В ноутах от малых ядер пользы больше, а в играх 6-8 больших ядер пока что оптимальны, малые в рабочих реально многопоточных прогах может и дадут эффект.
По части игр ориентир консоли - там 8c/16t в PS5 и Xbox Series. И вряд ли разрабы в массе своей в ближайшие 6-7 лет будут максимально эффективно использовать больше чем это количество ядер/потоков.
Да как вы не поймете, что эти ядра нужны для фоновых задач. Типа скажете, что "есть же большие", но в том-то и проблема, что если уже одна задача на поток задана, то даже если она слабая, то все равно весь поток занят. А зачем занимать большие ядра? Там же фишка в том, что 4 малых ядра размером с одно большое. То есть, с точки зрения размеров, потребления энергии и нагрева 4 ядра всяко лучше, чем 1 ядро - для фоновых задач это победа. Ну сделают вам еще 2 больших вместо 8 мелких. В итоге фоновые задачи на 8 мелких будут лучше справляться и полностью разгружать 6-8 основных ядер, чем 2 дополнительных ядра, которые никак не снимут всю фоновую нагрузку.
@@NCGamesRU Как же раньше на 1 ядерных процессорах-то выполняли несколько задач параллельно :D Ну насмешили просто. 1 ядро совершенно спокойно может выполнять несколько задач, с не высоким приоритетом (не реал-тайм). Но для ноутбуков - и малые ядра вполне мощные, а учитывая - что 12 потоков уже норма, 2ht+8 явно выгоднее, чем 6ht там, а вот для настольных - пофиг.
@@NCGamesRU Есть одно НО... Для работы процессора ВООБЩЕ- одно производительное ядро- работает ВСЕГДА! То есть- нельзя задействовать ТОЛЬКО энергоэффективные ядра... Вот если это допилят- тогда однозначно хорошо... И ещё и проблемы на уровне софта... Так что...
На протяжение всего видео почему-то сравниваются 4E ядра с 2P ("Если бы i5 был восьмиядерным...") Но 4E занимают место 1P ядра, поэтому такое сравнение не совсем корректно (6P+4E занимают меньше места на кристалле, чем 8P). И по результатам можно видеть, что 6P+4E в некоторых задачах не уступают 8P, имеют преимущество в энергопотреблении и занимают меньше места на кристалле. Ну а большинство проблем с производительностью из-за E ядер связано скорее с работой Thread director, которую, скорее всего, будут править. Появление же гибридной архитектуры у Intel является довольно хорошим решением для их проблем, т.к. кольцевая шина не может позволить размещать всё большее и большее число ядер (только i9-10900k имел 10 ядер), многопоточная производительность не могла дотянуться до уровня AMD. Теперь Intel заменяет 1P ядро на кластер из 4E, которые в многопотоке себя показывают лучше. Благодаря этому процессоры получают рост многопоточной производительности и энергоэффективности. P.S. На звание эксперта никак не претендую, мог где-то ошибиться
Я всё же считаю, что рано или поздно синие опять вернутся к одинаковым ядрам, в десктоп сегменте будущего у гетерогенной архитектуры не вижу, а вот в мобильном сегменте, такие CPU будут в самый раз
Правильно Борода говорил - Директор работает на пол ставки)) Лично я считаю что устройству от розетке эти мелкие просто лишние. Ну или пока технология не вылизана, так уж точно. Получается юзеры 12 поколения не только бэта тестеры 11 винды, но и камней
@@zerocooolx8607 если как интел говорит их 10нм равны 7нм тайванцев, почему просто нельзя было сделать обычные ядра как у амудэ, а не кастрировать их, вывод ИНТУЛЬ *алаболы
@@monstr9532 другая организация межъядерного взвимодействия. Ну и да, 10 ядер и более не для HEDT нахер не нужны. А Intel их всегда отделяли и будет обновление. Интуль хоть кто, но под элеутронным микроскопом все встает на свои места.
Intel выпустила целую линейку новых процессоров для сокета актуального LGA1700, которую можно отнести к Core14 (или как её уже многие озаглавили - Core14E). Главной особенностью новой серии CPU, является полное отсутствие так называемых «малых», энергоэффективных E - ядер и наличие в структуре чипов исключительно классических производительных P - блоков Raptor Cove. Отсутствие малых ядер Е вероятно вызвано их вкладом в сбои в работе в старших процессорах LGA1700. На высоких нагрузках эти малые ядра не могут долго работать в таких процессорах и вызывают зависания.
Было бы интересно глянуть на полевые условия. Разницу например в сценарии стрима с открытым браузером, с парой вкладок,дискордом и игрой. Как себя будут вести процессоры.
@@qiwiq находил у какого-то англоязычного блогера. У него вышло, что фоновая нагрузка почти не играет никакой роли, если на фоне нет чего-то реально тяжёлого, как, например, обработка пачки фото.
Интересно, а будет ли (или уже существует) прога, чтобы насильно заставить работать приложение только на производительных ядрах? (Хочется именно контроля над ними, а не отключения)
В Винде 11 вроде хотели добавить такую функцию, только когда майкрасофт её ещё до работает не понятно, не говоря уже про улучшения работы с такими процессорами.
у шинды все драйвера, процессы, службы, прерывания, периферия и т.д. всегда висит на первом ядре. Программы ещё получают остальные ядра, но всегда используют первое как приоритетное.
Вот и я думаю, что интел просто не смогли уложиться в тепло/ватты, но хотели хоть в чем-то обставить конкурента. Тут кто-то предложил докинуть энергоэффективные ядра на остаток котлеты, вот они и добавили. По сути для десктопа они не нужны, из розетки столько хочешь ампер забирай, система охлаждения не ограничена, можно и водянку поставить.
@@clenbuterol4989 Когда нвидия представили новый разъем из-за того, что не смогли в питание - всем было нормально. Если человек решился на покупку самого дорогого процессора, вероятно он готов доплатить за более мощный блок питания.
Да не то, что не нужны "энергоэффективные" ядра. Ядра, в таком количестве, что нам пытаются втюхивать - вообще не нужны на десктопах! Обычный маркетинг. Берем интуитивно понятную, но не факт что нужную, покупателям характеристику и раздуваем ее важность до небес. "Чем больше, чего-то там, тем лучше!" или наоборот. С "энергоэффективными" - намного проще увеличивать, заявленное количество, всем якобы так "нужных", ядер. Вот собственно и причина их появления на десктопах...
Интересное сравнение и весьма любопытное. Однозначно лайк! Я больше склоняюсь к версии, что E-ядра делали в первую очередь для i9 чтобы нарастить многопоточную производительность и тягаться на равных с 5900х/5950х не раздувая при этом транзисторный бюджет и теплопакет до небес. Плюс конечно маркетинг - по факту физических ядер 16 и пофигу что половина из них дохлые. А в младшие их скорее просто "по инерции" добавили если можно так выразиться. Ещё в случае с i9 посадить на кольцевую шину 16 быстрых ядер куда сложнее чем 8+огрызки. Эффективность кольцевой шины в таком случае заметно упадёт, а MESH лепить для настольного сегмента - ну такое себе. Не стоит забывать ещё что и по размеру 1 быстрое ядро занимает на кристале место примерно как 4 огрызка. И если смотреть именно с этой точки зрения, было бы неплохо сравнивать 6P+4E vs. 7P+0E. Или совсем бредвоая мысль - из i9 делать условные 6P+8E vs. 8P+0E. Но это уже из разряда придирок. В целом картина и так ясна чуть менее чем полностью!
Не согласен. В десктопе Е-ядра появились исключительно для массовости таких решений, чтобы производители софта были вынуждены дорабатывать свои продукты. По сути, Е-ядра нужны только в ноутбуках, однако, из-за ноутов производители софта не стали бы массово работать над ПО. По сути, Интел, занимается какой-то долгосрочной исследовательской деятельностью - эксперимент оплачиваем МЫ! Всё это будет продолжаться до тех пор, пока АМД не докажет что их ядра и энергоэффективны и производительны.
