Histoire génétique et linguistique de l'Italie
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- เผยแพร่เมื่อ 8 เม.ย. 2023
- La génétique montre que l'Italie est un véritable carrefour de peuples depuis l'époque néolithique, avec deux principaux apports: un d'Orient et un d'Europe Centrale. Au final, le mix génétique montre une distinction assez nette entre l'Italie du Nord et l'Italie du Sud, avec la Sardaigne en cas à part.
Toutes les vidéos traitant de l'Histoire génétique sont regroupées dans la playlist suivante:
• Histoire génétique et ...
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Les étrusques SVP ! Une vidéo sur ce peuple mystérieux !
En plus de la pertinence la voix est convaincante et rassurante
Tes videos méritent tellement plus de vues...
Merci pour ton travail, tu réponds a des questions essentielles!
Hello Vincent.
Encore du très bon boulot. J'ai appris tellement de truc sur ce pays que j'aime beaucoup.
Merci et @ bientôt.
Merci pour toutes ces informations claires et précises conjuguant haplogroupes et Histoire.
Hâte de voir celles sur les balkans !
Toujours aussi intéressant. Merci beaucoup.
Très beau travail , c’est PASSIONNANT merci
Incroyable travail !!!! Bravo !! 👍👍👍
Génial comme d'habitude, j'ai une hâte croissante de vous lire concernant l'histoire romaine, j'espère que ce tome 4 avance comme vous l'espérez.
Superbe! on en veut d'autres des comme ca!
Très bonnes vidéo. Et plus globalement : très bonne chaîne.
Je suis assez surprise du peu d'abonnés ...
En tout cas : excellent travail ♥
Excellent, comme toujours. Un détail seulement : l'alphabet latin ne vient pas "directement" du grec, mais il est passé avant par l'étrusque.
Quel commentaire sympa ! ça change et j'aime beaucoup. j'aurais aimé avoir un professeur comme toi au lieu de ces nulllités qui lisaient leur cahier...
Toujours aussi passionnant !
Des commentaires toujours excellents merci pour ces vidéos très instructives
Bonjour! Merci beaucoup pour votre vidéo sur la linguistique et la récente génétique des haplogroupes!
Serait-il possible que vous fassiez une vidéo sur l'Angletterre ainsi que leur origine linguistique et génétique? Je vous en remercie d'avance!
Très intéressant 🙏
Pour ce qui est des Lombards, il y a eu aussi quelques autres peuples germaniques qui ont rejoint les Lombards en Italie sous la pression des Avars et des Slaves en Pannonie (Hongrie)+ Une petite migration slave et bulgare en territoire italien durant le Moyen Âge. L’Italie à cette époque était diviser en 2 territoires: Le Royaume Lombard (Italie du nord, une partie du sud de l’Italie) et l’Exachat de Ravenne qui faisait partie de l’Empire Byzantin (Rome, Ravenne, Naples, Venise, la Corse, la Sardaigne, la Sicile et quelques autres territoires isolés). Mais très bien expliquer en détail dans cette vidéo sur les italiens et les autres vidéos aussi sur cette chaîne.
Excellent travail 👍 vraiment pas facile à faire.
Merci encore
encore un banger
très intéressant
Merci. Excellent
A préciser pour la Sicile que les haplogroupes changent totalement d'une ville à l'autre parfois. Il y a des villes dont les habitants sont majoritairement des descendants de berbères, d'autres des catalans, d'autres des grecs, d'autres des albanais, d'autres des lombards, d'autres encore des normands. La vidéo propose donc un résultat "théorique"
Non. Une moyenne pour un pays. ..
@@ami443 En français ça donne quoi ?
@@iano_pippo il donne des moyennes des groupes génétiques pour un pays ou une région mais pas pour chaque ville.
@@ami443 Oui j'avais compris ça. Et donc ?
@@iano_pippo et donc ce n'est pas une vidéo avec un résultat "théorique", mais c'est un résultat à l'échelle d'un pays et des régions.
Merci beaucoup pour cette vidéo, étant d'origine sicilienne, je l'attendais avec impatience :)
La Sicile à une belle culture.
Moi je suis Vénète par mon père et Apulienne par ma mère et je suis née en Suisse 😄
@@enki6578 Ouest de la Sicile (Trapani) par mon père, sud-est de la Sicile (Raguse) par ma mère 😁
Fascinant!
Super !!
Merci pour cette vidéo, je ne sais pas si c’est pertinent ou dans tes projets, mais je trouverais ça intéressant de faire le même travail sur la péninsule balkanique, Grèce comprise, et en parallèle la Turquie, voir même le Moyen-Orient.
De tte façon merci pour tout ça
Je viens de découvrir votre chaîne. Merci pour cette vidéo super intéressante. Cependant, je ne comprends pas comment on peut parler de génétique concernant un passé si lointain. Pourriez-vous s'il vous plait m'indiquer une de vos vidéos (ou toute autre référence) expliquant les grands principes de la passionnante "génétique des haplogroupes".
passionnant
Top!
Juste une remarque : il le semblais que les messapiens étaient un mélange d'osques et d'illyriens, donc indo-européens non?
C'est juste! Les messapiens étaient des illyriens.
