Vielen Dank für dieses Video. Ich habe schon mit dem Kanal System gearbeitet und finde es gut mit allem Zubehör. Habe trotzdem wieder etwas dazugelernt.
Ich find erden der Rinne ist immer pflicht, hab damals in meiner Ausbildung mal von einer rinne ziemlich eine gewischt bekommen weil irgrndwo die phase blank an der rinne lag. bin direkt von der Leiter gefallen. Ging aber nochmal alles gut.
In der realität liegt in jedem Betrieb irgend wann alles durcheinander , 400V 24V , Erdkabel 5×70mm² neben Netzwerkleitungen , Brandmeldekabel , alles auf einem Haufen. Der Potentialausgleich ist pflicht wenn man keine andere Nutzung ausschließen kann.
Die Rinne nicht zu Erden macht etwa so viel Sinn wie von einem Gerät, mit Metallgehäuse, das Gehäuse nicht zu erden oder das PV Gestell nicht zu erden. Das dient alles nur dem Personenschutz.
Ein Metallgehäuse muß nicht zwingend geerdet werden. Bei einem schutzisolierten Gerät der Schutzklasse 2 ist es sogar nicht erlaubt, das Gehäuse damit zu verbinden. Siehe VDE 100
@@afkrawalowa1877 Das ist aber doch eher die Ausnahme, gerade bei Haushaltsgeräten, wüsste keinen Herd/Spühl/Waschmaschine/Trockner/Toaster wo das Chassis nicht geerdet ist. Alles andere ist ja meist im Plastikgehäuse. Wobei mein Denon AV Receiver dürfte so aufgebaut sein, den bei dem wird der Schutzdraht nicht durchgereicht.
@@josk5389 Schutzklassen werden nicht nach Herd und Toaster eingeteilt sondern nach der Schutzmaßnahme. Und ein Gerät der Schutzklasse 2 darf nicht an den Potentialausgleich angeschlossen werden. Ist es ein Gerät der Schutzklasse 1 muß es dass aber. Aber Metallgehäuse besagt nicht zwingend das es ein Gerät der Klasse 1 ist.
@@afkrawalowa1877Super das du das erweiterst und richtig stellst. Hast du vielleicht noch Beispiele, was an Geräten zum Beispiel Schutzklasse 2 ist? Weil so ist das sehr abstrakt.
@@josk5389 Dazu musst du dich mit den Schutzmaßnahmene der VDE 0140-1 beschäftigen. Es gibt bei Geräten 4 Schutzklassen.. Schutzklasse 0 = Basisisolierung Schutzklasse 1 = Schutzleiter Schutzklasse 2 = Schutzisoliert Schutzklasse 3 = Schutzkleinspannung Diese ist als Symbol auf den jeweiligen Geräten vorhanden. Wenn du ein Gerät der Schutzklasse 2 mit einem Potentialausgleich versiehst änderst du damit die Schutzklasse für die es gar keine Zulassung hat. Du darfst aber solche Geräte im Zuge von Reparaturen mit Schukostecker ausrüsten, dann muss aber auch das Kabel getauscht werden, da der Schutzleiter dann bis ins Gerät geführt werden muss, dort dann aber nicht auf geklemmt werden darf.
Super spannend - Danke Helmut 💜! Ich nutze bei der Erneuerung meiner Elektrik auch die OBO Bettermann Produkte, allerdings die aus Plastik - sieht so schön sauber und geordnet aus.
PV Kabel + und - getrennt (jeweils im Schutzrohr verlegt) ist für mich die beste Wahl. Für Datenkabel auch meiner Meinung nach, so in einer Rinne oder per Steg machbar. kollegiale Grüße aus dem Norden
Danke für die Info, allerdings sind mir ein paar Sachen in Ihrer Präsentation aufgefallen: 1. Bei der Montage der Ausleger an den Hängenstielen haben Sie die Lasttechnisch ungünstigste Montageart gewählt. Der Hängestiel kann die Last deutlich besser in den Untergrund ableiten, wenn die Befestigungslöcher und der Ausleger in einet Linie sind, da die Pritsche ja neben dem Hängestiel verläuft, ist Dieser (falls gegenüberliegend nicht auch eine Prische verlegt ist ja meist einseitig belastet. 2. Im Industriellen Bereich legen die Kunden immer mehr Wert darauf, dass die Rinnen vollständig geerdet sind. und wir dieses sogar messtechnisch nachweisen müssen. Dass beim Einziehen von Leitungen es auch immer wieder mal vorkommen kann, dass nicht nur der Mantel, sondern auch die Aderisolierung beschädigt wird, ist es um so wichtiger, dass die Rinne geerdet ist. nicht dass am Ende durch einen verletzten Außenleiter unbemerkt die ganze Rinne unter gefährlicher Spannung steht. was die Verlegung von PV- Leitungen an geht, fehlt mir die Erfahrung, jedoch würde ich Ihre Anregung, diese auch in der Rinne in einem Kunststoff-Schutzrohr zu verlegen deutlich unterstreichen, 👍
Hier in Island müssen Kabelwannen geerdet werden. Wir haben sogar eine blanke Kupfererdungsleitung den ganzen Weg, die mit jedem Teilstück verbunden ist. Signalleitungen werden gewöhnlicherweise separat verlegt, hauptsächlich wegen Interferenz from Wechselstrom oder man muss teure abgeschirmte Kabel verlegen.
