一方、SEED系のグフイグナイテッドはアスランがそれを盗りながら脱走するという事があったりしましたね
メタ的な事言うとカスタムでワイヤーになったのは「あの腕のどこにあんな長いムチが収まってるんだ？」とカスタムのデザインを担当したカトキ氏が疑問を持ったかららしい
ザクキャノンとかザク水中型とか見てるとグフがザクのバリエーションに見えてくる。一年戦争時のMSもデザイン的な統一感が結構ある😃
ザクを地上戦用に再設計した機体なので、紫電と紫電改みたいな関係。
グフの強キャラ感なデザインがものすごくいい
6:24そもそもあの鞭を内蔵するとか無理でしょ…って子供心に思ったぞなもし
パロディ動画「ガンダムさん」でも、ガルマ大佐がグフの致命的な欠点についてシャア少佐と検証してドズル中将に大クレームを入れる回があるのだが、重力下かつ超近接戦闘にしか使えない仕様がザクに比べてあまりにも融通が利かないということ。「ガンダムさん」でのガルマの突っ込みシリーズは、なかなか説得力があってとても面白かったな。
汎用機のザク、地上用近接戦闘のグフ、地上中遠距離支援のドム、宇宙中遠距離支援のリックドムとザク以降は割と局地戦最適化してるんだよなあ一部では強いが汎用に使えないからそりゃガルマ怒るわ正直全部すっ飛ばしてザクのカスタムで時間稼ぎしながらゲルググ作るべき
近距離が多くなる水中ならグフマリンタイプとかあってもなんかつよそう
ジオニック社において陸戦型ザクの後継機・指揮官仕様がグフ高機動型ザクの後継機がゲルググって想定
量産されなかったわけでもないでしょオデッサ戦周辺はかなりいたし、ジャブロー降下作戦でもいた。
ザクが抱えてた侵攻速度の問題が解決出来ておらずMS戦闘を想定された近接性能も言うほど発生はせず
試合に勝って勝負に負けたシローとそれと対比するノリスかっこよすぎィ！
初代は映画しか見てない人とテレビと映画見た人で印象変わるからね。テレビだと大量のモブグフが出てくるけど映画だとランバラルくらいしかいなかったし。
劇場版だとジャブロー攻略戦でガウ攻撃空母からグフも降下してたよ
グフは接近戦用武器ばかりなので 真価を発揮するためには敵機との間隔を詰める必要がある。でもそのためには接近途中で撃ち落とされないためにエース級の回避能力か露払いを担当してくれる僚機が居る。 つまり使いどころが難しすぎるので普及するはずがないんですよね
ガルマ三部作を見るとそこら辺理解しやすい
ザクマシンガン以下のフィンガーバルカン、近接特化機体なのにドダイで移動するから本末転倒etc...
それは答えは接近格闘戦向きなんでパイロットが玄人向けで一般兵には使いこなせなかった多分…
それ、私も思いました。極端に例えると基本的な訓練が終了した新兵に小銃ではなくナイフを渡す感じ。
さらにムチとかワイヤーなんて素人には使いこなせんだろせめて槍にしろと
@@user-mv7nc1ki4c ん？
ラル戦以降の一般兵乗りのグフは例の台詞はどこ行ったって感じでザクと変わらないやられ専門MSだったねぇ…
ただなあドムはドムで近接戦闘サッパリな仕様なんだよなジャイアントバズはロケット砲なだけあって一定距離離れないとロケット加速してないから威力クッソ弱いはずだしさらに近づいた敵はヒートサーベルでなんとかするしか無い一応胸に牽制くらいは使える未完成のビーム砲はあるが照準なんてつけようが無いどう考えても中長距離の支援機ですはい
グフがザクマシンガンを撃つシーンが大好きです☺️ランバ・ラルが戦死した途端やられメカになったのも好きでした。
グフのヒートロッドとフィンガーバルカンの技術が後のジオングの五連装ＢＬがついた有線ビットにつながったのだと思います
ロマンアルバム(知ってる？)では『内蔵された武器の機能に制限され宇宙戦には向かず姿を消した』みたいな事書いてあった気がする。リックグフが無いのはそのためで、陸戦用としては、ある程度は量産されたと思う。
地上に特化させた事で装甲も馬力も上がって、従来の火器を携行できる、接近用のヒートホークやバルカンも使える白兵戦MSと書くとかなりのロマン機体ですね！正にザク界のガンダムみたいなmsと言う言葉が合っていましたね。
量産されてるだろ誰だよ量産されなかったとかホラふいてる奴
劇場版しか見てないとかかな？TV版だと結構出てるのにね。Gファイターの登場回のアイツはなかなか
恐らく90年に発行されたポケ戦イメージボード集に添えられた「グフはドムに比べ地上での行動半径が小さい為（中略）、総合的能力の差から少数の部隊が使用したのみだった。その部隊もドムが大量生産されるようになると逐次機種転換されていったようだ」というグフの説明文が決定的な影響を及ぼしている気がします。描き手は近藤和久ですがバンダイ発注のイラストなのでグフを不当に貶めようする勢力が内部にいたに違いないです。仮に悪意が無いとすれば統合整備計画からグフが漏れていることへの整合性を取る為の設定追加だったのかもしれません
@@user-yx6sx5dr8o様あったっけ？それを見ても量産されてないって印象を持ってる人がいるのか・・・