Le lien entre le messapien et l'illyrien (donc indo-européen) n'est pas encore tout à fait établi à ma connaissance, mais vous avez raison de souligner cette hypothèse. J'avoue ne pas avoir fouillé cet aspect.
Peu d'apports dûs a l'époque aragonaise en Italie du Sud du coup?
Cette vidéo tombe au bon moment. Justement on parlait génétique de l'Italie ces jours ci avec ma compagne.
Très intéressant moi qui me disait pourquoi J2 est si présent au sud de l'Italie, ça expliquerai aussi pourquoi Napoléon (qui est d'origine italienne il me semble) appartient à l'haplogroupe E-M34 (qui la branche de E1B1B du croissant fertile) alors que je trouvais ça bizarre.
Some ancient historians said the Berbers are descended from escapees who escaped Troy, I find that interesting since E1b1b Is quite common in Greece, and is the main berber haplogroup.
Napoleon est plutôt E1b1 EM 34 le père de E1b1a et E1b1b c’est typiquement africain
E et J2 sont partis du Moyen-Orient, sont passés par la Turquie Chypre Crète Albanie Grèce pour arriver en Italie. ..
Napoléon est corse et a l'époque italienne. Mais la principale souche est génoise
@@redmi9axiomi25 Ca n'existe pas en génétique souche génoise ....
Salut ! Les vénètes mentionnés a 4:00 sont-ils les mêmes que les celtes du pays de Vannes ? (à l'époque de la gaule et la gaule romaine)
Démat! Aucun rapport, cf article sur wiki.
Très intéressant, comme toujours ! Mais a-t-on des informations sur les apports génétiques plus récents ? Par exemple : Naples ayant été sous domination espagnole entre le 16e et le 17e siècle (ce qui a considérablement impacté la culture locale), a-t-on remarqué un apport significatif d'ADN ibérique dans cette zone ? La question m'intéresse particulièrement en raison de recherches généalogiques personnelles.
Pourrais-tu un jour parler de l'histoire génétique des populations des îles Andaman ? Même si ça serait probablement réglé en 2 minutes, vu qu'ils n'ont pas dû beaucoup se mélanger 🙂
Leur haplogroupe paternel est D.
Question, que penses-tu des tests génetiques actuels à l'échelle individuelle ?
Bravo! Je trouve que la manière d'expliquer les mélanges, aussi bien en cours de vidéo qu'au moment du bilan, s'est améliorée par rapport à avant.
Par contre je ne suis pas sûr de comprendre ce que représente le changement de palette de couleurs au moment de l'expansion de l'empire romain.
En tant qu'italien, je trouve votre explication passionnante.Merci!
Merci Vincent pour cette vidéo, justement du côté de ma grand-mère paternel j'ai des origines Sardes et Toscan. Merci sur la vidéo sur l'espagne j'ai des origines Espagnol du côté de mon grand-père paternel, merci sur la vidéo sur la France j'ai des origines de la Haute-Loir et de la Haute-Ardéche du côté maternel. Mais j'ai des origines Irlandaise du côté paternel j'aimerais bien que vous réalisez une vidéo sur l'histoire linguistique et génétique de l'Irlande...
La haute loire LOL......... 43 nul. je suis du 42 voisin
Bravo pour votre travail de recherche et de présentation, et à quel rythme.
Deux questions sur cet épisode :
- l'hypothèse des éleveurs J2 qui quittent l'Anatolie pour l'Europe méditerranéenne sous la pression des R1b, hypothèse intéressante mais c'est la première fois que j'en entends parler. Est-ce une hypothèse que vous proposez ou bien des chercheurs l'ont ils déjà formulée ? D'autant que vous rappelez que la date est "mal déterminée" Dans un autre épisode vous évoquez leur expansion vers l'Est, bien antérieure, pour fonder la civilisation de l'Indus.
- le renouvellement/remplacement génétique mâle dans la moitié nord de l'Italie que vous situez très ancienne, vers -2000, avec l'arrivée des IE, R1b. Y a t il des traces (linguistiques, génétiques ou archéologiques) de cette première vague IE ? sachant que les peuples de langues italiques majoritairement liés au marqueur R1b-U152 (groupe celto-italique, lié à la culture des champs d'Urne en Europe centrale, et dominant en Italie) ne connaissent leur expansion vers l'Italie et la Gaule qu'à la fin du 2e millénaire.
A titre de comparaison, on parle d'un grand remplacement des hommes du néolithique à l'Ouest dans les Iles britanniques et en Bretagne vers -2000 par cette première vague ancienne de R1b qu'on connaît très mal, mais on peut le documenter grâce à l'existence d'un gène toujours très majoritaire dans ces zones, datant de cette époque ancienne, R1b-L21. Rien de tel en Italie. Selon moi dans cette péninsule la pénétration indo-européenne est moins ancienne et plus progressive, et ne devient majoritaire qu'avec l'arrivée des peuples italiques issus de la "culture des champs d'Urne". Mais ma connaissance se limite aux synthèses sur Internet, s'il y a du nouveau, je suis preneur !
votre sens de la concision et de la finition devrait faire de vous un très bon poète puisqu il n y a pas un mot de trop dans chacune de vos vidéos
Un apport exceptionnel à la vulgarisation historico-civilisatonelle. Je savais que j'étais enfant du monde. Maintenant,, j'arrive à le sentir.