Meine Kabelwannen klemm ich auf PE , damit bei einer Kabelbeschädigung , oder bei idioten sich nicht umbringen 😅 Hatte mal den fall das einer was genagelt hat und die ganze Wanne unter Spannung gebracht,in diesem Fall fliegt dann der FI wenn angeschlossen 😉
Hallo Helmut, Hab in dem Video keinen Hinweis auf Werbung gesehen. Nur für dich zur Info das es nicht wieder Ärger gibt 😉 Viele Grüße aus der Oberpfalz
Hallo Proofwood/Helmut, wenn ich sowas bauen müßte, nur mit Erdung ,einfach sicherer. Die verschiedenen LTgsTypen nach VDE Abstand, dann ist meines Wissen alles OK. (Entschuldigung, Lehrzeit in den 60ern). Schaue deine Videos gerne, haben mmer etwas "magisches" für mich als ehem. Fernmelder.
Mein Altgeselle hat mich auf diesen fantastischen Kanal gebracht. Leider habe ich jetzt eine halbe Stunde mit dem Suchen dieses Kanals verschwendet, nur weil er es nicht "ProofWood" sondern "PROF WUT" ausgesprochen hat. Ich liebe diese Firma 🫶🏼
DIN hier, DIN da, bei mir wird alles ausgeglichen, das mit PV, wenn nicht wechseln Spannung ist durch microinverters montiert aufs Dach ist, kann man neben allen Kabeln verlegen, beim DC entsteht nicht das elektromagnetische Effekt wie beim AC. Daten Kabel und niedriger Spannung sind hier die sorgen Kind und müssen getrennt werden, mit Trennung oder mit anderen Trasse. Beim großen Projekten, besser sich beraten lassen, es gibt viele Dinge die man beachten muss...
Keeeeerle, es geht um magnetische Beeinflussung der Niederspannungs- bzw. Datenleitungen! Ein Schutzrohr aus Kunsstoff hat diesbezgl. keine Schutzwirkung. Wann die Verlegung der neuen Datenleitung nix taugt, gibts lange Gesichter beim 4k Kinoabend. Wenn eine Kabelrinne nicht geerdet ist, steht sie im Fehlerfall unter Spannung, will man das?! Schau bitte öfter mal in die Bücher/Zeitschriften.
Parasitäre Kapazität wär da auch noch ein Stichwort. Das Magnetfeld von Leitern geht mit steigender Frequenz, wie du richtig sagst durch quasi Alles durch, außer durch ein Gegenläufiges Magnetfeld identischer Stärke. Ein Kunststoffrohr bewirkt da nichts. Realistisch gesehen gehören Rinnen immer geerdet, einfach auch um seine Kollegen zu schützen. Da grabbelt kein Anwohner, Mitarbeiter oder Kunde hoch, sondern du in 5 Jahren beim nächsten Besuch und dann knippst es dich auf ner Leiter aus. Erdung von Rinnen ist Pflicht.
Hi Helmut, Ich kenne diese Teile als Kabelpritschen. die es auch mit Trennsteg (ab einer gewissen Breite) gibt ;-) Klar Gitter oder Blech mach da auch noch einen Unterschied! Jedoch auf PE legen das ist mir im meiner Arbeitszeit noch nie unter gekommen! Genauso könnte man ja auch an der Ausenseite 2 so Tiprohre fest machen ... also Möglichkeiten von bis ....
Jedes Metallteil sollte doch in den Potentialausgleich eingebunden werden. Wasserrohre, Heizungsrohre … streng genommen sogar die Metallprofile der Ständerwände. Warum sollte man also die metallenen Kabelrinnen nicht erden??? Sind bei mir in der Firma alle geerdet. Was wäre wenn z.B. beim Ziehen eine Leitung beschädigt wird?
Warum macht man immer so ein Drama um PV-Kabel? Die Leitungen sind jeweils doppelt isoliert, gegeneinander also quasi 4-fach isoliert. Die Adern in einer NYM-Leitungen sind schlechter gegeneinander isoliert. Außerdem ist der Kurzschlusstrom bei PV kleiner. Ok, der Lichtbogen zündet besser und brennt bei Gleichstrom stabiler.
Gitterrinnen werden oft in Frankreich verwendet. Sie haben Vor- und Nachteile gegenüber Kabelrinnen. Kabelrinnen (z.B. OBO Bettermann MKSM/RKSM/SKS) sind beispielsweise viel stärker belastbar und können mit Stützabständen von 4 m verlegt werden. Dann gibt es auch noch Weitspannsysteme mir Stützabständen von 10 m.
@@aloyskubatzki1465 Es gibt auch Gitterrinnen von OBO Bettermann, es gibt auch welche aus Edelstahl. Klar ist die Belastbarkeit nicht so hoch, auf Kabelrinnen habe ich schon kriechend, wegen der Höhe, Kabel gezogen, das würde ich auf Gitterrinne nie wagen.
In Sendergebäuden kenne ich die Kabelwannen nur in die Blitzschutzanlage mit eingebunden. Alle Antennenkabel schirme sind an der Gebäudeeinführung und am Sender mit der Wanne verbunden. Die DC leitungen zur USV lagen nicht zusätzlich isoliert in der Wanne (70 oder 95qmm) Ist schon einige Jahre her.
Hallo Ein seperates Video zum Thema Potentialausgleich währe nicht schlecht , was muss alles miteinander verbunden werden ? Ich habe bis her in der Industrie alle Anlagenteile und zur Anlage führenden Metallteile wie Rohre , Kabelwege mit einer Potentialausgleichsschiene verbunden , die widerum mit dem Gebäude Potentialausgleich verbunden wurde. In meinem neuen Betrieb werden wegen der Differenzstrommessung alle Maschinen zu der Installation isoliert , alle Rohre und Verbindungen haben keine Verbindung mit dem Gebäude oder den Kabeltrassen um Ableitströme zu vermeiden , es werden sogar extra Isolierungen an den Metallrohren angebracht , Kühlwasser und Ölleitungen werden wegen der Vibrationen sowiso mit Hydraulikschläuchen ausgeführt. Die Maschine hat also nur eine Verbindung über den Schutzleiter zur Erdung. Was ist jetzt richtig? Ich setze mich schon seit einiger zeit dafür ein das überall ein ordentlicher seperater Potentialausgleich erfolgt .