大戦末期ドイツでは新兵の機体にエースの専用塗装をしてやった、僅かでも生き残れる確率を上げてやるためにまあグフはともかくドムは黒が似合うよね、宇宙戦闘で偽装効果もあるかもしれんし
たぶんゲーム感覚でグフを活かせない低練度パイロットなんて居ないだろとか思ってんだろうけど、実戦はゲームと違ってコンテニュー出来ないからなあ
ルーデル「せやろか」
何故かジオンのパイロットはみんな腕利きの精鋭揃いで連邦のパイロットは雑魚ばかりとか思い込んでいるのがいるからねそれに一発勝負の戦場に出るのについ最近届いたばかりの新型に乗れって言われたらパイロットだけじゃなくて、整備兵たちだって困るだろうにね
慣らし運転しないぶっつけ本番とかよほど追い詰められた最終防衛線じゃなきゃ普通はやらないしやったらシャアや三連星でも苦戦してる
グフは短期間ですが量産されてます。アムロがコア・ファイターで戦ったりしてました。マチルダ中尉がGファイターを持ってきたとこですね。
WW2の戦闘機と一緒で現場パイロットが格闘戦大好きっ子でその意見で開発しちゃった。出来上がった頃には現場パイロットは居なくなり、相手は複数で対処する戦法が確立。
近接戦想定して作ったけどジムを始めとしたビーム兵器にぼこぼこやられて近接戦やっぱ無理ってなったから
ザクのほうがコスト安いからとか？ザクマシンガンうたせたほうが良さそうやん
ザクマシンガンでもジムやボールを倒せなくはないけど、それで撃墜する前にやられる方が先だと思う。MS一機失う間にジムやボールを数十機以上撃墜しないといけないジオンにとっては、それでは困るわけで。だからビームライフル装備のゲルググが必要とされたわけで。
61式戦車相手なら格闘主体でも何とかなるだろうけどジムが出て来たら高機動で接近戦に持ち込まないと…
戦車が相手なら火力と射程に優れたザクの方が有利
確かジオン軍の失敗っていう本だと、グフの武器腕を他のMSの腕に換装してマシンガンとかを使ってたみたいな記述がありましたね
ガルマ｢グフ要らないよ｣～ガルマ三部作より～
結局白兵戦はビームサーベルで良いから、よほどの乗りてじゃないと厳しい。ネームドの人とか、アムロを中盤で追い詰めてたモブの人くらい無いと。
量産はされていたけど、実戦投入されるようになって日が浅い機種だからザクに比べてその数は圧倒的に少ないだろうし、その上で広がり切った戦線に点在する各部隊に行き渡らせることもできないという話なのでは？仮に下手に各部隊に1機だけとか配備しても、その1機のためにグフ専用の予備部品等の物資の補給を別途確保しないといけないし、パイロットだけでなく整備兵たちもグフの整備手順を身に付ける必要も出るしで運用のための負担が大きくなってしまうのも辛いと思う
ジャブロー戦でめっちゃいた記憶あるけど？
ザクで戦線を張って、グフが接近戦でガンダムタイプを抑え込んでる間にドムが長駆して司令部を破壊する、て戦術構想がすこ
沢山出て来てたと思うんだけどおじさんの気のせいかな？
ザクをジムとしてグフがガンダムくらいの性能差だからバージョンアップ版。グフと水泳部でジャブロー等の丘陵地抑えてドムでその後の主要都市を掃討していくというのがギレン含めたジオンの地球侵攻の青写真なのでロールとしては間違ってはいない。グフもザクマシンガンもバズーカもミサイルポッドも着けれるので順当進化。コロニー落としてレビルが体制立て直すまでに叩けるだけ叩いて自然の要塞レベルの連邦基地制圧するのに兎に角電撃戦なのが事情としてあるから、平地でしか使えないドムはジャブローの様なジャングルじゃ拠点防衛くらいしか仕事無いからあくまでザクグフ水泳部が地球の連邦の首元抑えた後での掃除役。
アニメの作画でグフは作画で足の動きも書かなければならないけどドムならホバー作画だけで足を動かさないですむとゆう手抜きアニメを想像してみる:^)
連邦がガンダムシリーズで遠距離中距離近距離カバーしたように、遠距離支援のドム、中距離汎用のザク、近距離格闘特化のグフと最初から想定して設計してたんじゃ無いかなそれなら連続して出てきてもおかしくない
陸戦特化の関節強化した格闘仕様のザクで良かったシャアザクの青盤みたいな盾の裏にバルカンで良いよね
陸戦用に制作されたから宇宙用に改装し難かったのも問題だったのかな？飛行試験型系ならリック飛行試験型グフと言う頓珍漢な奴が産まれたかも知れませんね。実際の所は宇宙用に作ったらラルさんのＲ−３３に成ると思います。
グフは先行型のA型は通常のマニピュレータでザクマシンガンを装備してランバ・ラル機以降の正式採用されたB型になってフィンガーバルカンが採用されたけどB型を改修したB3型（グフカスタム）で通常マニピュレータに戻して外付けバルカンを採用したんだよね
グフは陸戦兵器として作ったもの。さらに接近戦用という汎用性のなさがある。
確か初期設定だと宇宙で使えなかったとか？グフパイロットは職業軍人的な漢が多いですね。
2:00 人類は残りの3割に住んでるんです!!