Faz um vídeo da história genética do Brasil !!!
Merci pour ce travail. Est-ce qu'on pourrait rapprocher les migrations anatoliennes de l'haplogroupe J2 vers 2000 avant le Christ à la diffusion des langues tyrrhéniennes ? Il semblerait que l'étrusque provienne de la mer Égée (où l'on trouve encore le reliquat lemnien)
Merci à vous! J'ai préféré ne rien mentionner sur l'origine des Etrusques car elle reste encore méconnue. L'hypothèse d'une origine orientale revient fréquemment (essentiellement à cause du lemnien qui pourrait faire partie de la même famille), mais je pense qu'on ne peut pas écarter non plus une origine locale. L'Etrurie n'est pas la région la plus concernée par le J2 venu d'Anatolie, et le pays alpin des Rhètes (qui semblent apparentés aux Etrusques) encore moins: donc prudence.
@@HerodoteVideos Merci pour ces précisions !
Bonjour,
D'après les dernières analyses génétiques de 2019 et 2021 effectuées sur une 100aine de corps en Italie Centrale entre -800 et +1000, il s'est avéré que les etrusques et les latins étaient similaires : Les etrusques possédaient aussi des genes de la steppe en ayant gardé leur langue pre-indoeuropeene.
Les liens avec l'Anatolie remonte à avant 5000ans (7500 à peu près) et correspond aux premiers agriculteurs européens.
Cela n'exclut pas l'installation de petits groupes d'orient à l'âge du bronze mais ils n'ont pas laissé de trace notable. Ainsi la génétique est restée stable pendant 800ans
Par contre à partir du 1er siècle av JC (empire romain) on voit un impact de gènes orientaux (syriens, juifs, pheniciens, marchands et esclaves, empereurs d'origine berbero-punique etc) puis entre 500 et 1000 des gènes nordiques (invasions germaniques).
Voilà ce que j'ai pu lire.
Cordialement.
Leon N.
Aux dernière nouvelles le Lemnien n' a aucune affinité avec l' étrusque.C'est plutôt du Caucase ou de l' Asie que pourraient provenir les Etrusques, à une époque ou les ethnies pullulaient et disparaissaient sans laisser de traces....
Les ressemblances ??? entre l' etrusque et le réthique ont été écartées par la découverte par un paleo linguiste Suisse (Linus Brunner) de l'origine Akkadienne du rhétique . Les Rhètes ont quitté l" Empire finissant pour débarquer près des bouches de l' Atesis (Adige) avant 2000 a.JC et on remonté le cours du bassin fluvial à la recherche d'étain qu'ils n'ont pas trouvé. Ces Rhètes ont introduit le plovium rhaeticum ( Pline l' Ancien (Historia Naturalis XVIII ,18) : on a trouvé à Coire Welschdörfli et à Castaneda ( Misox Grisons) de traces de labour remontant au Neolitique) effectuées avec cette charrue à deux roues,attelable à des bovins ( Helvetia archaeologica 1950 p. 42)
@@TarquinleSuperbe127 Oui car les hommes etrusques furent massacrés et remplacés par les hommes latins. C'est pour ça leur génétique paternelle est la même .
Dire que l'on vient de la !
Autrement dit ont vient de très loin,👍⚔️
Pour le référencement
ci sono un po' di imprecisioni. Gli etruschi hanno colonizzato quasi tutto il centro italia. La toscana fu il luogo di nascita ma poi la popolazione si espanse in altre regioni tra cui Lazio e parte dell'Umbria con citta stato tra loro divise. Centri importanti etruschi erano in tutta la provincia di Viterbo nord del Lazio (testimonianza sono le necropoli) fino la citta di Roma. Il rione Trastevere di Roma era territorio etrusco per fare un esempio. I primi tre Re di Roma erano etruschi. L'alfabeto etrusco influenzò quello latino.
I longobardi pure colonizzarono anche il centro Sud Italia. Ci sono castelli e rocche medievali che ne testimoniano la presenza. E la lingua longobarda influenzò la lingua in corso. Nella lingua italiana ci sono molte parole che derivano dalla lingua longobarda.
Intéressant mais regions par région il y en a 22 et la vous avez cité 3 le nord de l italie la sicile et la Sardaigne et pour les autres regions il y a quoi ?
Question à propos de la Corse -qui a été dans le périmètre de l'Italie jusqu'au XVIII siècle- : est elle comme la Sardaigne, ou ces deux îles ont elles des différences importantes ?
Corsicans have italian blood i think, while sardinians have just sardinian blood
les populations du nord de la Sardaigne et du sud de la Corse ont d'importante proximités génétiques et culturelles et de nombreux brassages sont attestés par l'histoire,
pour les corses on distingue 2 types de populations sur l'ile, ceux du littoral ayant une proximité avec les italiens toscans et ligures, et la population de l'interieur , plus ancienne et dont les marqueurs génétiques nous rapproche étonnamment des Georgiens et autres caucasiens
Formidable
7:35 l' "étonnante" différence de destin entre la Corse et la Sardaigne qui sont comme des images en miroir l'une de l'autre :
Corse 50% R1b-25% I2
Sarde 25%R1b-50% I2
Cette différence est-elle dû à l'influence étrusque ? alors 25% des hommes en Corse seraient des descendants des Etrusques ?!
