In Sachen Aerodynamik habe ich noch einen "Saharatrick" für dich: Klebe mit Tesa, Wollfäden (ca. 5 bis 7 cm Länge) in symetrischen Abständen an die Stellen welche für dich strömungtechnisch am interessantesten sind. Fahre das Auto auf einen langen Geraden (z.B. auf einer Start-/ Landebahn) und filme von einem anderen Fahrzeug aus das Verhalten der Wollfäden. Ab ca. Tempo 100km/h drüfte es interessant werden. Erhöhe das Tempo in 10km/h Schritten bis auf ca. 200km/h. Schmiegen die sich die Wollfäden gleichmäßig ohne zu flattern an der Karosserie an ist alles in Ordnung. Sollten die Wollfäden an einigen Stellen wild zu flattern anfangen hast Du dort einen Strömungsabriss. An diesen Stellen muss dann nachgebessert werden. Die o.g. Variante ist natürlich die einfachste Möglichkeit das Strömungsverhalten ohne aufwendige Rechnersimulationen zu testen. So in etwa hat man das vor ca. 80 Jahren im Flugzeugbau gemacht. Für die Zukunft wünsche ich Dir nur das Beste und viel Erfolg für deinen Abarth Umbau!
Ich finde es sehr beeindruckend, wie Philipp dazu lernt, bzw. alte Dogmen wie jetzt mit dem Gewicht an den richtigen Stellen über Board wirft und voll auf die Funktion, bzw. Performance setzt. Deshalb macht dieser Kanal immer Spaß zu schauen. Es findet eine stetige Weiterentwicklung statt. Sehr gut!!!👍
Da das Teil eh schon komplett drüber ist, würde ich im Winter komplette Hinterachse Umbau Pushrod im Käfig integriert. Dann Wasserkühler nach hinten und anströmend über die Seitenfenster hinten.. dann hat man Platz für Räder Auspuff, der Vorteil der Gewichtsverteilung, Diffusor kann an den Gitterrohrrahmen schrauben und Einzelradaufhängung 🙂 ggfs. Tank zusätzlich Umbauen.. jetzt kommt der Bereich wo es richtig interessant wird 😜
Kann das mit der Verschraubung des Turboladers an der Wärmeausdehnung liegen? Chromnickelstahl hat einen Wärmeausdehnungskoeffizienten von 16*10^-6, während normaler Stahl nur 11,5*10^-6 hat. Ganz grob überschlagen kommt bei 800 Grad Temperaturdifferenz zum Anziehtemperatur eine zusätzliche Nennspannung von etwa 500 MPa auf die Schraube (Kerbwirkung nicht mit einbezogen). Die Wahrscheinlichkeit, dass die sich dann längt, wenn sie vorher ordentlich an geknallt wurde ist schon relativ hoch. Dann ist im kühlen Zustand kaum mehr Vorspannung da, und da kann ich mir gut vorstellen, dass die sich dann mit der Zeit lockern. Falls das so ist, wären Edelstahlschrauben hier eventuell eine Abhilfe.
Echt toll wie du einem bei diesem Umbau mitnimmst. Man merkt dir den Spaß und Begeisterung dabei an und es ist ansteckend. Auch die Erklärungen sind informierend, aner gleichzeitig nicht zu trocken und zu technisch, einfach gut erklärt. Zum Thema Aerodynamik fält mir B Sport / @BSport320 ein. War mal F1-Aerodynamiker und kommt aus Deutschland. Vielleicht hätte er Lust bei einem Video über Aerodynamik mitzumachen. Sonst klasse Video. Und der Diffusor ist mega aus. Schon mehr ein GT-3 Abarth 500.
Ich glaube beim Thema Abtriebskraft durch den Diffusor hast du hier was durcheinander gebracht. Um die Bernoulli-Gleichung zu erfüllen muss bei einer Verlangsamung der Luft der statische Luftdruck steigen. Dh. der meiste Abtrieb wird nicht am Diffusor erzeugt, der die Luft abbremst, sondern an der Stelle am Unterboden an der die Luft die höchste Geschwindigkeit hat. Aufgrund des Venturi Effekts ist die Strömungsgeschwindigkeit der Luft maximal an der Stelle an der die Fläche zwischen Straße und Unterboden den kleinsten Querschnitt hat.
Wenigstens ist er bauartbedingt nicht über die 12 Grad Öffnungswinkel gegangen, sonst würde die Luft im Diffusor zu turbulent werden und das ganze Ding würde nix mehr bringen. Bei zu steilem Winkel können auch Rückströmungen in den Diffusor entstehen.
Jetzt gehst du aber mit der Carbon Verkleidung in die vollen.Kaesskalation vom feinsten.Was du aus diesem kleinen Zwerg gemacht hast,verdient Respekt.Ich mag diese kleine Rennsemmel.Chapeau..👍
Ähm.. ja, ne. Dazu muss er erst einmal die Permit machen. Dazu erst RCN für die generelle Nordschleifen-Permit und dann noch NLS, um die 24h Permit zu bekommen. Das dauert länger als ein Jahr.
Da ich keinen CW wert für einen 500er gefunden habe kann man natürlich nur schätzen, Grundsätzlich macht ein Diffusor plus Unterboden ca. 40-50 % der Aerodynamik bei einem Gesamtkonzept aus. Gehst du jetzt bei dem Diffusor und Unterboden von einem CW wert von ca. 0,12 aus (bedingt durch die Aussparungen etc.) und einem CA Wert von 1,089, ergibt sich bei mir im Kopf überschlagen ein grober Anpressdruck von ca. 0,9-1,2 KN (91,8 - 144KG). All diese Werte bei 200Km/h. Das ganze ist nur eine grobe Schätzung da ich nicht weiß welchen CW wert das Fahrzeug, der Diffusor und Unterboden hat. Bitte nagelt mich da nicht fest. Aber wirklich ein geiles Ding! Mich erfreut es immer wieder zu sehen welche Ideen du hast und dass du es einfach selber in die Hand nimmst und machst!