@@dimitriyrace9971 Эти ядра нацелены на Арм, а не на Амд. Конкуренцию с амд им выигрывать сейчас особо незачем, это вечная борьба. А вот проиграть серверам и ноутбукам на Арм сейчас могут легко, если не подстроятся. Мне кажется у E-ядер задел на серверное решение, как и ноутбучное. Где нужен многопоток малой кровью. Интересно будет посмотреть на ноуты этого года. Жду либо R7 6800u по сносной цене. либо супер ответа яблоку от интеловских биг-литтл. Что-то взять всё равно к лету нужно будет для удаленной работы
Я вот нифига не понял. 4e ядра занимают место 1p ядра, а не двух. То есть надо было сравнивать 12600К супротив 5-ядерного проца. А вот в 12900К 8е ядер, вместо которых могло бы быть 2p ядра
Взяли и с хитрили. Я вот недавно распаковывал Хогвардс 60+ гб рип. И это было долго на i5 4 ядра(просто). Полез смотреть на ситилинк процы ... На работе i7 4 ядер(8 потоков) быстрее ровно в 2 раза распаковка Хогвардс.... А что нам дадут эти е (р) ядра непонятно 8) У меня есть подозрение что эти е (р) подпроцы для браузера. Там гуляет в райне 1г памяти и 7-9 задач. Так что надо брать на рынке то где 8 ядер основных не меньше. А потоки там и еще что лесом.
Получается, что в среднем подход с E ядрами всё же эффективнее, так как по транзисторному бюджету одно большое ядро примерно как 4 маленьких. А по выигрышу в энергоэффективности ещё больше. А это только первое поколение. Почему не сравнили 8 больших ядер против 6 больших + 8 маленьких? Или у вас уже нет на руках i9?
смотря где оно эффективнее если вы запускаете гавнину на скриптах которая вообще не оптимизируется в принципе, не юзаете длинные инструкции и длинные кеши - то мелких ядер вам хватит на эти парашинские задачьки но если вы юзаете вменяемо написанное по которого всё меньше и меньше - вот тут вас поджидает боян) ни на каких мелких ядрах вменяемо написанное по быстро работать не будет, никогда не будет если вы пользуете в виде по конченую шляпу - да похрен на чём эту шляпу запускать но если ваше по круто писано, то и работать круто оно будет только на полноценных процах с новыми длинными инструкциями и огромными кешами чюдес не бывает и никогда не будет
@@AEF23C20 именно для этого существует 8 больших ядер. Я считаю, что всё же основная причина, по которой штеуд использовала такой подход, потому как проектировали они монокристалл. Так можно больше ядер уместить на той же площади. И в дальнейшем, в более специализированных задачах такой подход будет более конкурунтоспособным против арм архитектур. Особенно в серверах. Amd тоже идёт в этом направлении. Просто подходы у них разные.
@@alex_link да всё прощще) интел не знает куда приткнуть гавна-атомы, которые ничего не могут и никогда не могли теперь вот решили эту хрень навтыкать в полноценные процессоры куда атом не присунь - один хрен параша получится, это всем известно
Из того что я понимаю эти экономные ядра не нужны для стационарных ПК. Для носимых устройств - понимаю, надо экономить электроэнергию. Для остального, зачем? Лучше производительность на ядро поднять или добавить одно два быстрых ядра с большим кэшем чем получать тормоза из-за того что какой-то кусок кода в процессоре решил дать какой-то важной задаче говноядро.
Просто корявые понты от штеудов - вместо этого гемора с гетерогейной структурой, они могли выкатить улучшенные скайлейки на более высокой частоте в количестве 8-10ядер, которые бы уже потребляли меньше, а работали на частотах 5/5.5. Напомнило "Простоквашино": "Я вам новые материнки принёс, но работать они не будут, потому что у вас ддр5 нету"
Интересный результат. Хочется еще мини теста с отключенным avx может частота P-core поднимится выше 5ггц? Тем более в новых биос интел вовсе отказались от avx
Ещё не забываем пацаны, что на е ядрах нету ht, а если на двух дополнительных р ядрах его тоже выключить, и снизить частоту до уровня е ядер , так е ядра вообще ещё быстрее окажутся, разрыв ещё значительно сократиться, в общем е ядра это просто пушка, революция реально, площадь /энергоэффективность /производительность у них просто нереально соотносятся 👍
Интересно потребление процессора при использовании не ресурсоемких задач на маленьких ядрах, если потребление ниже, чем при тех же задачах на больших ядрах, значит смысл все таки есть
Ты капитан очевидность :) Для ноутбуков да, для десктопов вынужденная мера т.к. даже 10 таких больших ядер рискуют пропалить дыру в врм и даже с энергоэффективными пришлось усиливать питание материнских плат, из-за чего они подорожали. Рекламные интел7, полноценным 7 нм не равны везде, вот в чем корень проблемы
@KWG Ты написал тоже самое по большей части, о чем я написал Материнки все с усиленным очень питальником под 12 поколение. А если бы 10 ядерники сделали полноценные и этого бы не хватало. Ну и второе то что по твоему мнению и мнению Интел 10 нм Интел равны 7 нм TSMC, ну допустим, тогда объясни почему на этих недо 7 нм. АМД спокойно едет с норм энергопотреблением в 16, даже не 10 ядер. А Интел и в 10 ядер не смогла. Ответ очевиден.
@KWG А АМД тащит до сих пор и тут ты прав :) А в много потоке часто обгоняет. И зен4 почти наверняка потащит не хуже раптора и лучше Адлера. И ведь это хорошо. Это означает конкуренцию и выбор у конечного покупателя.
@KWG У АМД 5000-х слабые ядра? Ты серьезно, официальная разница с 12 интел 13% IPC на 1 ядро и это всё, плюс выше частоты, которые они меньше сбрасывают, минус в многопотоке надо много l3 кеша и тут ситуация выравнивается. Так что скажем через год другой при тотальном мультипотоке везде ещё непонятно кто будет лучше. Так что про намного извини, но будь это правдой цены на рязани бы рухнули, рынок бы порешал. Не пиши ерунду. Например у 9 поколения интел разница с 5000-ми рязанями уступает почти 30% IPC на 1 ядро и что даже тут разница не огромная и язык не повернется i9 9900 назвать слабыми ядрами и сегодня. Но тут это видимо это другое т.к. проц от интел :)
Большое спасибо за очередной видос! Но он как-то непривычно мал! Ну такова была тема и она раскрыта полностью! Ещё раз убедился, что это революционное поколение, но всё же проходное!!! Какова тема следующего видоса, который мы уже ждём с нетерпением?
@@i2hard Как мне кажется, цель Е ядер не в том, чтобы дать прирост в тестах. Зачастую, вместе с ресурсоемкими задачами, есть пара задач, по типу - уведомления, клиент-серверные операции, да тот же антивирус, которые очень прожорливые, но не потому что они действительно должны использовать Р ядра, а потому что сколько не дай ему, ему все мало, а если в этот момент идет рендер или любая другая игра/тяжёлая программа, то у нее эти Р-ядра отбираются для фоновых "важных" задач. И еще один момент: как мне кажется, это первые шаги ухода от турбобуста, и как мне кажется, это было бы отличная идея, турбобуст отвратительно работает, причём он зачастую бустит частоту, даже тогда, когда он не нужен - а это все же, работа на предельных нагрузках, без модернизации охлаждения
Спасибо за видео! Хотел спросить планируется ли видео по возможности быть единственной игровой+стрим машиной между 12900К и 5900Х/5950Х. Хотелось бы знать возможности нового процессора Интел особенно с DDR5 и DDR4. Возможные максимумы пресетов, кто лучше по количеству дропов и кто из за стримов больше проседает. Или у 12 поколения из за нового тред директора все плохо и он кидает игру на малые ядра, а кодирует большими или наоборот?
Дорогие i2hard смотрю вас давно пересел наконец то с i7 3770 12gb ddr3 и Купил таки Пк для Игр спустя 3 месяца работы Gigabyte Z590 gaming x I7 11700 Ddr4 32gb 3200mhz G skill trident z rgb Бп DEEPCOOL dq 850w (80+gold) СЖО Gamer Storm castle 240 rgb v2 (Ssd 1TB) NVMe a data xpg gammix Вертушки DEEPCOOL 4 шт Корпус zet gaming rare m2 argb По деньгам вышло 65200 рублей Брал на Olx сборке 2 месяца судя по чекам и общему состоянию весь в плёнке. Хотел узнать по цене сборки выгодно ли взял? Я с Казахстана, как у вас с ценами? Видео карта была своя gtx1080 пока не меняю , коплю на rtx 3080 какой-нибудь тогда и свою продам. Всем добра и топовых Пк 👌🤗
добрый день вчера собрал пк на i5 13600kf но диспетчере задач видит только 6 ядер и 12 поток описание проца сказано 14 ядер и 20 поток как их включит или их так не видно или это нормально ???
