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他のカードゲームと比べて一番といっていいくらい違うのは、「スタンダードのカードの再録がほぼ全く無いこと」だと思うスタンダードで特定の高いカードがそのパックでしか出ないからガチャ感が強くなって買う意義が薄れるし、値段が上がったら「どんだけ待っても再録がない→そのカードが弱くならないと値下がりしない」から高い時に買うかしかない発売頻度で言ったらポケカなんてすごい早いけど、パックを買うユーザー数の多さを無しにしてもデッキや〇〇セットでの再録に加えて、毎年恒例の再録&高レア祭りのパックで大概の汎用カードは出回って嘘みたいに値下がりするからこそ「1万でデッキ1個」とかが成り立つデュエマはポケカほどじゃないけど、近頃は突出して高いやつとか汎用性の塊みたいな明らかな良カードはさすがに再録してくれるし、最近は新弾を買ってもおまけで再録が出てくるのも施策として良いと思う
神話レアのみってのがMtgの痛いとこ、シェオルやヴェリアナがレアでも出るならこんな高騰してない。
アダーカーと神の怒りって高額カードさえ揃えとけば一生遊べるって話だったじゃんかよぉ！（石器時代）
他TCGメインで遊んでて、ちょっと触ってみようかなと思って最近始めたんですが、統率者はデッキ枚数多いけどハイランダー構築なところが初心者にはとても遊びやすいです。構築済み売ってるから基本土地も手に入るしスタン落ちが無いからどのパック買っても使えるから分かりやすい。本当に初心者は基本土地が無いので最新パック買ってもスタンダードは遊べないです。
自分は友達に統率者やろうぜって誘われて始めましたスタンは追うの大変だし統率者ならモダン、レガシーなども出来るので個人的に圧倒的に楽しいです
だよね〜。スタンは禁止カードが怖くて手が出せないわ😅
スタンは昔の基本セット＋２ブロック（大型＋小型２）の時代くらいがちょうどいいかな。２年に１回だった基本セットの販売が無くなり、ブロック制廃止で大型エキスパンションのみになって年４回発売。神話レアも追加。そら発売ペースが早くなって追うのが大変になり、小型エキスパンション廃止で当たり率も下がったからボックス買わずにシングル買いだけでいいやって感じに。紙ならではのコラボやら特典やら何かしら無いと中々買う気にはならないですね
一箱１万５０００円の時点でよっぽど面白いか積み上げてきた信頼がないと買えないし続けられないし誘えないと思う(実際勧めてくれた先輩の誘い文句が「ちょっと高いけど、国産TCGと違って販売前に調整をしっかりしているから、禁止は滅多にないので安心して買えてプレイできるよ！」だったのを思い出します……)
スタンダードの値段を聞いて驚きました。ポケカを始め、最近のトレカは高レアリティを用意しつつ安価なノーマルカードを用意しているのでデッキが非常に組みやすくなっています。ただでさえMTGはハードルが高いと言われているのに、スタンダードがこれは笑ってしまいました。
スタンの環境で使われ出すと（他のカードゲームでは考えられないような値段まで）どんどんシングル価格が釣り上がっていく現象がイヤですね。
そしてローテーションしたら紙切れになると
おじさんですが新弾が出た時だけ10パックほど買って深夜のファミレスで同僚とパックウォーズやってた時期が5年ほどありました。パックを開けきった後は、引いたプール内でデッキを組んで対戦です。追ってなくても気楽にできて全然知らないカードをドローしながら戦う面白さもあった。スタンダードには全然興味なかったですが、新パックでるのホントに楽しみだったなぁ。
5年振りにパイオニアでMTG復帰しました。スタンで使ってたカードが使えるって点やデッキが使えなくなることもないってのが大きな魅力ですよね。同じような良さがあるモダンよりも値段が比較的安く揃えられるのもグッド。新規で始める人にも、僕もパイオニアを推すかなぁって。今のスタンは石油王しかできません。
お店側が一番押したいスタンダードフォーマットに対するリアルな意見が聞けて嬉しいこういうことだぞ、ウィザーズ
MTGAの自動で処理されるのが楽すぎて・・ｗそして「このコードとこのカード使うとこう処理されるんだー」と勉強になる事も多々
ジャンプスタートがカジュアルで面白い日本語版を出してくれてありがとな
昔はティア1のデッキにもコモンが結構採用されてたのに今や9割神話とレアで構成されてレアリティ=カードパワーになってるよねレアって使い方が難しいけど使い方によっては強いよってカードだったのに
まさに一部のトップレアを除けば使いにくいレアが多い時代にプレイしてました 久しぶりにギャザの動画見て驚きました
随分昔にプレイしてましたが、初心者向けの赤緑コモン単とか、青コモン単ドローゴーみたいなヤツでも、遊べてた＆それなりに戦えてた時代からすると、嫌な時代になったなぁと感じます。結局アリーナでいいやになるんですよね(´ºωº｀)
最近（2019年）から始めたんですけどちゃんとコモン多めで戦えた時代あったんですね…
@@ファルコン隆 赤スライとかレア4～8枚であと全部コモンアンコモンとかでしたね ストンピィとかもそれぐらいだったような
神話レアとか出る前はそんな傾向だった気が。それがマジックの良さだったんだけどなあ
ぽんぽこ店長も言ってるけど、アリーナでスタンやればよくね？？はずっと思ってる
単色がまんべんなく強い時代は、土地代が浮くから安く組めてた気がする。ウルザブロックとか。あとは神話レア。封入率が低い＋超強いなら、高騰するのは当たり前。神話レアはフレーバー重視じゃなかったんかい。
ほんと値段おかしいそりゃみんなアリーナで良いじゃんってなるし、なんならポケカやろうぜってなるよね自分もカルドハイムとかはまだカートン買ってましたが、最近は一切買ってないですね…
高ぇんだよ！の顔が切実😂😂ほんとそれですよ😃
スタン人減ってるんです！もっとやって下さい！って言いながらスタンで使えないカード最新パックで刷り続けてるダブスタがアンサーなんだよなぁ…
ほんと正しいことしかいってないですこれと決めたデッキをローテーションまで心中するつもりで紙で組む金額になってるのに禁止もでるわスパン早いわで辛すぎるよね
MTGってフォーマットが複数あるせいでMTGできる人が集まっていたとしてもやってるフォーマットが違ったり、EDHでもレベルが違うとゲームにならなかったりすごく遊ぶためのハードルが高いなって感じます。