トレーズに｢グフに乗るものは勝者になってはならない｣って言われそうな機体構成だし
(Y)MS-07Bグフもすぐにフィンガーバルカン無しのA型に仕様変更になるし、陸上白兵戦機としてザクにもMS-06[G]陸戦高機動型ザクがグフ開発前に少数でもいたしジオンのやる事ちぐはぐよね。
ラルの鞭は砂潜らせて敵の足を狩るって状況が限定されている中で操作系もめっちゃ難しいからワイヤーにするのは当然だと思う。てかラルのグフってコンピュータが完全に別もんだよね。
宮本武蔵の鎖鎌 宍戸梅軒戦をやったのだと聞いた、両腕を切るシーンも時代劇の殺陣の演出だとか
やっぱ1stのグフにランバ・ラルの「ザクとは違うのだよザクとは」が１番。
グフはジャブローで大量生産されてたぞ！
微妙な性能アップじゃ一般兵が1番使うマシンガンやバズーカでの戦闘にはそんなに影響しなくて無理に置き換える必要無かったんじゃないか？エースにはカスタムするし新型に変わる期間も短すぎる。ザクにグフにドムにゲルググって、1機の主要生産期間何ヶ月よ。それぞれのパーツも供給し続けてたら工場いくつあっても足りん
ギレンの野望で、ザクF型→ザクJ型→グフA型の開発チャートが楽しかった。
ジオン側でプレイする時はランバ・ラルを生存させる為にドムの開発を最優先でプレイしてた
格闘特化のわりに動力パイプむき出しなのがな、あれ切れると急に機動力失うし内部冷却もできなくなる
あんな近距離戦特化のMS量産してもなあガルマ様も「グフ、いらないよ」って言ってたじゃん
グフが多くあれば グフタンク·デザートグフ·水中用グフ·ザクとグフの合いの子現地改修型とかできたかな
武装が宇宙じゃ扱い難いし😊って思ってたらオマージュのC.E.グフが宇宙で見事にロッドを使いこなしてて噴いた記憶があります😊😂
グフの得意な間合いはより強いジムが最も得意とする間合いなんだよなぁ……
グフは最初ただの強化版地上用ザクであるA型から始まって、片腕がフィンガーマシンガンとムチタイプのヒートロッドを通常装備とするB型(ランバラルのグフ)に移行し、独自性を持つものの最終的にフィンガーマシンガンは通常マニピュレータに戻され、ヒートロッドがワイヤータイプになったB3グフになった(ノリスのグフ)。こうなるとその後はいっそザクでいいのでは？となるのは妥当。ちなみにB3と同期のドムは重装甲で分かりやすく強いのに対し、B3の性能は運動性重視でエース向きだったため、ますますドムが優先されることになった。
設計思想的にパイロットと機体の損耗が激しいだろうから後年は熟練パイロット不足と在庫切れのダブルパンチになってたとかゼロ戦みたいにエンジン馬力制限の中、要求性能満たす為に切り詰めたピーキーな性能にしたせいで汎用性や後の拡張性が失われて機体のアップグレートが難しく置いて行かれたとか、日独の重爆みたいに設計時のコンセプトが戦況や技術革新による変化に沿わなくなったとか
ラル 専用モデルみたいな感はあります。ラルがガンダム倒せなくても生きていたら、フィードバックもあって、少量生産されていたかな、と思います。
ザクとグフは同じジオニック社製でグフの陸戦のデ－タをフィードバックさせてより汎用性を高めたザクF2を開発しているから総生産数はそんなに多くはなかっただろうし。
08小隊も勝ったのなら評価上がるけど終始攪乱はしてたが結局火力不足でガンダムタイプは１機も落とせなかったからな
単純に改良ポイントがザクにフィードバックされただけでしょうねヒートロッドとフィンガーバルカンは、やはりダメということになってグフの存在意義がなくなったという
新型より性能は下回っても生産しやすく整備もしやすいザクをもっとこれでもかってくらい作った方が良かったグフよりザク改の登場を早めるべきだった
ギレンの野望ではエース級のパイロットを乗せたグフを入れてスタックしたグフ（３×３）なら陸ジムや素ジム程度なら面白いように溶かしてくれた
ランバ・ラルが駆るグフがカッコよくて惚れてプラモデルで１番作ってるのはグフだ。 マ・クベ隊のグフがザクの様に次々と破壊されたのはグフ支持の俺には悲しかった
グフはたくさん出てきたような気がするけど。1番出なかったのは「武器セット」の「鉄球」や「ビームジャベリン」を見た記憶が無い。
ジャブロー攻略戦でもグフは何機も登場してたぞ
グフマ・クベの包囲を破れで大量に出ていたしジャブローでも大量に出ていた😁😁1機しか出ていない奴はゾックギャングラブロジオングエルメスザクレロブラウ・ブロビグ・ザム😁
実はブラウ・ブロは複数出てる
クロバー様にクレームの嵐を受けて、おハゲ様がムチ持ってビカビカだぁ〜とか言い出したから 現場はやばいのを感じたから
グフはある程度量産されていたがザク後継機のひとつとして生産されたが同時期に開発されたドムのほうが効率的だったので生産数が少数だったのかも
とある時空のキレッキレなギレンさん。「マニュピレーターにバルカン砲？ 胸部の３０mmでは足らない？ なら頭部にしろ。なお反対するのなら、その腕を付けたＧ型でＪ型やＦ型と殴り合いさせたまえ。それで１００回やって一度も壊れなかったら採用してやろう。」
ガンダム絵本でシャアがグフに搭乗して月面で戦うのがあったわ
サーベルやハンドマシンガンの理論や構造に突っ込まれる前に退場