скорее всего эти косяки энергоэффективных ядер связаны в большей степени с плохой оптимизацией игр под подобные процессоры. И опять же 10 винда плохо с ними дружит. На винде 11 скорее всего результаты были бы немного иными.
наверное в реальных задачах будет по другому, например у людей не всегда открыта только игра в компе, мессенжеры и браузеры, или какие еще проги для работы
Как считаете. что перспективнее: 12600 (без K) с частотой 4.4ггц на все ядра и кешем 18мб, или 12490f (проц для китайского рынка, отбраковка от старших камней) с частотой 4.1ггц на все ядра, но кешем 20мб. Цена на алике одинаковая.
Спасибо за аиду64, при отключении е-ядер, падают скорости кэшаL3, при этом возрастают скорости кэша L1 и L2. Возможно архитектурно так, или аида так считает.
Что-то меня смущает, что планировщик в играх иногда бросает задачи на энергоэффективные ядра, что сказывается на FPS. Это что получается, обычный 12600 выходит лучше?
Как я понял имеет смысл купить процессор типа i5 12400 - 12600 без "K" и приличную материнку на B660 с высокоскоростной ddr5? Вроде, B660 позволяют разгонять не "K" процессоры таа или иначе...
Интересный тест, но про ТДП забыли. Ни Интел ни АМД не могут просто наращивать ядра не взирая на энергопотреблени, больше ядер значит ниже частоты. Нужен был дополнительный тест который бы показал, какой вариант быстрее при равном энергопотреблении. Например добавить в тест вариант "8ми ядерный i5 12600k" но с лимитом по потреблению как у стандартного 12600k. Или просто разгон снизить, чтобы потребление восьмиядерника не превышало стандартный 12600k 6+4.
@KWG это не тест, нельзя выдергивать данные из разных тестов. Нужен один полноценный тест в равных условиях. Поэтому я и написал авторам канала. Им нужно было просто добавить еще один вариант и это бы сняло все вопросы.
@KWG сколько кушает видно и по этому видео, грубо 160вт(6+4) против 200вт(8+0), более важно какая будет производительность при ограничении 160вт(8+0) в сравнении со 160вт (6+4). Для этого нужен прямой тест в разных задачах. Со сравнением энергопотребления в каждом тесте, а не только в блендере.
@@i2hard я так понимаю, нужно настроить в внешний вид в них и прописать названия компонентов. Спасибо. Просто у вас и Pro Hi-Tech белый шрифт и мне это нравится. Надо будет как-нибудь покопаться.)
@@i2hard так вот как понять какой процессор необходим в связке с ртх3060, до этого был i7 6700, меня смутили эти Е процессоры, бюджет на процессор до 22-24к это край
Тестовая материнская ASUS ROG Maximus Z690 Hero плата продается с заводским косяком: "Из-за неверной установки конденсатора владельцы могут столкнуться с проблемами определения модулей оперативной памяти, код ошибки 53, и даже с выгоранием компонентов. Первые сообщения о проблеме появились около недели назад, позже предполагаемую причину определил энтузиаст, известный под псевдонимом Buildzoid. Специалисту удалось понять по фотографиям, что на подверженных проблеме платах конденсатор был установлен неправильно с изменением полярности. Подробности проблемы были описаны в видео на TH-cam канале Actually Hardcore Overclocking. (th-cam.com/video/2VkO4wiEAY4/w-d-xo.html)
Сейчас сижу на 8400. Как думаете, стоит взять 12400 или ждать 13 поколение? Мне не для игр, а для рабочих задач по большей части, работа в 3д, UE5 и т.п.
@@shiney359 ох.... Взял 12400 за 17, продал за 13, и взял 12600к, за 19. Если бы не эти движения то хватило бы на 12700 😂 Если сейчас думаете обновляться или нет, то обновляйтесь. Лучшее время за несколько лет. Не забудьте видеокарту взять хорошую
Е ядра НЕ нужны в настольном сегменте, а ноутбучном да, ну может в некоторых HTPC. Для x86 всегда на первом месте совместимость. А вопли про потребление, смешны на фоне 3х секционных водянок, и нового разъёма питания NVIDIA на 600ватт, а на Кингпине 3090Ти вообще ДВА таких разъёма заявлено КАРЛ!
Реальный кейс для E ядер на десктопах это билд сервер. Параллельная компиляции c/c++ утилизирует любое количество ядер, в итоге на ddr5 12900k начинает тягаться с 5950x. Но когда это чисто десктоп - вопрос к планировшикам. Никто не хочет фризов. А тему с OBS + игра вообще непонятно как разруливать планировщику. Без setAffinity видать не обойтись
все хотел посмотреть скорость кэшей л1 и л2, но из-за мелких ядер там ерунда какая то в аиде. Только с большими ядрами л1 и л2 в принципе как у 11 поколения, а вот л3 действительно поражает.
Выходит, что эти дополнительные ядра почти не дают никакого эффекта в играх. Но разработчики знают, что делают: продают типа прорывные технологии, при этом как раз изучая работу этих новых технологий на практике. "Допилят" позже, через пару лет.
Так на Ryzen тоже можно заметить, что 16 полноценных ядер не особо дают прирост над 6-8 ядрами, может проблема в оптимизации игр?, да есть конечно исключение. P.S. На ноутбуках где всего 4 производительных ядра, малые ядра очень даже помогают в играх, например.
Что я думаю. Пробовал 11 винду. Часть интерфейсных настроек исчезла. Все настройки разлетелись, кто в панели задач, кто в новых аплетах управления. Кто еще где. Решил попробовать линукс. Весело. Даже работает) Но некоторые моменты оставляют желать лучшего. Думаю если не найду решение, верну 10 винду.
Ну всё и тут метавселенные, куда катиться этот мир Думаю что оптимизация со временем порешает Е ядра и всё будет норм, особенно при переходе на вин11. Та и амд вроде хочет делать такую же структуру, так что это наше будущее, но нужно годик точно что б всё стало норм, та и сейчас всё нормально, это ж не то что там сильно что-то просело, можно на это всё закрыть глаза. Но главный нюанс это цена ddr5, так что адекватный переход на новое лучше будет делать с 13 поколения. А и ещё с Е ядрами могут порешать когда они в ноутах будут, больше платформ - больше решений.
У интела нет выбора сейчас. Нужно чем-то отвечать на ядерные склейки от амд. Вот продают Пока эти малые ядра чтоб хоть как-то конкурировать в многопотоке. Как только они смогут делать свои склейки и 3д компоновку чипов е-ядра уйдут на покой покрайней мере в декстопах...
Спасибо! Давно ждал именно ваш материал на эту тему. Считаю, что синие все-таки правы, что начали данный переход к гибридной архитектуре. То, как все это может работать в ближайшем будущем, демонтрирует "Троя", а текущие издержки неизбежны. Благо, Е-ядра можно полностью отключать, если конкретном положении, в котором конкретный пользователь работает больше всего, они вызывают падение производительности. Да и бюджетники, в которых каждый вложенный рубль должен быть полностью оправдан, этих ядер вообще лишены. Тоже абсолютно верное решение.
троя демонстрирует только то, что писана она на убогих скриптах, которые вообще не оптимизируются никак, и это тупое гавнищще можно запускать хоть начом - один фиг эта тупизна будет тормозить на любых ядрах однако же если напейсать трою пачилавечески т.е. используя вменяемое по а не скриптовое дирьмищще - троя сразу заработает раз этак в сотню быстрее, но заработает такая троя только на полноценных процах где полноценные длиннющщие предикторы длиннющщие инструкции и огромные кеши а на ворохе мелкого дирьмищща такая крутописанная троя вообще не запустится такие дела)
Раньше как то пользовались процами без энергоэффективных ядер и ничего, а сейчас хайп какой то развели. Один убогий вообще в отзывах днс поставил i5 12400f одну звезду из-за того что там нет этих ядер 🤣🤣🤣
Новый техпроцесс означает уменьшение транзисторов, и соответственно энергопотребления. И дальше можно увеличить их количество и производительность камня при том же потреблении, либо оставить тоже количество транзисторов и потребление, тогда и температура будет ниже. Это не говоря о возможностях новых архитектур.
