【斎藤幸平vsアメリカZ世代】気候変動を阻止！ラディカル左翼はなぜ誕生？【箱田徹&高橋弘樹】

[@reijireiji]

後ろのポスターがノイバウテンばっかりで........好き

[@hitomih8888]

なかなか思想家の方や社会主義者の方のお話を聞く機会に向かわないのでこういう企画が非常に興味深く面白かったです。

[@ryo-i9y]

どうぶつ奇想天外とか好きだから、環境破壊の話聞くだけで心が痛む。でも普通に生きてたら使い捨ての文明に加担してしまうのだよ。

[@yoshimuramasato3320]

いつも解説ありがとうございます。

[@tohi1234]

凡庸で眠たいゲスト満載の番組の中で、この尖った2人は最高ー

[@みや-f7w2h]

私的にはグレタみたいな感情ぶつける感じじゃなくて冷静に研究者たちが話してくれることが一番説得力ある。それをメディアで色々な切り口からやるのがまず楽で平和だと思うんだが

[@学習中近東平和]

資本主義をエンジョイしている斉藤

[@ghost_svayam]

人類は一度手にした利便性を手放すことはないから、
そういう点で活動家がもう強行策しかないよねってところに帰結するのはある意味理屈が通ってるんだけど
自分はもう増えすぎた人類は地球ごと緩慢に絶滅に向かっていくのがある意味で自然の摂理であって、運命だと思ってるけどね

[@user-we2xl6wb6f]

まあそうなるしかない方向に行ってますからね

[@東方迫真]

​@@user-we2xl6wb6fだからこそ地球そのものが持続不可能。ただし地球本体は影響無し。

[@user-bg6ll5ds8g]

左翼がってところを皆注目しているけど、皇道派のように右翼であっても当てはまる点が多いように感じますね

[@茜町春彦V2]

国会でヤジを飛ばしていいのか？選挙演説でヤジを飛ばしていいのか？とほぼ同じ問題だな

[@engawanoneko2435]

活動の形（方法）が周りに受け入れられるかどうかもそうだけど
活動の目的が周りに受け入れられるかどうかも重要で
結局は目的と手段のバランスだと思う

[@銀の字-l7p]

箱田さん、幽白の泉水みたい

[@hitofuku4440]

今の日本の時事ネタにも通じるし、こういうある種の方法論が"良い薬”になるのか？というのと、治安の安定性とその度合、問題提起のキッカケとするべきかどうか、その行動が自然発生的なのか確信犯的なのか、で大分話が変わってくると思うんだけど。
何にしても求められるのは、効力＝変化＝目的の達成において「剣（短期、過激）を選ぶか、毒（長期、非暴力）を選ぶか」
選択肢は他にもあると思うけど、「今の政治が持つ既得権益と、それで機能してきた社会構造」を破壊した時、「今と昔」で人口動態然り、人々の「アニマルスピリット」であるとか、いわゆる「ハングリー精神」に対して明確に違いがあると思うし、スクラップ&ビルドのビルドする体力があるのか？っていうのと、「劣化したビルド」になる可能性があるし、実際にこの本と映画の「悪い意味で先にある」近頃日本で起きた「宗教問題の発端」は、結局今の時代だと「癌のように局所的に摘出されただけ」で終わってしまった気がするし、社会的な広がりとして大きな変化に繋がっているのか、自分はわからない。

[@25ja2k]

石油パイプライン爆破ってやっていることはそこに住んでいる人達へのテロ活動だよな

[@貧尻女嫌いanj2]

ほんまやで

[@tantan1613]

ノイバウテンのポスターベタ貼り！

[@yoshiemalusa6704]

最近だとストーンヘンジに環境活動家がペンキスプレーぶっかけて、観光客が遠方から来ることが環境破壊だ！って訴えてたけど、ペンキスプレーも原料は石油だし、それも直接的な環境破壊だと思うんです。
絵画にスープぶっ掛けるのも、私の子供ならまず「食べ物を粗末にするんじゃない！」って叱ります。
左も右もどうしていき過ぎると幼稚で暴力的、攻撃的になるのか？
人類が進化の中で得たその前頭葉はただの飾りか？って思ってしまう。
グレタさんの子供の頃の国連での訴えも彼女の姿を盾にした他の大人の活動家の陽動を感じるから個人的には好きになれない…

[@velelimaka9040]

ただ何もしないで冷笑する日和見主義が最高だよな

[@ぬえ-p7y]