Das ist natürlich wirklich schwer zu schätzen, aber durch den flachen Unterboden wird der Diffusor natürlich extrem gut angeströmt und hat damit eine höhere Effizienz. Aber Aerodynamik ist natürlich immer abhängig vom Gesamtkonzept, auch wie die Luft auf die Front trifft trägt einen großen teil dazu bei wie die Luft unter das Auto strömt. Ich würde sagen Realistisch sind je nach Bedingungen und Bodenabstand zwischen 50 und 70 kilo und unter Perfekten Bedingungen eventuell auch bis zu 100 kilo. Wie gesagt da ich null Referenzen zu dem Fiat habe kann ich das wirklich nur schätzen, aber oft unterschätzt man das auch. Ein gutes Beispiel sind die Heckflügen für den E36 die gerne in der Mitte knicken (die Marke möchte ich jetzt ungerne nennen), den hatte ein Freund drauf und konnte sich mit seinen 78 kilo drauf Abstützen, ab 200 hat er sich aber einfach durchgebogen da solch hohe Kräfte darauf gewirkt haben. Hätte ich auch nicht gedacht dass durch den Anströmwinkel solche Kräfte darauf wirken. Aber für solche Themen wäre es wirklich mal interessant sich mit Aerodynamik Profis zusammen zu setzen, wenn du da Interesse hast kann ich dich eventuell mit ein Paar echten Nerds verbinden. Ich hab mit das auch nur angelesen weil es mich interessiert und bin absolut kein Profi darin.
Ich schätze mal dass du mit dem Heckflügel und dem Unterboden so um die 100 Kilo Abtrieb auf die Straße bringst bei Höchstgeschwindigkeit, das ist meines Erachtens wirklich realistisch.
Der Umbau sieht richtig gut aus! Ich bin schon sehr gespannt, wie viel Zeit er bringt. Auspuff im Defusor könnte ein wenig kontraproduktiv sein, da durch das warme Abgas der Druck im Defusor wieder etwas ansteigt. Ob das viel ausmacht ist die andere Frage ^^
Fachfrage: Kann man die wärme der Abgasanlage (die ja jetzt gestaut wird im Carbon Ofen) nicht kontrolliert an die Hinterräder bringen? Damit die eventuell ein paar Grad mehr bekommen im Fahrbetrieb?
Hallo Philipp, Für dein Turboschraubenproblem gibt es eine relativ simple Lösung. Turboschrauben und Abstandösen aus Edelstahl unter den Schraubenmuttern. Somit auch etwas längere Schrauben Grund für das Lösen der Schraube ist der Vorspannungsverlust durch die Temperatur und somit wegen der Ausdehnung der verschiedenen Teile. Dies kann man mit Abstandösen aus Edelstahl vermieden werden, da sich die meisten Edelstähle mehr ausdehnen, als das Material der Turbohalter. So bleibt die Vorspannung in den Schrauben hoch genug. Das bedeutet auch, dass die Schrauben länger sein müssen. Ziel ist es, eine "weichere" Schraube zu haben, als die zusammengehaltenen Materialien und zugleich eine kleinere Ausdehnung der Schraube als die zusammengehaltenen Materialien. Dieses Problem wird mit einer Temperatursimulation vom Abgasstrang von Industriemotoren zum Beispiel identifiziert und oft mit längeren Schrauben und Abstandösen gelöst. Kostengünstig und effizient. Viel Spass auf der Rennstrecke.
und ich dachte der Abarth ist schon Endstufe. NEEEE, da kommt wieder der Phil um die Ecke und lässt´s mal wieder kaesskalieren, bin schon gespannt wie gut das Upgrade auf der Rennstrecke performed und ob alles so funktioniert wie du es dir in der Theorie gedacht hast.
Moin Philipp, Thema Turbo, ich glaube das eine V-Abstützung des Turbo helfen würde um Vibrationen zu minimieren, je heiser der Flansch wird des so stärker gibt es Spiel mit der schweren Konstruktion von Turbolader und Abgasrohr. Ansonsten geil weiter so, finde ich gut, deinen eigenen Weg zugehen um Probleme zu lösen mach ich auch so, bringt einem viel mehr und man kann stolz auf sich sein.
Mit einer beschleunigten Luftmasse unterm Auto, mit am besten über der Frontschürze heraus ragenden Unterboden und Diffusor, erzeugt man keinen Abtrieb sondern Negativ Dynamischen Auftrieb auch Downforce genannt! 😊 Abtrieb bzw. Anspressdruck erzeugt man mit Spoilern/Flügeln und im besten Fall dann, wenn die Reifen trotz Downforce anfangen auf der Luftwalze die sich vor dem Reifen bildet aufzulaufen - quasi wie Aquaplaning mit Luft - um zusätzlich Druck auf die Reifen zu bringen, damit diese bei weiter steigender Geschwindigkeit weiterhin Kraft auf die Straße übertragen können. lg Andreas
der diffusor ist teil des unterboden , nur weil der hinten ist gibt`s nicht automatisch den grossen druck auf die hinterachse , vielmehr wird über den ganzen boden last erzeugt , der schwerpunkt wird da irgendwo im mittleren bereich vom boden liegen plus minus mehrere zentimeter nach vorn oder hinten , das müsste man testen und messen
Ist das nicht contra Produktiv die Abgase in den diffusoer zuleiten Man will doch ein Unterdruck im diffusoer haben der das Auto auf den Boden saugt. Und mit dem Auspuff erzeuge ich dich wieder ein Überdruck ?
Optisch wäre es geil wenn man den alten Diffusor so anpasst das er denn Spalt zwischen Heckstoßstange und Diffusor füllt. Denke die Luft oberhalb vom Diffusor findet den Weg nach draußen.
Wow echt geil deine so genannte Eier legende Wollmilchsau. Das ganze klingt ja bald so als möchtest du deine eigene Rakete bauen. Hut ab und sowas von geil der Gerät
Hey Philipp, ich meine dass aerodynamisch ca. 6 Grad für den Diffusor strömungstechnisch optimal sind im Sinne von Abtrieb und Abriss. Jedoch ist das natürlich ziemlich wenig Winkel und er müsste sehr lang werden. Kurze Info am Rande :)
Ich fände es mal interessant, wenn man bei dem Auto mit einer mechanischen Aktivaero experimentieren würde. Also je mehr ein Rad auf der Hinterachse ausfedert, desto mehr Anpressdruck steuert die Aero nach.