Лишних 2, 4 производительных ядра к уже имеющимся 8, вряд ли дадут заметный прирост в играх, а лишний десяток малых ядер неплохо поднимут многопоточную производительность там где это используется.
Да в общем-то иного результата и не ожидалось. Все зависит от качества программистов, а на Х86 все с этим очень плохо, ведь ни МС ни Интел и АМД не могут монопольно диктовать условия для допуска ПО на их железо. Все как обычно - гетерогенкам быть, Интел набивает шишки, АМД этим пользуются, медленно и с кучей нытья и хейта все переходят на новое ПО.
пара лет назад, каридоры интела стоят трещщат старшый памошник младшего директора и младший памошник старшего директора: - ну чё вась, надо что-то придумать, как развиваться, как дальше жить чо хамякам впаривать - это да, а давай гавна-атомы вокруг кор-седьмого пачькой напихаем и назвоём это всё энергоэффективными ядрами? во хамяков разорвёт начасти) те что тупые будут радостно вижжать, а те что поумнее - ну этих парвёт и нам же лучше, не? - гениально! так и сделаем ухаха! - ахаха! пошли за премией, нашей канторке теперь есть куда развиваться ближайшие лет 5-8 точно! бежит старший мойщик младших туалетов интела и походя говорит: - слышь чювоки, вы тогда не атомы запихивайте а туалатины 25-летней давности их вообще можно штук по 30-50 впихивать покругу во все процы поголовно - ахаха! гениально! - ухаха! поразительно! - ну всё, теперь наша канторка будет занята "развитием" на ближайшие 10 лет точно! - дауншифтить так по полной программе ухаха! нынче это модно, дегенераты оценят - о да! теперь мы тоже в тренде! теперь и у нас всё будет тормозить лагать падать и нихрена работать не будет! ура!
суть малых ядер это ОС и дрова на них крутить - а на больших ПО. А то все сча на СДД - а у них есть кэш и его разгрести надо 1-10 секунд. Что иногда при сбоях даёт крах системы - надо переустанавливать винду. А наличие не погнанных ядер даёт разгребание кэша сдд, и в случае глюка больших - перезапуск волынки с определённой вероятностью в 99,99% случая. Все ж "взрослые" и пытаются что то выжать поверх автобуста - ох уж эта вера в халяву. Завод протестировал твой проц на оборудовании в пару млн денег и сказал - гарантированно работает на этих частотах и вдолгую, но есть люди что верят в разгон без последствий - типо не вижу, значит их нет.
АМД 7000 флагман в стоке 170 ватт будет, соответственно на отвязанных лимитах будет улетать за 400. Если 5950x с активным PBO на лимитах материнки без упора в охлаждение легко улетает за 300 ватт в стрессах
ну дать возможность процам или видеокартам использовать больше мощности это тоже технический прогресс, когда хочется выжать больше производительности. так у всех, у нв, амд и интела. другое дело что для повседневного пользования все это надо уместить в разумные рамки, чтобы и работало долго и не сгорело от перегруза резко. так что рекорды только так и покоряются
Фуфло это С первого момента фуфло Просто нечего нового показать - костыль сделали Меня все спрашивают одно - ну так и так все ядра у вас частоту скидывают, любые!, Зачем заведомо уродские встраивать ?? Хоть бы кто ответил
Просто потом будут продавать процы с одним большим и 5 малыми, они же дешевле в производстве. Народ схавает. Народ же хавает телефонные ядра в ноутах с индексом N. 4 ядра зато. И продают по цене нормальных ноутов. Большинству наплевать, лишь бы цифра больше была. Так что к концу года, может летом ждём чудоминиядра для масс. Кремний надо как то продавать, а то заводы встанут с такими ценами. Тем более наработки от атома тоже нужно продавать😂😂😂
Уже. Так, Core i9-13900K сможет предложить те же 8 больших ядер, а вот число малых ядер вырастет до 16-ти. Получается, что перед нами 24 ядра и 32 потока. Если вы не помните, то Core i9-12900K содержит 16 ядер и 24 потока. 😂😂😂
Мололдцы! Интересный тест получился!!!
Очікуємо від вас огляд )
Без шуток, приятно видеть, когда реклама это не прерывание видео с рассказом о какой-то фигне, а красивый ролик с клавиатурой.
В ноутах от малых ядер пользы больше, а в играх 6-8 больших ядер пока что оптимальны, малые в рабочих реально многопоточных прогах может и дадут эффект.
По части игр ориентир консоли - там 8c/16t в PS5 и Xbox Series. И вряд ли разрабы в массе своей в ближайшие 6-7 лет будут максимально эффективно использовать больше чем это количество ядер/потоков.
Да как вы не поймете, что эти ядра нужны для фоновых задач. Типа скажете, что "есть же большие", но в том-то и проблема, что если уже одна задача на поток задана, то даже если она слабая, то все равно весь поток занят. А зачем занимать большие ядра? Там же фишка в том, что 4 малых ядра размером с одно большое. То есть, с точки зрения размеров, потребления энергии и нагрева 4 ядра всяко лучше, чем 1 ядро - для фоновых задач это победа. Ну сделают вам еще 2 больших вместо 8 мелких. В итоге фоновые задачи на 8 мелких будут лучше справляться и полностью разгружать 6-8 основных ядер, чем 2 дополнительных ядра, которые никак не снимут всю фоновую нагрузку.
@@NCGamesRU Как же раньше на 1 ядерных процессорах-то выполняли несколько задач параллельно :D
Ну насмешили просто. 1 ядро совершенно спокойно может выполнять несколько задач, с не высоким приоритетом (не реал-тайм). Но для ноутбуков - и малые ядра вполне мощные, а учитывая - что 12 потоков уже норма, 2ht+8 явно выгоднее, чем 6ht там, а вот для настольных - пофиг.
Такая польза, что у мобильного 12900 теплопакет 120 ватт
@@NCGamesRU Есть одно НО... Для работы процессора ВООБЩЕ- одно производительное ядро- работает ВСЕГДА! То есть- нельзя задействовать ТОЛЬКО энергоэффективные ядра... Вот если это допилят- тогда однозначно хорошо... И ещё и проблемы на уровне софта... Так что...
На протяжение всего видео почему-то сравниваются 4E ядра с 2P ("Если бы i5 был восьмиядерным...")
Но 4E занимают место 1P ядра, поэтому такое сравнение не совсем корректно (6P+4E занимают меньше места на кристалле, чем 8P). И по результатам можно видеть, что 6P+4E в некоторых задачах не уступают 8P, имеют преимущество в энергопотреблении и занимают меньше места на кристалле. Ну а большинство проблем с производительностью из-за E ядер связано скорее с работой Thread director, которую, скорее всего, будут править.
Появление же гибридной архитектуры у Intel является довольно хорошим решением для их проблем, т.к. кольцевая шина не может позволить размещать всё большее и большее число ядер (только i9-10900k имел 10 ядер), многопоточная производительность не могла дотянуться до уровня AMD. Теперь Intel заменяет 1P ядро на кластер из 4E, которые в многопотоке себя показывают лучше. Благодаря этому процессоры получают рост многопоточной производительности и энергоэффективности.
P.S. На звание эксперта никак не претендую, мог где-то ошибиться
Я всё же считаю, что рано или поздно синие опять вернутся к одинаковым ядрам, в десктоп сегменте будущего у гетерогенной архитектуры не вижу, а вот в мобильном сегменте, такие CPU будут в самый раз
Правильно Борода говорил - Директор работает на пол ставки))
Лично я считаю что устройству от розетке эти мелкие просто лишние. Ну или пока технология не вылизана, так уж точно. Получается юзеры 12 поколения не только бэта тестеры 11 винды, но и камней
Зачем платить тестировщикам? Пусть они сами заплатят за возможность тестировать 😆
а вы на каком процессоре если не секрет?