Moin, Guck mir deinen kanal schon länger aber das was jetzt hier mit der rinne zu sehen ist entfernt sich von der Praxis zu weit : Den HUF 50 Deckenstihl verschraubt man nicht mit nem 300er Wandausleger für ne 100er Rinne/Wanne sondern mit dem Anbauausleger ,extra gefertigt für die Deckenstihle und zwar in der jeweiligen Größe Auch die Ausrichtung in deinem Video ist Statisch nur gering vor wegbiegen geschützt vor allem bei Holz als Untergrund ! Deshalb gibt es ja diese anbau ausleger um hier eine Top festigkeit garantieren zu können ! Zeig doch mal wie du eine 300er Rinne montierst und sodass Lehrlinge die deinen Kanal begeistert verfolgen!.... nicht wegen dir, bei praktischer Ausführung eine auf den Deckel bekommen .
Bei den hiesigen Großhändlern bekomme ich einzelne Stangen, Halter etc. Ist das bei euch im Süden anders als bei uns in NRW? So habe ich den likalen Handel unterstützt und die Ware muß nicht durch die halbe Republik gekarrt werden.
Ein Sonepar oder Ginger sind keine lokalen Händler. Auch die müssen vom Hersteller bis zum Endkunden Karren 🤷🏻♂️ Oder baut dein lokaler Händler die Kabelwannen selber ?!?
@@ProofWood Nein aber er hat sie vor Ort und bezieht bei den Herstellern u.a. OBO.. Und ich für meinen Teil unterstütze lieber den lokalen Handel mit seinen Arbeitsplätzen und Abgaben (Steuern, etc ) vor Ort. Es legitim das du für deinen Sponsor wirbst. Nur die Aussage bezüglich der Liefermengen ist m. E. nicht korrekt.
Das Einzige, was ich anders machen würde, kürzere Ausleger oder Kabelrinne bis an die Spitze schieben. Das ist aber nur mein innerer Monk. Kabelbahnen/-rinnen würde ich immer erden. Einfach schon aus Prinzip.
selbstverständlich wird die Kabelbahn mit an PA angeschlossen. Selbst ohne messbaren isolationsfehler hat man auf längeren Strecke durch kapazitive Kopplung immer ein "kribbeln2 an den Pfoten wenn man da anfasst. Solar Leitungenn haben so wie sie dort im Video gezeigt sind auf einer Kabelbahn nichts verloren . Die Einzeladern gehören in getrennte Schutzrohre kurzschluss- und abriebsfest verlegt, Steckverbindung von Solarleituneg gehören da auch nicht hin.
Erden ist immer Pflicht! Habe schon viele Kabel gesehen die ohne Kantenschutz an der Wanne durchgescheuert waren und ohne Erdung würde dann die komplette Wanne unter Spannung stehen. Was man dann für Kabel verlegt AC oder DC ist eher egal, der Hersteller der Leitung muss eine zuverlässige Isolation garantieren, nur bei Datenkabel muss man aufpassen, dass hat aber mit EMV gründen zu tun.
Also ich bin kein Elektriker, aber ich hab bis jetzt in jeder Industrie, in der ich auf Montage war, oder bei der ich gearbeitet habe, gesehen, dass die Kabelwannen geerdet sind. 🤔
In der Industrie sollte auch aus EMV Grund selbstverständlich alle möglichen Antennen auf den Potential Ausgleich liegen. Laut DIN Normen sollte eine Erdung selbstverständlich auch erfolgen. Jede Gefährdungsbeurteilung für Mitarbeiter würde dies wohl ergeben. Im Video sieht man eindeutig das Potential Erde Zeichen bei den Klickverbindung Stücken. Die Frage welchen Widerstand zur Erde == Schutzmaßnahmen müssen wirken! Erden und Dokumentation mit Messung = auf der sicheren Seite! Bei doppelt Isolierten Leitern müsste eigentlich nichts geerdet werden.... Aber wer misst dann alle 4 Jahre den Isolationswiderstand gegen die Leitungen und Kabelrinne und dokumentiert dies auch richtig?
Die VDE 0100-520 besagt unter 528.1 etwas anderes. Ja, ich verstehe die räumliche Trennung auf der Rinne könnte zur Auffassung führen, dass der Abstand einer geforderten Trennung gleichzusetzen wäre, jedoch ist hier die Rinne selbst leitend, so dass die Trennung m.M.n. bei einem ISO-Fehler doch nicht mehr gegeben wäre. Wobei ich es für durchaus zulässig halte, wenn die Stringspannungen noch im Spannungsbereich der anderen (NYM etc,)-Kabel liegen. Nicht jede PV fährt die WR mit 1000 V an, somit sollte auch hier die tatsächliche Spannung maßgeblich sein und betrachtet werden. Sorry fürs Schlauschnacken, VG aus dem hohen Norden 😊
@@m-electronics5977 Genau genommen handelt es sich hier nicht um Kabelwannen, sondern Kabelrinnen. Wenn Leitungen nach unten heraus gelegt werden soll, kenne ich aus der Praxis, dass Löcher geflext und mit Kantenschutzband versehen werden. Als Abgang am Ende der Rinne kann der "OBO Bettermann Vertikalbogen RMV" verwendet werden.