せっかくデッキ組んでもパックウォーやオリパ買ってその場組みでやる遊び方が一番誰とでも遊びやすいという…しかしそれだと組む時間やプレイのたびにお金がかかって別のハードルが…
スタンダードやってるけど1枚数千円とかの高額なカードはほとんど使わず好きなカードでデッキ作って仲間内で遊んでます
めっちゃ確信を突いて本音を言ってくれてありがたい紙を買うのは必要だけど最近は値上がりと値下がりが激しすぎて疲れる所もあるから手を出しにくい所もあった
土地がレアなのとか他のカードゲームからしたら意味わからんしな
久しぶりの友達に会うとお互いMTGはもう遊んでないけど現行パック買ってきて開封して遊ぶのが楽しいです
昔はアンコも強くて、出た頃の神話レアは結構特殊なカードが多かったんで神話ばかり必要って環境じゃなかった今は神話レアやレアはただつよで、強いデッキ組むならほぼレア以上が中心に組む必要があるような状況要はレアリティによるカードパワーの差が極端過ぎるんだよねだから特定のカードばかり極端に需要が集まって高くなる
基本セットが無くなったから再録（使い回し）が少ない汎用性の高い除去のレアリティが高くなっている
一応スタンもチャレンジャーデッキを出してるけど中には半年後のローテで総とっかえしなきゃダメだよっていう内容になってるものもあるからそりゃ初心者には進めづらいよねってなります。
スタンのチャレンジャーデッキはもう少し弱くても良いから、9ヶ月くらいは使える様にして欲しい。半年でデッキ崩壊するのは、キツイです。
カードデザイナーが下手になっているように思えます。自分が始めたのは25年前くらいですが、当時は一目見て『このカードは強い』と確信が持てるカードが少なく、発売時点でそこまで高騰するカードはなかったと思います。最近は明らかに強いカードが増えすぎていて、バランスが崩壊している気がします(特にクリーチャー)。
これはこれで難しい。自分も離れていた時代(自分はテンペスト〜マスクスなど辺りが元々で、アリーナがiPhoneで出来るようになってカジュアルで再開した)だから細かい事は分からないが自分が1番遊んでいたウルザブロックが強い時代だったそうで、その後もちょこちょこ強い時代はあったようだが、調整のように弱い時代もあったらしい。そうすると面白くないと客が一気に減った(他のカードゲームも増えていたからそちらへ移った)という時代もあったようで弱過ぎてもいけないし、強過ぎて一強デッキ環境もいけないとなるからデザイナーが下手なのでは無くて昔に比べてバランスが難しくなっていると思う。
カドショ的には最新弾が売れるスタンを推した方が美味しいけど、あえてプレイヤー目線で現状のスタンは勧められないと言ってくれる所が好感度爆上がりするし、綺麗事だけじゃなくて「スタンに興味持って貰えてカード買ってくれると嬉しいな」って胸のうちを見せてくれるところも店長への信頼感が天元突破する
カドショは最新弾売っても利益率低いから下環境の高額カード売りたい
@@revaia___8651 なおカードショップぽんぽこのmtgシングル在庫…
@@revaia___8651 ポンポコさんのお店、MTGに関しては新弾パック販売がメインなんです…
ほんでも一番パック売れるのってシールドとかドラフトの時やら？その時はモダンプレーヤーもパック剥くから、そこで集客頑張る方がパック売れるかも。
紙がデジタルに勝る部分があるとしたらローカルルール等で細かく遊び方変えられることだと思うので特殊なルールの対戦会を開いてもらえれば取っ付きやすくなるかもしれませんデッキ枚数40以上同名カード2枚までにするだけでかかる金銭的なコストが一気に軽くなると思うんですよね
アリーナの前身のアプリ(名前忘れた)で、レアリティで枚数制限が異なってて、今思うとあれは良かったローカルルールは面白い発想ですねショップさんもローカルルール大会開いて敷居を低くしてみたら良いのかも
わかる気がする、今紙はスタンよりパイオニア推しな気がするスタンはアリーナにもあるけどパイオニアは紙にしかないもの
土地1500とかはショックランドが現役だった時はしょうがないって思ってたけど黄金家5000ってなったあたりから貴族のゲームになった気がする
スタンは高くてもトップレアで3〜4千円くらいが妥当だと思う。
MTGのスタンは他のフォーマットに比べて出来ない事が多いけど、その分安くデッキが組めるから「不自由を楽しむ」のが魅力でもあったと思う時々出てくる下環境でも強いカードは高騰するけど、それ以外は絶版になって初めて高騰するイメージだった（少なくともミラ傷あたりではそうだった。神ジェイスは１万してたけど、ミシュランは８００円くらいで買えてたし）今はスタンのカードでも下環境で活躍する物が多すぎて最初から高いのが問題せっかくインフレを抑えられるようにローテーションを組んでるのに全く機能していないまぁ、下環境でもモダンはホライゾンでとんでもない事になってるからスタンだけの問題ではないと思う個人的には初心者に進めるなら統率者になってしまう初期費用は少しかかるけどずっと使えるし、周りの経験者はそのデッキに合わせてデッキを組めるから負担も少ないし対戦してもいい勝負になるなにより、高いカードは買えなくても近い効果を持った代替カードが安く存在するのも魅力。ゆっくりデッキを育てることも出来るし、それは楽しみにもなる
数年前のカラデシュ辺りでは禁止祭りで引退者続出しましたが、今も相変わらずスタンダードを薦められないのは残念ですね...
元mtgプレイヤーとしてはコレクター要素を増やしすぎたかなーって思う。ゴジラまでは良かったけど通常カードでも別バージョン始めたあたりからなんかなーってなったわ
動画投稿お疲れ様です！流行らなくて当たり前だと思うし、公式がわかってないのは何か「見ないふり」をしてるようにしか思えないです。本当にわかってないなら私は公式を改めて再評価する必要があると思いました（公式はもっと頭の良い人たちの集まりだと思っていましたので）紙のMTGが楽しいなんて百も承知なんですよ！正直、公式には本当に反省してほしいし何かと「金！金！金！」な感じなのが本当に嫌だ。
紙の方久しぶりにデッキ組むぞーってなった時にあのカードどこだっけ？とかスリーブの付け替えとかがめんどくさくなって、やっぱアリーナでやる〜ってなる事がある。
トモハッピーもいつかの動画で言ってたけど思う事は皆大体一緒なんだなぁ
今のスタンそのセットの神話とレアを集めて60枚でやってるだけで昔みたいにこれワンチャンあるかも…の試行錯誤があんまない
プール狭くて、単体のカードパワーは鬼高いですからね。。仰られる通り強いカード引いて投げるだけって感じで、カードゲームとしての醍醐味がそもそも薄いんですよね→スタン