у АМД все ядра энергоэффективны :)
Ляяяя как же в точку сказал😂😂😂
Дада, поэтому у них куча патентов на биглитл для x86?
@@zerocooolx8607 если как интел говорит их 10нм равны 7нм тайванцев, почему просто нельзя было сделать обычные ядра как у амудэ, а не кастрировать их, вывод ИНТУЛЬ *алаболы
@@monstr9532 другая организация межъядерного взвимодействия. Ну и да, 10 ядер и более не для HEDT нахер не нужны. А Intel их всегда отделяли и будет обновление.
Интуль хоть кто, но под элеутронным микроскопом все встает на свои места.
@@monstr9532 Потому что не равны техпроцессы :)! Очевидное невероятное
Какие вы молодцы, огромное спасибо за проделанное колоссальное количество работы
Вы нам льстите :)
Intel выпустила целую линейку новых процессоров для сокета актуального LGA1700, которую можно отнести к Core14 (или как её уже многие озаглавили - Core14E). Главной особенностью новой серии CPU, является полное отсутствие так называемых «малых», энергоэффективных E - ядер и наличие в структуре чипов исключительно классических производительных P - блоков Raptor Cove. Отсутствие малых ядер Е вероятно вызвано их вкладом в сбои в работе в старших процессорах LGA1700. На высоких нагрузках эти малые ядра не могут долго работать в таких процессорах и вызывают зависания.
Было бы интересно глянуть на полевые условия.
Разницу например в сценарии стрима с открытым браузером, с парой вкладок,дискордом и игрой. Как себя будут вести процессоры.
Не находил случайно таких тестов?
@@qiwiq находил у какого-то англоязычного блогера. У него вышло, что фоновая нагрузка почти не играет никакой роли, если на фоне нет чего-то реально тяжёлого, как, например, обработка пачки фото.
Интересно, а будет ли (или уже существует) прога, чтобы насильно заставить работать приложение только на производительных ядрах? (Хочется именно контроля над ними, а не отключения)
Биос
@@ЕгорФедоров-у2т биос отключает ядра, а он хочет, выбирать на каких ядрах запускать то или иное приложение
@@dmitryb6873 Так точно
В Винде 11 вроде хотели добавить такую функцию, только когда майкрасофт её ещё до работает не понятно, не говоря уже про улучшения работы с такими процессорами.
у шинды все драйвера, процессы, службы, прерывания, периферия и т.д. всегда висит на первом ядре. Программы ещё получают остальные ядра, но всегда используют первое как приоритетное.
Шикарный канал по железу, недавно за него узнал, но уже вижу что он превосходит большую часть каналов по железу
Вот и я думаю, что интел просто не смогли уложиться в тепло/ватты, но хотели хоть в чем-то обставить конкурента. Тут кто-то предложил докинуть энергоэффективные ядра на остаток котлеты, вот они и добавили. По сути для десктопа они не нужны, из розетки столько хочешь ампер забирай, система охлаждения не ограничена, можно и водянку поставить.
Твой блок питания ограничен еще плюс видеокарта
@@clenbuterol4989 Когда нвидия представили новый разъем из-за того, что не смогли в питание - всем было нормально. Если человек решился на покупку самого дорогого процессора, вероятно он готов доплатить за более мощный блок питания.
@@clenbuterol4989 и чем же блок питания "ограничен"?😂
Да не то, что не нужны "энергоэффективные" ядра. Ядра, в таком количестве, что нам пытаются втюхивать - вообще не нужны на десктопах!
Обычный маркетинг. Берем интуитивно понятную, но не факт что нужную, покупателям характеристику и раздуваем ее важность до небес. "Чем больше, чего-то там, тем лучше!" или наоборот.
С "энергоэффективными" - намного проще увеличивать, заявленное количество, всем якобы так "нужных", ядер. Вот собственно и причина их появления на десктопах...
+
Ребята, когда тесты бюджетных Alder Lake?
заканчиваем с материнками и беремся. Ближайшие видео, все процы уже на руках.
Интересное сравнение и весьма любопытное. Однозначно лайк! Я больше склоняюсь к версии, что E-ядра делали в первую очередь для i9 чтобы нарастить многопоточную производительность и тягаться на равных с 5900х/5950х не раздувая при этом транзисторный бюджет и теплопакет до небес. Плюс конечно маркетинг - по факту физических ядер 16 и пофигу что половина из них дохлые. А в младшие их скорее просто "по инерции" добавили если можно так выразиться.
Ещё в случае с i9 посадить на кольцевую шину 16 быстрых ядер куда сложнее чем 8+огрызки. Эффективность кольцевой шины в таком случае заметно упадёт, а MESH лепить для настольного сегмента - ну такое себе.
Не стоит забывать ещё что и по размеру 1 быстрое ядро занимает на кристале место примерно как 4 огрызка. И если смотреть именно с этой точки зрения, было бы неплохо сравнивать 6P+4E vs. 7P+0E. Или совсем бредвоая мысль - из i9 делать условные 6P+8E vs. 8P+0E. Но это уже из разряда придирок. В целом картина и так ясна чуть менее чем полностью!
Не согласен.
В десктопе Е-ядра появились исключительно для массовости таких решений, чтобы производители софта были вынуждены дорабатывать свои продукты. По сути, Е-ядра нужны только в ноутбуках, однако, из-за ноутов производители софта не стали бы массово работать над ПО.
По сути, Интел, занимается какой-то долгосрочной исследовательской деятельностью - эксперимент оплачиваем МЫ!
Всё это будет продолжаться до тех пор, пока АМД не докажет что их ядра и энергоэффективны и производительны.
@@dimitriyrace9971 Эти ядра нацелены на Арм, а не на Амд. Конкуренцию с амд им выигрывать сейчас особо незачем, это вечная борьба. А вот проиграть серверам и ноутбукам на Арм сейчас могут легко, если не подстроятся. Мне кажется у E-ядер задел на серверное решение, как и ноутбучное. Где нужен многопоток малой кровью. Интересно будет посмотреть на ноуты этого года. Жду либо R7 6800u по сносной цене. либо супер ответа яблоку от интеловских биг-литтл. Что-то взять всё равно к лету нужно будет для удаленной работы
А можно сделать тест 8Р+8Е, 8Р-НТ+8Е, 8Р+0Е?
ну как там,уже больше года прошло.есть улучшения,или маленькие до сих пор мешаются?
Ооо хантецкий, как бы я хотел в нем тесты, но увы и ах он никому не уперся.... Спасибо за труды.
Я б добавил, но там повторяемость плохая. Даже в варзон лучше
ох уж эти ваши тесты из параллельных вселенных ...
Критично ли брать на 12600K кулер, а не водянку? В моём случае кулер DEEPCOOL AS500 PLUS
Должно хватить
Я вот нифига не понял. 4e ядра занимают место 1p ядра, а не двух. То есть надо было сравнивать 12600К супротив 5-ядерного проца. А вот в 12900К 8е ядер, вместо которых могло бы быть 2p ядра
Может для ноутбука эти ядра энергоэффективности полезнее окажутся, для десктопа что-то не очень в играх.
Привет. Спасибо за такой труд! Лучший. У меня тоже ARCTIC Liquid Freezer II-360. Сколько градусов будет в стоке на 12600k? Или взять 12400f?
Взяли и с хитрили. Я вот недавно распаковывал Хогвардс 60+ гб рип. И это было долго на i5 4 ядра(просто). Полез смотреть на ситилинк процы ... На работе i7 4 ядер(8 потоков) быстрее ровно в 2 раза распаковка Хогвардс.... А что нам дадут эти е (р) ядра непонятно 8) У меня есть подозрение что эти е (р) подпроцы для браузера. Там гуляет в райне 1г памяти и 7-9 задач. Так что надо брать на рынке то где 8 ядер основных не меньше. А потоки там и еще что лесом.
Получается, что в среднем подход с E ядрами всё же эффективнее, так как по транзисторному бюджету одно большое ядро примерно как 4 маленьких. А по выигрышу в энергоэффективности ещё больше. А это только первое поколение. Почему не сравнили 8 больших ядер против 6 больших + 8 маленьких? Или у вас уже нет на руках i9?