Hatte vor kurzem an so einer bestehenden Wanne in einer öffentl. Tiefgarage zu arbeiten gehabt, so viel Dreck findet man sonnst nur selten. Dieselruß, Staub,... Dazu noch jede Menge Müll (incl. gebrauchte Taschentücher u.s.w.)🤢
Kabelbinder und Kabelwannen, da ist ein rausziehen kaum noch möglich, bei kurzen Strecken geht das noch. Jemand kann da fragen, wer zieht schon Kabel aus einer Kabelwanne...der Verfasser des Videos kann das schon. 🤭🤔🤨
Ich habe gesagt man kann Kabelbinder verwenden - wir verwenden aber einfach Drähte - die wir nach ein paar Tagen rausnehmen - da haben sich die Kabel sowieso ausgelegt. Nicht immer gleich so einen Blödsinn labern, mein Kleiner 🤷🏻♂️
@@ProofWood Gut, dann muss ich zum Augenarzt, denn die verwendeten "Drähte" sehen aus wie Kabelbinder! Nach ca. 10s Video zu sehen. 🤫🤭🤨 Ach ja, mit 73 Jahren und 50 Jahren Berufserfahrung bin ich doch wohl etwas größer! Ansonsten sehe ich die Beiträge mit Interesse.
Moin, Kommt drauf an was der Kunde vorschreibt, ansonsten würde ich immer eine Metallrinne an den Potentialausgleich anbinden (bei der Verbindung der einzelnen Trassen sieht man das Erdungszeichen ). Aus der Praxis: Bitte keinen Draht benutzen zum Binden der einzelnen Leitungen! (Wirbelstrom/ Wärme... okay bei sehr hohen Strömen und falscher Verlegung). Danke für deine Aufklärungskanal mach weiter so!
Wirbelströme können nur enstehen wenn die Bindedraht in gleicher Richtung liegt und ein guter magnetischer kopplung vorhanden ist. Wenn der Draht 90 grad gegenüber dem Stromführenden Leiter hat ist nix los.
@@elektroalex7587 Allerdings eben nur dann wenn der Draht die gleiche Ausrichtung wie der leitungsdraht hat. Ein Trafo funktioniert auch nicht wenn men ein Wicklung um 90 grad gegenüber der anderen dreht.
@@Reaktanzkreis Mir geht es halt nur um das vermeiden bzw. nicht machen da es immer passieren kann das... Mein Beispiel ist auch sehr speziell bzw. hat eine Nischenberechtigung 😉
Metallene Bauteile in Räumern indenen elektrische Anlagen vorhanden sind müssen alle an Potentialausgleich mit dran. ich würde das schon aus eigen Sicherheit machen. Da reicht es das eine verlängerung für Werkzeug gezogen wird und an ein scharfen Kante die Isolierung anritzt. Schon steht das Regal unter Saft. Bei mir in der Werkstatt sind die Metallregale mit dem PE in der Verteilung verbunden, sicher ist sicher.
Metall ist viel stabiler, vor allem auch, wenn man die Alterung über Jahre hinweg betrachtet. Zuerst ist das Plastik weich und hängt leichter durch (mehr Abhänger notwendig), dann verflüchtigen sich mit der Zeit die Weichmacher, Plastik wird spröde, bei der ersten Arbeit: knack, Ecke ab...🤪
PV Leitungen und andere Kabelsorten haben gemeinsam nichts zu suchen in einer Rinne oder Gitterbahn. Ich stelle mir gerade vor welche Kabelsorten im Brandfall sich untereinander verbinden und die DC Spannung in alle Himmelsrichtungen verteilen. Das währe ein Supergau!
Vielen Dank für dieses Video. Ich habe schon mit dem Kanal System gearbeitet und finde es gut mit allem Zubehör. Habe trotzdem wieder etwas dazugelernt.
Ich find erden der Rinne ist immer pflicht, hab damals in meiner Ausbildung mal von einer rinne ziemlich eine gewischt bekommen weil irgrndwo die phase blank an der rinne lag. bin direkt von der Leiter gefallen. Ging aber nochmal alles gut.
Ich würde das auch immer erden und hab mir noch nie Gedanken gemacht, warum ich es *nicht* erden sollte.
Ja... Blanke Kabel sind Verboten. Erden erlaubt
Das Erden hat aber nicht den Grund, dass eine blanke Ader auf der Rinne liegen könnte.
@@Audi.RS3 Es ist ein kabeltragsystem
Dass Kabelisolierungen mal kaputt gehen kann passieren (muss ja nicht Mal der eigene Fehler sein)
@@einlehrling das schon, aber bei der Erdung der Rinnen geht es nicht zum Schutz wegen defekter Kabel sondern dient nur dem Potetentialausgleich.
In der realität liegt in jedem Betrieb irgend wann alles durcheinander , 400V 24V , Erdkabel 5×70mm² neben Netzwerkleitungen , Brandmeldekabel , alles auf einem Haufen.
Der Potentialausgleich ist pflicht wenn man keine andere Nutzung ausschließen kann.
Vielen Dank lieber Helmut! Einiges war neu für mich. Super!
Liebe Grüße 😊
Rudolf
Die Rinne nicht zu Erden macht etwa so viel Sinn wie von einem Gerät, mit Metallgehäuse, das Gehäuse nicht zu erden oder das PV Gestell nicht zu erden. Das dient alles nur dem Personenschutz.
Ein Metallgehäuse muß nicht zwingend geerdet werden. Bei einem schutzisolierten Gerät der Schutzklasse 2 ist es sogar nicht erlaubt, das Gehäuse damit zu verbinden. Siehe VDE 100
@@afkrawalowa1877 Das ist aber doch eher die Ausnahme, gerade bei Haushaltsgeräten, wüsste keinen Herd/Spühl/Waschmaschine/Trockner/Toaster wo das Chassis nicht geerdet ist. Alles andere ist ja meist im Plastikgehäuse. Wobei mein Denon AV Receiver dürfte so aufgebaut sein, den bei dem wird der Schutzdraht nicht durchgereicht.