最初特殊パックがわからずに新しいパックは全部スタンで使えると思って買ってた
テーロス期に遊戯王の流行っていたボドゲサークルで始めたスタンダードを続けていたら熟練プレイヤーの知り合いに教えてもらってカジュアルモダンを始めたのが経緯でした当時のスタンのデッキはパイオニアでも使えなかったけれど、始めた時のモダンは今でも色々とカードを足してデッキが残せています自分もmtgは好きではあれど、友達に紙を勧めるなら絶対にスタンダードは推さずにパイオニアを一緒になると思います
３年前くらいからMTG初めてスタンやってたけど、下環境も遊び始めてからはカードプールが基本増えてくだけのモダンや統率者などの方が逆に自分の持ってるデッキに相性の良いカードを追加でちょい買いすればいいだけでお金の負担が少ないしこっちの方がいいやってなってからはスタンに対する興味が薄くなった。モダンやレガシーや統率者は初期投資は確かに高いとは思うけど、一度組んじゃえばスタン追い続けるよりお金かかんなくて且ついろんなカードが使えて楽しいし。
新弾のブースターパックの販売時に、「スタンダードでは使えません」っていうカードを大量に封入しておいて、「スタンダードが盛り上がってないけど、どうしたらいい？」って言われてもねぇ。プロデューサーの意識が変わらない限り、新規参入も増えないし、スタンダードが盛り返すこともないでしょう。
スタンやるならアリーナでええやんになってる感あるというかアリーナで「テーブルはもはや不要」みたいな広告打ってたのも結構反感あったのでじゃあもうやらねぇよの気持ちになったりそもそも近年の禁止改定に関しての諸々で嫌気さして紙のスタン辞めたわねあとはスタンほど狭くはないけどローテーションによる環境の変化があるエクステンデッドは復活させてほしい気持ちはある
スタン厳しいだろからの買ってくださいでポンポコが自己矛盾で笑ってるの草ｗｗｗ
スタンはメタが回って新鮮、って聞いたけど、今パイオニアとかでもメタ回るからパイオニアでいいじゃん？ってなってしまう。あと1万超えカードが禁止喰らうとメンタルヤバそう。
1500円の構築済みデッキ無くなったのが痛い
ミラージュ・テンペストブロックでは白ウィニー・赤バーンなら3,000円も予算あれば形になったりしてましたね、当時の高額デッキでも４万円に届くかなって所だったかと記憶してますが今のスタンダードってそんな高額カード使われてるんですね･･･是非はともかく、時代なのでしょうか
はじめまして。ドミナリア頃まではスタンをやっていたのですが、今ではほぼやっていません。モダン、パイオニア、統率者がメインちょいレガシーになりました。手持ちのカードでほぼ回せると言うことと回りでスタンをやっているプレイヤーが減ったためです。スタンのデッキを回す機会が減ってしまい作っても回す事なくスタン落ちなどしてしまいがっかりしたりやるせない気持ちを経験するとどうしてもモチベーションが落ちてしまいました。しかし、マジックを好きな気持ちはあるので現状に一抹の寂しさのようなものも感じています。特殊セットが増えたり統率者デッキの発売される頻度が増えたりマスターズやモダホラなどちょっとついていけないです。
昔はトップレアでも高くて3000円だったよね。オデッセイ期の激動4000円でたっけーと思ったものです。それが今は下手したら1万円超え✕4枚ですからね。相変わらず土地システムでも相当金吸われますし。スタンダードは競技レベルになってくると、同じデッキばかりでつまらないとか以前に金銭的な面が一番かな。金額を抑えるために同一カード4枚ルールと神話レアのテコ入れは必要だと思います。
イニストラード深紅の契りからMTG始めて神河で鉄床と出会いラクドスサクリファイスを使い始めましたそのデッキが安かったのもあって愛用してますしパイオニアへの移行も簡単で気に入っています始めた時期がよかっただけなのかもしれません、ただ最近の高いカードは手を出すのが難しく他のデッキを作るのが難しいとは感じてますね
In singapore you cant even gather 8 standard players for a tournament
スタンダードを始めても普通の人はローテーション落ちしたらパイオニアに移行してそうな現状よ…0からに戻るスタンダードより今のデッキ+スタン落ちして値段が下がってるパイオニアのカードプールで強化する方が楽しいし安いって言うね
m11〜13、イニストラード、ラヴニカ、テーロス期にスタンやってましたが今はモダン民です。当時のスタンで3万円くらいでした。動画内でもあるように、今は特殊セットが多く、スタンダードを遊び尽くせなくなっています。
ウルザ時代で修繕デッキが2〜3万円で組めた時代から考えると正直デッキに必要な価格は異常な感じが…
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リソースを担う多色土地カードがレアなのがどうかしてる。構築済みデッキに収録するとかして入手性を上げるべき。
全体的にデッキの値段上がりましたね。新しくモダンを組もうとしたら、15とかなので、おとなしくいま使ってるデッキをパーツ買って現環境にあわせよって思ったら5は出さないとでした。たかい、、、たかいよ。
ネオ神河までスタンを追ってましたがシングル価格がネックになることが多々あり、今はパイオニアとモダンに落ち着きました。また新商品の発売間隔が短すぎる問題は本社であるハズブロ社に対して粗製乱造が過ぎるとアメリカ大手の銀行から警告されるほど品質の低下が見受けられる問題でありJump start 2022 でもエラーが多くみられています、こういった点からも新規参入者におススメしずらいと思います。
スタンやってる身からして、すごいわかりみが深い
自分が紙やってた時はミラージュあたりだったのもあってレアも高くて三千円とかだったしボックス買ってそこから組んだりのカジュアルだったから楽しかったな。
MTGは昔と比べて研究速度早すぎて、スタンダードは環境の把握等が難し過ぎて初心者向けでは無さすぎるか…まだモダンとかパイオニアの方が環境把握出来るし、速度も緩やかで分かり易い
共感は少ないかもだけど、カードゲームだからやっぱ紙でやりたいんですよね。対策としてはポケカみたいにスタンダードの期間を3年にしたら禁止までの期間が長くなるから新規は入りやすくなる気がしますがどうでしょうかね？
アリーナと共通で三年のフォーマットはいいかもですね。スタン落ちしてカード安くなったから紙でも遊んでみるかも出来るわけだし