Ou est-ce plus récent par la longue influence des Gênois en Corse jusqu'à l'arrivée des Français?
C'est fascinant ! Cet aspect de l'histoire trop récent et méconnu nous apporte tellement surtout pendant les périodes sans écriture.
Les Indo-européens sont ils les premiers à maitriser le cheval ? Les turco-mongols ont aussi beaucoup bénéficiés du cheval, il me semble.
La génétique et la linguistique nous apprends beaucoup. Mais les techniques, l'agriculture et l'élevage tellement aussi : la patate douce des austronésiens, le riz, le blé, le millet, le cheval, les bovins, les caprins, la céramique émaillée ou non, les métaux, etc. Je suis sûr que là aussi il y a tant à apprendre sur des cartes.
Et toutes les écritures qui descendent de l'égyptien (A, le bœuf, B, la maison, M, l'eau...), cananéen, phéniciens et les différentes divisions (branche des écritures grecs (puis latines etc.), branche hébraïque, araméens etc.). Il y a aussi les autres origines des écritures : Cunéiforme, chinoise, tibétaine et maya mais (a priori) moins développé. Tout ça ferait de belles cartes historiques également :)
Intéressant, pour parler du présent vous pourriez extrapoler la situation Française et Européenne concernant la migration africaine ?
Il a déjà fait une vidéo sur l'histoire génétique de la France.
7:11 La Sardaigne haplogroupe I qui s’impose au moment du réchauffement post-glaciaire et se maintien majoritaire...
les populations du nord de la Sardaigne et du sud de la Corse ont d'importante proximités génétiques et culturelles et de nombreux brassages sont attestés par l'histoire,
pour les corses on distingue 2 types de populations sur l'ile, ceux du littoral ayant une proximité avec les italiens toscans et ligures, et la population de l’intérieur , plus ancienne et dont les marqueurs génétiques nous rapproche étonnamment des Géorgiens et autres caucasiens
Je trouve cette perspective des mouvements de population via la génétique un peu trop abstraite mais bon ...
Mais MERCI avant tout pour cette capsule de savoir .
Pfff au contraire, y a rien de plus concret que ceci.
Le choc pour les lecteurs, sur l'haplogroupe des Balkans surtout le I il existe 3 peuples dans les Balkans a fortement majorité I et un quatrième qui a un énorme pourcentage je vous laisse deviner qui sont les autochtones dans les Balkans
Il vient de faire une vidéo sur les Balkans... Alors autochtones c'est qui ??
Le faire sur l'Angleterre et l'Allemagne. Merci.
ce sont les fermiers anatoliens qui ont principalement migrés vers l'Italie au néolithique, l'haplogroupe E aurait été introduit via l'immigration levantine durant l'empire romain.
Quelles sont les sources utilisées pour faire de l’histoire génétique ?
Eupedia par exemple
De premier abord... Je suis surpris par le choix du terme fourre-tout, frôlant le mot-valise, de "Indo-européen" qui semble être voué à une extinction massive dès ce siècle dont nous ne verrons pas la fin, pour la plupart d'entre-nous {sur votre site}... La plupart des linguistes y ayant déjà renoncé !
Deuzio, découlant par là-même de cet énoncé, je suis étonné - bien que n'étant pas votre principal sujet ici, de votre carte vers 3:00 qui, développant l'invasion dite "Indo-européenne" gomme le proto-basque qui est lui généralement reconnu comme antérieur !
Vu dans une autre (ou plusieurs mêmes) vidéos. L'explication c'est que les mâles "d'origine" ont été tués/remplacés en grand nombre par les envahisseurs.
Donc génétiquement ça se voit très vite sur les cartes.
Par contre, la langue, il se trouve que généralement elle est transmise par les femmes. Du coup on se retrouve avec un haplogroupe différent, mais avec une culture qui reste la même (ou du moins la langue) !
Ce qui fait que la génétique seule, ou la langue/culture seule, ne reflète jamais tout à fait/réellement/complètement la réalité. Il faut avoir au moins ces 2 informations en même temps pour avoir une vague idée de ce qui s'est réellement passé à tel ou tel endroit du globe. ^^
Parfois la langue change, mais pas l'haplogroupe (influence du voisinage/commerce/guerre/etc.), et parfois la langue ne change pas du tout mais l'haplogroupe oui (brassage génétique très fort sur courte période et en continue).
Du moins c'est ce que j'ai compris à force de regarder tout ça !
@@Thanhatos Merci !
Oui, pour le terme indo europeen, j'ai jamais compris. Perses?(Casimir)
@@nadiabensalem597
Les Indo-Européens désignent un groupe linguistique imaginé par les linguistes européens il y a 250 ans, suite à la mise en évidence des parentés linguistiques.