@@josk5389 Schutzklassen werden nicht nach Herd und Toaster eingeteilt sondern nach der Schutzmaßnahme. Und ein Gerät der Schutzklasse 2 darf nicht an den Potentialausgleich angeschlossen werden. Ist es ein Gerät der Schutzklasse 1 muß es dass aber. Aber Metallgehäuse besagt nicht zwingend das es ein Gerät der Klasse 1 ist.
@@afkrawalowa1877Super das du das erweiterst und richtig stellst. Hast du vielleicht noch Beispiele, was an Geräten zum Beispiel Schutzklasse 2 ist? Weil so ist das sehr abstrakt.
@@josk5389 Dazu musst du dich mit den Schutzmaßnahmene der VDE 0140-1 beschäftigen.
Es gibt bei Geräten 4 Schutzklassen..
Schutzklasse 0 = Basisisolierung
Schutzklasse 1 = Schutzleiter
Schutzklasse 2 = Schutzisoliert
Schutzklasse 3 = Schutzkleinspannung
Diese ist als Symbol auf den jeweiligen Geräten vorhanden. Wenn du ein Gerät der Schutzklasse 2 mit einem Potentialausgleich versiehst änderst du damit die Schutzklasse für die es gar keine Zulassung hat. Du darfst aber solche Geräte im Zuge von Reparaturen mit Schukostecker ausrüsten, dann muss aber auch das Kabel getauscht werden, da der Schutzleiter dann bis ins Gerät geführt werden muss, dort dann aber nicht auf geklemmt werden darf.
Super spannend - Danke Helmut 💜!
Ich nutze bei der Erneuerung meiner Elektrik auch die OBO Bettermann Produkte, allerdings die aus Plastik - sieht so schön sauber und geordnet aus.
PV Kabel + und - getrennt (jeweils im Schutzrohr verlegt) ist für mich die beste Wahl. Für Datenkabel auch meiner Meinung nach, so in einer Rinne oder per Steg machbar. kollegiale Grüße aus dem Norden
Danke für die Info, allerdings sind mir ein paar Sachen in Ihrer Präsentation aufgefallen:
1. Bei der Montage der Ausleger an den Hängenstielen haben Sie die Lasttechnisch ungünstigste Montageart gewählt.
Der Hängestiel kann die Last deutlich besser in den Untergrund ableiten, wenn die Befestigungslöcher und der Ausleger in einet Linie sind, da die Pritsche ja neben dem Hängestiel verläuft, ist Dieser (falls gegenüberliegend nicht auch eine Prische verlegt ist ja meist einseitig belastet.
2. Im Industriellen Bereich legen die Kunden immer mehr Wert darauf, dass die Rinnen vollständig geerdet sind. und wir dieses sogar messtechnisch nachweisen müssen. Dass beim Einziehen von Leitungen es auch immer wieder mal vorkommen kann, dass nicht nur der Mantel, sondern auch die Aderisolierung beschädigt wird, ist es um so wichtiger, dass die Rinne geerdet ist. nicht dass am Ende durch einen verletzten Außenleiter unbemerkt die ganze Rinne unter gefährlicher Spannung steht.
was die Verlegung von PV- Leitungen an geht, fehlt mir die Erfahrung, jedoch würde ich Ihre Anregung, diese auch in der Rinne in einem Kunststoff-Schutzrohr zu verlegen deutlich unterstreichen, 👍
Hier in Island müssen Kabelwannen geerdet werden. Wir haben sogar eine blanke Kupfererdungsleitung den ganzen Weg, die mit jedem Teilstück verbunden ist. Signalleitungen werden gewöhnlicherweise separat verlegt, hauptsächlich wegen Interferenz from Wechselstrom oder man muss teure abgeschirmte Kabel verlegen.
Meine Kabelwannen klemm ich auf PE , damit bei einer Kabelbeschädigung , oder bei idioten sich nicht umbringen 😅
Hatte mal den fall das einer was genagelt hat und die ganze Wanne unter Spannung gebracht,in diesem Fall fliegt dann der FI wenn angeschlossen 😉
Hallo Helmut,
Hab in dem Video keinen Hinweis auf Werbung gesehen. Nur für dich zur Info das es nicht wieder Ärger gibt 😉
Viele Grüße aus der Oberpfalz
Vielen Dank. Habs gerade geändert
Hallo Proofwood/Helmut, wenn ich sowas bauen müßte, nur mit Erdung ,einfach sicherer. Die verschiedenen LTgsTypen nach VDE Abstand, dann ist meines Wissen alles OK. (Entschuldigung, Lehrzeit in den 60ern). Schaue deine Videos gerne, haben mmer etwas "magisches" für mich als ehem. Fernmelder.
Mein Altgeselle hat mich auf diesen fantastischen Kanal gebracht. Leider habe ich jetzt eine halbe Stunde mit dem Suchen dieses Kanals verschwendet, nur weil er es nicht "ProofWood" sondern "PROF WUT" ausgesprochen hat. Ich liebe diese Firma 🫶🏼
passt auch irgendwie (bei manchem Video...)
H07 V-U 2,5mm2 in ein FBY-Rohr rein und in die Rinne rein auf 25meter Länge in 8 Meter Höhe mit der Leiter verlegt was für ein Spaß schon gemacht!!!
DIN hier, DIN da, bei mir wird alles ausgeglichen, das mit PV, wenn nicht wechseln Spannung ist durch microinverters montiert aufs Dach ist, kann man neben allen Kabeln verlegen, beim DC entsteht nicht das elektromagnetische Effekt wie beim AC. Daten Kabel und niedriger Spannung sind hier die sorgen Kind und müssen getrennt werden, mit Trennung oder mit anderen Trasse.