@@velelimaka9040 まず旅行したくなるような情報があふれるネットやめたいですよね～。演算やサーバーの電力の消費量すごいですしですね

[@amazawa]

今の左翼は三島由紀夫に論戦仕掛けられるほど賢くないからな

[@yoshihidenakao]

ラディカルな人と穏健な人の組み合わせって、何だか、ヤクザの地回りのようですね。

[@nonamefilesys]

斎藤さん、以前に「日本よりローロッパの方がずっとまし（国民が幸福という意味）でしょう」と割とはっきり仰っておられたと思うんだけど、あれは「ないっす。マジでないっす。」だった。

[@umaroku]

ラジオ感覚で聞いてただけだけど、高橋さんの問いにイマイチちゃんと答えて無い気がしました。特に斉藤さんじゃ無い方の方😢特に何か困ってるわけでも無いし水俣のケースを出されてもうーん

[@user-z7r77p]

結局自分達と意見の違う人に何かを強制するには暴力しかないみたいな話に聞こえちゃったな。直接的な暴力じゃなくても一般の人を苦しめる行為には変わらないし、その意見が正しいと思っていない人が大半の中で何かを変えるには苦しんでもらうしかないって感じだよね。それでうまくいった例もあるかもしれないけど、今より過激になったらまず現代では成功しないと思う。

[@daishitajima4834]

俺、実況プレイ動画でちらちらとしか観れてないんだけど、ファイナルファンタジー７ってまさに環境のためにテロを起こす人たちが主人公の話しじゃね？って思っちゃった。
ケット・シーがバレットに「あんたらの行動で何人死んだと思うてますのや？」って問い詰めて、主人公サイドも綺麗には反論できてなかったし。
まだ９０年代後半だったから突っ込まれなかったけど、今だと皆が生々しさを感じてしまうだろうな。

[@消炭ポテト]

90年代後半は小難しく考えよう見たいなのが妙に流行っていたな
2000年代は現実逃避で金を持っていれば偉いんだみたいな流れだった気がする

[@mtaku1220]

斎藤さんは社会主義、共産主義の国に行って一度生活してきた方がいいと思う。地球の気候変動とか生活すること以外の考えを考える余裕は、資本主義の甘い汁を吸ってる余裕のある人の遊びでしかない。

[@user-sky-dafnsofasfesafea]

そのとおり
安全なお花畑から意見しているボンボンにすぎないのよ

[@snskosnso]

どの国でも上位にいる人々は，豊かに暮らしている。どの国でも虐げられている人はいる。ちなみに共産主義の国っていうのはないらしいよ。

[@雪さく]

資本主義国が社会主義国(グローバルサウスのこと？)から資源を搾取し、環境を破壊し、人々を苦しめている現実を、資本主義国の我々が考えて改善せねば、ということでは？「人新世の資本論」にはそういう内容が書かれてましたよ。

[@にんげんっていいのかな]

気候危機が生活を脅かしているという話なんだが😅
つまり、気候危機のことを考えないで済んでいる人が資本主義の甘い汁を吸っている人なんだよね。

[@velelimaka9040]

その批判も周回遅れっつうか・・・

[@goffman5206]

「日本の男に共同親権は百年早い」というのが話題になりましたが、左翼界隈の「日本には〇〇は早い」がフォーマットになっているのですかね。

[@18473]

太陽光発電を推進するのはいい。
風力を推進するのはいい。でも、パイプライン破壊してそれで人が苦しむのを
コラテラル・ダメージだと言いたいのなら、弱者の敵でしかないよ。

[@udosoft9989]

ハレーションと破壊活動を同列に語るのか？
気候変動による将来の死傷者に予測して、それを防止するための破壊活動を肯定するなら、
全ての人間は誰かを傷つける可能性があるから、いつでも警察が拘束OKって理論も許容するのかな？
予防拘束的な理論は左派が一番嫌わないといけない話題じゃないのかね。
日本人は血の歴史からしっかり学んだと思うよ。
戦争反対、極左は少数、宗教に懐疑的。
全て国民が血を流して学んだことだよね。

[@velelimaka9040]

でも誰も拘束されないし警察権力じゃなくね？
権力側が石油会社に規制をかけるなら別に爆破なんてする必要ない訳で

[@udosoft9989]