グフはドイツのパンター戦車イメージなのでジオンMS師団の主力だったという設定に変わって欲しいです。グフが足りずザクとの混成とかあと白兵戦・射撃・装甲・速度はザクより上設定
零戦にも言える事ですが格闘戦がいくら強かろうが相手が乗ってきてくれないと発生しないような戦術を主とする機体を主力にはできませんね。グフがルナチタニウム製なら別ですが普通に被弾したらやられますからね。
もう地上戦しかないのならもっとグフ生産しても良かったのだろうけど、巻き返されて主戦場が宇宙戦になることも考えるとリックドム、ゲルググの生産ラインは確保したいし、妥当な生産量なのでは
接近戦が得意なラルさんがドムを手にしていたらドムの接近戦用武器バリエーションが生まれガンダムを翻弄していたかも知れませんね。マ・クベしくじったね。
ザクがハイローミックスのロー側に居座り続けたとか、考えられそう。統合整備計画による整備性問題の解消とか、ザクのパーツを流用する方向だし、ザクのパーツなら現場にある状況なら、ザクの方が稼働率が高そうだし。
グフが両手普通のマニュピレーター、ヒートロッド無しの陸戦用汎用MSとして生産してればかなり使いやすい機体だったのになぁ…
ジオン軍の不具合フィードバックが早すぎるんだよね
陸戦型特化だからじゃない？だからジャブローまではそこそこ出番あったけど宇宙には則さずより汎用性の高いドムが重用された
ドムは平地じゃないと役立たずになる
週一でテレビを見ていると、ザクから切り替わった感がありましたよ。映画とテレビの差もありますが、テレビでもネットやビデオと週一テレビでは印象が違うかも。現実には興行的に良くなかったから、テコ入れも含めて次々に新型を出すことが強いられただけでは？
サンボルでは南洋同盟(坊主)のモビルスーツでは一番良い機体とか？ただ襲った相手が練度高い乗員のペガサス級に喧嘩売るのは特攻に等い。最新水上ジムでは「南洋同盟、金持っているなー」より上位。サンボル外伝の「グフ」も僕は好き。
ミノ粉が遠隔誘導兵器を封じる近づいて殴るのが有力な戦法になるただし、近距離では近接兵器も銃火器も当たれば致命的そんな中でMS白兵戦が出来てなおかつ生きてるのはエースエースは少ない白兵戦向けのMS、というか白兵しか出来ないグフは乗り手が少ない必然として作っても需要がない
リック・グフがあるじゃないか。
ジオンの工業力からすると多品種を一度に量産するのは無理と思われる、次にドムやゲルググ、モビルアーマの実現に開発や生産を集中する必要がある、時系列からするとグフが登場する頃にはモビルアーマの開発が始まっている、その中で1世代前のザクの改良型なんて生産している時間は無く他機種に比べて生産量が少ないのはしようが無い。
グフは強いんだけれど宇宙に行っちゃったからなぁそれに装備が一般兵士には使いづらい事、マニュピレーターに換装するにしても「え？ならそもそもフィンガーバルカンいらないじゃん」だしそうやって生まれたグフカスも、、、
前線にザク、グフ両方の部品供給せなあかんの鬼畜すぎるやろとは言っても木馬は全部違う機体やから整備は最悪やな(笑)
![[After the Z Gundam Mass Production Plan] RGZ-91 Re-GZ [Gundam Commentary]](/img/n.gif)
TV版じゃふつうに量産されてたやん。ザクが登場しなくなって替わりにグフばっかり登場するようになった。ザクマシンガン撃ったりヒートホーク振り回してて地上では完全にザクの後継じゃん。
マクベ隊は量産型グフばかりでしたね
やっぱ優遇されてたんかな
当時ラルがゾンビ化して複数になりながら再登場したのかと思ってました
ジャブローでいっぱい出てきましたね
TV版は本来は週一放送なわけで、切り替わった感は一層強かったです。
リックドムが主力になったときに、たまにザクが見えると懐かしいというか古っ！と幼い頃思いました。
グフ、思いっきり大量生産されてたじゃん、このスレ主は劇場版しか見てないのか？ラルが退場以降もマ・クベ鉱山での攻防戦やマチルダ補給隊の救出作戦で登場してたって事知らないのか？
TVはなかったもの扱いされてますね
せいぜいゲームに登場したかどうか
ジャブロー攻略でガウから絨毯爆撃みたいに降下してましたね。
ゲームのギレンの野望でも先行量産型グフあったし、連邦のMS出てこなかったらグフで事足りたわけで、元々はグフ量産して地上制圧する計画だったんじゃないの？
そのうち、宇宙専用グフも作られるよ（笑）。
量産されたのは、両手マニピュレーターのA型では？
ラルの乗った強化新型のB型は、マチルダ救出作戦とかにちょっと登場しただけでは？
その後、オデッサ、ベルファスト、ジャブロー、宇宙と、戦場が次々に変わってグフの出番は、無かった？😅
鞭と射程の短い指バルカンで戦えと言われたらキレる自信がある
じ、自分など下っ端は新型よりもマシンガンとバズーカが使える古いザクで充分であります！∠(￣◇￣；)
指バルカンの排熱処理を計算しながら戦えと言われたら、キレる。
@@user-wg7pd6sr1q そこはコンピューターがやってくれるでしょ
連邦の新型MSに対抗するために接近戦重視で強化したけど、実際に来たジムがビーム兵器装備で接近戦でも射撃戦でもグフを圧倒する性能だった
ビーム・スプレーガンはそんなに射程距離ないけどね
だから宇宙ではボール2つつけてジムをサポートしていたんだし