カードが高すぎる！正直遊戯王みたいにパックが安かったらそれなりにやる人は増えると思う。スタン落ちも考えたらアリーナでいいやってなるのは必然かと思うな〜。少なくとも土地は誰でも手に入る安い価格にしないと無理でしょうね。
パック1つ高ぇなというのは分かるんだけど、値段低くして出るカードの枚数少なくなってレアの量も少なくなりそうだから結局意味無さそうな…😂
良い土地を高レアで収録するだけでもパック売れるから土地の低レア化はやりたくないんだろうなぁ思い切ってアンコで強い土地出すようにしたら新規の参入ハードルだいぶ下がると思うんだけど
1パックに神話1レア3アンコ4コモン5くらい入れてくれたらスタンできるかも
金ある大人しかやれないフォーマット
時間もね
金あっても別のフォーマットやるぞ多分
ガキンチョが始められない遊べないゲームは先細りして死にゆく運命だと思う
テンペストから15年くらい前までやっていたけど、長くやってるとスタンダード戦て最新2ブロックしか使えない限定戦だよねってなる。アリーナ出た時ちょっとやったけどルールが結構変わっていたり、プレインズウォーカーってプレイヤーのことじゃないの？、マナバーンは、ダメージスタックは？ってなったしカードパワーバランスも変わっていて驚いた、いまやエクステンデッドも無いのね…
神話レアが出てきた時にレアの価格が一気に上がって、子供ができるゲームではなくなった気がします。少なくとも子供が大会で勝ちを目指せるゲームではなくなった。
カラデシュくらいからスタンでも禁止連発するようになって、最新パックから出てきたカードがスタンで使えないし、折角組んだ環境デッキも急に使えないとかたまったもんじゃないです
値段もなんですけど、スタンで禁止が出るようになったのとGPTとPPTQの廃止、FNMのPWPがなくなって露骨にスタン人口減りましたね。カジュアル層も競技層もスタンやる理由無くしたの今でも許してない。
話聞く限り、もうガチ大会になると、チームを組んで資金出し合って一個のデッキを使い回すことしないと無理ですね全員が出場できる予算もなくて、そのチームで一番強い人が出るみたいな感じになるんでしょうかスポンサーがいるプロチームが圧倒的に有利な環境てのも、みんなが敬遠している一つの要素かもしれません
神ジェイスとかタルモゴイフ辺りの時代からずっとスタンは貴族の遊びだった気がするけどな
自分がスタンダードやらなくなった理由は禁止を当たり前のように出すようになったからですね。高いカードは突然紙クズになるわ、オリジナルでデッキ組んでたら巻き添え被害でデッキ崩壊したりで萎えました。(カラデシュあたり)
正直、スタンってもうアリーナで良いって思います。紙で遊ぶのが好きですけど、デッキを組むための費用が高すぎて気軽には手を出せませんし、友人へ勧め難いです…あと、できればチャレンジャーデッキはローテ直後とかに出して欲しいですね、なるべく長く遊びたいですし…パイオニアは結構勧めやすいって感じています。
そう考えると、ブシロードのヴァンガードのスタンダードってスゲェなって思う。今のスタンダードって1ヶ月に一回のペースで新しいパックが出て、何個か新しいテーマのデッキが環境に入る事があるんだけど、それ関係なしに誰でも手を出しやすい上に環境関係なしに誰でも勝てるようになってんだよね…。そう考えると初心者にMTGかヴァンガードのスタンダード、どっち始めたらいいですかって聞かれたらヴァンガードって答えるわ。
1~2年前に紙でスタンやるためにチャレンジャーデッキと追加でシングル買いしてたけど、青白と緑単2つ組むのに10万飛んだ思ひ出…3ヶ月ぐらい遊んだら各デッキの4~5割のカードがスタン落ちして引退しましたわ………
スタン用に高いカード4枚買い揃えても2年もせずにスタン落ちするし、なにより禁止カード指定になるカードが多すぎる。自分はMTGを統率者だけに絞りました。高いカードでも1枚買えばいいし他の統率者デッキに流用が効くので
確かにスタンダードよりパイオニアの方が薦めやすさはあるなと思いました。ローテーションはあれど年１でスタン環境を追えるぐらいのデッキ販売はあってもいいかなと配信を見て思いました。
今初めるならパイオニアチャレンジャーデッキ1択な気はする
コラボやらシリアルやら封入するのはいいけど、スタンで使えるカードにしないあたりにスタン推す気がないのが感じられる。
PWP（プレインズウォーカーポイント）が無くなった時点でポイント目当てで大会に出てた層が消えてるからその辺も関係ありそうな気もしますね
最近のMTGは昔からのファンからお金を搾取しすぎ。限定だ！特別foilだ！特別アートだ！と連発しすぎて逆にそれぞれの価値を下げてる気がしてならない。売り上げを作るのも大事なんだほうけど着いていけなくなりました。アリーナでワイワイやりながら好きなカードだけコレクションします。
海外で、スタンより統率者戦が遊ばれてるのもあるだろうね
カードデザインを含めてデジタル化を推し進めて、「紙のスタン人口少なくない？？」って言われましてもねぇ。。。
スタンダードをガチでやっていた時期がありましたが、デッキのアーキタイプがそのまま残ってローテーション、という訳ではないので、パイオニア以下に強いカードを移行するのがなかなか出来ない(別の下環境デッキで既に活躍中というのはありますが💦)のが一番ツラいところかな、と😅なので紙のスタンダードのデッキは、安価でオリジナルのデッキを組む事に注力しております、先月はそれで大会出て、割と好感触でした👍ただ、不思議と地元ではパイオニアがまったく流行っていません😭なのでリモートで対戦しています😅
高額ってのももちろんありますが、禁止もありますね。黒単が10万していた時代、《食肉鉤虐殺事件》とか10,000していた訳で。今だと3～5,000円位ですか。その点アリーナだと補填ありますし、《黙示録、シェオルドレッド》1枚の価格で50パック+αが事前購入出来てデッキが組めますのでとてもお安い。
スタンダードは「2年使える」が基本だったらしいですが禁止の乱発があると怖くて買えない
子供の頃に遊んでた時はそもそも小遣い程度でデッキが揃うなんてこと無かったから気にしてなかったけど、大人でもデッキ揃えるの大変なレベルなんだな…
やっぱ高いってのがキツいねしかも今買ったカードでも数年でスタン落ちしちゃうし最近MTGに興味持った自分が欲しいなと思ったカードがしばらくしたらスタン環境で使えなくなると知ってガッカリしたもの今はアリーナでドラフトとアルケミーばっかりしてます...