смотря где оно эффективнее
если вы запускаете гавнину на скриптах которая вообще не оптимизируется в принципе, не юзаете длинные инструкции и длинные кеши - то мелких ядер вам хватит на эти парашинские задачьки
но если вы юзаете вменяемо написанное по которого всё меньше и меньше - вот тут вас поджидает боян) ни на каких мелких ядрах вменяемо написанное по быстро работать не будет, никогда не будет
если вы пользуете в виде по конченую шляпу - да похрен на чём эту шляпу запускать
но если ваше по круто писано, то и работать круто оно будет только на полноценных процах с новыми длинными инструкциями и огромными кешами
чюдес не бывает и никогда не будет
@@AEF23C20 именно для этого существует 8 больших ядер. Я считаю, что всё же основная причина, по которой штеуд использовала такой подход, потому как проектировали они монокристалл. Так можно больше ядер уместить на той же площади. И в дальнейшем, в более специализированных задачах такой подход будет более конкурунтоспособным против арм архитектур. Особенно в серверах. Amd тоже идёт в этом направлении. Просто подходы у них разные.
@@alex_link да всё прощще) интел не знает куда приткнуть гавна-атомы, которые ничего не могут и никогда не могли
теперь вот решили эту хрень навтыкать в полноценные процессоры
куда атом не присунь - один хрен параша получится, это всем известно
Из того что я понимаю эти экономные ядра не нужны для стационарных ПК. Для носимых устройств - понимаю, надо экономить электроэнергию. Для остального, зачем? Лучше производительность на ядро поднять или добавить одно два быстрых ядра с большим кэшем чем получать тормоза из-за того что какой-то кусок кода в процессоре решил дать какой-то важной задаче говноядро.
Некропостинг.
Нет, дело ещё и в площади чипа.
Просто корявые понты от штеудов - вместо этого гемора с гетерогейной структурой, они могли выкатить улучшенные скайлейки на более высокой частоте в количестве 8-10ядер, которые бы уже потребляли меньше, а работали на частотах 5/5.5.
Напомнило "Простоквашино": "Я вам новые материнки принёс, но работать они не будут, потому что у вас ддр5 нету"
да туристы решили пойти по простому варианту просто
диктору здоровья)
Интересный результат. Хочется еще мини теста с отключенным avx может частота P-core поднимится выше 5ггц? Тем более в новых биос интел вовсе отказались от avx
от avx512, а от avx/avx2 никто не отказывался
Чем же он интересен? Очевидный факт, что не все так гладко как хотелось бы Интел.
Ещё не забываем пацаны, что на е ядрах нету ht, а если на двух дополнительных р ядрах его тоже выключить, и снизить частоту до уровня е ядер , так е ядра вообще ещё быстрее окажутся, разрыв ещё значительно сократиться, в общем е ядра это просто пушка, революция реально, площадь /энергоэффективность /производительность у них просто нереально соотносятся 👍
Интересно потребление процессора при использовании не ресурсоемких задач на маленьких ядрах, если потребление ниже, чем при тех же задачах на больших ядрах, значит смысл все таки есть
Ты капитан очевидность :) Для ноутбуков да, для десктопов вынужденная мера т.к. даже 10 таких больших ядер рискуют пропалить дыру в врм и даже с энергоэффективными пришлось усиливать питание материнских плат, из-за чего они подорожали. Рекламные интел7, полноценным 7 нм не равны везде, вот в чем корень проблемы
@KWG Ты написал тоже самое по большей части, о чем я написал Материнки все с усиленным очень питальником под 12 поколение. А если бы 10 ядерники сделали полноценные и этого бы не хватало. Ну и второе то что по твоему мнению и мнению Интел 10 нм Интел равны 7 нм TSMC, ну допустим, тогда объясни почему на этих недо 7 нм. АМД спокойно едет с норм энергопотреблением в 16, даже не 10 ядер. А Интел и в 10 ядер не смогла. Ответ очевиден.
@KWG А АМД тащит до сих пор и тут ты прав :) А в много потоке часто обгоняет. И зен4 почти наверняка потащит не хуже раптора и лучше Адлера. И ведь это хорошо. Это означает конкуренцию и выбор у конечного покупателя.
@KWG У АМД 5000-х слабые ядра? Ты серьезно, официальная разница с 12 интел 13% IPC на 1 ядро и это всё, плюс выше частоты, которые они меньше сбрасывают, минус в многопотоке надо много l3 кеша и тут ситуация выравнивается. Так что скажем через год другой при тотальном мультипотоке везде ещё непонятно кто будет лучше. Так что про намного извини, но будь это правдой цены на рязани бы рухнули, рынок бы порешал. Не пиши ерунду. Например у 9 поколения интел разница с 5000-ми рязанями уступает почти 30% IPC на 1 ядро и что даже тут разница не огромная и язык не повернется i9 9900 назвать слабыми ядрами и сегодня. Но тут это видимо это другое т.к. проц от интел :)
Большое спасибо за очередной видос! Но он как-то непривычно мал! Ну такова была тема и она раскрыта полностью! Ещё раз убедился, что это революционное поколение, но всё же проходное!!!
Какова тема следующего видоса, который мы уже ждём с нетерпением?
Планируем DDR4 vs DDR5.
@@i2hard Как мне кажется, цель Е ядер не в том, чтобы дать прирост в тестах. Зачастую, вместе с ресурсоемкими задачами, есть пара задач, по типу - уведомления, клиент-серверные операции, да тот же антивирус, которые очень прожорливые, но не потому что они действительно должны использовать Р ядра, а потому что сколько не дай ему, ему все мало, а если в этот момент идет рендер или любая другая игра/тяжёлая программа, то у нее эти Р-ядра отбираются для фоновых "важных" задач. И еще один момент: как мне кажется, это первые шаги ухода от турбобуста, и как мне кажется, это было бы отличная идея, турбобуст отвратительно работает, причём он зачастую бустит частоту, даже тогда, когда он не нужен - а это все же, работа на предельных нагрузках, без модернизации охлаждения
А как потоки с ядра на ядро перебрасываются? У P- и E- ядер кэша разное количество.
интересно , а что будет с фпс если на фоне основной игры включить еще и пару ММО типа La2 WOW или EVE
Спасибо за видео! Хотел спросить планируется ли видео по возможности быть единственной игровой+стрим машиной между 12900К и 5900Х/5950Х. Хотелось бы знать возможности нового процессора Интел особенно с DDR5 и DDR4. Возможные максимумы пресетов, кто лучше по количеству дропов и кто из за стримов больше проседает. Или у 12 поколения из за нового тред директора все плохо и он кидает игру на малые ядра, а кодирует большими или наоборот?
Возможно будет, но пока не обсуждали.
Дорогие i2hard смотрю вас давно пересел наконец то с i7 3770 12gb ddr3 и Купил таки Пк для Игр спустя 3 месяца работы
Gigabyte Z590 gaming x
I7 11700
Ddr4 32gb 3200mhz G skill trident z rgb
Бп DEEPCOOL dq 850w (80+gold)
СЖО Gamer Storm castle 240 rgb v2
(Ssd 1TB) NVMe a data xpg gammix
Вертушки DEEPCOOL 4 шт
Корпус zet gaming rare m2 argb
По деньгам вышло 65200 рублей
Брал на Olx сборке 2 месяца судя по чекам и общему состоянию весь в плёнке. Хотел узнать по цене сборки выгодно ли взял? Я с Казахстана, как у вас с ценами?
Видео карта была своя gtx1080 пока не меняю , коплю на rtx 3080 какой-нибудь тогда и свою продам.
Всем добра и топовых Пк 👌🤗
добрый день вчера собрал пк на i5 13600kf но диспетчере задач видит только 6 ядер и 12 поток описание проца сказано 14 ядер и 20 поток как их включит или их так не видно или это нормально ???
скорее всего эти косяки энергоэффективных ядер связаны в большей степени с плохой оптимизацией игр под подобные процессоры. И опять же 10 винда плохо с ними дружит. На винде 11 скорее всего результаты были бы немного иными.
наверное в реальных задачах будет по другому, например у людей не всегда открыта только игра в компе, мессенжеры и браузеры, или какие еще проги для работы
Как считаете. что перспективнее: 12600 (без K) с частотой 4.4ггц на все ядра и кешем 18мб, или 12490f (проц для китайского рынка, отбраковка от старших камней) с частотой 4.1ггц на все ядра, но кешем 20мб. Цена на алике одинаковая.