まあ、グフには有利に戦えたと思うが
@@user-mv7nc1ki4c
射程距離はグフの指マシンガンより短いってことはないだろう
あとボールがジムを支援したんじゃなくて、主力攻撃機であるボールをジムが護衛してたのかもね
昔はグフと素ジムで互角だったはずなのに設定変わったんか・・・
@hummer0anvil
ボールは後方からの支援が主任務
アニメみたいにジムについて前線に上がるのがおかしい
@@user-xf6xz8uf6l
それが逆だったらどうだろう
もしもファーストガンダムが打ち切りになってなかったらサイド3のズムシティ攻防戦や富野メモの月面戦闘が描かれてグフは首都コロニー内やフォンブラウンの守備隊として活躍したんじゃないかな。設定的には無関係だけどメタ的にはケンプファーがグフのリファイン（ヒートロッドはチェーンマイン、フィンガーバルカンはショットガン等）だからファースト打ち切りで描かれなかった宇宙用グフのコロニー内戦闘のコンセプトを成仏させた存在がケンプファーと言えるかもしれない
小説版コロニーの落ちた地での中で、グフは新型機というよりも、地上用に作り直したザクというほうが真相に近い
と書かれてましたね。拡張性に乏しいから消耗したらそれっきりだったんだと思う
レイヤーさんの視点ではドムですらジムが苦戦するレベル（つまり少し厳しいが勝てる相手）って言ってた気もします
ドムのホバー走行は使いこなせれば脅威ですが、そこまで使えるパイロットが少なかったのでザクより多少足が速く、装甲が厚い機体として認識されていたかと。
@@07spriggan むしろホバーによる初動の遅さを指摘してたのは俺の記憶違いだったでしょうか？
@@utakagura4268 初動の遅さもありますが、ビーム兵器で重装甲も意味が無くなりかけていたので多少苦戦するレベルなのかと。
グフがたくさん出るシーンはあるんですが、すぐに戦場が宇宙に舞台が移り変わったので、地上用のグフの出番は水泳部同様になくなってしまいました。
バトオペの先祖のオペトロでもそうだったけど、グフは近距離に持ち込むための運用センスが無いと本当に活躍し辛かった…。
ただ、バトオペ以上にジャンプを多用できるオペトロだとザクよりも機動性の高さは実感できて良かったです。
そうなんよな上手い人じゃないと、距離とったら硬いだけの的だもんな
TV版はマクベの縄張りに入ってからオデッサ直前辺りまで、ジオンの量産機はほとんどグフでしたね。
TV本編で見ればむしろドム（リック～は除く）の方がグフよりずっと出番が少ない
「グフが量産されなかった」なんて誰が言い出したんだ？
「機動戦士ガンダム ジオン軍ミリタリーファイル」によるとA型32機、B型約200機だそうです。
白兵戦だから仕方ないでしょうね……
一方、SEED系のグフイグナイテッドはアスランがそれを盗りながら脱走するという事があったりしましたね
メタ的な事言うとカスタムでワイヤーになったのは「あの腕のどこにあんな長いムチが収まってるんだ？」とカスタムのデザインを担当したカトキ氏が疑問を持ったかららしい
ザクキャノンとかザク水中型とか見てるとグフがザクのバリエーションに見えてくる。
一年戦争時のMSもデザイン的な統一感が結構ある😃
ザクを地上戦用に再設計した機体なので、紫電と紫電改みたいな関係。
グフの強キャラ感なデザインがものすごくいい
6:24
そもそもあの鞭を内蔵するとか無理でしょ…
って子供心に思ったぞなもし
パロディ動画「ガンダムさん」でも、ガルマ大佐がグフの致命的な欠点についてシャア少佐と検証してドズル中将に大クレームを入れる回があるのだが、重力下かつ超近接戦闘にしか使えない仕様がザクに比べてあまりにも融通が利かないということ。
「ガンダムさん」でのガルマの突っ込みシリーズは、なかなか説得力があってとても面白かったな。
汎用機のザク、地上用近接戦闘のグフ、地上中遠距離支援のドム、宇宙中遠距離支援のリックドムとザク以降は割と局地戦最適化してるんだよなあ
一部では強いが汎用に使えないからそりゃガルマ怒るわ正直全部すっ飛ばしてザクのカスタムで時間稼ぎしながらゲルググ作るべき
近距離が多くなる水中ならグフマリンタイプとかあってもなんかつよそう
ジオニック社において
陸戦型ザクの後継機・指揮官仕様がグフ
高機動型ザクの後継機がゲルググ
って想定
量産されなかったわけでもないでしょ
オデッサ戦周辺はかなりいたし、ジャブロー降下作戦でもいた。
ザクが抱えてた侵攻速度の問題が解決出来ておらずMS戦闘を想定された近接性能も言うほど発生はせず
試合に勝って勝負に負けたシローとそれと対比するノリスかっこよすぎィ！
初代は映画しか見てない人とテレビと映画見た人で印象変わるからね。テレビだと大量のモブグフが出てくるけど映画だとランバラルくらいしかいなかったし。
劇場版だとジャブロー攻略戦でガウ攻撃空母からグフも降下してたよ
グフは接近戦用武器ばかりなので 真価を発揮するためには敵機との間隔を詰める必要がある。でもそのためには
接近途中で撃ち落とされないためにエース級の回避能力か露払いを担当してくれる僚機が居る。
つまり使いどころが難しすぎるので普及するはずがないんですよね
ガルマ三部作を見るとそこら辺理解しやすい
ザクマシンガン以下のフィンガーバルカン、近接特化機体なのにドダイで移動するから本末転倒etc...