スタンはアリーナでいいがもう悲しいくらいに真理なのよねだって禁止出すでしょ？ナーフするでしょ？2年でローテするでしょ？黒単流行ってたと思ったらもうラクドス、白青兵士メタも回る回るキツくね？現実にワイルドカードは無いの禁止でても補償はないの😢
こう言う問題はMtgに限らずTCGならどうしても避けては通れない問題ですね😂
ほんとそう！スタンやりたくない！！シュオルドレッド欲しいんですけど、ちょっと買い控えちゃってますし……値崩れした後にパイオニアで使えばいいかなーって思ってコロナも地方でキツくて大会に〜って感じじゃないんです！！！よく言ってくれました、ありがとうございますm(_ _)m
今のスタンってカードの値段に対して賞味期限短すぎるんじゃないかな誰だってスタン落ちして暴落するカード抱えたくないしそうなるとスタンはアリーナで済ませたくなる気持ちもわかる
数十年前になるのかな ウルザからインベージョン当たりにスタンダード遊んでましたけど高くなりましたねぇ さすがに十万かかるスタンダードデッキはなかった気がします
エルドレインから2年くらいアリーナユーザーだったけどエキスパンション毎に1.5万くらいの課金で普通に楽しめてたからフォーマットとしてのスタンダードはメタがわかりやすかったし、いい感じの頻度でメタが回るのも停滞感がなくて楽しかった。確かに紙でやるには財布がついていけないかも。紙でやるなら下環境のほうがそういう負担は少なそうだけど、そもそもライト層の自分にはカードプール多くて気が進まないし、環境があんまり動かないのは面白みがなさそう
友達と遊ぶにしてもカードが弱いデッキが弱いと、徐々に相手してもらえなくなるんですよね。ほぼ必ず勝てるから。カードの価格は落ち着いてくれた方が本当に良い。
俺の場合、MID以降入れたいカードを見つけられずそのままズルズル…といった感じですねちなパイオニアとモダンもやってますが、そっちも元々スタンで組んでたものを改造した感じですし、いずれは復帰か？ともただ最近のスタンの禁止には少し違和感を感じてます(食肉鉤もウーロみたいな末路を辿らないといいですが)
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
他のカードゲームと比べて一番といっていいくらい違うのは、「スタンダードのカードの再録がほぼ全く無いこと」だと思う
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発売頻度で言ったらポケカなんてすごい早いけど、パックを買うユーザー数の多さを無しにしてもデッキや〇〇セットでの再録に加えて、毎年恒例の再録&高レア祭りのパックで大概の汎用カードは出回って嘘みたいに値下がりするからこそ「1万でデッキ1個」とかが成り立つ
デュエマはポケカほどじゃないけど、近頃は突出して高いやつとか汎用性の塊みたいな明らかな良カードはさすがに再録してくれるし、最近は新弾を買ってもおまけで再録が出てくるのも施策として良いと思う
神話レアのみってのがMtgの痛いとこ、シェオルやヴェリアナがレアでも出るならこんな高騰してない。
アダーカーと神の怒りって高額カードさえ揃えとけば一生遊べるって話だったじゃんかよぉ！（石器時代）
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スタンは追うの大変だし統率者ならモダン、レガシーなども出来るので個人的に圧倒的に楽しいです
だよね〜。スタンは禁止カードが怖くて手が出せないわ😅
スタンは昔の基本セット＋２ブロック（大型＋小型２）の時代くらいがちょうどいいかな。２年に１回だった基本セットの販売が無くなり、ブロック制廃止で大型エキスパンションのみになって年４回発売。神話レアも追加。そら発売ペースが早くなって追うのが大変になり、小型エキスパンション廃止で当たり率も下がったからボックス買わずにシングル買いだけでいいやって感じに。紙ならではのコラボやら特典やら何かしら無いと中々買う気にはならないですね
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(実際勧めてくれた先輩の誘い文句が「ちょっと高いけど、国産TCGと違って販売前に調整をしっかりしているから、禁止は滅多にないので安心して買えてプレイできるよ！」だったのを思い出します……)
スタンダードの値段を聞いて驚きました。
ポケカを始め、最近のトレカは高レアリティを用意しつつ安価なノーマルカードを用意しているのでデッキが非常に組みやすくなっています。
ただでさえMTGはハードルが高いと言われているのに、スタンダードがこれは笑ってしまいました。
スタンの環境で使われ出すと（他のカードゲームでは考えられないような値段まで）どんどんシングル価格が釣り上がっていく現象がイヤですね。
そしてローテーションしたら紙切れになると
おじさんですが新弾が出た時だけ10パックほど買って深夜のファミレスで同僚とパックウォーズやってた時期が5年ほどありました。パックを開けきった後は、引いたプール内でデッキを組んで対戦です。追ってなくても気楽にできて全然知らないカードをドローしながら戦う面白さもあった。スタンダードには全然興味なかったですが、新パックでるのホントに楽しみだったなぁ。
5年振りにパイオニアでMTG復帰しました。
スタンで使ってたカードが使えるって点やデッキが使えなくなることもないってのが大きな魅力ですよね。同じような良さがあるモダンよりも値段が比較的安く揃えられるのもグッド。
新規で始める人にも、僕もパイオニアを推すかなぁって。今のスタンは石油王しかできません。
お店側が一番押したいスタンダードフォーマットに対するリアルな意見が聞けて嬉しい
こういうことだぞ、ウィザーズ
MTGAの自動で処理されるのが楽すぎて・・ｗ
そして「このコードとこのカード使うとこう処理されるんだー」と勉強になる事も多々
ジャンプスタートがカジュアルで面白い
日本語版を出してくれてありがとな
昔はティア1のデッキにもコモンが結構採用されてたのに今や9割神話とレアで構成されてレアリティ=カードパワーになってるよね
レアって使い方が難しいけど使い方によっては強いよってカードだったのに
まさに一部のトップレアを除けば使いにくいレアが多い時代にプレイしてました 久しぶりにギャザの動画見て驚きました
随分昔にプレイしてましたが、初心者向けの赤緑コモン単とか、青コモン単ドローゴーみたいなヤツでも、遊べてた＆それなりに戦えてた時代からすると、嫌な時代になったなぁと感じます。
結局アリーナでいいやになるんですよね(´ºωº｀)
最近（2019年）から始めたんですけどちゃんとコモン多めで戦えた時代あったんですね…
@@ファルコン隆 赤スライとかレア4～8枚であと全部コモンアンコモンとかでしたね ストンピィとかもそれぐらいだったような
神話レアとか出る前はそんな傾向だった気が。それがマジックの良さだったんだけどなあ
ぽんぽこ店長も言ってるけど、アリーナでスタンやればよくね？？はずっと思ってる
単色がまんべんなく強い時代は、土地代が浮くから安く組めてた気がする。ウルザブロックとか。
あとは神話レア。封入率が低い＋超強いなら、高騰するのは当たり前。神話レアはフレーバー重視じゃなかったんかい。
ほんと値段おかしい
そりゃみんなアリーナで良いじゃんってなるし、なんならポケカやろうぜってなるよね
自分もカルドハイムとかはまだカートン買ってましたが、最近は一切買ってないですね…
高ぇんだよ！の顔が切実😂😂