@@velelimaka9040
話題に上がっている環境活動家の「予防的な妨害行為」は、実行力を伴う予防的拘束や検閲と同等の行為であり、
右派左派を問わず、民主主義国家において一番忌避されるべき行為です。
また、この違法性を厭わない姿勢は「造反有理」「革命無罪」というスローガンが重なって見えます。
このスローガンは、推定2000万人もの犠牲者を出した「中国の文化大革命」のもので、まるで共産革命のようです。
さらに、未来のために予防的な破壊活動を肯定する環境活動家という存在は、
「自分たちの正義のためには何をしても良い」という、宗教原理主義的な排他性と非寛容が見えて、まるで宗教テロリストのようです。

[@マンゴーヤー]

気候って、そもそも何が正常なの？
氷河期の頃？

[@たーやー-u2s]

ほんとそれですよね
観測できるたかだか数百年程度のことをベンチマークにしていることが謎

[@ill8967]

焚きつけるだけ焚き付けて自分達はやらない

[@Chindonya]

５ちゃんねらですね

[@ぬえ-p7y]

日本では都市部のインテリの言葉遊びでしかないのがかなしー

[@伊集院わかば]

破壊された側は今度は弱者になるわけで
あと過去の建物は元々無かったわけでそれを守れと言うのはどういう理屈なんだろうか
更地に戻せと言うなら理解するが

[@SD-kv3kg]

このテーマで、2050年の人類の未来を生々しく描いたアニメ映画を創ってくれないかなあ、、、。

[@消炭ポテト]

楳図かずおの漂流教室がそれっぽい作品なんじゃないかな？

[@TY-yv9sz]

日本が、正確に資本主義経済を基に国家運営している欧米から比べて、左翼運動が遅れているという、左翼家…。遅い遅れているとかではなく、ベクトルが違うだけでは？

[@リュウイチホシ]

不自由をしらない人間は独裁に正解をみいだして後悔してまた民主になる、

[@AS-ws9wn]

確信的行為による暴力が許されるなら山上の行為も許されないといけないな

[@tohi1234]

彼は金的を射った

[@しげひろ-c8r]

リハックを知らなかったとか有望

[@んごんごまん]

確かに民主主義って結局多数派の暴力だし虐げられてる少数派（沖縄、若者）はどうしようもない。対立を忌避するのもいつも既得権益側だけ。ただテロとか違法行為はよくないという理屈もわかるしむずいなあ。

[@RSD7584]

選挙権がない→暴力的手段に訴えざるをえない←分かる
選挙権はある→でも暴力的手段も必要←？？？
合法的に法を変える手段が提供されているのに、あえて暴力に訴えなければならない理由をきっちり説明することが大前提。
話はそれからだ。

[@skyuki9025]

その理屈でいうと世界史上、選挙権がある国で起きた暴力沙汰は全て意味不明だし必要性も感じられないってことになりますが。つまり人間は選挙や議論、法改正のみで物事が良い方向に進むほど物分かりが良く、争いも起きないし、起きたとしても話し合いですんなり解決出来るってことですね。・・・・・そんなユートピアがどこにあったでしょうか？

[@iket.6291]

生産力第一主義に囚われてる限り、解決しない問題だよな〜。消費を果てしなく続けることが、幸せという価値観にどっぷりはまってる限り、なかなか😮

[@リュウイチホシ]

ハラスメントなんかも最初こうしようの限度なんかかんたんになくなりひつようないものをハラスメントにするという最大のデメリットをあたりまえにしてるからな、人間ルールになると一瞬でわすれるからな許す距離を。

[@mmuraka3]

環境問題など現代的な問題のほとんどは、合成の誤謬の問題。合成の誤謬をどう解決するか。を考える必要がある。

[@仰向け]

つまりゲストが言いたいのは↓こういうこと。
「自分たちは正しいことを訴えている。その正しい考えを社会に浸透させて社会を変えていくには、そりゃ手荒な行為も仕方ないよね！」

[@user-we2xl6wb6f]

そうやって時代が変わってきたのもまた事実😅

[@仰向け]

@@user-we2xl6wb6f 自分たちは正しいと固く信じ込んでいるから、そりゃテロることも躊躇しないよね笑 危ない連中であることにかわりない

[@user-we2xl6wb6f]

@@仰向け テロについてはなんのことを指してるか知らないけど、変わらないままの方がいい人が多いと変化を求めることに抵抗はありますね。

[@仰向け]

@@user-we2xl6wb6f 過激な行動をしないと変わらないという前提は外して考えたほうがいい笑

[@user-we2xl6wb6f]

@@仰向け よん、って😰
それが正しい日本語なんですね🥱

[@MM-cb4qc]

左翼は昔からラディカルでは？ｗ

[@user-we2xl6wb6f]