それは答えは接近格闘戦向きなんでパイロットが玄人向けで一般兵には使いこなせなかった多分…
それ、私も思いました。
極端に例えると基本的な訓練が終了した新兵に小銃ではなくナイフを渡す感じ。
さらにムチとかワイヤーなんて素人には使いこなせんだろ
せめて槍にしろと
@@user-mv7nc1ki4c ん？
ラル戦以降の一般兵乗りのグフは例の台詞はどこ行ったって感じでザクと変わらないやられ専門MSだったねぇ…
ただなあドムはドムで近接戦闘サッパリな仕様なんだよな
ジャイアントバズはロケット砲なだけあって一定距離離れないとロケット加速してないから威力クッソ弱いはずだし
さらに近づいた敵はヒートサーベルでなんとかするしか無い
一応胸に牽制くらいは使える未完成のビーム砲はあるが照準なんてつけようが無い
どう考えても中長距離の支援機ですはい
グフがザクマシンガンを撃つシーンが大好きです☺️
ランバ・ラルが戦死した途端やられメカになったのも好きでした。
グフのヒートロッドとフィンガーバルカンの技術が後のジオングの五連装ＢＬがついた有線ビットにつながったのだと思います
ロマンアルバム(知ってる？)では『内蔵された武器の機能に制限され宇宙戦には向かず姿を消した』みたいな事書いてあった気がする。リックグフが無いのはそのためで、陸戦用としては、ある程度は量産されたと思う。
地上に特化させた事で装甲も馬力も上がって、従来の火器を携行できる、接近用のヒートホークやバルカンも使える白兵戦MSと書くとかなりのロマン機体ですね！
正にザク界のガンダムみたいなmsと言う言葉が合っていましたね。
量産されてるだろ
誰だよ量産されなかったとかホラふいてる奴
劇場版しか見てないとかかな？
TV版だと結構出てるのにね。Gファイターの登場回のアイツはなかなか
恐らく90年に発行されたポケ戦イメージボード集に添えられた「グフはドムに比べ地上での行動半径が小さい為（中略）、総合的能力の差から少数の部隊が使用したのみだった。その部隊もドムが大量生産されるようになると逐次機種転換されていったようだ」というグフの説明文が決定的な影響を及ぼしている気がします。描き手は近藤和久ですがバンダイ発注のイラストなのでグフを不当に貶めようする勢力が内部にいたに違いないです。仮に悪意が無いとすれば統合整備計画からグフが漏れていることへの整合性を取る為の設定追加だったのかもしれません
@@user-yx6sx5dr8o様
あったっけ？それを見ても量産されてないって印象を持ってる人がいるのか・・・
大戦末期ドイツでは新兵の機体にエースの専用塗装をしてやった、僅かでも生き残れる確率を上げてやるために
まあグフはともかくドムは黒が似合うよね、宇宙戦闘で偽装効果もあるかもしれんし
たぶんゲーム感覚でグフを活かせない低練度パイロットなんて居ないだろとか思ってんだろうけど、
実戦はゲームと違ってコンテニュー出来ないからなあ
ルーデル「せやろか」
何故かジオンのパイロットはみんな腕利きの精鋭揃いで連邦のパイロットは雑魚ばかりとか思い込んでいるのがいるからね
それに一発勝負の戦場に出るのについ最近届いたばかりの新型に乗れって言われたらパイロットだけじゃなくて、整備兵たちだって困るだろうにね
慣らし運転しないぶっつけ本番とかよほど追い詰められた最終防衛線じゃなきゃ普通はやらないしやったらシャアや三連星でも苦戦してる
グフは短期間ですが量産されてます。
アムロがコア・ファイターで戦ったりしてました。
マチルダ中尉がGファイターを持ってきたとこですね。
WW2の戦闘機と一緒で現場パイロットが格闘戦大好きっ子で
その意見で開発しちゃった。
出来上がった頃には現場パイロットは居なくなり、相手は複数で対処する戦法が確立。
近接戦想定して作ったけどジムを始めとしたビーム兵器にぼこぼこやられて近接戦やっぱ無理ってなったから
ザクのほうがコスト安いからとか？ザクマシンガンうたせたほうが
良さそうやん
ザクマシンガンでもジムやボールを倒せなくはないけど、それで撃墜する前にやられる方が先だと思う。
MS一機失う間にジムやボールを数十機以上撃墜しないといけないジオンにとっては、それでは困るわけで。
だからビームライフル装備のゲルググが必要とされたわけで。
61式戦車相手なら格闘主体でも何とかなるだろうけどジムが出て来たら高機動で接近戦に持ち込まないと…
戦車が相手なら火力と射程に優れたザクの方が有利
確かジオン軍の失敗っていう本だと、グフの武器腕を他のMSの腕に換装してマシンガンとかを使ってたみたいな記述がありましたね
ガルマ｢グフ要らないよ｣
～ガルマ三部作より～
結局白兵戦はビームサーベルで良いから、よほどの乗りてじゃないと厳しい。
ネームドの人とか、アムロを中盤で追い詰めてたモブの人くらい無いと。
量産はされていたけど、実戦投入されるようになって日が浅い機種だからザクに比べてその数は圧倒的に少ないだろうし、その上で広がり切った戦線に点在する各部隊に行き渡らせることもできないという話なのでは？
仮に下手に各部隊に1機だけとか配備しても、その1機のためにグフ専用の予備部品等の物資の補給を別途確保しないといけないし、パイロットだけでなく整備兵たちもグフの整備手順を身に付ける必要も出るしで運用のための負担が大きくなってしまうのも辛いと思う