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スタン人減ってるんです！もっとやって下さい！
って言いながらスタンで使えないカード最新パックで刷り続けてるダブスタがアンサーなんだよなぁ…
ほんと正しいことしかいってないです
これと決めたデッキをローテーションまで心中するつもりで紙で組む金額になってるのに
禁止もでるわスパン早いわで辛すぎるよね
MTGってフォーマットが複数あるせいでMTGできる人が集まっていたとしてもやってるフォーマットが違ったり、EDHでもレベルが違うとゲームにならなかったりすごく遊ぶためのハードルが高いなって感じます。
せっかくデッキ組んでもパックウォーやオリパ買ってその場組みでやる遊び方が一番誰とでも遊びやすいという…
しかしそれだと組む時間やプレイのたびにお金がかかって別のハードルが…
スタンダードやってるけど1枚数千円とかの高額なカードはほとんど使わず好きなカードでデッキ作って仲間内で遊んでます
めっちゃ確信を突いて本音を言ってくれてありがたい
紙を買うのは必要だけど最近は値上がりと値下がりが激しすぎて疲れる所もあるから手を出しにくい所もあった
土地がレアなのとか他のカードゲームからしたら意味わからんしな
久しぶりの友達に会うと
お互いMTGはもう遊んでないけど
現行パック買ってきて開封して遊ぶのが楽しいです
昔はアンコも強くて、出た頃の神話レアは結構特殊なカードが多かったんで神話ばかり必要って環境じゃなかった
今は神話レアやレアはただつよで、強いデッキ組むならほぼレア以上が中心に組む必要があるような状況
要はレアリティによるカードパワーの差が極端過ぎるんだよね
だから特定のカードばかり極端に需要が集まって高くなる
基本セットが無くなったから再録（使い回し）が少ない
汎用性の高い除去のレアリティが高くなっている
一応スタンもチャレンジャーデッキを出してるけど中には半年後のローテで総とっかえしなきゃダメだよっていう内容になってるものもあるからそりゃ初心者には進めづらいよねってなります。
スタンのチャレンジャーデッキはもう少し弱くても良いから、9ヶ月くらいは使える様にして欲しい。
半年でデッキ崩壊するのは、キツイです。
カードデザイナーが下手になっているように思えます。
自分が始めたのは25年前くらいですが、当時は一目見て『このカードは強い』と確信が持てるカードが少なく、発売時点でそこまで高騰するカードはなかったと思います。
最近は明らかに強いカードが増えすぎていて、バランスが崩壊している気がします(特にクリーチャー)。
これはこれで難しい。自分も離れていた時代(自分はテンペスト〜マスクスなど辺りが元々で、アリーナがiPhoneで出来るようになってカジュアルで再開した)だから細かい事は分からないが自分が1番遊んでいたウルザブロックが強い時代だったそうで、その後もちょこちょこ強い時代はあったようだが、調整のように弱い時代もあったらしい。
そうすると面白くないと客が一気に減った(他のカードゲームも増えていたからそちらへ移った)という時代もあったようで弱過ぎてもいけないし、強過ぎて一強デッキ環境もいけないとなるからデザイナーが下手なのでは無くて昔に比べてバランスが難しくなっていると思う。
カドショ的には最新弾が売れるスタンを推した方が美味しいけど、あえてプレイヤー目線で現状のスタンは勧められないと言ってくれる所が好感度爆上がりするし、綺麗事だけじゃなくて「スタンに興味持って貰えてカード買ってくれると嬉しいな」って胸のうちを見せてくれるところも店長への信頼感が天元突破する
カドショは最新弾売っても利益率低いから下環境の高額カード売りたい
@@revaia___8651 なおカードショップぽんぽこのmtgシングル在庫…
@@revaia___8651 ポンポコさんのお店、MTGに関しては新弾パック販売がメインなんです…
ほんでも一番パック売れるのってシールドとかドラフトの時やら？
その時はモダンプレーヤーもパック剥くから、そこで集客頑張る方がパック売れるかも。
紙がデジタルに勝る部分があるとしたらローカルルール等で細かく遊び方変えられることだと思うので特殊なルールの対戦会を開いてもらえれば取っ付きやすくなるかもしれません
デッキ枚数40以上同名カード2枚までにするだけでかかる金銭的なコストが一気に軽くなると思うんですよね
アリーナの前身のアプリ(名前忘れた)で、レアリティで枚数制限が異なってて、今思うとあれは良かった
ローカルルールは面白い発想ですね
ショップさんもローカルルール大会開いて敷居を低くしてみたら良いのかも
わかる気がする、今紙はスタンよりパイオニア推しな気がする
スタンはアリーナにもあるけどパイオニアは紙にしかないもの
土地1500とかはショックランドが現役だった時はしょうがないって思ってたけど黄金家5000ってなったあたりから貴族のゲームになった気がする
スタンは高くてもトップレアで3〜4千円くらいが妥当だと思う。
MTGのスタンは他のフォーマットに比べて出来ない事が多いけど、その分安くデッキが組めるから「不自由を楽しむ」のが魅力でもあったと思う
時々出てくる下環境でも強いカードは高騰するけど、それ以外は絶版になって初めて高騰するイメージだった（少なくともミラ傷あたりではそうだった。神ジェイスは１万してたけど、ミシュランは８００円くらいで買えてたし）
今はスタンのカードでも下環境で活躍する物が多すぎて最初から高いのが問題
せっかくインフレを抑えられるようにローテーションを組んでるのに全く機能していない
まぁ、下環境でもモダンはホライゾンでとんでもない事になってるからスタンだけの問題ではないと思う
個人的には初心者に進めるなら統率者になってしまう
初期費用は少しかかるけどずっと使えるし、周りの経験者はそのデッキに合わせてデッキを組めるから負担も少ないし対戦してもいい勝負になる
なにより、高いカードは買えなくても近い効果を持った代替カードが安く存在するのも魅力。ゆっくりデッキを育てることも出来るし、それは楽しみにもなる
数年前のカラデシュ辺りでは禁止祭りで引退者続出しましたが、今も相変わらずスタンダードを薦められないのは残念ですね...
元mtgプレイヤーとしてはコレクター要素を増やしすぎたかなーって思う。
ゴジラまでは良かったけど通常カードでも別バージョン始めたあたりからなんかなーってなったわ
動画投稿お疲れ様です！
流行らなくて当たり前だと思うし、公式がわかってないのは何か「見ないふり」をしてるようにしか思えないです。
本当にわかってないなら私は公式を改めて再評価する必要があると思いました（公式はもっと頭の良い人たちの集まりだと思っていましたので）
紙のMTGが楽しいなんて百も承知なんですよ！正直、公式には本当に反省してほしいし何かと「金！金！金！」な感じなのが本当に嫌だ。
紙の方久しぶりにデッキ組むぞーってなった時にあのカードどこだっけ？とかスリーブの付け替えとかがめんどくさくなって、やっぱアリーナでやる〜ってなる事がある。
トモハッピーもいつかの動画で言ってたけど思う事は皆大体一緒なんだなぁ
今のスタンそのセットの神話とレアを集めて60枚でやってるだけで昔みたいにこれワンチャンあるかも…の試行錯誤があんまない
プール狭くて、単体のカードパワーは鬼高いですからね。。
仰られる通り強いカード引いて投げるだけって感じで、カードゲームとしての醍醐味がそもそも薄いんですよね→スタン
最初特殊パックがわからずに新しいパックは全部スタンで使えると思って買ってた
