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- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- Conversación con un seguidor de FOROALFA, Nicolás Tellez, sobre las explicaciones que dan algunos diseñadores al diseñar o rediseñar marcas, logotipos, símbolos, isotipos, imagotipos, etc.
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Creo que te amo. Sos una luz en el medio de la oscuridad y la oscuridad es mi docente de taller de diseño mambeada con el significado de hasta un punto!
Al fin un diseñador que habla de las justificaciones ridículas de marcas.
Por fin alguien dijo lo que tenia que decirse!! Encontrar este canal fue como hallar la luz al final del túnel
¡Bienvenida Angelina!
Que genio. Podría haber visto estos videos en vez de haber ido a la universidad.
Realmente esto fue oro molido, gracias por la explicación clara y precisa.
A la orden :)
Gracias Luciano por contribuir a erradicar toda esta mitología del significado en los símbolos marcarios y las formas. Pasé toda mi etapa de estudiante y gran parte de mi carrera profesional frustrado, intentando abrazarme de modo forzoso a estos dogmas por no cuestionar años de literatura, profesionales de alta gama o maestros universitarios y pecar de pedante, pero que honestamente nunca evidencié, compartí ni entendí. Al punto tal de dudar de mi capacidad.
Hoy siento alivio al ver que, a pesar de estar en libros y enseñarse en universidades, yo estaba bien enfocado y que es un completo error seguir sosteniendo estos argumentos.
💪💪💪
Como egresado de la carrera de Comunicación Social agradezco haber conocido a Ferdinand de Saussure (lingüista). Probablemente no es conocido por la mayoría de los estudiantes de diseño debido a una carga práctica que predomina por sobre la teoría en los cursos. La máxima de Saussure ("el signo es arbitrario") debería de poder grabarse a fuego en los diseñadores para que entiendan que no hay que argumentar lo que no existe. Ningún signo significa algo por sí solo, somos nosotros que subjetivamente lo vamos cargando con sentido a lo largo del tiempo.
Muy buena forma de aprovechar la retroalimentación de los seguidores para generar un excelente video y muy bien explicado.
Sí, Descartes lo dudaría, Freud lo consultaría con su almohada, y Sócrates trataría de demostrar que no es verdad... Pero después lo tenés a Barthes que habla de enunciación y discurso, y a Peirce que habla del signo como Objeto, Representamen e Interpretante... Es ahí que la subjetividad se puede usar a nuestro favor, en vez de verla como una amenaza. Siempre que se conozca cómo usar las herramientas adecuadas en términos lingüísticos, podemos tener mayor control. Digamos que no todo da lo mismo, siempre habrá casos que no preveamos, o que definitivamente no podamos manejar, pero al menos que las decisiones tomadas sean en base a un buen relevamiento, y con la mayor lógica posible. Luego, el desencadenamiento de los problemas de la comunicación (inevitable, porque la comunicación descomunica) que se de por mala interpretación y en respuesta, no por mala expresión del mensaje inicial.
Lo que propones habla más del símbolo que del signo propiamente tal. Si bien el símbolo es un signo, sólo estrictamente en el planteamiento de Saussure, esto es así.
@@nicolasgutierrez O sea que fuera del planteamiento de Saussure un símbolo no es un signo?
Estaría interesante que leyeras esto: es.wikipedia.org/wiki/Efecto_bouba/kiki
Lo curiosos es que si lo estudiamos los diseñadores pero que a pesar de eso luego nos enseñan lo opuesto a la hora atribuirle valores semánticos a las formas y símbolos marcarios.
"Las formas transmiten cosas vagas" a menos que tengan tal nivel de iconicidad que representen la cosa, algo que no es lo más recomendable porque limita la capacidad de ampliar su espectro de negocios.
Son una adicción estos videos, me gusta mucho este formato, saludos desde México Luciano
"si alguien, en 30 años, no cambio su forma de pensar, esa persona tiene problemas mentales" jajaja se basó Luciano, me encanta!
Muy instructivo, muchas gracias!
Lo de La Serenísima es increíble. De hecho, uno ya no la lee, la ve como un sello (un tocho ilegible) fácil de detectar.
Este está excelente! Bueno todos los videos de foro alfa son bueno ehhh 😅
Una pregunta, ¿dónde puedo leer o saber más sobre los quince principios para evaluar la marca que menciona Luciano?