ジャブロー戦でめっちゃいた記憶あるけど？
ザクで戦線を張って、グフが接近戦でガンダムタイプを抑え込んでる間にドムが長駆して司令部を破壊する、て戦術構想がすこ
沢山出て来てたと思うんだけどおじさんの気のせいかな？
ザクをジムとしてグフがガンダムくらいの性能差だからバージョンアップ版。
グフと水泳部でジャブロー等の丘陵地抑えてドムでその後の主要都市を掃討していくというのがギレン含めたジオンの地球侵攻の青写真なのでロールとしては間違ってはいない。
グフもザクマシンガンもバズーカもミサイルポッドも着けれるので順当進化。
コロニー落としてレビルが体制立て直すまでに叩けるだけ叩いて自然の要塞レベルの連邦基地制圧するのに兎に角電撃戦なのが事情としてあるから、平地でしか使えないドムはジャブローの様なジャングルじゃ拠点防衛くらいしか仕事無いからあくまでザクグフ水泳部が地球の連邦の首元抑えた後での掃除役。
アニメの作画でグフは作画で足の動きも書かなければならないけどドムならホバー作画だけで足を動かさないですむとゆう手抜きアニメを想像してみる:^)
連邦がガンダムシリーズで遠距離中距離近距離カバーしたように、遠距離支援のドム、中距離汎用のザク、近距離格闘特化のグフと最初から想定して設計してたんじゃ無いかなそれなら連続して出てきてもおかしくない
陸戦特化の関節強化した格闘仕様のザクで良かった
シャアザクの青盤みたいな
盾の裏にバルカンで良いよね
陸戦用に制作されたから宇宙用に改装し難かったのも問題だったのかな？飛行試験型系ならリック飛行試験型グフと言う頓珍漢な奴が産まれたかも知れませんね。実際の所は宇宙用に作ったらラルさんのＲ−３３に成ると思います。
グフは先行型のA型は通常のマニピュレータでザクマシンガンを装備してランバ・ラル機以降の正式採用されたB型になってフィンガーバルカンが採用されたけどB型を改修したB3型（グフカスタム）で通常マニピュレータに戻して外付けバルカンを採用したんだよね
グフは陸戦兵器として作ったもの。さらに接近戦用という汎用性のなさがある。
確か初期設定だと宇宙で使えなかったとか？グフパイロットは職業軍人的な漢が多いですね。
2:00 人類は残りの3割に住んでるんです!!
トレーズに｢グフに乗るものは勝者になってはならない｣って言われそうな機体構成だし
(Y)MS-07Bグフもすぐにフィンガーバルカン無しのA型に仕様変更になるし、陸上白兵戦機としてザクにもMS-06[G]陸戦高機動型ザクがグフ開発前に少数でもいたしジオンのやる事ちぐはぐよね。
ラルの鞭は砂潜らせて敵の足を狩るって状況が限定されている中で操作系もめっちゃ難しいからワイヤーにするのは当然だと思う。
てかラルのグフってコンピュータが完全に別もんだよね。
宮本武蔵の鎖鎌 宍戸梅軒戦をやったのだと聞いた、両腕を切るシーンも時代劇の殺陣の演出だとか
やっぱ1stのグフにランバ・ラルの「ザクとは違うのだよザクとは」が１番。
グフはジャブローで大量生産されてたぞ！
微妙な性能アップじゃ一般兵が1番使うマシンガンやバズーカでの戦闘にはそんなに影響しなくて無理に置き換える必要無かったんじゃないか？エースにはカスタムするし
新型に変わる期間も短すぎる。ザクにグフにドムにゲルググって、1機の主要生産期間何ヶ月よ。それぞれのパーツも供給し続けてたら工場いくつあっても足りん
ギレンの野望で、ザクF型→ザクJ型→グフA型の開発チャートが楽しかった。
ジオン側でプレイする時はランバ・ラルを生存させる為にドムの開発を最優先でプレイしてた
格闘特化のわりに動力パイプむき出しなのがな、あれ切れると急に機動力失うし内部冷却もできなくなる
あんな近距離戦特化のMS量産してもなあ
ガルマ様も「グフ、いらないよ」って言ってたじゃん
グフが多くあれば グフタンク·デザートグフ·水中用グフ·ザクとグフの合いの子現地改修型とかできたかな
武装が宇宙じゃ扱い難いし😊
って思ってたらオマージュのC.E.グフが宇宙で見事にロッドを使いこなしてて噴いた記憶があります😊😂
グフの得意な間合いはより強いジムが最も得意とする間合いなんだよなぁ……
グフは最初ただの強化版地上用ザクであるA型から始まって、片腕がフィンガーマシンガンとムチタイプのヒートロッドを通常装備とするB型(ランバラルのグフ)に移行し、独自性を持つものの最終的にフィンガーマシンガンは通常マニピュレータに戻され、ヒートロッドがワイヤータイプになったB3グフになった(ノリスのグフ)。こうなるとその後はいっそザクでいいのでは？となるのは妥当。ちなみにB3と同期のドムは重装甲で分かりやすく強いのに対し、B3の性能は運動性重視でエース向きだったため、ますますドムが優先されることになった。
設計思想的にパイロットと機体の損耗が激しいだろうから後年は熟練パイロット不足と在庫切れのダブルパンチになってたとかゼロ戦みたいにエンジン馬力制限の中、要求性能満たす為に切り詰めたピーキーな性能にしたせいで汎用性や後の拡張性が失われて機体のアップグレートが難しく置いて行かれたとか、日独の重爆みたいに設計時のコンセプトが戦況や技術革新による変化に沿わなくなったとか
ラル 専用モデルみたいな感はあります。ラルがガンダム倒せなくても生きていたら、フィードバックもあって、少量生産されていたかな、と思います。