L'article original du texte {"The formation of human populations in South and Central Asia" in Science } copié entre guillemets, ci-dessous, ne parle génétiquement que de la culture Yamna qui serait la région d'origine de la population proto-indo-européenne. Il y a dans le texte original, un carte qui montre de possibles migrations à partir d'une zone floue...
[il faut signaler, qu'en tant que scientifiques, les auteurs en sont bien conscient et le soulignent]
"Bien qu'aucune culture archéologique n'ait pu être attribuée aux Indo-Européens de manière directe, l'hypothèse majoritaire, sur la base des découvertes génétiques et archéologiques récentes, avance que le berceau de la communauté linguistique indo-européenne serait l'aire de la culture Yamna, située dans la steppe pontique, entre l'Ukraine actuelle et le sud de la Russie. En 2015, deux études de paléogénétique affirment qu'une migration massive s'est produite depuis la steppe pontique vers le centre de l'Europe, puis le reste du continent à partir de 3000 av. J.-C. En 2019, une nouvelle étude de paléogénétique avance qu'une importante migration d'ascendance steppique s'est produite en parallèle en direction de l'Asie du Sud, attestant la forte correspondance entre l'héritage génétique de la culture Yamna et la pratique d'une langue indo-européenne." (en) V. M. Narasimhan et al., « The formation of human populations in South and Central Asia », Science, vol. 365, no 6457, septembre 2019
Alors, "on" continue d'utiliser le terme d'Indo-européen pour les langues, pourquoi ? Heureusement d'abord, les idées sur une population (au sens génétique) indo-européenne semblent battues en brèche... Alors, les caractéristiques distinctives partagées entre les langues indo-iraniennes et balto-slaves seraient ce supposé (et satané) "indo-européen", mais pourquoi ne pas l'appeler : communauté linguistique "eurasienne" ? Bon, en fait, ils n'étaient ni européens, ni indiens, les Yamna, c'était un peuple de la steppe dans une région inhospitalière !
J'y vois toujours comme un relent de toute cette époque où la science cherchait à justifier la domination européenne (puis occidentale au sens large) sur le reste du monde...
I- préfixe de prélèvement+tal " s'étaler" + suffixe diminutif - ia
Why you are always labeling R as Indo-European? Many non-IE peoples like Basques, Etruscans, Chadics, Siberians etc. also have haplogroup R too…
Because that's the case.
There is a difference between keeping the language and having another haplogroup.
In the case of the Basques, it might means that the males ones were killed/replaced by newcomers. But as "always/often", the languages are learned from the women. So they kept theirs languages, while having mixed their haplogroup.
And that's why you have some strange things like this all around the world.
And that's also why genetics alone are not enough to explain something, but the same goes for languages alone = not enough !
Je fais donc parti du "substrat originel" avec mon I2, intéressant
Oui I2 est apparu y'a environ 25 000 ans dans la région de Grèce-Turquie. Et de Grèce-Turquie, il s'est répandu en Europe centrale.
@@ami443 et le I2A-P37 aurait apparu en Serbie et Roumanie culture starčevo
@@educationserbian2745 oui I2 a eu beaucoup de branches : I2a1 , I2a2 , I2b, I2c ... il vient du Moyen-Orient et a conquis l'Europe centrale.
@@ami443 oui, le I est parent avec le J mais le I-M170 donc l'ancêtre des autres branches I serait née dans les Balkans
@@educationserbian2745 le I est né au moyen-orient.
Donc en résumé les Italiens ont plus l'adn latin que lombard (germanique) et les autres ? Car j'avais appris dans mes études qu'ils étaient les descendants les plus directs des romains
Bonjour,
D'après les dernières études génétiques (2021), les etrusques, les latins et les osco-ombriens étaient similaires et la génétique de l'Italie centrale est restée stable pendant 800ans (restes étudiés de -800 à 0).
Une influence grecque dans le sud et celte dans le nord sur ce substrat.
2 impacts significatifs depuis :
Oriental au 1er siècle (empire romain, syriens, dispora juive, empereurs d'origine punique etc)
Nordique (germains à partir de 500 pendant les grandes invasions et surtout les lombards).
Puis stable depuis 1000ans. (Lombards/Byzantins)
En gros les italiens actuels sont des descendants de romains mélangés à des orientaux et des germains.
@@TarquinleSuperbe127 Votre raisonnement est en effet correct, je me suis renseigné depuis. Il s'avère que l'ADN romain (latin) est majoritaire par rapport aux germains et orientaux. Ils sont donc les descendants les plus "directs" des romains.
Si je comprend bien la conclusion, il faut mettre la Corse dans le groupe d Italie du Nord plutôt que Sarde donc ?
Car j avais cru comprendre que le Pumonte (Corse du Sud), était plutôt proche du cas sarde.
Bonjour, j'ai aussi observé les deux diagrammes à 7:35 comparant Corses et Sardes. simplifions Corses 50% R1b 25% I2 Sardes 25% R1b 50% I2..peut-on en conclure que ce 25% de R1b de plus des Corses serait d'origine étrusque ou gênoise ? il y a-t'il des sites archéologiques antiques qui appuieraient l'idée d'un peuplement important étrusque en Corse ? ou il faut compter sur les siècles de destin commun entre la Corse et Gênes ?