Sieht ultra geil aus, es wäre vllt noch cool wenn man die Lücken zwischen Diffusor und Heckstoßstange schließt. Vllt den originalen Diffusor (also das Kunststoffteil von Abarth und nicht den Carbon Diffusor) dafür benutzen und die Lückenstücke dort ausschneiden.
Hi Philip, das Gewicht durch den Aludiffusor auf der Hinterachse ist doch durch den Anpressdruck durch den Diffusor zu vernachlässen oder rein nach den Motto doppelt gemoppelt hält besser? LG
Ist halt immer abhängig von der Geschwindigkeit bzw dem resultierenden Luftstrom, dementsprechend hat das schon seine Berechtigung. Außerdem resultiert mehr Masse in höherer Trägheit. Je mehr Masse auf der Achse liegt desto ruhiger wird sie theoretisch vereinfacht dargestellt auch :)
Grade der Bilster Berg wo er fährt hat nicht viele highspeed Kurven, mehr Geschwindigkeit=mehr anpressdruck. Er mag in den langsamen Kurven nicht auf Grip durch weniger Gewicht auf der Hinterachse verzichten
27:10 lieber Phil, bei solchen Arbeiten mit Aluminium bitte immer einen Mund-Nase-Schutz tragen. Auch draußen! Aluminium - und besonders Aluminiumstaub, der in die Lunge gelangt - ist hochgradig gesundheitsschädlich!
Gibt es denn am Bilsterberg Regularien zum Thema Aufprallschutz?? Gerade hinten solch ein stabiles Aluprofil rausstehen zu lassen?? Wirklich nur aus reiner Interesse gefragt, ohne Hintergedanke! Bin selbst Abarthfahrer
Als Anmerkung zu den aerodynamischen Erklärungen im Video: Im Diffusor expandiert die Strömung und verlangsamt dabei wie richtig erklärt. Dabei sinkt der Druck im Diffusor aber nicht, sondern steigt an (Bernoullis Prinzip). Die Expansion des Diffusors sorgt aber für eine zusätzliche Beschleunigung der Strömung vor dem Diffusor also entlang des Unterbodens, sodass dort der Unterdruck also der Abtrieb erzeugt wird. Der Gurney Flap wird idR bei Flügelprofilen angewendet und führt durch eine stärkere Umlenkung der Strömung zu mehr Abtrieb. Ist dabei aber auch nur ein Mittel um den Abtrieb zu erhöhen wenn die Dimensionen des Flügels durch zB Reglement beschränkt sind. Durch die Verwirbelungen hinter dem Gurney hat man immer mehr Verluste als wenn man eine scharfe Abschlusskante hat. Da hier beim Diffusor kaum energiereiche Strömung auf der Oberseite des Diffusors ist, würde ich vermuten, dass der Flap kaum einen Effekt hat. Ist aber auch nicht negativ in diesem Fall und hilft sicherlich zur Versteifung. Ansonsten aber sehr geil umgesetzt und wird sicherlich einen großen Vorteil bringen.
@@PhilippKaess Ja genau. Den stärksten Unterdruck solltest du idR im Bereich des Unterbodens kurz vor Beginn des Diffusors haben. Unter deinem neusten Video habe ich auch kommentiert wie man mit ein paar einfachen Anpassungen die Effektivität des Diffusors wahrscheinlich nochmal verbessern kann und auch ein paar Möglichkeiten genannt wie man die Aero Balance wieder etwas nach vorne verlagern kann, was zu empfehlen wäre beim Front Antrieb.
Hab da eine Frage bzgl. Aluabgasanlage - Du hattest eine Zeit lang die unter der Limo 1.0 gefahren. War das nur durch die Wasser-Methanol-Einspritzung und der darausfolgenden geringeren Abgastemperatur moeglich? Wuerde gern eine Abgasanlage aus 60mmx2mm AlMgSi0.5 fuer meinen Lupo 3L fertigen. LG Nils
Hi Phil, brauchst du den Originalen Diffusor noch? Wenn nicht kann man den irgendwie bei dir erwerben? Der würde meinen Abarth mega aufwerten. Grüßle ausm Schwabenland
Ich denke dass es technisch sinnvoll ist, den Diffusor im Bereich der Hinterachse in der Breite zu verjüngen und dann, Richtung Heck, fließend nach außen auf maximale Breite auslaufen zu lassen. Durch die so geschaffene Verengung des Luftstrom, quasi einem Venturi Effekt, würde die Luft zusätzlich unter dem Heck stark beschleunigt, wodurch der Diffusor wiederum effektiver wirkt. Oder irre ich mich?
Ich fände es mega wenn der Diffusor hinten abgerundet wäre wie die Stoßstange hinten. So abgerundet sieht das immer viel geiler aus als eckig. Der Aston Martin Valkyrie hat das ja ganz krass und das sieht einfach mega aus. Aber auch so sieht das krass aus. Und ich denke der wird auch mehr als 30kg bringen, in der größe. Du kennst doch bestimmt Misha vom Nürburgring. Der hatte bei sich auf dem Kanal mal einen Studenten der sich sein Opel Speedster selber umgebaut hat am Unterboden um diesen Effekt zu haben. Misha meinte das war das krasseste was er gefahren ist mit so einem Effekt. Und da war es so das er vorne kurz hinter den Vorderrädern so Verdickungen gemacht hat wie die Vorderseite von einem Flügel (Flugzeug) Falls du niemanden findest könntest du vll den fragen ob er dir hilft den Unterboden noch zu verbessern.
Kriegen wir mit unseren Mitteln leider nicht so einfach umgesetzt in rund und ich habe gelernt das man sich manchmal einfach nicht in Dinge verrennen darf.