ザクとグフは同じジオニック社製でグフの陸戦のデ－タをフィードバックさせてより汎用性を高めたザクF2を開発しているから総生産数はそんなに多くはなかっただろうし。
08小隊も勝ったのなら評価上がるけど終始攪乱はしてたが結局火力不足でガンダムタイプは１機も落とせなかったからな
単純に改良ポイントがザクにフィードバックされただけでしょうね
ヒートロッドとフィンガーバルカンは、やはりダメということになってグフの存在意義がなくなったという
新型より性能は下回っても生産しやすく整備もしやすいザクをもっとこれでもかってくらい作った方が良かった
グフよりザク改の登場を早めるべきだった
ギレンの野望ではエース級のパイロットを乗せたグフを入れてスタックしたグフ（３×３）なら陸ジムや素ジム程度なら面白いように溶かしてくれた
ランバ・ラルが駆るグフがカッコよくて惚れてプラモデルで１番作ってるのはグフだ。 マ・クベ隊のグフがザクの様に次々と破壊されたのはグフ支持の俺には悲しかった
グフはたくさん出てきたような気がするけど。
1番出なかったのは「武器セット」の「鉄球」や「ビームジャベリン」を見た記憶が無い。
ジャブロー攻略戦でもグフは何機も登場してたぞ
グフマ・クベの包囲を破れで大量に出ていたしジャブローでも大量に出ていた😁😁1機しか出ていない奴はゾックギャングラブロジオングエルメスザクレロブラウ・ブロビグ・ザム😁
実はブラウ・ブロは複数出てる
クロバー様にクレームの嵐を受けて、おハゲ様がムチ持ってビカビカだぁ〜とか言い出したから 現場はやばいのを感じたから
グフはある程度量産されていたがザク後継機のひとつとして生産されたが同時期に開発されたドムのほうが効率的だったので生産数が少数だったのかも
とある時空のキレッキレなギレンさん。
「マニュピレーターにバルカン砲？ 胸部の３０mmでは足らない？ なら頭部にしろ。なお反対するのなら、その腕を付けたＧ型でＪ型やＦ型と殴り合いさせたまえ。それで１００回やって一度も壊れなかったら採用してやろう。」
ガンダム絵本でシャアがグフに搭乗して月面で戦うのがあったわ
サーベルやハンドマシンガンの理論や構造に突っ込まれる前に退場
グフはドイツのパンター戦車イメージなのでジオンMS師団の主力だったという設定に変わって欲しいです。
グフが足りずザクとの混成とか
あと白兵戦・射撃・装甲・速度はザクより上設定
零戦にも言える事ですが格闘戦がいくら強かろうが相手が乗ってきてくれないと発生しないような戦術を主とする機体を主力にはできませんね。グフがルナチタニウム製なら別ですが普通に被弾したらやられますからね。
もう地上戦しかないのならもっとグフ生産しても良かったのだろうけど、巻き返されて主戦場が宇宙戦になることも考えるとリックドム、ゲルググの生産ラインは確保したいし、妥当な生産量なのでは
接近戦が得意なラルさんがドムを手にしていたらドムの接近戦用武器バリエーションが生まれガンダムを翻弄していたかも知れませんね。
マ・クベしくじったね。
ザクがハイローミックスのロー側に居座り続けたとか、考えられそう。
統合整備計画による整備性問題の解消とか、ザクのパーツを流用する方向だし、ザクのパーツなら現場にある状況なら、ザクの方が稼働率が高そうだし。
グフが両手普通のマニュピレーター、ヒートロッド無しの陸戦用汎用MSとして生産してればかなり使いやすい機体だったのになぁ…
ジオン軍の不具合フィードバックが早すぎるんだよね
陸戦型特化だからじゃない？だからジャブローまではそこそこ出番あったけど宇宙には則さずより汎用性の高いドムが重用された
ドムは平地じゃないと役立たずになる
週一でテレビを見ていると、ザクから切り替わった感がありましたよ。映画とテレビの差もありますが、テレビでもネットやビデオと週一テレビでは印象が違うかも。
現実には興行的に良くなかったから、テコ入れも含めて次々に新型を出すことが強いられただけでは？
サンボルでは南洋同盟(坊主)のモビルスーツでは一番良い機体とか？
ただ襲った相手が練度高い乗員のペガサス級に喧嘩売るのは特攻に等い。
最新水上ジムでは「南洋同盟、金持っているなー」より上位。
サンボル外伝の「グフ」も僕は好き。
ミノ粉が遠隔誘導兵器を封じる
近づいて殴るのが有力な戦法になる
ただし、近距離では近接兵器も銃火器も当たれば致命的
そんな中でMS白兵戦が出来てなおかつ生きてるのはエース
エースは少ない
白兵戦向けのMS、というか白兵しか出来ないグフは乗り手が少ない
必然として作っても需要がない
リック・グフがあるじゃないか。
ジオンの工業力からすると多品種を一度に量産するのは無理と思われる、次にドムやゲルググ、モビルアーマの実現に開発や生産を集中する必要がある、時系列からするとグフが登場する頃にはモビルアーマの開発が始まっている、その中で1世代前のザクの改良型なんて生産している時間は無く他機種に比べて生産量が少ないのはしようが無い。
グフは強いんだけれど宇宙に行っちゃったからなぁ
それに装備が一般兵士には使いづらい事、マニュピレーターに換装するにしても「え？ならそもそもフィンガーバルカンいらないじゃん」だしそうやって生まれたグフカスも、、、
前線にザク、グフ両方の部品供給せなあかんの鬼畜すぎるやろ
とは言っても木馬は全部違う機体やから整備は最悪やな(笑)