En bit.ly/2qiITkn
@@foroalfa gracias 👌
Una cosa es la inspiración, otra es la justificación, ambas se traducen mediante el proceso de conceptualización que busca la aceptación del cliente, al cual hay que venderle "la forma" de valorar y significar la marca presentada que intenta comunicar los valores a través de los signos utilizados para producir un significado que adopta identidad propia para el posicionamiento.
¿Entendí bien, es así?
El problema de cómo convencer al cliente no es un problema de diseño. Dejémoslo fuera. La marca gráfica no puede comunicar valores ni posicionar a la marca. Recién cuando la organización logre posicionar la marca y asociarla a ciertos valores, mediante toda su gestión y comunicación, a lo largo del tiempo, recién entonces la marca gráfica podrá evocar algunos valores e ideas.
Y como ese fenómeno ocurre en la mente de cada individuo, no todos asociarán la marca a exactamente los mismos valores ni la tendrán posicionada con la misma estima. De modo que la marca gráfica evocará unas ideas para algunos y otras para otros.
De hecho, Paula Scher, diseñadora encargada del rediseño de Citi, efectivamente su trabajo lo aludió a un paraguas, elemento antiguo de la marca citigroup; lo menciona en el documental Abstract. Saludos!!
Otro ejemplo de que las marcas de deportes no expresan necesariamente la "idea del deporte" es los regetoneros las utilizan y no es para hacer deporte justamente. O sea que Nike ya es una marca de moda, más que una marca estrictamente deportiva, y siempre con el mismo signo gráfico.
Exacto
Hola me acabo de suscribir. Conocía FORO ALFA desde que era estudiante en FADU. Que bueno encontrar un punto de vista del diseño más realista y claro. Se puede juzgar a una solo por sub apariencia? Imposible (además de un poco necio) se puede valorar la empresa a pesar de su logo,marca,o imagen corporativa? No. Por lo mismo. Las personas co.o las corporaciones y empresas QUEREMOS dar una buena impresión, pero para fidelizar hace falta un trabajo más grande que aparentar. El diseñador solo hace un trabajo gráfico a conciencia luego viene la realidad de las empresas. Me acuerdo en el 2001los bancos de Argentina mostraron su verdadera imagen corporativa, los cristales se apagaron con chapas que quedaron abollada por la indignación de los clientes.
Tal cual, el estado se quedó con el dinero de la gente, pero la gente en ese momento creía que los que se quedaban con sus ahorros eran los bancos en los que habían depositado el dinero. ¿En cuántos lugares del mundo la imagen de las empresas se verá obligada a enfrentar condiciones tan desfavorables? El estado los usó como mascarón de proa y lograron resistir. Y, a pesar de que todavía hay gente que los sigue culpando, los bancos lograron salir airosos de aquella situación ridícula. La gente volvió a depositar sus ahorros en los mismos bancos que "supuestamente" les habían robado. ¿Cómo se logró ese efecto de reversión de imagen negativa? ¿Cambiando de marca gráfica? ¿Desarrollando sistemas gráficos muy sólidos y ajustados?
El símbolo de Nike para mi, representa la "palomita" de aprobado. Un símbolo positivo y simple de ver y recordar y asociar; un símbolo acertado.
Otra interpretación es: dado que originalmente representaban a una fábrica de tenis: El símbolo es un camino en perspectiva... De un paisaje extraes solo la forma de un camino; la sintetizas en una forma plana y ahí lo tienes.
Saludos.
No obstante se puede pensar que como parte de una estrategia publicitaria para instalar el símbolo marcario, es positivo contar con conceptos "posibles"(comunicables) que surjan de las formas, colores y demás ya que colabora para producir el mensaje que se quiere instalar en el público objetivo. Si la identificación visual de la marca necesita de una fuerte presencia, ¿no puede terminar siendo un plus importante su "conceptualización"?
¿Y si cambia el mensaje a comunicar, qué hacemos con la marca gráfica?