高橋さんの質問が視聴者に寄りすぎて、まあそれが遅れた日本の現実ではあるんだけど、前進していくためには何をどう変化させる必要があるかを次は聞きたい。

[@yuki44100]

明らかな被害者がいる場合と、未だ気候変動のような根拠が曖昧で理念が強いものを同列に語るのはどうかと。
長年やってるのに科学的説明が乏しいんだよ。

[@fispas1683]

長年やってて科学的根拠は十分になってる
温暖化懐疑論は反ワクチンと似たような現象だから情報のとりかた見直した方がいい。

[@MagroKingdom]

22:30 それをテロというのでは…

[@田原裕基-y8e]

え、「違法であることを認識しつつそれは正当なことであると考えて行動をする」こと自体はテロとは独立した概念やろ(「市民的不服従」とかいう言葉ならわかる)
しかも、このコメントは「テロ=絶対悪」みたいな考えが念頭にあるやろうけど、そんなもんここ2~30年くらいに広まった大衆意識であって、その後の出演者らが言ってるように、テロというのは元来様々なものを含む概念であって是々非々のもののはずやろ

[@田原裕基-y8e]

例えば23:35
ここで言われてる、「ロシアに侵略されているウクライナの人々が有形力によって抵抗することが許容されるのであれば、同様に気候変動によって人権のあるべき形が奪われている人々がいるのであれば、その人々も有形力によって抵抗することが許されるはずだ」という理屈は、それなりに説得的で賛否が分かれるはずだと思うけど、これをテロと呼んで悪魔化できる？

[@masai8301]

『確信犯』の本来の意味は、誤解されやすいからなぁ…。

[@user-z7r77p]

@@田原裕基-y8e その恩恵を受けてる人がが奪われてるって言ってるのが個人的には一番違和感あるんだよね。ウクライナの人は別にロシアに侵略されることで何も恩恵受けてないし。ただ奪われるだけの人間が反抗することは許容できるけど、その恩恵を十分享受してる人がそれを捨てることもなく自分より利益を得てる人を害するってことは正直許容できないわ。後、その論で間違ってるかなと思うのは、その例えだと普通の気候変動にそんなに興味ない人はロシアの人に当たる、そしてロシアの人はウクライナの人の抵抗を許容してないんじゃない？

[@MrKooooooooo]

​@@田原裕基-y8e　それを言い出すと別の理由も有形力での反抗が許されるべきって話に拡大していくんじゃなかろうか？迷惑系的な。
左翼は理性を信じすぎているのが、いつもひっかかるんですよね。

[@yo-op5kb]

全部暴力的で草

[@ぴんたん-s1e]

結局、リベラル、左翼は暴力的だということ。
世界遺産や絵画を汚して得意げになってる奴ら見たらわかる。

[@したじ]

環境活動家ってスマホ使ってるし車にも乗るし交通機関も使うくせに
タイヤパンクさせたり、絵にスープかけたりして器物破損して活動してる気になってる
道路の座り込みは余計に環境活動家が嫌われるようになるだけ

[@yusukewatanabe6649]

高橋pが斎藤さんを丁寧に炙り出してて良いね

[@赤山靭負]

まぁが多い

[@まさほ-i8t]

自分たちは、資本主義の恩恵受けて生存してきたのに何言ってんだか
原始的な生活してきたなら分かるが
考えが浅はかなんだよな
なんで環境問題と一緒になるんだ?
一連の例が

[@melanzana625]

最近の異常なカメムシ大量発生なんか明らかに地球温暖化によるものだしね。猛暑が多くなれば害虫も電気代も増える。気候変動やエネルギー問題は個人的に政治経済と同じくらい興味深いです

[@mannaokara6561]

ノイバウテン笑

[@クラタタカヒロ]

頭いいから、一人一人の言葉が長い。
なにが言いたいのか一般の人には整理しないとわかりにくいかも知れない笑
ラジオ感覚で聴いてたので、ちゃんと理解できてたか分からないですけど笑、でも面白かったです！
日本人にはやはりモノを壊す行為に対するハードルが高い？
単純に日本が平和（※）で暴力的な行動に対する忌避感が以前（東大紛争などがあった時代と比較して）よりハードルが上がってるのでは？？
何が言いたいのかというと、個人的には日本だと活動による暴力が市民権を得て、望む結果に辿り着くとは思えないんですよね。
でも、問題として円卓に並べるための行動として有効な手立てはなんですかね？
個人的には暴力でなくてもまずは注目を集め、人々に認知してもらうことが大事だとは思うんです。
暴力じゃなくて面白い動画とかそういう、バズる思わぬ映像、クスッと笑える映像とかそういうのでもいいんじゃないですかね。
円卓に乗せられないって点で考えると、コミュニケーションの問題？
既得権益を崩しにくいっていう民主的なプロセスの問題？
※犯罪や暴力行為などが日常で少ないっていう意味です。