A propos de Napoléon et de la Corse : la famille Buonaparte est venue en Corse venant de l' Etrurie si bien que le heros de Water l 'eau pourrait avoir eu du sang Etrusque !
@@redcapetimetraveler7688
Bonjour,
Oui les plusieurs sites etrusques ont été fouillés en Corse : les nécropoles étaient sous des nécropoles romaines.
Les etrusques ont dominé la Corse au 6eme s AV JC mais les grecs et les carthaginois les en ont délogé juste avant la conquête romaine.
Le substrat antérieur est probablement Ligure (pre-indoeuropeen ibero-ligure?Proto-celte?).
Cordialement.
@@redcapetimetraveler7688 Alors, Alalia (devenue Aleria sous les romains) à présentée des traces de peuplements étrusques par exemple ; mais difficile à dire si ces habitants était principalements des expatriés de l espace Rasenna (noms qu ils se donnaient) ou bien des corses de l époques aculturés.
Pour l époque médiévale, il y a eu beaucoup d échanges mais peu en terme de population (surtout une noblesse lombarde puis italienne mobile). Pour l épique Moderne, je ne connais pas assez le sujet pour émettre une précision.
Par contre, il y a chez nous un ensemble de massifs qui coupent en deux l île, du Nord Est au Sud Est. Cela a du jouer un rôle dans la séparation génétique entre corses du Nord et du Sud (voir la vidéo Thomas Laurent qui abordé ce sujet).
En gros ouai le nord est surtout celto germanique et le sud a conservé sont côté agriculteur anatolien et méditerranéen. Ont peut remarquer le phénotype entre le sud et le nord qui n’est pas le même de toute façons .
c'est beaucoup plus compliqué que ça.
Le Nord est très peu germanique, surtout celte et italique.
Merci beaucoup, très intéressant. En tant qu'italien originaire du Latium, on se situe où car les romains nous sommes à mi-chemin entre nord et sud? 😅
Bonjour,
D'après les dernières analyses génétiques de 2019 et 2021 effectuées sur une 100aine de corps en Italie Centrale entre -800 et +1000, il s'est avéré que les etrusques et les latins étaient similaires : Les etrusques possédaient aussi des genes de la steppe en ayant gardé leur langue pre-indoeuropeene.
Les liens avec l'Anatolie remonte à avant 5000ans (7500 à peu près) et correspond aux premiers agriculteurs européens.
Cela n'exclut pas l'installation de petits groupes d'orient à l'âge du bronze mais ils n'ont pas laissé de trace notable. Ainsi la génétique est restée stable pendant 800ans
Par contre à partir du 1er siècle av JC (empire romain) on voit un impact de gènes orientaux (syriens, juifs, pheniciens, marchands et esclaves, empereurs d'origine berbero-punique etc) puis entre 500 et 1000 des gènes nordiques (invasions germaniques).
Voilà ce que j'ai pu lire.
Cordialement.
Par contre le R1a et R1b était présent dans les Balkans aussi
l haplogroupe E1B1B caractérise les population d'afrique du nord bérbére
Peut-on dire que les italiens du sud sont plus proches d'un point de vue génétique des Grecs que des Romains ?
*Albanais
L'étude génétique de l'Italie du gêne Y est à l'image des autres pays d'Europe avec les mêmes haplogroupes mais des taux légèrement différents d'un pays à l'autre. Le R1 (indo-européen) reste la principale composante comme pour tous les autres pays de l'Europe continentale. La France a les mêmes composantes et les mêmes différences marquées entre le Nord et le Sud. L'Haplogroupe I reste très important en Scandinavie et en Illyrie et pas seulement en Sardaigne. Enfin la migration du type G vers toute l'Europe (les agriculteurs-fermiers du croissant fertile) qui a provoqué le grand remplacement de I est plus ancienne que l'époque que vous indiquez et remonte plutôt vers 10000 avant JC.
Je suis un J2 d'afrique du Nord .
Italia est du Songhay. Langue de l'Empire Songhay
N'importe quoi lol. Restez chez vous et arrêtez de commenter sur TH-cam.
n'importe quoi
Le mot Italie vient de Italia et signifie " qui s'étend dans la mer"
Areynatoz Maga
...dans quelle langue Italia signifierait " le pays qui s' étend dans la mer. ?
@@ezzovonachalm9815 En Grec
@@matteocuratolo4643
Une autre légende racconte que les tribus habitant le talon de la péninsule italienne étaient spécialisées dans l' élevage des veaux > vitelli > Vitallia > Italia !
Allez voire et sçavoir !
@@ezzovonachalm9815 c'est possible aussi en effet
Italia :
1 terre de veaux (terre plus grasse qu'en Grèce et avec des bovins +culte du taureau depuis l'epoque pre-indoeuropeenne)
2 terre de feu (Aitho=brûler en grec ancien) à cause de ses volcans.
A noter que la confédération italique menée par les samnites en -89 crée sa monnaie notée ITALIA ornée d'un taureau italique terrassant une louve.. la louve romaine.