テーロス期に遊戯王の流行っていたボドゲサークルで始めたスタンダードを続けていたら熟練プレイヤーの知り合いに教えてもらってカジュアルモダンを始めたのが経緯でした
当時のスタンのデッキはパイオニアでも使えなかったけれど、始めた時のモダンは今でも色々とカードを足してデッキが残せています
自分もmtgは好きではあれど、友達に紙を勧めるなら絶対にスタンダードは推さずにパイオニアを一緒になると思います
３年前くらいからMTG初めてスタンやってたけど、下環境も遊び始めてからはカードプールが基本増えてくだけのモダンや統率者などの方が逆に自分の持ってるデッキに相性の良いカードを追加でちょい買いすればいいだけでお金の負担が少ないしこっちの方がいいやってなってからはスタンに対する興味が薄くなった。モダンやレガシーや統率者は初期投資は確かに高いとは思うけど、一度組んじゃえばスタン追い続けるよりお金かかんなくて且ついろんなカードが使えて楽しいし。
新弾のブースターパックの販売時に、「スタンダードでは使えません」っていう
カードを大量に封入しておいて、「スタンダードが盛り上がってないけど、どうしたらいい？」って言われてもねぇ。
プロデューサーの意識が変わらない限り、新規参入も増えないし、スタンダードが盛り返すこともないでしょう。
スタンやるならアリーナでええやんになってる感あるというか
アリーナで「テーブルはもはや不要」みたいな広告打ってたのも結構反感あったのでじゃあもうやらねぇよの気持ちになったり
そもそも近年の禁止改定に関しての諸々で嫌気さして紙のスタン辞めたわね
あとはスタンほど狭くはないけどローテーションによる環境の変化があるエクステンデッドは復活させてほしい気持ちはある
スタン厳しいだろからの買ってくださいでポンポコが自己矛盾で笑ってるの草ｗｗｗ
スタンはメタが回って新鮮、って聞いたけど、今パイオニアとかでもメタ回るからパイオニアでいいじゃん？ってなってしまう。
あと1万超えカードが禁止喰らうとメンタルヤバそう。
1500円の構築済みデッキ無くなったのが痛い
ミラージュ・テンペストブロックでは白ウィニー・赤バーンなら3,000円も予算あれば形になったりしてましたね、当時の高額デッキでも４万円に届くかなって所だったかと記憶してますが
今のスタンダードってそんな高額カード使われてるんですね･･･是非はともかく、時代なのでしょうか
はじめまして。ドミナリア頃まではスタンをやっていたのですが、今ではほぼやっていません。モダン、パイオニア、統率者がメインちょいレガシーになりました。手持ちのカードでほぼ回せると言うことと回りでスタンをやっているプレイヤーが減ったためです。スタンのデッキを回す機会が減ってしまい作っても回す事なくスタン落ちなどしてしまいがっかりしたりやるせない気持ちを経験するとどうしてもモチベーションが落ちてしまいました。しかし、マジックを好きな気持ちはあるので現状に一抹の寂しさのようなものも感じています。特殊セットが増えたり統率者デッキの発売される頻度が増えたりマスターズやモダホラなどちょっとついていけないです。
昔はトップレアでも高くて3000円だったよね。
オデッセイ期の激動4000円でたっけーと思ったものです。
それが今は下手したら1万円超え✕4枚ですからね。
相変わらず土地システムでも相当金吸われますし。
スタンダードは競技レベルになってくると、同じデッキばかりでつまらないとか以前に金銭的な面が一番かな。
金額を抑えるために同一カード4枚ルールと神話レアのテコ入れは必要だと思います。
イニストラード深紅の契りからMTG始めて神河で鉄床と出会いラクドスサクリファイスを使い始めました
そのデッキが安かったのもあって愛用してますしパイオニアへの移行も簡単で気に入っています
始めた時期がよかっただけなのかもしれません、ただ最近の高いカードは手を出すのが難しく他のデッキを作るのが難しいとは感じてますね
In singapore you cant even gather 8 standard players for a tournament
スタンダードを始めても普通の人はローテーション落ちしたらパイオニアに移行してそうな現状よ…
0からに戻るスタンダードより今のデッキ+スタン落ちして値段が下がってるパイオニアのカードプールで強化する方が楽しいし安いって言うね
m11〜13、イニストラード、ラヴニカ、テーロス期にスタンやってましたが今はモダン民です。当時のスタンで3万円くらいでした。動画内でもあるように、今は特殊セットが多く、スタンダードを遊び尽くせなくなっています。
ウルザ時代で修繕デッキが2〜3万円で組めた時代から考えると正直デッキに必要な価格は異常な感じが…
ウルザの激怒、吸収が3000円でたけーとか言ってた時代もありましたね。
いやまあ実際高い訳だけど。
リソースを担う多色土地カードがレアなのがどうかしてる。構築済みデッキに収録するとかして入手性を上げるべき。
全体的にデッキの値段上がりましたね。
新しくモダンを組もうとしたら、15とかなので、おとなしくいま使ってるデッキをパーツ買って現環境にあわせよって思ったら5は出さないとでした。たかい、、、たかいよ。
ネオ神河までスタンを追ってましたがシングル価格がネックになることが多々あり、今はパイオニアとモダンに落ち着きました。
また新商品の発売間隔が短すぎる問題は本社であるハズブロ社に対して粗製乱造が過ぎるとアメリカ大手の銀行から警告されるほど品質の低下が見受けられる問題でありJump start 2022 でもエラーが多くみられています、こういった点からも新規参入者におススメしずらいと思います。
スタンやってる身からして、すごいわかりみが深い
自分が紙やってた時はミラージュあたりだったのもあってレアも高くて三千円とかだったしボックス買ってそこから組んだりのカジュアルだったから楽しかったな。
MTGは昔と比べて研究速度早すぎて、スタンダードは環境の把握等が難し過ぎて初心者向けでは無さすぎるか…
まだモダンとかパイオニアの方が環境把握出来るし、速度も緩やかで分かり易い
共感は少ないかもだけど、カードゲームだからやっぱ紙でやりたいんですよね。
対策としてはポケカみたいにスタンダードの期間を3年にしたら禁止までの期間が長くなるから新規は入りやすくなる気がしますがどうでしょうかね？
アリーナと共通で三年のフォーマットはいいかもですね。
スタン落ちしてカード安くなったから紙でも遊んでみるかも出来るわけだし
カードが高すぎる！正直遊戯王みたいにパックが安かったらそれなりにやる人は増えると思う。スタン落ちも考えたらアリーナでいいやってなるのは必然かと思うな〜。少なくとも土地は誰でも手に入る安い価格にしないと無理でしょうね。
パック1つ高ぇなというのは分かるんだけど、値段低くして出るカードの枚数少なくなってレアの量も少なくなりそうだから結局意味無さそうな…😂
良い土地を高レアで収録するだけでもパック売れるから土地の低レア化はやりたくないんだろうなぁ
思い切ってアンコで強い土地出すようにしたら新規の参入ハードルだいぶ下がると思うんだけど
1パックに神話1レア3アンコ4コモン5くらい入れてくれたらスタンできるかも
金ある大人しかやれないフォーマット
時間もね
金あっても別のフォーマットやるぞ多分
ガキンチョが始められない遊べないゲームは先細りして死にゆく運命だと思う
テンペストから15年くらい前までやっていたけど、長くやってるとスタンダード戦て最新2ブロックしか使えない限定戦だよねってなる。