Beim großen Projekten, besser sich beraten lassen, es gibt viele Dinge die man beachten muss...
Danke die...teures aber geniales System...
Teuer ist hier sehr relativ. Sobald bissl was zusammenkommt ist das sehr preiswert und flexibel. Auch ein Brandschutzthema.
Keeeeerle, es geht um magnetische Beeinflussung der Niederspannungs- bzw. Datenleitungen! Ein Schutzrohr aus Kunsstoff hat diesbezgl. keine Schutzwirkung. Wann die Verlegung der neuen Datenleitung nix taugt, gibts lange Gesichter beim 4k Kinoabend.
Wenn eine Kabelrinne nicht geerdet ist, steht sie im Fehlerfall unter Spannung, will man das?!
Schau bitte öfter mal in die Bücher/Zeitschriften.
Parasitäre Kapazität wär da auch noch ein Stichwort.
Das Magnetfeld von Leitern geht mit steigender Frequenz, wie du richtig sagst durch quasi Alles durch, außer durch ein Gegenläufiges Magnetfeld identischer Stärke. Ein Kunststoffrohr bewirkt da nichts.
Realistisch gesehen gehören Rinnen immer geerdet, einfach auch um seine Kollegen zu schützen. Da grabbelt kein Anwohner, Mitarbeiter oder Kunde hoch, sondern du in 5 Jahren beim nächsten Besuch und dann knippst es dich auf ner Leiter aus. Erdung von Rinnen ist Pflicht.
In welcher VDE kann ich das nach lesen. Danke für die info
Hi Helmut,
Ich kenne diese Teile als Kabelpritschen. die es auch mit Trennsteg (ab einer gewissen Breite) gibt ;-)
Klar Gitter oder Blech mach da auch noch einen Unterschied! Jedoch auf PE legen das ist mir im meiner Arbeitszeit noch nie unter gekommen!
Genauso könnte man ja auch an der Ausenseite 2 so Tiprohre fest machen ... also Möglichkeiten von bis ....
Ich nehme zur Trennung auch gerne geschlitztes Leerrohr, dann kann man recht einfach später noch was dazu legen.
Jedes Metallteil sollte doch in den Potentialausgleich eingebunden werden. Wasserrohre, Heizungsrohre … streng genommen sogar die Metallprofile der Ständerwände.
Warum sollte man also die metallenen Kabelrinnen nicht erden???
Sind bei mir in der Firma alle geerdet. Was wäre wenn z.B. beim Ziehen eine Leitung beschädigt wird?
was ist der Unterschied zwischen Erdung und Potentialausgleich ?
Genial, Elektriker sichere Kabelbahnen, dafür muss man ja gar nichts mehr können 🤣😂.
Warum macht man immer so ein Drama um PV-Kabel? Die Leitungen sind jeweils doppelt isoliert, gegeneinander also quasi 4-fach isoliert. Die Adern in einer NYM-Leitungen sind schlechter gegeneinander isoliert. Außerdem ist der Kurzschlusstrom bei PV kleiner. Ok, der Lichtbogen zündet besser und brennt bei Gleichstrom stabiler.
Wir nutzen neben den verzinkten Blechrinnen von OBO Bettermann auch Gitterrinne, die ist mit großem Seitenschneider zuschneidbar und oft günstiger.
Gitterrinnen werden oft in Frankreich verwendet. Sie haben Vor- und Nachteile gegenüber Kabelrinnen. Kabelrinnen (z.B. OBO Bettermann MKSM/RKSM/SKS) sind beispielsweise viel stärker belastbar und können mit Stützabständen von 4 m verlegt werden. Dann gibt es auch noch Weitspannsysteme mir Stützabständen von 10 m.
@@aloyskubatzki1465 Es gibt auch Gitterrinnen von OBO Bettermann, es gibt auch welche aus Edelstahl.
Klar ist die Belastbarkeit nicht so hoch, auf Kabelrinnen habe ich schon kriechend, wegen der Höhe, Kabel gezogen, das würde ich auf Gitterrinne nie wagen.
ich würde es wohl auch erden wäre mir sicherer...🤔👍👍👍
Aufjedenfall!
Wieso sollte man denn Gleich- und Wechselstrom trennen?
Datenleitungen und Spg.höhe trennen, aber mehr auch nicht.
In Sendergebäuden kenne ich die Kabelwannen nur in die Blitzschutzanlage mit eingebunden. Alle Antennenkabel schirme sind an der Gebäudeeinführung und am Sender mit der Wanne verbunden. Die DC leitungen zur USV lagen nicht zusätzlich isoliert in der Wanne (70 oder 95qmm) Ist schon einige Jahre her.
Hallo
Ein seperates Video zum Thema Potentialausgleich währe nicht schlecht , was muss alles miteinander verbunden werden ?
Ich habe bis her in der Industrie alle Anlagenteile und zur Anlage führenden Metallteile wie Rohre , Kabelwege mit einer Potentialausgleichsschiene verbunden , die widerum mit dem Gebäude Potentialausgleich verbunden wurde.
In meinem neuen Betrieb werden wegen der Differenzstrommessung alle Maschinen zu der Installation isoliert , alle Rohre und Verbindungen haben keine Verbindung mit dem Gebäude oder den Kabeltrassen um Ableitströme zu vermeiden , es werden sogar extra Isolierungen an den Metallrohren angebracht , Kühlwasser und Ölleitungen werden wegen der Vibrationen sowiso mit Hydraulikschläuchen ausgeführt.
Die Maschine hat also nur eine Verbindung über den Schutzleiter zur Erdung.
Was ist jetzt richtig?
Ich setze mich schon seit einiger zeit dafür ein das überall ein ordentlicher seperater Potentialausgleich erfolgt .
I muss sagen, dass mir Obo Bettermann heuer mit ihre Lieferzeiten richtig gscheid auf Oasch gangen is.