А как добавить 2 производительных ядра к 12600к
Спасибо за аиду64, при отключении е-ядер, падают скорости кэшаL3, при этом возрастают скорости кэша L1 и L2. Возможно архитектурно так, или аида так считает.
Что-то меня смущает, что планировщик в играх иногда бросает задачи на энергоэффективные ядра, что сказывается на FPS. Это что получается, обычный 12600 выходит лучше?
Как я понял имеет смысл купить процессор типа i5 12400 - 12600 без "K" и приличную материнку на B660 с высокоскоростной ddr5? Вроде, B660 позволяют разгонять не "K" процессоры таа или иначе...
Надо было еще протестировать режим 8\8, без HT.
Скорее всего это ничего бы не дало. Не знаю, как сейчас с оптимизацией под НТ, но раньше некоторые игры на его отключение даже больше фпс показывали
@@theendofinfinity Это было во времена 2500к и 2600к и в итоге 2600к оказался лучшей покупкой
Да уж, когда все готовятся Новый Год встречать, некоторые в биосе ковыряются, печалька.:(((
можно тест только е ядер и 1 или 2 п ядер что бы посмотреть что предлагает для ноутбуков
Давайте такой эксперимент- 7 Р ядер против 6+4. При таком раскладе была бы примерно одинаковая занимаемая площадь на кристалле
Я тоже не понял, почему считается, что 2P=4E, когда по занимаемой площади 1P~4E. Тогда расклад другой будет
Интересный тест, но про ТДП забыли. Ни Интел ни АМД не могут просто наращивать ядра не взирая на энергопотреблени, больше ядер значит ниже частоты. Нужен был дополнительный тест который бы показал, какой вариант быстрее при равном энергопотреблении.
Например добавить в тест вариант "8ми ядерный i5 12600k" но с лимитом по потреблению как у стандартного 12600k. Или просто разгон снизить, чтобы потребление восьмиядерника не превышало стандартный 12600k 6+4.
@KWG это не тест, нельзя выдергивать данные из разных тестов. Нужен один полноценный тест в равных условиях. Поэтому я и написал авторам канала. Им нужно было просто добавить еще один вариант и это бы сняло все вопросы.
@KWG сколько кушает видно и по этому видео, грубо 160вт(6+4) против 200вт(8+0), более важно какая будет производительность при ограничении 160вт(8+0) в сравнении со 160вт (6+4). Для этого нужен прямой тест в разных задачах. Со сравнением энергопотребления в каждом тесте, а не только в блендере.
А что за мониторинг производительности используется для вывода на экран?
MSI AB + RTSS
@@i2hard я так понимаю, нужно настроить в внешний вид в них и прописать названия компонентов. Спасибо.
Просто у вас и Pro Hi-Tech белый шрифт и мне это нравится. Надо будет как-нибудь покопаться.)
Подскажите пожалуйста простыми словами, если собиратт пк в основу задачи игр , лучше братт процессор на Р ядрах без Е ядер??
лучше брать железо, которое необходимо и на которое хватает денег. Обычно, чем старше процессор, тем лучше, но и дороже естественно.
@@i2hard так вот как понять какой процессор необходим в связке с ртх3060, до этого был i7 6700, меня смутили эти Е процессоры, бюджет на процессор до 22-24к это край
Спасибо!
что за программа показывает на экране загруженные потоки в виде полосок?
MSI AB + RTSS
это прорыв! куплю себе целерон, там вообще почти нет любых ядер.
Тестовая материнская ASUS ROG Maximus Z690 Hero плата продается с заводским косяком: "Из-за неверной установки конденсатора владельцы могут столкнуться с проблемами определения модулей оперативной памяти, код ошибки 53, и даже с выгоранием компонентов. Первые сообщения о проблеме появились около недели назад, позже предполагаемую причину определил энтузиаст, известный под псевдонимом Buildzoid. Специалисту удалось понять по фотографиям, что на подверженных проблеме платах конденсатор был установлен неправильно с изменением полярности. Подробности проблемы были описаны в видео на TH-cam канале Actually Hardcore Overclocking. (th-cam.com/video/2VkO4wiEAY4/w-d-xo.html)
У наших плат такой проблемы нет
Сейчас сижу на 8400. Как думаете, стоит взять 12400 или ждать 13 поколение? Мне не для игр, а для рабочих задач по большей части, работа в 3д, UE5 и т.п.
взял в итоге?
@@shiney359 ох.... Взял 12400 за 17, продал за 13, и взял 12600к, за 19. Если бы не эти движения то хватило бы на 12700 😂
Если сейчас думаете обновляться или нет, то обновляйтесь. Лучшее время за несколько лет. Не забудьте видеокарту взять хорошую
так так, новый народный под разгон
Мощьно разложил 😉
В десктопах энерогэффектиные - на фиг не нужны!
Е ядра НЕ нужны в настольном сегменте, а ноутбучном да, ну может в некоторых HTPC. Для x86 всегда на первом месте совместимость. А вопли про потребление, смешны на фоне 3х секционных водянок, и нового разъёма питания NVIDIA на 600ватт, а на Кингпине 3090Ти вообще ДВА таких разъёма заявлено КАРЛ!
У всех же есть бесплатная розетка и деньги на блоки на пару киловатт
Время за прогрессом
У меня только один вопрос или windows худшая операционка, ибо не справляется со своими задачами, или интел врут на счёт TD?
Попробуйте в PUBG отключить - уменя на 12900к до 600+ фпс в паре с 3090 показывает от отлключения малых ядер. Но это только в одной игре
Реальный кейс для E ядер на десктопах это билд сервер. Параллельная компиляции c/c++ утилизирует любое количество ядер, в итоге на ddr5 12900k начинает тягаться с 5950x. Но когда это чисто десктоп - вопрос к планировшикам. Никто не хочет фризов. А тему с OBS + игра вообще непонятно как разруливать планировщику. Без setAffinity видать не обойтись
все хотел посмотреть скорость кэшей л1 и л2, но из-за мелких ядер там ерунда какая то в аиде. Только с большими ядрами л1 и л2 в принципе как у 11 поколения, а вот л3 действительно поражает.
Выходит, что эти дополнительные ядра почти не дают никакого эффекта в играх. Но разработчики знают, что делают: продают типа прорывные технологии, при этом как раз изучая работу этих новых технологий на практике. "Допилят" позже, через пару лет.
Так на Ryzen тоже можно заметить, что 16 полноценных ядер не особо дают прирост над 6-8 ядрами, может проблема в оптимизации игр?, да есть конечно исключение.
P.S. На ноутбуках где всего 4 производительных ядра, малые ядра очень даже помогают в играх, например.
Бредятина эти e - ядра. Эти процы не для ноутбуков. Тепловыделение всё равно у 12 и 13 серии бешеное. Так что не ясно для чего интел так извратилась.
как охладить? водянку в комплект))
Что я думаю. Пробовал 11 винду. Часть интерфейсных настроек исчезла. Все настройки разлетелись, кто в панели задач, кто в новых аплетах управления. Кто еще где. Решил попробовать линукс. Весело. Даже работает) Но некоторые моменты оставляют желать лучшего. Думаю если не найду решение, верну 10 винду.
Ну всё и тут метавселенные, куда катиться этот мир
Думаю что оптимизация со временем порешает Е ядра и всё будет норм, особенно при переходе на вин11. Та и амд вроде хочет делать такую же структуру, так что это наше будущее, но нужно годик точно что б всё стало норм, та и сейчас всё нормально, это ж не то что там сильно что-то просело, можно на это всё закрыть глаза. Но главный нюанс это цена ddr5, так что адекватный переход на новое лучше будет делать с 13 поколения. А и ещё с Е ядрами могут порешать когда они в ноутах будут, больше платформ - больше решений.
У интела нет выбора сейчас. Нужно чем-то отвечать на ядерные склейки от амд. Вот продают Пока эти малые ядра чтоб хоть как-то конкурировать в многопотоке. Как только они смогут делать свои склейки и 3д компоновку чипов е-ядра уйдут на покой покрайней мере в декстопах...