[@坂間利樹]

『民主主義と資本主義の矛盾・課題の乗り越える』と題して、気候変動に対するラジカルな運動が必要か否かを論ずる、などと大上段から振りかぶって見せた割には、随分と底の浅い話しで終わっちまったようでがすねぇ。
少なくとも、明治以降の日本で数々行われた『公害問題』に対する『民主主義的な運動』とか、それこそ『ラジカルな運動』の内容を掘り下げてみたらいかがだろうか？
一本の映画ですべてが語られる様に考える稚拙さに、少しは気付くことが出来るかもしれませんぜ。
お若い御三方の間では、社会の変革を促す運動の実効を上げるには、法令に基づいて民主的に人々の心を動かす(幻想)方法と、法令に基づかず暴力的に運動する（盲動）方法が、対局の様に語られていたが、それは結果的には『戦術論』であり『方法論』であり『枝葉末梢』の話しに過ぎない。そんな事で世の中が変わるようであるならば、1917年にレーニンがソ連邦を造ったことで『世界中が幸せ』になったはずだ。しかし現実は、それから一世紀も経たないうちに『自壊』に帰し、もって21世紀の現代史が築かれている事を見て見れば、そんな『方法論』を巡って、一本の映画をネタ元にして語り合うなど、無意味だと断ぜざるを得ない。
人文社会学を生業としているのであるならば、世界中はもちろん、日本国内にあっても、数多の『無名の御霊』が額に汗し、唾掛合い、血反吐を吐きながら『昨日より今日、今日より明日』が良かれと思って現実と対峙してきた実例から、答えを導きだす労苦を惜しむべきではないだろう。
まぁ、せいぜい頑張り給え。

[@イノシシ母]

と言いつつ、中身のない大言壮語。自分のチャンネルでその言葉の中身を見せてくださいよ。

[@坂間利樹]

@@イノシシ母
『パイプラインを本当に爆発してぶっ放す様な暴力を使わなければ気候変動は止められないという強いテーゼを主張している。炎上もし注目されテロリストを慫慂していると批判されながらも問題提起した・・・（8:38～：斎藤幸平）』
マルクス坊やが『実践経験』もなく『頭の中で妄想』している程度の浅知恵で語るから、この程度の批評（？）しか出来ないんじゃないかい？
この動画の冒頭で、箱田徹（神戸大学 准教授）が、映画の『感想』を縷々述べていたが、これの何処が『環境問題』への具体的な提言と言うんだ？
単なる三流ハリウッド映画の『勧善懲悪』の偽善ストーリーの『焼き増し』程度のモノじゃあないんかい。こんなんで『気候変動が止められる』と考えていたとしたならば、能天気もいいところだ（まぁ、天気の話だけに、それでもいいけどさ）。
日本で明治以降にそれこそ数知れず行われてきた『反公害運動』やら『反権力運動』などを一つでもいいから、運動の発端から盛り上がり、激動期に衰退期、そして最後の『総括』までをば、それこそ物見雄山気分の『人文社会学』的に眺めまわしたことがあるんかい？
まずは、そこから『オベンキョウ』し直そうぜ。
話しはそれからだ。実名を語れぬ匿名の嬢ちゃん。
こんな書き込みするなんぞ、一億年早いぜ。

[@坂間利樹]

@@イノシシ母
『パイプラインを本当に爆発してぶっ放す様な暴力を使わなければ気候変動は止められないという強いテーゼを主張している。炎上もし注目されテロリストを慫慂していると批判されながらも問題提起した・・・（8:38～：斎藤幸平）』
マルクス坊やが『実践経験』もなく『頭の中で妄想』している程度の浅知恵で語るから、この程度の批評しか出来ないんじゃないかい？
この動画の冒頭で、箱田徹（神戸大学 准教授）が、映画の『感想』を縷々述べていたが、これの何処が『環境問題』への具体的な提言と言うんだ？
単なる三流ハリウッド映画の『勧善懲悪』の偽善ストーリーの『焼き増し』程度のモノじゃあないんかい。こんなんで『気候変動が止められる』と考えていたとしたならば、能天気もいいところだ（まぁ、天気の話しだからこの程度でいいのかもな）。
日本で明治以降にそれこそ数知れず行われてきた『反公害運動』やら『反権力運動』などを一つでもいいから、運動の発端から黎明期、運動が最大に盛り上がった激動期に衰退期、そして最後の『総括』までをば、それこそ物見雄山気分の『人文社会学』的に眺めまわしたことがあるんかい？
まずは、そこから『オベンキョウ』し直そうぜ。
話しはそれからだ。実名を語れぬ匿名の嬢ちゃん。
こんな書き込みするなんぞ、一億年早いぜ。