Ist das ne normale schraubflansch verbindung? Problem ist da eigentlich das die Bolzen nicht warmfest genug sind und sich längen ..... deshalb hilft auch oft kein nordlock system
@Philipp Kaess Ich bin gespannt, wie sich der Unterboden Subjektiv anfühlt und auch die Rundenzeitverbesserung. Als nächstes Aeroupgrade sehe ich die Motorhaubenentlüftung, das bringt bestimmt auch einen spürbaren Unterschied.
Das liegt nicht am Flexrohr, sondern weil der Motor starr gelagert ist. Somit werden Vibrationen nicht mehr entsprechend gemindert und führen zu besagtem Problem. Energie nimmt immer den Weg des geringsten Widerstands
Geil! Ich hätte nur etwas Muffensausen wenn man mit richtig heiß gefahrenem Auspuff nen ungeplanten Stopp machen muss und Fahrtwind fehlt dass es über der Bodenplatte zu heiß wird.
Sind die Abrisskanten rechts und links nicht über? Das sieht irgendwie komisch aus... Und an der Stoßstange hinten fehlt irgendwie nen Rahmen wo der alte Diffusor dran war oder? Aber ist sonst ziemlich geil geworden das Ding, bin gespannt wie die Performance vom Diffusor die Zeiten beeinflusst 👍🏼
Da kommt doch auch Luft aus den Radhäusern etc, deswegen ist auch auf dem Diffusor ein Spalt zur Stange, da kommt ja auch Luft raus. Das werd ich sogar noch vergrößern.
Da ist TH-cam wieder richtig schnell mit dem Verarbeiten. 😢 Sorry für die 360p Qualität aktuell.
Wollte grade fragen wat da los ist.
Aber egal hauptsache geiles Video 🎉
... bla bla Danke für Dich
Endlich HD 😀 zum glück erst bei der hälfte des Videos 🤓
Bin Schwabe muss eh schbaraaa 😂🎉
Scheis drauf. Geiler Typ. Geiles Projekt. Geil erklärt. Geiles Video 👍🏻. Weiter so.
``abschneiden geht immer, kürzer machen nicht`` Egal ob deine Projekte, deine sympathie und Freude zu Schrauben, größten Respekt. Mach weiter so
Meinst du jetzt zu (Titan)Schrauben oder zum Schrauben am Auto? :D
In Sachen Aerodynamik habe ich noch einen "Saharatrick" für dich:
Klebe mit Tesa, Wollfäden (ca. 5 bis 7 cm Länge) in symetrischen Abständen an die Stellen welche für dich strömungtechnisch am interessantesten sind.
Fahre das Auto auf einen langen Geraden (z.B. auf einer Start-/ Landebahn) und filme von einem anderen Fahrzeug aus das Verhalten der Wollfäden. Ab ca. Tempo 100km/h drüfte es interessant werden. Erhöhe das Tempo in 10km/h Schritten bis auf ca. 200km/h. Schmiegen die sich die Wollfäden gleichmäßig ohne zu flattern an der Karosserie an ist alles in Ordnung. Sollten die Wollfäden an einigen Stellen wild zu flattern anfangen hast Du dort einen Strömungsabriss. An diesen Stellen muss dann nachgebessert werden.
Die o.g. Variante ist natürlich die einfachste Möglichkeit das Strömungsverhalten ohne aufwendige Rechnersimulationen zu testen. So in etwa hat man das vor ca. 80 Jahren im Flugzeugbau gemacht.
Für die Zukunft wünsche ich Dir nur das Beste und viel Erfolg für deinen Abarth Umbau!
Da hat jemand auch Ford vs. Ferrari gesehen😂
Physik 7. Klasse 🙄
naja ich kenne Flugzeughersteller welche noch heute Wollfäden verwenden um im Flugversuch noch an gewissen Stellen nachzubessern 😂
9ff hat diesen Saharatrick auch genutzt für den GT9
@@paulpichlerhab mir exakt das gleiche gedacht denn da hab ich's auch gesehen 😂😂
Ich finde es sehr beeindruckend, wie Philipp dazu lernt, bzw. alte Dogmen wie jetzt mit dem Gewicht an den richtigen Stellen über Board wirft und voll auf die Funktion, bzw. Performance setzt. Deshalb macht dieser Kanal immer Spaß zu schauen. Es findet eine stetige Weiterentwicklung statt. Sehr gut!!!👍
Danke für Bild Update. 👍✌️
Dieser Umbau wird mit jedem Video krasser und krasser! Bei 28:08 hören wir ja schon was in Zukunft noch so ansteht :D
Da das Teil eh schon komplett drüber ist, würde ich im Winter komplette Hinterachse Umbau Pushrod im Käfig integriert. Dann Wasserkühler nach hinten und anströmend über die Seitenfenster hinten.. dann hat man Platz für Räder Auspuff, der Vorteil der Gewichtsverteilung, Diffusor kann an den Gitterrohrrahmen schrauben und Einzelradaufhängung 🙂 ggfs. Tank zusätzlich Umbauen.. jetzt kommt der Bereich wo es richtig interessant wird 😜
😂😂😂 woher kennst du keine Träume???
Antrieb mit Kardanwelle nach hinten verlegen und Schweißzelle reinbrezeln. 🤩
@@PhilippKaess du meintest meine statt keine?
Dann warte ich noch auf die Verwirklichung.
Kann das mit der Verschraubung des Turboladers an der Wärmeausdehnung liegen? Chromnickelstahl hat einen Wärmeausdehnungskoeffizienten von 16*10^-6, während normaler Stahl nur 11,5*10^-6 hat. Ganz grob überschlagen kommt bei 800 Grad Temperaturdifferenz zum Anziehtemperatur eine zusätzliche Nennspannung von etwa 500 MPa auf die Schraube (Kerbwirkung nicht mit einbezogen). Die Wahrscheinlichkeit, dass die sich dann längt, wenn sie vorher ordentlich an geknallt wurde ist schon relativ hoch. Dann ist im kühlen Zustand kaum mehr Vorspannung da, und da kann ich mir gut vorstellen, dass die sich dann mit der Zeit lockern. Falls das so ist, wären Edelstahlschrauben hier eventuell eine Abhilfe.
Danke. Endlich!
in paar Videos vorher hat irgendeiner mal geschrieben, das Inconel Schrauben/Muttern das problem lösen würde.