По прежнему жду i3-12100f и i5-12400f на B/H платах с DDR4. Интересно видеть на что способны самые доступные комплекты.
пока нет этих процов на руках, но в планах тесты есть.
@@i2hard а выставить нужную частоту у 12600к и выключить ему малые ядра - вылитый 12400 будет. Разве нет? получится 5600х . гагагаг
@@sacredabdulla5698 Практически похож, но в L3 кэше небольшая разница
@@AVE10N. канал с фейк обзорами. Это ты про тот ролик где 12400 работает на 4400 мгц? Когда его максимум это 4000 мгц на все ядра
Спасибо! Давно ждал именно ваш материал на эту тему.
Считаю, что синие все-таки правы, что начали данный переход к гибридной архитектуре. То, как все это может работать в ближайшем будущем, демонтрирует "Троя", а текущие издержки неизбежны. Благо, Е-ядра можно полностью отключать, если конкретном положении, в котором конкретный пользователь работает больше всего, они вызывают падение производительности.
Да и бюджетники, в которых каждый вложенный рубль должен быть полностью оправдан, этих ядер вообще лишены. Тоже абсолютно верное решение.
троя демонстрирует только то, что писана она на убогих скриптах, которые вообще не оптимизируются никак, и это тупое гавнищще можно запускать хоть начом - один фиг эта тупизна будет тормозить на любых ядрах
однако же если напейсать трою пачилавечески т.е. используя вменяемое по а не скриптовое дирьмищще - троя сразу заработает раз этак в сотню быстрее, но заработает такая троя только на полноценных процах где полноценные длиннющщие предикторы длиннющщие инструкции и огромные кеши
а на ворохе мелкого дирьмищща такая крутописанная троя вообще не запустится
такие дела)
Раньше как то пользовались процами без энергоэффективных ядер и ничего, а сейчас хайп какой то развели. Один убогий вообще в отзывах днс поставил i5 12400f одну звезду из-за того что там нет этих ядер 🤣🤣🤣
@@AVE10N. занижать товару оценку это рофл? Да и что-то не похоже, ныл там в комментах, что производительность ничем не лучше чем у 11-го поколения.
А у 13500 е-ядер вообще 8!)))) Что лучше взять 12700 или 13500?работаю в программе Ableton Live 10
Сделайте обзор на 12500 и 12600 без k
А вы не думали тестить это так : Игра + стрим/записаь на процессоре с навешанными плагинами.
Нет, в одном из видео мы ясно дали понять, что это неразумная затея, когда есть аппаратные кодировщики
Да ребята щас можно взять на АМ 4 топик проц р9 5950х,
Что и требовалось доказать 😁
Новый техпроцесс означает уменьшение транзисторов, и соответственно энергопотребления. И дальше можно увеличить их количество и производительность камня при том же потреблении, либо оставить тоже количество транзисторов и потребление, тогда и температура будет ниже. Это не говоря о возможностях новых архитектур.
Ты не прав. Все как раз наоборот. А вот площадь уменьшается😂😂2
Лишних 2, 4 производительных ядра к уже имеющимся 8, вряд ли дадут заметный прирост в играх, а лишний десяток малых ядер неплохо поднимут многопоточную производительность там где это используется.
в ролике показано, что 2 производительных ядра чуть сильнее 4х малых.
@@sacredabdulla5698 при том что 4 малых занимают место как 1 большое
Как всегда ролик - как всегда лайк!
;-)
Да в общем-то иного результата и не ожидалось. Все зависит от качества программистов, а на Х86 все с этим очень плохо, ведь ни МС ни Интел и АМД не могут монопольно диктовать условия для допуска ПО на их железо. Все как обычно - гетерогенкам быть, Интел набивает шишки, АМД этим пользуются, медленно и с кучей нытья и хейта все переходят на новое ПО.
пара лет назад, каридоры интела
стоят трещщат старшый памошник младшего директора и младший памошник старшего директора:
- ну чё вась, надо что-то придумать, как развиваться, как дальше жить чо хамякам впаривать
- это да, а давай гавна-атомы вокруг кор-седьмого пачькой напихаем и назвоём это всё энергоэффективными ядрами? во хамяков разорвёт начасти) те что тупые будут радостно вижжать, а те что поумнее - ну этих парвёт и нам же лучше, не?
- гениально! так и сделаем ухаха!
- ахаха! пошли за премией, нашей канторке теперь есть куда развиваться ближайшие лет 5-8 точно!
бежит старший мойщик младших туалетов интела и походя говорит:
- слышь чювоки, вы тогда не атомы запихивайте а туалатины 25-летней давности их вообще можно штук по 30-50 впихивать покругу во все процы поголовно
- ахаха! гениально!
- ухаха! поразительно!
- ну всё, теперь наша канторка будет занята "развитием" на ближайшие 10 лет точно!
- дауншифтить так по полной программе ухаха! нынче это модно, дегенераты оценят
- о да! теперь мы тоже в тренде! теперь и у нас всё будет тормозить лагать падать и нихрена работать не будет! ура!
ставлю лайк благодаря 5800
спасиюо. так и думал что эти говноядра нафиг не нужны в настольниках.
Откуда у 12600k на графиках 8P ядер?
а в видео не сказали? :)
@@i2hard видимо, я упустил. Напомните?
@@Rypleful сделали гипотетически 12600К из 12700К
суть малых ядер это ОС и дрова на них крутить - а на больших ПО. А то все сча на СДД - а у них есть кэш и его разгрести надо 1-10 секунд. Что иногда при сбоях даёт крах системы - надо переустанавливать винду. А наличие не погнанных ядер даёт разгребание кэша сдд, и в случае глюка больших - перезапуск волынки с определённой вероятностью в 99,99% случая.
Все ж "взрослые" и пытаются что то выжать поверх автобуста - ох уж эта вера в халяву. Завод протестировал твой проц на оборудовании в пару млн денег и сказал - гарантированно работает на этих частотах и вдолгую, но есть люди что верят в разгон без последствий - типо не вижу, значит их нет.
Спасибо за видео!
Лайк
А почему вин10? Разве 12ое поколение не в вин11 раскрывает свои возможности? Не ставит ли это вообще весь тест под вопрос?
Я вообще ничего не понял.Пк не моё)
На CES 2022 Интел подвезли новый калорифер 12900KS и порадовали всех фанатов тем, что 400W это не предел))
Чем дальше тем больше, уже ничего не удивляет
АМД 7000 флагман в стоке 170 ватт будет, соответственно на отвязанных лимитах будет улетать за 400. Если 5950x с активным PBO на лимитах материнки без упора в охлаждение легко улетает за 300 ватт в стрессах
ну дать возможность процам или видеокартам использовать больше мощности это тоже технический прогресс, когда хочется выжать больше производительности. так у всех, у нв, амд и интела. другое дело что для повседневного пользования все это надо уместить в разумные рамки, чтобы и работало долго и не сгорело от перегруза резко. так что рекорды только так и покоряются
Прикольно, по теме, доступно !!!
Интолы сделали бы 12400K что ли, я не знаю =) а то ни туда - ни сюда
По количеству транзисторов 1Р = 4Е, сам же слайд вставил, обзор не корректен, переделай, а пока дизлайк
Чем не корректен то?
Фуфло это
С первого момента фуфло
Просто нечего нового показать - костыль сделали
Меня все спрашивают одно - ну так и так все ядра у вас частоту скидывают, любые!, Зачем заведомо уродские встраивать ??
Хоть бы кто ответил
Просто потом будут продавать процы с одним большим и 5 малыми, они же дешевле в производстве. Народ схавает. Народ же хавает телефонные ядра в ноутах с индексом N. 4 ядра зато. И продают по цене нормальных ноутов. Большинству наплевать, лишь бы цифра больше была. Так что к концу года, может летом ждём чудоминиядра для масс. Кремний надо как то продавать, а то заводы встанут с такими ценами. Тем более наработки от атома тоже нужно продавать😂😂😂
Уже. Так, Core i9-13900K сможет предложить те же 8 больших ядер, а вот число малых ядер вырастет до 16-ти. Получается, что перед нами 24 ядра и 32 потока. Если вы не помните, то Core i9-12900K содержит 16 ядер и 24 потока. 😂😂😂