Cette remarquable présentation, par la densité des concepts fondamentaux et la clarté n' a qu 'un petit défaut : Vous ne citez les Ligures qu'en passant ,alors qu' ils représentaient la plus importante populattion préindoeuropéenne de l' époque post glaciaire, par le nombre et l' extension territoriale, car ce sont eux qui ont repeuplé l' Europe nord- occidentale a partir du XXe s. a.J.C. de la Ligurie à ce qui sera la. GAULE, et la partie émergée des glaces du nord, de l' Angleterre ( par eux appelée Albion) à la rive du Rhin et jusqu' aux plages de la mer Baltique où ils ont connu l" ambre, dont ils feront le commerce avec les Minoens, Phéniciens et Egyptiens.
Les Lepontiens Ληποντοι, Ληποντες sont un des rameaux des Ligures, comme le montrent clairement les quelques 200 inscriptions du nord de l" Italie, en particulier du Tessin et des vallées sudalpines jusque à la frontière des Rhètes. Les celtomanes ont tenté, sans y parvenir, de faire des Lepontes des proto- pré- celtes. Beaucoup d' oronymes topo- ,zoo- phyto- et hydronymes du sud des Alpes sont incompréhensibles pour les paléolinguistes se basant uniquement sur les langues indo- européennes.La IVe bucolique de Virgile, un Ligure de la tribu des Statielli, contient non seulement des allusions à la religion animiste des Ligures
( le corbeau, messager des dieux, les cerfs volants) mais des zoonymes ligures ( * dama pour le chevreuil).
Ces mêmes Ligures ont fondé Alba longa autour de 1050 a.J.C. soit trois siècles avant la fondation de Rome par les Etrusques avec ou sans la participation des Latins indoeuropéens. Comme les Basques , les Ligures ont survécu à la glaciation grâce à un refuge d' extension considérable : les immenses grottes des Balze rosse, près de Ventimiglia où l'on a trouvé de nombreux restes humains de l' époque pré glaciale ( Homo heidelbergensis , Neandertal etc ) Les Ligures sont donc originaires des époques préglaciaires.
A en juger par la fréquence particulièrement élevée du groupe sanguin A Rhésus negatif au nord-ouest de l' Italie, il y a encore beaucoup de préindos en circulation au jour d'aujour d' hui !....
On ne connait pas l'origine des Ligures...
@@ami443
Les Ligures étaient présents en Liguria 35.000 ans a.JC. et ont survécu à la dernière glaciation.En 3000 a.JC ils ont laissé les fameuses statue-stele della Lunigiana, réunies dans le musée Ligure de Pontremoli. La chose ahurissante, c'est que ces statues géante montrent les même caractéristiques des statuettes stèles des Cyclades ! Les plus antiques montrent une tête avec le nez mais ni la bouche ni cou.Les yeux et la bouche étaient probablement peints. Les stades successifs montrent les bras, mains et doigts ,au nombre de six, un manteau descendant jusqu' aux pieds et , pour les hommes un ploignard à lame triangulaire ( ligures) ,des armes variées et des décorations du manteau ( cyclades). Les femmes se distinguent des hommes par les seins. Qui est allé chez l'autre et a copié les statues- stèles ? Nous savons que les Ligures commercaient avec les Minoens, échangeant l' ambre de la Baltique contre de l'argent ou des bijoux entre 3000 et 2000 a.C.Dans l' un des ports situés sur les bras du delta du Po on a trouvé un amas d' ambre et une monnaye minoenne. Ces ports fluviaux étaient aussi utilisés par les phéniciens qui a auraient bien pu ramener des statuettes stèle des Cyclades que les Ligures auraient copié . Va sçavoir ?
Les italiens qui ont plus de sang Berbere, que les Araphones au Maghre ont de sang Arabes, je suis mort
Non
La Ligurie occidentale fini au fleuve du Var ;)
C pour ça les italiens les grec et les Turc se ressemblent ? Pour les gêne anatolien ?? Les Arméniens aussi
I didn't need to genetics for knowing that Italy is (more or less) divided into 3: center-north, center-south (partly Sicily) and then, even more different, the Sardinia.
We are a bastards, I would also say the most successful bastards in man-history (I know, I'm too humble). 😎
@5:42, Pas germanique, mais slav. Á moins que vous ne vouliez dire correctement que les tribus germaniques parlaient en fait le slave.
Les slaves c’est une chose les germains une autre . Les slaves se rapproche des baltes génétiquement et culturellement les germaniques eux sont assez larges entre eux les anglo-saxons les scandinaves et allemands qui ont tjs été de cette meme régions . Après normal les slaves sont indo européens comme les germains et celtes donc y’a des liens linguistiques et génétique fort
@@emrg3996 La seule chose que je dis : utiliser un mot "germanique" au lieu de "slave" dans cette phrase est faux. Les groupes I1 et R1a désignent les Slaves, c'est-à-dire les personnes parlant la langue slave, et non les personnes parlant les langues germaniques (ou plus précisément une langue qui a évolué à partir des langues nordiques puisque le germanique est un abus de langage inventé par les Allemands au 19ème siècle).
Le mélange des populations très différents sont un atout pour un pays, par contre certains apports culturels sont négatifs pour la cohésion sociale il suffit de voir et constater avec la culture islamique
On parle de genetique et ta frustration parle de religion
Aller les bêtises.