Moin, Guck mir deinen kanal schon länger aber das was jetzt hier mit der rinne zu sehen ist entfernt sich von der Praxis zu weit :
Den HUF 50 Deckenstihl verschraubt man nicht mit nem 300er Wandausleger für ne 100er Rinne/Wanne sondern mit dem Anbauausleger ,extra gefertigt für die Deckenstihle und zwar in der jeweiligen Größe
Auch die Ausrichtung in deinem Video ist Statisch nur gering vor wegbiegen geschützt vor allem bei Holz als Untergrund !
Deshalb gibt es ja diese anbau ausleger um hier eine Top festigkeit garantieren zu können ! Zeig doch mal wie du eine 300er Rinne montierst und sodass Lehrlinge die deinen Kanal begeistert verfolgen!.... nicht wegen dir, bei praktischer Ausführung eine auf den Deckel bekommen .
Aber sonst Helmut : bist a guada
Endlich äußert sich mal jemand zu der schwachen Ausrichtung der Stiele, und den resultierenden hebelkräften an den Schrauben im Holz.
Bei den hiesigen Großhändlern bekomme ich einzelne Stangen, Halter etc. Ist das bei euch im Süden anders als bei uns in NRW?
So habe ich den likalen Handel unterstützt und die Ware muß nicht durch die halbe Republik gekarrt werden.
Ein Sonepar oder Ginger sind keine lokalen Händler. Auch die müssen vom Hersteller bis zum Endkunden Karren 🤷🏻♂️ Oder baut dein lokaler Händler die Kabelwannen selber ?!?
@@ProofWood Nein aber er hat sie vor Ort und bezieht bei den Herstellern u.a. OBO..
Und ich für meinen Teil unterstütze lieber den lokalen Handel mit seinen Arbeitsplätzen und Abgaben (Steuern, etc ) vor Ort.
Es legitim das du für deinen Sponsor wirbst. Nur die Aussage bezüglich der Liefermengen ist m. E. nicht korrekt.
Das Einzige, was ich anders machen würde, kürzere Ausleger oder Kabelrinne bis an die Spitze schieben. Das ist aber nur mein innerer Monk.
Kabelbahnen/-rinnen würde ich immer erden. Einfach schon aus Prinzip.
Ich würd die Füsse der Ständer quer zur Bahn (also parallel zum Ausleger) machen, damit die Schrauben weniger hebelkraft erfahren.
Ich arbeite meist im Ex Bereich, da muss alles leitend sein und im Potenzial Ausgleich eingebunden werden!
PA ist nicht PE!
selbstverständlich wird die Kabelbahn mit an PA angeschlossen. Selbst ohne messbaren isolationsfehler hat man auf längeren Strecke durch kapazitive Kopplung immer ein "kribbeln2 an den Pfoten wenn man da anfasst.
Solar Leitungenn haben so wie sie dort im Video gezeigt sind auf einer Kabelbahn nichts verloren . Die Einzeladern gehören in getrennte Schutzrohre kurzschluss- und abriebsfest verlegt, Steckverbindung von Solarleituneg gehören da auch nicht hin.
Als ich vor 10 Jahren mal solar Leitungen verlegen mußte, haben wir die sogar komplett mit so nem feuerfesten band umwickelt.
Eigentlich müssen doch alle verfügbaren Metallteile in den Potentialausgleich eingebunden werden
Oder sehe ich das falsch?
Erden ist immer Pflicht!
Habe schon viele Kabel gesehen die ohne Kantenschutz an der Wanne durchgescheuert waren und ohne Erdung würde dann die komplette Wanne unter Spannung stehen.
Was man dann für Kabel verlegt AC oder DC ist eher egal, der Hersteller der Leitung muss eine zuverlässige Isolation garantieren, nur bei Datenkabel muss man aufpassen, dass hat aber mit EMV gründen zu tun.
Also ich bin kein Elektriker, aber ich hab bis jetzt in jeder Industrie, in der ich auf Montage war, oder bei der ich gearbeitet habe, gesehen, dass die Kabelwannen geerdet sind. 🤔
Große Metallteile immer erden.
Gibts da Abdeckungen dafür, um das Ganze nagersicher zu machen?
Ja, für Kabeltrassen gibt es Deckel.
dachte anhand der Musik kurz, dass Kollegah der Boss hinter der Kamera steht
In der Industrie sollte auch aus EMV Grund selbstverständlich alle möglichen Antennen auf den Potential Ausgleich liegen. Laut DIN Normen sollte eine Erdung selbstverständlich auch erfolgen. Jede Gefährdungsbeurteilung für Mitarbeiter würde dies wohl ergeben. Im Video sieht man eindeutig das Potential Erde Zeichen bei den Klickverbindung Stücken. Die Frage welchen Widerstand zur Erde == Schutzmaßnahmen müssen wirken! Erden und Dokumentation mit Messung = auf der sicheren Seite!
Bei doppelt Isolierten Leitern müsste eigentlich nichts geerdet werden.... Aber wer misst dann alle 4 Jahre den Isolationswiderstand gegen die Leitungen und Kabelrinne und dokumentiert dies auch richtig?