@@alfuqt2297 Wäre mit 13*10^-6 auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung. Aber das liest ja eh keiner^^
Ist gut geworden. Den Effekt könntest du mit einer Druckmessung approximieren, 1Pa Unterdruck sind 1N/m²
Echt toll wie du einem bei diesem Umbau mitnimmst. Man merkt dir den Spaß und Begeisterung dabei an und es ist ansteckend. Auch die Erklärungen sind informierend, aner gleichzeitig nicht zu trocken und zu technisch, einfach gut erklärt.
Zum Thema Aerodynamik fält mir B Sport / @BSport320 ein. War mal F1-Aerodynamiker und kommt aus Deutschland. Vielleicht hätte er Lust bei einem Video über Aerodynamik mitzumachen.
Sonst klasse Video. Und der Diffusor ist mega aus. Schon mehr ein GT-3 Abarth 500.
Eine Kooperation mit B Sport wäre echt klasse.
Ich glaube beim Thema Abtriebskraft durch den Diffusor hast du hier was durcheinander gebracht. Um die Bernoulli-Gleichung zu erfüllen muss bei einer Verlangsamung der Luft der statische Luftdruck steigen. Dh. der meiste Abtrieb wird nicht am Diffusor erzeugt, der die Luft abbremst, sondern an der Stelle am Unterboden an der die Luft die höchste Geschwindigkeit hat. Aufgrund des Venturi Effekts ist die Strömungsgeschwindigkeit der Luft maximal an der Stelle an der die Fläche zwischen Straße und Unterboden den kleinsten Querschnitt hat.
Wenigstens ist er bauartbedingt nicht über die 12 Grad Öffnungswinkel gegangen, sonst würde die Luft im Diffusor zu turbulent werden und das ganze Ding würde nix mehr bringen. Bei zu steilem Winkel können auch Rückströmungen in den Diffusor entstehen.
Schneid noch von der heckstoßstange die Löcher weg dann sieht’s besser aus
Philipp bester Mann, schweißen passt genau!
Top Video, Danke!
Jetzt gehst du aber mit der Carbon Verkleidung in die vollen.Kaesskalation vom feinsten.Was du aus diesem kleinen Zwerg gemacht hast,verdient Respekt.Ich mag diese kleine Rennsemmel.Chapeau..👍
Ich seh Phil mit seinem Team nächstes Jahr beim 24h Rennen auf dem Nürburgring 🤩
Der Logan Nachfolger? 😀
Ähm.. ja, ne. Dazu muss er erst einmal die Permit machen. Dazu erst RCN für die generelle Nordschleifen-Permit und dann noch NLS, um die 24h Permit zu bekommen. Das dauert länger als ein Jahr.
Da ich keinen CW wert für einen 500er gefunden habe kann man natürlich nur schätzen, Grundsätzlich macht ein Diffusor plus Unterboden ca. 40-50 % der Aerodynamik bei einem Gesamtkonzept aus. Gehst du jetzt bei dem Diffusor und Unterboden von einem CW wert von ca. 0,12 aus (bedingt durch die Aussparungen etc.) und einem CA Wert von 1,089, ergibt sich bei mir im Kopf überschlagen ein grober Anpressdruck von ca. 0,9-1,2 KN (91,8 - 144KG). All diese Werte bei 200Km/h. Das ganze ist nur eine grobe Schätzung da ich nicht weiß welchen CW wert das Fahrzeug, der Diffusor und Unterboden hat. Bitte nagelt mich da nicht fest.
Aber wirklich ein geiles Ding! Mich erfreut es immer wieder zu sehen welche Ideen du hast und dass du es einfach selber in die Hand nimmst und machst!
Puh meinst du echt das bisschen erzeugt schon rund 100 Kg Anpressdruck?
Das ist natürlich wirklich schwer zu schätzen, aber durch den flachen Unterboden wird der Diffusor natürlich extrem gut angeströmt und hat damit eine höhere Effizienz. Aber Aerodynamik ist natürlich immer abhängig vom Gesamtkonzept, auch wie die Luft auf die Front trifft trägt einen großen teil dazu bei wie die Luft unter das Auto strömt. Ich würde sagen Realistisch sind je nach Bedingungen und Bodenabstand zwischen 50 und 70 kilo und unter Perfekten Bedingungen eventuell auch bis zu 100 kilo. Wie gesagt da ich null Referenzen zu dem Fiat habe kann ich das wirklich nur schätzen, aber oft unterschätzt man das auch. Ein gutes Beispiel sind die Heckflügen für den E36 die gerne in der Mitte knicken (die Marke möchte ich jetzt ungerne nennen), den hatte ein Freund drauf und konnte sich mit seinen 78 kilo drauf Abstützen, ab 200 hat er sich aber einfach durchgebogen da solch hohe Kräfte darauf gewirkt haben. Hätte ich auch nicht gedacht dass durch den Anströmwinkel solche Kräfte darauf wirken.
Aber für solche Themen wäre es wirklich mal interessant sich mit Aerodynamik Profis zusammen zu setzen, wenn du da Interesse hast kann ich dich eventuell mit ein Paar echten Nerds verbinden. Ich hab mit das auch nur angelesen weil es mich interessiert und bin absolut kein Profi darin.
Ich schätze mal dass du mit dem Heckflügel und dem Unterboden so um die 100 Kilo Abtrieb auf die Straße bringst bei Höchstgeschwindigkeit, das ist meines Erachtens wirklich realistisch.
0:58 dennoch vorbeugend ein Hitzeschutzblech anbringen, um bei einer erneuten Undichtigkeit nicht noch mehr zu verschmoren.
Der Umbau sieht richtig gut aus! Ich bin schon sehr gespannt, wie viel Zeit er bringt. Auspuff im Defusor könnte ein wenig kontraproduktiv sein, da durch das warme Abgas der Druck im Defusor wieder etwas ansteigt. Ob das viel ausmacht ist die andere Frage ^^
Fachfrage: Kann man die wärme der Abgasanlage (die ja jetzt gestaut wird im Carbon Ofen) nicht kontrolliert an die Hinterräder bringen? Damit die eventuell ein paar Grad mehr bekommen im Fahrbetrieb?