[@velelimaka9040]

法が絶対的に正義みたいには俺は思わん
今アメリカでイスラエルがガザで行ってることを支援するための武器が積まれてる船を活動家がブロックする”犯罪”をして捕まっているけど
イスラエルへの武器支援は合法で活動家がやってることは違法かもしれないけど正義は活動家の方にあると思うわ

[@yassaito3645]

アクティビストにも意義があるという主張のようだが、ストーンヘンジに手を出したのを見るに、ほんと社会の害悪以外の何者でもない。

[@こーじさん-e9f]

自分の信じる正義のためなら暴力も厭わずと言ってますね。フェミニストやビーガンも世間が遅れてるだけだから啓蒙しなきゃって思ってるけど大きなお世話。キング牧師等の例を出すのはあさはかな結果論法。方向の間違った市民活動も多い。論理的な思考や俯瞰が足りず見たいものだけ見ている様に感じた

[@moityubu]

この先生のサティアン感が凄いな。

[@mmuraka3]

グローバルな合意に基づくマネージメント、グローバルな共感を育てる文化を作って、「あたりまえ」を更新しないと今の子供たちに安心できる老後はないと思う。

[@ATI_PC]

そもそも、現行法が駄目ってなら、それこそ改憲に反対してる場合じゃないし、矛盾が大きすぎる。。
事後承認的な行動を許せば、治安は悪化するリスクを抱えているし、大部分の日本人はそれに賛成しないだろう。。
普通に公害問題などは、一般の同情を引く部分もあったからこそ、感情論が効いてきたのであって、
それをラディカル左翼の手柄のように喧伝するのはテロに与するのと一緒かと。。
中長期的な目標と、短期的な目標が相容れない場合、転換点を無理やり引き起こしても、揺り戻しがあったのが市民革命で証明済み
日本の安保で学生運動が負けたのも署名済み。。。
何も学ばず、反省なくして左翼賞賛は受け入れられないかと。。
草の根的に、健全な左派を育てるのは賛成だが。

[@Okiyan]

ごめん、この回はつまんない。

[@ごえもんすけ]

地球の一番の問題は人口増加問題で、人間の倫理上解決できない大問題らしいですね、飢餓で解決されるしかないって結論がでてますね。

[@ぴんたん-s1e]

もしくはウイルスとワクチン…

[@ぶちぶちぶっちー-u3r]

高橋さんのコメント、質問が痒いところに届く良い質問でした。
あと1人、視点を広げるような人がいたら…社会学者さんとか。

[@みずののぶひろ]

石油を使わなければ気候変動が止められると思ってる方が、頭がお花畑なのでは？

[@adnon2604]

31:44のお話が本当なのであるとすれば、マルムさんのアプローチは失敗だったのでは？

[@user-oj9qs6ng8y]

違法な破壊行為は駄目だし到底理解できない。
化石燃料による高温暖化作用で気候変動が深刻化しているとは思うけれどだからといってさすがに19世紀の生活には戻れない。深刻な温暖化や寒冷化により一生地下で暮らすのが嫌なのは理解できるけど電気のない質素な暮らしはもっと無理。
急進主義者が暴れなくても現在進行系で有能な科学者達が核融合炉を作っているしいずれ化石燃料が使われなくなり気候変動も緩やかになる可能性もある。
後に急進主義者の活動がその科学者達への動機付けになったことが証明されるのであれば結果論的に少しは理解されるかもしれない、たぶん無いと思うけど。
あと、民主主義的な急進主義(極左)だから共産主義とか社会主義とは少し毛色が違う気がする。

[@NOSUKE_MOD_PC]

赤さんと同じ・・・(;^ω^)

[@リュウイチホシ]

主義のききじゃなくて人間のききだよな、

[@mayu_mayu]