Da es bei doppelt isolierten Leitungen i. d. R. um PV-Leitungen geht, gilt:
Ein ordentlicher WR misst täglich den ISO-Widerstand 🙂
Die VDE 0100-520 besagt unter 528.1 etwas anderes. Ja, ich verstehe die räumliche Trennung auf der Rinne könnte zur Auffassung führen, dass der Abstand einer geforderten Trennung gleichzusetzen wäre, jedoch ist hier die Rinne selbst leitend, so dass die Trennung m.M.n. bei einem ISO-Fehler doch nicht mehr gegeben wäre. Wobei ich es für durchaus zulässig halte, wenn die Stringspannungen noch im Spannungsbereich der anderen (NYM etc,)-Kabel liegen. Nicht jede PV fährt die WR mit 1000 V an, somit sollte auch hier die tatsächliche Spannung maßgeblich sein und betrachtet werden. Sorry fürs Schlauschnacken, VG aus dem hohen Norden 😊
Wie führt man am besten Leitungen nach unten aus den Wannen heraus? Weil oben über die Kante ziehen klingt nicht gut
@@m-electronics5977 Genau genommen handelt es sich hier nicht um Kabelwannen, sondern Kabelrinnen. Wenn Leitungen nach unten heraus gelegt werden soll, kenne ich aus der Praxis, dass Löcher geflext und mit Kantenschutzband versehen werden. Als Abgang am Ende der Rinne kann der "OBO Bettermann Vertikalbogen RMV" verwendet werden.
Interessant. Wie sieht es eigentlich bei der eigenen PV-Anlage aus?
Wir haben früher immer Trennstege verbaut, wenn verschiedene Potentiale in einer Rinne verlegt werden mussten.
Verschiedene Potentiale? Phase, Niederspannung und PV Strings? Erden ist eh besser...
Stauben die Kabel da drin nicht extrem zu?😅
Hatte vor kurzem an so einer bestehenden Wanne in einer öffentl. Tiefgarage zu arbeiten gehabt, so viel Dreck findet man sonnst nur selten. Dieselruß, Staub,... Dazu noch jede Menge Müll (incl. gebrauchte Taschentücher u.s.w.)🤢
Kabelbinder und Kabelwannen, da ist ein rausziehen kaum noch möglich, bei kurzen Strecken geht das noch.
Jemand kann da fragen, wer zieht schon Kabel aus einer Kabelwanne...der Verfasser des Videos kann das schon.
🤭🤔🤨
Ich habe gesagt man kann Kabelbinder verwenden - wir verwenden aber einfach Drähte - die wir nach ein paar Tagen rausnehmen - da haben sich die Kabel sowieso ausgelegt.
Nicht immer gleich so einen Blödsinn labern, mein Kleiner 🤷🏻♂️
@@ProofWood Gut, dann muss ich zum Augenarzt, denn die verwendeten "Drähte" sehen aus wie Kabelbinder! Nach ca. 10s Video zu sehen.
🤫🤭🤨
Ach ja, mit 73 Jahren und 50 Jahren Berufserfahrung bin ich doch wohl etwas größer!
Ansonsten sehe ich die Beiträge mit Interesse.
Moin,
Kommt drauf an was der Kunde vorschreibt, ansonsten würde ich immer eine Metallrinne an den Potentialausgleich anbinden (bei der Verbindung der einzelnen Trassen sieht man das Erdungszeichen ).
Aus der Praxis: Bitte keinen Draht benutzen zum Binden der einzelnen Leitungen! (Wirbelstrom/ Wärme... okay bei sehr hohen Strömen und falscher Verlegung).
Danke für deine Aufklärungskanal mach weiter so!
Wirbelströme können nur enstehen wenn die Bindedraht in gleicher Richtung liegt und ein guter magnetischer kopplung vorhanden ist. Wenn der Draht 90 grad gegenüber dem Stromführenden Leiter hat ist nix los.
@@Reaktanzkreis Leitungen (Einzelader) Gebündelt bei einer Kompensationsanlage >>Drähte wurde warm deswegen meine Aussage
Jeder Stromdurchflossene Leiter erzeugt ein Magnetfeld, jedes zeitlich ändernde Magnetfeld induziert eine Spannung (an leitenden Gegenständen) usw.
@@elektroalex7587 Allerdings eben nur dann wenn der Draht die gleiche Ausrichtung wie der leitungsdraht hat. Ein Trafo funktioniert auch nicht wenn men ein Wicklung um 90 grad gegenüber der anderen dreht.
@@Reaktanzkreis Mir geht es halt nur um das vermeiden bzw. nicht machen da es immer passieren kann das... Mein Beispiel ist auch sehr speziell bzw. hat eine Nischenberechtigung 😉
Kannst du mal erklären, in welchen Fällen man Regale erden muss?
Metallene Bauteile in Räumern indenen elektrische Anlagen vorhanden sind müssen alle an Potentialausgleich mit dran. ich würde das schon aus eigen Sicherheit machen. Da reicht es das eine verlängerung für Werkzeug gezogen wird und an ein scharfen Kante die Isolierung anritzt. Schon steht das Regal unter Saft.
Bei mir in der Werkstatt sind die Metallregale mit dem PE in der Verteilung verbunden, sicher ist sicher.
3:20 Warum eigentlich aus Metal, die Kabel Wanne? Würde es Plastik ned auch tun?
Metall ist viel stabiler, vor allem auch, wenn man die Alterung über Jahre hinweg betrachtet. Zuerst ist das Plastik weich und hängt leichter durch (mehr Abhänger notwendig), dann verflüchtigen sich mit der Zeit die Weichmacher, Plastik wird spröde, bei der ersten Arbeit: knack, Ecke ab...🤪
Weil man in Metall ein EMV Schutzkonzept aufbauen kann, wenn man zusätzlich zur Kabelbahn auch noch einen Deckel verwendet.
Was ist Plastik NED?
@@ReaktanzkreisDialekt 😂
PV Leitungen und andere Kabelsorten haben gemeinsam nichts zu suchen in einer Rinne oder Gitterbahn. Ich stelle mir gerade vor welche Kabelsorten im Brandfall sich untereinander verbinden und die DC Spannung in alle Himmelsrichtungen verteilen. Das währe ein Supergau!
das muss ich nicht wissen bin kein Elektriker