Tmanyacologie
D'ou les italiens du sud sont beaucoup plus basané que aux nord
Assolutamente no. La differenza non è nord/sud. ma regionale. ogni regione è "diversa" in tutti i sensi. ma comunque la nazione è praticamente omogenea. puoi trovare una percentuale maggiore di pelle "olivastra" in Calabria e Sicilia.
Mio babbo è romagnolo al 100% abbronzato comme un marrochino
Les européen du sud et maghrébin se ressemblent
@@coyote848 Ma assolutamente no.
@@Vinci98 si
Georgia Meloni en PLS en voyant la vidéo...
Pas seulement elle mais 99,99 % des Italiens ne connaissent pas cette histoire là génétique et linguistique....
il est temps que la vérité éclate et que le peuple soit cultivé sur son passé.
pas vraiment lol, vous êtes con
@@shonewarrior2178 désolé d'avoir heurté votre fragile sentiment ultra nationaliste pour un pays dont vous n'avez pas la nationalité ni la langue...
@@ami443 soit respectueux nous ne somme pas francais, nous conaissont notre histoire, n oubliez pas que nos ancetre romain on cree vos ville et vous ont eduqué
Giorgia meloni*
C'est intéressant, mais les Haplogroupes c'est du chinois, ça ne permet aucunement d'imaginer à quoi ils ressemblent, très frustrant
Oui. (Jacques)
Excellent travail. Mais je trouve que la réalité génétique de l'Italie est lacunaire, en omettant les différences de phénotypes que l'on constate dans le sud de la péninsule par une immigration orientale tardive intra-romaine. Il y a des véritables coins du tiers-monde dans certaines parties d'Italie.
Ça risque de tirer la gueule du côté des nationalistes corses, eux qui ont toujours considérés les sardes comme leurs larbins.
Eh oui...la vérité fait mal. J'ai horreur des nationalistes. Nous avons tous la même origine : l'Afrique, puisque c'est le berceau de l'humanité 😑
Pourquoi l'europe n'a pas formé un seul pays unifié dans lequel les gens parlent une seule langue? Si c'était le cas, le régime américain ne serait pas la patron du monde actuel.
La géographie, des territoires bien définis avec des frontières naturelles ont permis à différentes cultures d'émerger, cela a crée des rivalités fortes sans jamais qu'une culture puisse totalement en supplanter /annihiler une autre. cela a permis l'émergeance des états nations, et du parlementarisme.
En Orient il n'existe pas de telles barrières, cela a donc favorisé l'ascencion d'empires multiethniques et multiculturels. Cela.n'a pas permis l'émergeance du parlementarisme mais plutôt des régimes autoritaires et despotiques. L'Est de l'Europe est aussi comme ça. Comme on le voit aujourd'hui, pas trop de culture démocratique.
lire Philippe Fabry qui parle de ça merveilleusement bien.
L'histoire, ce que n'ont pas les américains
parce que la mondialisation a ralenti au moyen-âge
le moyen-âge était une stagnation, sinon une régression, principalement à cause du christianisme
Car en Europe il y a beaucoup de barrières naturelles comme les montagnes, les détroits , les forêts , les fleuves, qui empêchent les peuples de se mélanger et donc ça crée beaucoup de petites nations qui se font la guerre.
Et en plus chaque région déteste sa voisine et veut être meilleure donc ça crée des guerres tout le temps tout le temps tout le temps tout le temps.
@@ami443 comment expliquer la Période des Royaumes combattants en Chine? et pourtant, ils ont formé un seul pays unifié 221 av. J.-C par la force et avec bcp de massacres
Données obsolètes, confusion entre y-DNA et origines ancestrales, pas un mot sur l'ADN autosomale... Vous avez au moins 10 ans de retard.
C'est facile de critiquer et dire ça, n'importe qui peut le faire, même le dernier des mecs qui y connait rien peut dire ça.
Mais apporte des infos concrètes, pas de critique facile et vague.
Apporte le max d'infos et de faits concrets et nouveaux.
L'alfabeto latino non deriva da quello greco (se non per qualche lettera), ma quasi interamente da quello etrusco. L'alfabeto etrusco non deriva da quello greco, ma entrambi (quello etrusco e greco) sono solo alcuni dei tanti alfabeti, tutti abbastanza simili, fioriti nel mediterraneo dell'epoca, portati e seminati da quei popoli del commercio marittimo, che vengono chiamati Fenici. Questi tipi di alfabeti fonetici usati nel commercio e nelle cose pratiche, hanno preso piede proprio per la loro semplicità e praticità di utilizzo, che non richiedeva anni di studio di migliaia di simboli ed una vita sacrificata alla professione dello scriba, ma un semplice addestramento ed un po' di pratica. La scrittura fenica deriva a sua volta dall'alfabeto ugaritico, un cuneiforme semplificato ed in chiave fonetica, di una delle città dell'attuale Siria, che all'epoca era una zona di confine tra varie civiltà: ittita, egizia, sumera, distrutta nelle guerre tra queste civiltà e dalle scorrerie dei mercenari a loro associati (popoli del mare)