Jup
Hallo Philipp,
Für dein Turboschraubenproblem gibt es eine relativ simple Lösung.
Turboschrauben und Abstandösen aus Edelstahl unter den Schraubenmuttern. Somit auch etwas längere Schrauben
Grund für das Lösen der Schraube ist der Vorspannungsverlust durch die Temperatur und somit wegen der Ausdehnung der verschiedenen Teile.
Dies kann man mit Abstandösen aus Edelstahl vermieden werden, da sich die meisten Edelstähle mehr ausdehnen, als das Material der Turbohalter. So bleibt die Vorspannung in den Schrauben hoch genug.
Das bedeutet auch, dass die Schrauben länger sein müssen.
Ziel ist es, eine "weichere" Schraube zu haben, als die zusammengehaltenen Materialien und zugleich eine kleinere Ausdehnung der Schraube als die zusammengehaltenen Materialien.
Dieses Problem wird mit einer Temperatursimulation vom Abgasstrang von Industriemotoren zum Beispiel identifiziert und oft mit längeren Schrauben und Abstandösen gelöst.
Kostengünstig und effizient.
Viel Spass auf der Rennstrecke.
und ich dachte der Abarth ist schon Endstufe. NEEEE, da kommt wieder der Phil um die Ecke und lässt´s mal wieder kaesskalieren, bin schon gespannt wie gut das Upgrade auf der Rennstrecke performed und ob alles so funktioniert wie du es dir in der Theorie gedacht hast.
Ich glaube wir haben es noch nie erlebt, dass Phil so vehement Gewicht an sein Auto schrauben möchte 😂😁
Moin Philipp,
Thema Turbo, ich glaube das eine V-Abstützung des Turbo helfen würde um Vibrationen zu minimieren, je heiser der Flansch wird des so stärker gibt es Spiel mit der schweren Konstruktion von Turbolader und Abgasrohr.
Ansonsten geil weiter so, finde ich gut, deinen eigenen Weg zugehen um Probleme zu lösen mach ich auch so, bringt einem viel mehr und man kann stolz auf sich sein.
Eieieie das wird ja immer verrückter 🎉❤ i ❤ Abarth
Hey Philipp, das Video war echt mal Hammer, danke dafür 👍🏼👍🏼👍🏼
F1 Technik am Abarth...der angeblasene Diffusor🤩👍🏻
Sehr geil mit dem Unterboden, bin gespannt auf die Ergebnisse.
Mit einer beschleunigten Luftmasse unterm Auto, mit am besten über der Frontschürze heraus ragenden Unterboden und Diffusor, erzeugt man keinen Abtrieb sondern Negativ Dynamischen Auftrieb auch Downforce genannt! 😊 Abtrieb bzw. Anspressdruck erzeugt man mit Spoilern/Flügeln und im besten Fall dann, wenn die Reifen trotz Downforce anfangen auf der Luftwalze die sich vor dem Reifen bildet aufzulaufen - quasi wie Aquaplaning mit Luft - um zusätzlich Druck auf die Reifen zu bringen, damit diese bei weiter steigender Geschwindigkeit weiterhin Kraft auf die Straße übertragen können.
lg Andreas
Geile CAD Anwendung😅 Cardboard Aided Design at its finest! 👍
der diffusor ist teil des unterboden , nur weil der hinten ist gibt`s nicht automatisch den grossen druck auf die hinterachse , vielmehr wird über den ganzen boden last erzeugt , der schwerpunkt wird da irgendwo im mittleren bereich vom boden liegen plus minus mehrere zentimeter nach vorn oder hinten , das müsste man testen und messen
Ich hätte noch Goldfolie an die hitze belasteten Stellen geglebt, nicht das der auch noch in Flammen aufgeht.
Ist das nicht contra Produktiv die Abgase in den diffusoer zuleiten
Man will doch ein Unterdruck im diffusoer haben der das Auto auf den Boden saugt.
Und mit dem Auspuff erzeuge ich dich wieder ein Überdruck ?
Bitte ein Vergleich des Abtriebs mit und ohne Unterboden.
Du findest da mit Sicherheit ein geeigneten Weg. Evtl mit Wegaufnehmern an den Querlenkern.
Das Auto wird immer heftiger.
Mega was Ihr da baut 👍👍👍
Und der Auspuff 😍😍😍
Warum keinen Doppeldiffusor?
Optisch wäre es geil wenn man den alten Diffusor so anpasst das er denn Spalt zwischen Heckstoßstange und Diffusor füllt.
Denke die Luft oberhalb vom Diffusor findet den Weg nach draußen.
Ich hätte Löcher in die Stehbolzen gebohrt und dann Kronenmuttern und Sicherungsdrähte aus der Luftfahrt verwendet.
Ich wär auch mit 80p zufrieden freu mich immer über die Video‘s ❤
video 360p???
Cadamuro ist doch aus Italien und nicht Spanien , oder ????? 🤔
Wow echt geil deine so genannte Eier legende Wollmilchsau. Das ganze klingt ja bald so als möchtest du deine eigene Rakete bauen. Hut ab und sowas von geil der Gerät
cadamuro ist aus Italien wie kommst du auf Spanien ?
Aber ist schon geil was du da wieder hingezimmert hast!
Hey Philipp,
ich meine dass aerodynamisch ca. 6 Grad für den Diffusor strömungstechnisch optimal sind im Sinne von Abtrieb und Abriss.
Jedoch ist das natürlich ziemlich wenig Winkel und er müsste sehr lang werden.
Kurze Info am Rande :)
Wo Sound Abi
Ich fände es mal interessant, wenn man bei dem Auto mit einer mechanischen Aktivaero experimentieren würde. Also je mehr ein Rad auf der Hinterachse ausfedert, desto mehr Anpressdruck steuert die Aero nach.