民主主義で資本主義
同じ民主主義でも行動が変わる
そこに政治家が加わる
イスラエルが
ガザやヨルダン川西岸地区への
批判が高まってもアメリカでは
ユダヤ人のロビイストが
イスラエルへの支援をさせる
民主主義だからとも言えない

[@jigentoyuyake2137]

例えばオウムの地下鉄サリン事件は彼らなりの正義の下に暴力を使用した訳だけど、
それと左翼の正義の為の暴力って何が違うのだろう。

[@みや-f7w2h]

同じに聞こえますよね、、

[@雪さく]

え、コメント消された。なぜ？？？

[@所有]

なんてしたんですか？

[@雪さく]

また消されたりブロックされたりするのが嫌なので言えないです…
斎藤幸平さんは本を何度も読むくらい好きなのに…

[@tanaakasa16]

@@雪さく まぁ消してるのは斎藤幸平ではないでしょうけどね　ちなみに私もコメント消されました

[@雪さく]

どんなコメントしましたか？
もしかして、先進国がグローバルサウスから搾取していることを批判するコメントですか？
私はそういうコメントをしたところ、消されました。人新世の資本論に書いてある内容そのままだったのですが…
リハックで言論統制が始まったのなら、悲しいですね。

[@developmentadayinthe]

二酸化炭素を一番出してるのは中国なのに、世界中の環境活動家たちは何故か中国には何も言わないし、中国国内では活動しないよね。

[@貧尻女嫌いanj2]

お前が知らないだけだろ😂

[@velelimaka9040]

「やり方がよくない」みたいな奴ってどんだけ大人しく主張しても言ってくるから相手するだけ無駄なんだよな
日本の警察の指示に従って道の端でやるいい子ちゃんデモとかでもやり方がよくない批判とか冷笑コメントがトップに来たりするし

[@ぬえ-p7y]

国家や資本家を相手にするのだから権力勾配の論理ですべての暴力は肯定できますし。仲間内でお金が回るスケーリングはできてるので外野は黙ってろって話ですよね。本当にほっといてほしい。

[@菌悪玉-c8s]

よし、メコン川を取り戻そう。

[@美織-r4x]

自分の快適な環境を失うのはつらいなあ

[@アオノ-t2e]

飛行機の滑走路に侵入して妨害は危険すぎて全然平和じゃなくて草

[@SK-oq6yr]

宮台真司曰く、法は正義を行使するための道具であって、正義そのものではない。

[@ATI_PC]

処理水問題で非科学側に回った老害がいう正義ってのは自己欺瞞でしか無いし、それを批判できない社会学系の腐った倫理観ってのには全く社会を改善する素地はないと思うがね。。。輸出風評被害だけで年間どれだけの東北民が困っているのか知ったこっちゃないだろう。。。反原発が笑わせる。。

[@ななしのりんご-x8g]

グレタは金儲けじゃないの？

[@アヌ-m1g]

極論だけど、人口 減らせばよくない？
それか新しいエネルギー開発を急げよ
化石燃料を目の敵にするよりね
後、ヨーロッパは地続きだから日本と一緒にしないで欲しいな

[@なおなお-y4s]

うーん🤔
資本主義、民主主義の矛盾もあるけど
共産主義、社会主義も君主が1人が強大な力を持つ矛盾😢
右と左を合わせた水と油をうまく使い分ける新しい方法が必要😊

[@fortunebaby21]

迷惑行為は指示できないな～

[@あんころもち-j7x]

まぁ

[@kotturbo4602]

どうして中国行って活動しないんだ？

[@tjtsuyo1766]

でも中国って政府以外資本主義ですよね？

[@Japanesemen]

気持ちは分かるが、そんなん言い出したら山上もオウムも
もっといえば大東輪戦争もやむを得ない論になるだろ
それでも皆遠回りしてでも少しずつ変わるよう我慢して社会生活してんだろうに

[@kobachau8815]

山上とオウムはただのテロリズムですが
大東亜戦争は正式な国家の戦争ですので比べ物にならないです

[@ぬえ-p7y]

@@kobachau8815 どちらも権力への抵抗です。暴力でしか解決できない。仕方ない。

[@gikkurijr4831]

グレタもJSOも器物破損も暴力もしてるよね？

[@ヤバいアジア人]

こういうのこそあずまんを召喚するべきだと思う。と、なんか毎回この種のコメントしてる気がする。

[@SEKITOBAmimick]