アリーナ出た時ちょっとやったけどルールが結構変わっていたり、プレインズウォーカーってプレイヤーのことじゃないの？、マナバーンは、ダメージスタックは？ってなったしカードパワーバランスも変わっていて驚いた、いまやエクステンデッドも無いのね…
神話レアが出てきた時にレアの価格が一気に上がって、子供ができるゲームではなくなった気がします。少なくとも子供が大会で勝ちを目指せるゲームではなくなった。
カラデシュくらいからスタンでも禁止連発するようになって、最新パックから出てきたカードがスタンで使えないし、折角組んだ環境デッキも急に使えないとかたまったもんじゃないです
値段もなんですけど、スタンで禁止が出るようになったのとGPTとPPTQの廃止、FNMのPWPがなくなって露骨にスタン人口減りましたね。
カジュアル層も競技層もスタンやる理由無くしたの今でも許してない。
話聞く限り、もうガチ大会になると、チームを組んで資金出し合って一個のデッキを使い回すことしないと無理ですね
全員が出場できる予算もなくて、そのチームで一番強い人が出るみたいな感じになるんでしょうか
スポンサーがいるプロチームが圧倒的に有利な環境てのも、みんなが敬遠している一つの要素かもしれません
神ジェイスとかタルモゴイフ辺りの時代からずっとスタンは貴族の遊びだった気がするけどな
自分がスタンダードやらなくなった理由は禁止を当たり前のように出すようになったからですね。高いカードは突然紙クズになるわ、オリジナルでデッキ組んでたら巻き添え被害でデッキ崩壊したりで萎えました。(カラデシュあたり)
正直、スタンってもうアリーナで良いって思います。
紙で遊ぶのが好きですけど、デッキを組むための費用が高すぎて気軽には手を出せませんし、友人へ勧め難いです…
あと、できればチャレンジャーデッキはローテ直後とかに出して欲しいですね、なるべく長く遊びたいですし…
パイオニアは結構勧めやすいって感じています。
そう考えると、ブシロードのヴァンガードのスタンダードってスゲェなって思う。今のスタンダードって1ヶ月に一回のペースで新しいパックが出て、何個か新しいテーマのデッキが環境に入る事があるんだけど、それ関係なしに誰でも手を出しやすい上に環境関係なしに誰でも勝てるようになってんだよね…。そう考えると初心者にMTGかヴァンガードのスタンダード、どっち始めたらいいですかって聞かれたらヴァンガードって答えるわ。
1~2年前に紙でスタンやるためにチャレンジャーデッキと追加でシングル買いしてたけど、青白と緑単2つ組むのに10万飛んだ思ひ出…
3ヶ月ぐらい遊んだら各デッキの4~5割のカードがスタン落ちして引退しましたわ………
スタン用に高いカード4枚買い揃えても2年もせずにスタン落ちするし、なにより禁止カード指定になるカードが多すぎる。
自分はMTGを統率者だけに絞りました。高いカードでも1枚買えばいいし他の統率者デッキに流用が効くので
確かにスタンダードよりパイオニアの方が薦めやすさはあるなと思いました。ローテーションはあれど年１でスタン環境を追えるぐらいのデッキ販売はあってもいいかなと配信を見て思いました。
今初めるならパイオニアチャレンジャーデッキ1択な気はする
コラボやらシリアルやら封入するのはいいけど、スタンで使えるカードにしないあたりにスタン推す気がないのが感じられる。
PWP（プレインズウォーカーポイント）が無くなった時点でポイント目当てで大会に出てた層が消えてるからその辺も関係ありそうな気もしますね
最近のMTGは昔からのファンからお金を搾取しすぎ。限定だ！特別foilだ！特別アートだ！と連発しすぎて逆にそれぞれの価値を下げてる気がしてならない。売り上げを作るのも大事なんだほうけど着いていけなくなりました。アリーナでワイワイやりながら好きなカードだけコレクションします。
海外で、スタンより統率者戦が遊ばれてるのもあるだろうね
カードデザインを含めてデジタル化を推し進めて、「紙のスタン人口少なくない？？」って言われましてもねぇ。。。
スタンダードをガチでやっていた時期がありましたが、デッキのアーキタイプがそのまま残ってローテーション、という訳ではないので、パイオニア以下に強いカードを移行するのがなかなか出来ない(別の下環境デッキで既に活躍中というのはありますが💦)のが一番ツラいところかな、と😅
なので紙のスタンダードのデッキは、安価でオリジナルのデッキを組む事に注力しております、先月はそれで大会出て、割と好感触でした👍
ただ、不思議と地元ではパイオニアがまったく流行っていません😭なのでリモートで対戦しています😅
高額ってのももちろんありますが、禁止もありますね。
黒単が10万していた時代、《食肉鉤虐殺事件》とか10,000していた訳で。今だと3～5,000円位ですか。
その点アリーナだと補填ありますし、
《黙示録、シェオルドレッド》1枚の価格で50パック+αが事前購入出来てデッキが組めますのでとてもお安い。
スタンダードは「2年使える」が基本だったらしいですが禁止の乱発があると怖くて買えない
子供の頃に遊んでた時はそもそも小遣い程度でデッキが揃うなんてこと無かったから気にしてなかったけど、大人でもデッキ揃えるの大変なレベルなんだな…
やっぱ高いってのがキツいね
しかも今買ったカードでも数年でスタン落ちしちゃうし
最近MTGに興味持った自分が欲しいなと思ったカードがしばらくしたらスタン環境で使えなくなると知ってガッカリしたもの
今はアリーナでドラフトとアルケミーばっかりしてます...
スタンはアリーナでいいがもう悲しいくらいに真理なのよね
だって禁止出すでしょ？
ナーフするでしょ？
2年でローテするでしょ？
黒単流行ってたと思ったらもうラクドス、白青兵士メタも回る回る
キツくね？
現実にワイルドカードは無いの
禁止でても補償はないの😢
こう言う問題はMtgに限らずTCG
ならどうしても避けては通れない問題ですね😂
ほんとそう！スタンやりたくない！！
シュオルドレッド欲しいんですけど、ちょっと買い控えちゃってますし……値崩れした後にパイオニアで使えばいいかなーって思ってコロナも地方でキツくて大会に〜って感じじゃないんです！！！
よく言ってくれました、ありがとうございますm(_ _)m
今のスタンってカードの値段に対して賞味期限短すぎるんじゃないかな
誰だってスタン落ちして暴落するカード抱えたくないし
そうなるとスタンはアリーナで済ませたくなる気持ちもわかる
数十年前になるのかな ウルザからインベージョン当たりにスタンダード遊んでましたけど高くなりましたねぇ さすがに十万かかるスタンダードデッキはなかった気がします
エルドレインから2年くらいアリーナユーザーだったけどエキスパンション毎に1.5万くらいの課金で普通に楽しめてたからフォーマットとしてのスタンダードはメタがわかりやすかったし、いい感じの頻度でメタが回るのも停滞感がなくて楽しかった。確かに紙でやるには財布がついていけないかも。紙でやるなら下環境のほうがそういう負担は少なそうだけど、そもそもライト層の自分にはカードプール多くて気が進まないし、環境があんまり動かないのは面白みがなさそう
友達と遊ぶにしてもカードが弱いデッキが弱いと、徐々に相手してもらえなくなるんですよね。
ほぼ必ず勝てるから。
カードの価格は落ち着いてくれた方が本当に良い。
俺の場合、MID以降入れたいカードを見つけられずそのままズルズル…といった感じですね
ちなパイオニアとモダンもやってますが、そっちも元々スタンで組んでたものを改造した感じですし、いずれは復帰か？とも
ただ最近のスタンの禁止には少し違和感を感じてます(食肉鉤もウーロみたいな末路を辿らないといいですが)