Welche stehbolzen und muttern sind das genau? Evtl eine teilenummer? Oder von welchem auto genau? Danke
Sieht ultra geil aus, es wäre vllt noch cool wenn man die Lücken zwischen Diffusor und Heckstoßstange schließt. Vllt den originalen Diffusor (also das Kunststoffteil von Abarth und nicht den Carbon Diffusor) dafür benutzen und die Lückenstücke dort ausschneiden.
Hi Philip, das Gewicht durch den Aludiffusor auf der Hinterachse ist doch durch den Anpressdruck durch den Diffusor zu vernachlässen oder rein nach den Motto doppelt gemoppelt hält besser? LG
Ist halt immer abhängig von der Geschwindigkeit bzw dem resultierenden Luftstrom, dementsprechend hat das schon seine Berechtigung. Außerdem resultiert mehr Masse in höherer Trägheit. Je mehr Masse auf der Achse liegt desto ruhiger wird sie theoretisch vereinfacht dargestellt auch :)
@@scuffedthings530 Allerdings kann zu viel Masse auch in Überschwingung umschlagen, wenn das Fahrwerk nicht auf die Aerodynamik abgestimmt ist.
Grade der Bilster Berg wo er fährt hat nicht viele highspeed Kurven, mehr Geschwindigkeit=mehr anpressdruck.
Er mag in den langsamen Kurven nicht auf Grip durch weniger Gewicht auf der Hinterachse verzichten
Paaaahhh geile Bude😍😍 Könntest du damit eigentlich auch RCN/GLP am Nürburgring fahren? GLP damit wäre bestimmt mega Interessant
Gratuliere. Sieht klasse aus. 😁👍
27:10 lieber Phil, bei solchen Arbeiten mit Aluminium bitte immer einen Mund-Nase-Schutz tragen. Auch draußen! Aluminium - und besonders Aluminiumstaub, der in die Lunge gelangt - ist hochgradig gesundheitsschädlich!
Es Kaesskaliert wieder 👍
Gibt es denn am Bilsterberg Regularien zum Thema Aufprallschutz?? Gerade hinten solch ein stabiles Aluprofil rausstehen zu lassen?? Wirklich nur aus reiner Interesse gefragt, ohne Hintergedanke! Bin selbst Abarthfahrer
Als Anmerkung zu den aerodynamischen Erklärungen im Video: Im Diffusor expandiert die Strömung und verlangsamt dabei wie richtig erklärt. Dabei sinkt der Druck im Diffusor aber nicht, sondern steigt an (Bernoullis Prinzip). Die Expansion des Diffusors sorgt aber für eine zusätzliche Beschleunigung der Strömung vor dem Diffusor also entlang des Unterbodens, sodass dort der Unterdruck also der Abtrieb erzeugt wird.
Der Gurney Flap wird idR bei Flügelprofilen angewendet und führt durch eine stärkere Umlenkung der Strömung zu mehr Abtrieb. Ist dabei aber auch nur ein Mittel um den Abtrieb zu erhöhen wenn die Dimensionen des Flügels durch zB Reglement beschränkt sind. Durch die Verwirbelungen hinter dem Gurney hat man immer mehr Verluste als wenn man eine scharfe Abschlusskante hat.
Da hier beim Diffusor kaum energiereiche Strömung auf der Oberseite des Diffusors ist, würde ich vermuten, dass der Flap kaum einen Effekt hat. Ist aber auch nicht negativ in diesem Fall und hilft sicherlich zur Versteifung.
Ansonsten aber sehr geil umgesetzt und wird sicherlich einen großen Vorteil bringen.
Aaaah wieder was gelernt, dass heißt ich muss den Unterboden noch mal deutlich stabiler anbringen wenn hier auch schon ein Unterdruck herrscht.
@@PhilippKaess Ja genau. Den stärksten Unterdruck solltest du idR im Bereich des Unterbodens kurz vor Beginn des Diffusors haben.
Unter deinem neusten Video habe ich auch kommentiert wie man mit ein paar einfachen Anpassungen die Effektivität des Diffusors wahrscheinlich nochmal verbessern kann und auch ein paar Möglichkeiten genannt wie man die Aero Balance wieder etwas nach vorne verlagern kann, was zu empfehlen wäre beim Front Antrieb.
Gibt‘s den Diffusor mit Tüv? 🤓
Hab da eine Frage bzgl. Aluabgasanlage - Du hattest eine Zeit lang die unter der Limo 1.0 gefahren. War das nur durch die Wasser-Methanol-Einspritzung und der darausfolgenden geringeren Abgastemperatur moeglich? Wuerde gern eine Abgasanlage aus 60mmx2mm AlMgSi0.5 fuer meinen Lupo 3L fertigen.
LG Nils
Wann kommt der Allrad?
Hi Phil, brauchst du den Originalen Diffusor noch? Wenn nicht kann man den irgendwie bei dir erwerben? Der würde meinen Abarth mega aufwerten. Grüßle ausm Schwabenland
Ich denke dass es technisch sinnvoll ist, den Diffusor im Bereich der Hinterachse in der Breite zu verjüngen und dann, Richtung Heck, fließend nach außen auf maximale Breite auslaufen zu lassen.
Durch die so geschaffene Verengung des Luftstrom, quasi einem Venturi Effekt, würde die Luft zusätzlich unter dem Heck stark beschleunigt, wodurch der Diffusor wiederum effektiver wirkt.
Oder irre ich mich?
Ich fände es mega wenn der Diffusor hinten abgerundet wäre wie die Stoßstange hinten. So abgerundet sieht das immer viel geiler aus als eckig. Der Aston Martin Valkyrie hat das ja ganz krass und das sieht einfach mega aus. Aber auch so sieht das krass aus. Und ich denke der wird auch mehr als 30kg bringen, in der größe.
Du kennst doch bestimmt Misha vom Nürburgring. Der hatte bei sich auf dem Kanal mal einen Studenten der sich sein Opel Speedster selber umgebaut hat am Unterboden um diesen Effekt zu haben. Misha meinte das war das krasseste was er gefahren ist mit so einem Effekt. Und da war es so das er vorne kurz hinter den Vorderrädern so Verdickungen gemacht hat wie die Vorderseite von einem Flügel (Flugzeug) Falls du niemanden findest könntest du vll den fragen ob er dir hilft den Unterboden noch zu verbessern.