斎藤さんが解説した後に高橋さんが解説をゼロにするような質問してたけど、「民主主義の国々」の多くは収奪側だから将来の気候変動のことを民主的な手続きでブレーキかけるわけないし。「過激派と手打ちをすることはない」と繰り返し解説されましたが、幅のある動きも、今は日本にとっては早いとしても、収奪国の中でも格差が拡がってきてるので行き過ぎた収奪、環境破壊に反対する市民が増えてきたってことなんでしょうか。映画は「ファイトクラブ」を思い出しました。あれも資本主義の破壊を試みるストーリーでしたね。公開後に（人のいる）貿易センタービルが破壊されましたが。

[@nori0411kazu]

気候変動という、真実が曖昧な問題に、被害者が出るような活動はどうかなと思います。

[@jamsession4014]

箱田さんメディア向きじゃないような。。。なんか見てると陰鬱になる。

[@tanaakasa16]

斎藤さん、マルクスエンゲルスのいう科学的社会主義と資本のプロパガンダのいう社会主義の違いについてわからないので教えてください（ごっちゃになってる人も多いのでは？

[@くるみパン-j6c]

こ難しくってついていけなかった…

[@sk2z0701]

Einstuerzende Neubauten

[@Shomom7]

この二人のいう「この様なやり方でしか権力者にプレッシャーを与えられない」「現在の法律やルールがそうだからと思考停止になるのはおかしい」というのは一理あると思う。人間としての権限というものを忘れてはいけない。
ただ、ほとんどの人が気候変動への関心がそこまで高くないからそういう行動を取るラディカル派に冷たい視線を送るだけで。問題の内容が本当に自分自身や家族に関わるような、今日明日と待てない様な切羽詰まったものだと思えば究極的な行動へ賛同する人が増えるというだけのような気がする。
そしてこういう環境問題を止めたいラディカル行動者たちは心から自分自身の問題として必死に動いているんだろう。
つまり本当のところ、環境問題に対してマジョリティの関心が低いというだけ。

[@伊佐津周平]

過激な環境活動家じゃなくて、革新的な技術を研究してる大学、科学者に寄付してほしいと思う。

[@user-xg8ov6yz4w]

法律に触れるような活動を仲間とするのが楽しいんでしょ、シンナー吸うヤンキーと一緒よw若者に多いのも濃い関係の友達が作れて仲良くなれるからだと思います。

[@radiodj7663]

斎藤先生の頭の中の空想物語に付き合わされてみんなで等しく貧しく農村回帰なんて断固拒否っすわ。
お金大好き。資本主義の犬でいい。
そっちとこっち、パラレルワールドの並列世界で分かれて暮らしましょうね。

[@ぶぎぶぎ-t2e]

それこそ現実的では無い

[@仰向け]

ラディカル左翼ではなくて、極左と言えばいいのに。どうして横文字で言いたがるのか。

[@fukuokakusuo2391]

化石燃料を燃やさせるのは、大気汚染の観点でもマジで止めさせた方がいい。都会に住んでると、マジで喫煙並みの健康被害出てんじゃないかと思う。

[@igahiro50]

地球は動いてるんだよ。
気候がずっと人間に合わせたまま変動しない方が不思議。
金集めの匂いしかしませんけど？

[@yaya7590]

人の心が少しでもあれば、弱者を放っておくのはそろそろヤバイと先手で変えていけばいいのに、自分の利益だけ際限なく優先し続けて因果応報となってしまう。歴史から散々分かっているのにどうして人間は学べないのか悲しいです。三里塚闘争のことは知らず勉強になりました。

[@25ja2k]

気候変動って随分前に学者に否定されていなかったけ

[@fukuokakusuo2391]

されてない。逆にIPCCっていう、各国政府が作った科学者の集まりが作った報告者ではもう疑いようがない、って結論付けられてる。

[@ikenumaakira]

否定されてますね、IPCCの杉山大志委員が言ってましたがEUがEVシフト辞めた後に手の平返して気温上昇はごくわずかで気候変動にまで至っていないと言っています
しょせん気候変動や脱炭素は環境ビジネスが現状ですね

[@fukuokakusuo2391]

​@@ikenumaakiraえっ？（笑）報告書読んだことあります？？（笑）

[@ikenumaakira]

@@fukuokakusuo2391 ありますし、貴方と違って東大卒の研究者である杉山大志さんも否定されています笑

[@amazawa]

​@@fukuokakusuo2391｢報告書｣だろ？漢字も間違えるお前の言い分は信用できへんなw

[@リュウイチホシ]

悪より正義のほうが排除の気持ちはつよまるからな、悪より正義のほうが暴力はいつだつする、