Kriegen wir mit unseren Mitteln leider nicht so einfach umgesetzt in rund und ich habe gelernt das man sich manchmal einfach nicht in Dinge verrennen darf.
Längere Schrauben mit unterlegstücken. Mehr elastischer Bereich.
Ist das ne normale schraubflansch verbindung?
Problem ist da eigentlich das die Bolzen nicht warmfest genug sind und sich längen ..... deshalb hilft auch oft kein nordlock system
Was macht eigentlich deine neue Halle
@Philipp Kaess Ich bin gespannt, wie sich der Unterboden Subjektiv anfühlt und auch die Rundenzeitverbesserung. Als nächstes Aeroupgrade sehe ich die Motorhaubenentlüftung, das bringt bestimmt auch einen spürbaren Unterschied.
Sehr geil! Danke!
Warum macht man die Reserveradmulde nicht einfach weg? Die limo hat doch auch keine mehr oder irre ich mich gerade ? 🙈
Damals nicht getraut als ich das Auto lackiert habe, jetzt wieder was für die Zukunft gelernt. 😂👌🏻
Was jetzt super interessant wäre, das Auto ohne den Diffusor in einen 💨Windkanal💨 auf Waagen stellen und dann einmal montiert.
Die Gas-Flasche ohne Sicherung triggert mich 10:40 😂😂😂
Wie du dich einfach über die Teile für die Knutschkugel freust,legändar ;) Jeder der was an seinem Auto macht,kennts
Wieso kann ich das Video nur in 360p anschauen??
Ist zu neu. Komm in ein paar Minuten zurück
Bild Quali bisschen niedrig ??
Ist wenn die Videos frisch hochgeladen sind ohne dass sie davor schon geuploded wurden fast immer so
Sicherungsblech wie an der Simmekupplung für die Muttern?
Ich würde es sehr feiern wenn du Misha mal ne Runde auf der Nordschleife damit drehen lassen würdest
Ist an der AGA ein "Flexrohr" oder ähnliches verbaut?
An der Downpipe unterm Motor oder? wie bei den meisten Autos.
Hab ich auch gesagt! Der hebel zum turbo ist einfach zu viel ohne flexrohr! Da mach ich 2 stück rein und habe ewig ruhe… und wenn es 15ps frisst
@@ichlebe5355 ich bin der Meinung in den letzten Videos hat man ein Flexrohr unterm Auto gesehen.
@@ichlebe5355 Es ist 100% ein Flexrohr unterm Auto. Siehe Video "Unser erstes Mal TITAN! Eine LEICHTE Angelegenheit mit mehr BOOST am Ende." bei 24:50
Ja klar, die ganze Zeit ist unter der Ölwanne ein 150er Flexrohr.
❤❤❤ Bitte bitte lass mal fahren bei JP
"Schmilzt" das Carbon nicht mit dem Auspuff so eng daneben?
Subba Video, schönen Dienstag ❤
Bau doch mal ein gescheites Felxrohr ein! Dann hat sich das thema erledigt!
Das liegt nicht am Flexrohr, sondern weil der Motor starr gelagert ist. Somit werden Vibrationen nicht mehr entsprechend gemindert und führen zu besagtem Problem. Energie nimmt immer den Weg des geringsten Widerstands
@@alexanderhartmann6995 ja stimmt und genau das problem kann man mit einem vernünftig ausgelegten Flexrohr und eventuell einer turbostütze lösen🤷♂️
deine neue halle und was machen die orangen sonnenbrillen??
Ein richtiger Satz wäre schon was feines.
Würde den Auspuff noch thermisch isolieren. Das heiße Rohr so nah am Carbon, hätte ich etwas Bauchschmerzen.
Ich bin ja mal gespannt was das in Rundenzeiten aus macht
Geil! Ich hätte nur etwas Muffensausen wenn man mit richtig heiß gefahrenem Auspuff nen ungeplanten Stopp machen muss und Fahrtwind fehlt dass es über der Bodenplatte zu heiß wird.
Weiß jemand, was das für ne Hebebühne unter dem Abarth ist?
Das ist die potcast Bildqualität! 😂Hat sich aber gut angehört 👍
Sind das nicht italiener die das gebaut haben?
19:22 Gurtes flap bringt an der Stelle gar nichts. 😅
1:13 Geiler Spruch!😂😂😂😂
Geil einfach geil von der ersten sekunde der vw Kollege mit Abarth im dauer tu tu
Da braucht es dann noch Schutzkappen für die Ecken vom Diffusor. Kann man sich böse den Kopf anrennen wenn er auf der Bühne steht ;) .
Was ist das für eine Halle am Ende? 😳
I feel for you, exact same thing happened to my Abarth with the exact same plastic melting - massive pain in the ass!
360p Gang watup!
abstützen mit streben wo es möglich ist. Den Turbolader.
Sind die Abrisskanten rechts und links nicht über? Das sieht irgendwie komisch aus...
Und an der Stoßstange hinten fehlt irgendwie nen Rahmen wo der alte Diffusor dran war oder?
Aber ist sonst ziemlich geil geworden das Ding, bin gespannt wie die Performance vom Diffusor die Zeiten beeinflusst 👍🏼
Da kommt doch auch Luft aus den Radhäusern etc, deswegen ist auch auf dem Diffusor ein Spalt zur Stange, da kommt ja auch Luft raus. Das werd ich sogar noch vergrößern.
@@PhilippKaess stimmt hatte wohl Grad nen Denkfehler 😇
Ein krasser Typ 🤣! Immer wieder verrückt aber cool... Nächstes Video: Der Limo Motor kommt in den Abarth 🙈💩🤣🤔
MEGAGEIL geworden 🫶🏼
Kann man machen, aber ich hätte denn Auspuff vor der Hinterachse seitlich abgeführt ansonsten Mega gebaut 🙌👌💪
Italien junge, Italien!!!
Sorry Cadamuro sind in Italien
Boah Alteeerr, sieht das asozial aus!😆😃😍
Egal, wie es fährt, aus jeden Fall +30 Pesen😎