Muy buen video! Mi duda es, entonces, a la hora de iniciar un diseño de, por ejemplo, una marca con logotipo y símbolo, no tengo que tener en mente una “idea o ideas” a la hora de diseñar el símbolo por ejemplo? Es decir que este símbolo tenga que representar estas ideas que busco? Simplemente busco hacer algo que funcione estética y técnicamente en base a un estilo adecuado? En lugar de tratar de transmitir la idea. Obvio la pregunta la formulo desde ese ejemplo particular. Ojalá respondas, saludos! Y excelente canal
Sí, lo que más afecta el rendimiento comunicacional es el estilo, el resto son rendimientos técnicos que pocos toman en cuenta y ahí es donde meten la pata. Los motivos (o significados, o representaciones, o ideas) adecuados a cada caso, cuando los hay, pueden ser muchísimos, pero lo único que importa es que sean compatibles con la identidad de la organización. Los valores no se pueden expresar, de lo único que hay que cuidarse es de no contradecirlos.
No se trata de transmitir mensajes sino de dotar a la organización de un recurso identificatorio. Tu huella dactilar, el dibujo del iris de tu ojo, tu rostro, tu Pasaporte, tu tono de voz, etc., son recursos identificatorios, que funcionan perfectamente en diferentes contextos. La marca gráfica tiene que ver con eso, con identificar. No es un elevator pitch visual. Las organizaciones tienen infinidad de recursos y oportunidades para contar su historia, pero cuando necesitan identificarse, necesitan identificarse. La marca gráfica no es el texto de la carta sino la firma que va debajo del texto: debe firmar bien en todas las ocasiones que sea necesario.
FOROALFA gracias por responder! Y qué opinas o qué explicación das a una presentación de marca como la que se presenta en este video? th-cam.com/video/2Qtt9Y6Sb7M/w-d-xo.html Por la idea que plasma en el símbolo más que nada
Prácticamente todos los argumentos relacionados a lo que supuestamente comunica la marca son falsos. Delirios del diseñador, tristemente compartidos por la mayoría de los diseñadores que tienen una mirada naif de la comunicación. Pero además son innecesarios, porque con el mismo proyecto podría hacerse una presentación racional, con argumentos comprobables y técnicamente útiles al proyecto. Si el cliente se llegara a creer lo que dice el diseñador estaría en un gran problema, porque jamás logrará comunicar absolutamente nada de eso solo con su marca gráfica, ni tampoco con las misceláneas gráficas que la acompañan, ni mucho menos con los colores. Todos esos recursos no sirven para contar historias, ni conceptos, ni ideas, ni valores. Algunos sirven para identificar y otros para decorar. En resumen, esa explicación es un ejemplo perfecto de la mitología diseñística que mantiene estancada esta profesión y que intentamos combatir en este canal.
Oh excelente aprendiendo
Gracias por comentar
Yo considero que la cara sí transmite cierto aspecto de la personalidad, cierto o falso, por eso existen los estereotipos y de alguna manera nos hemos habituado culturalmente a ver personalidad en una imagen al menos una parte del espectro
eso es un signo, o sea, la relacion que haces entre lo que ves y lo que pensas, y es algo muy personal. Cada uno tiene sus propias ideas acerca de lo que significan los colores, las formas, en base a sus propias experiencias.
Hola Luciano.
¿Tienes algún video sobre la Psicología de la forma o qué piensas del tema?
Te agradecería si me dijeras en que plataforma se puede chat contigo.
Bendiciones.
No existe tal cosa. La forma puede connotar ideas, pero eso no tiene nada que ver con la psicología, sino con los códigos culturales
@@foroalfa Sería interesante un video al respecto.
Gracias por responderme. FA💛
Cuando muestran el ejemplo de Telecom y argumenta que el símbolo quedó rebasado por el avance tecnológico, se entiende la justificación para hacer un cambio. Sin embargo el dibujo del teléfono se sigue usando como icono en el móvil y aplicaciones, así también pasa con el icono del diskette. Saludos
Estoy interesado en ver un ejemplo de marca justificada por el propio FOROALFA, para ver como traslada los conceptos que el cliente le expresa en el briefing en una identidad de marca. Estoy abierto a cambiar mi percepción del branding y de evolucionar siempre, pero llevo ya varios videos con la curiosidad de ver como el crearía una marca desde cero, pero solo encuentro como "desecha" propuestas.
Esa información la encontrarás en nuestros seminarios, y, probablemente, en algún video aparecerá algo de eso, pero el tema central del canal es la reflexión, la crítica y el debate sobre diseño de marca
Creo que también una asociación más cercana al significado del beneficio o servicio del producto es mejor, refuerza en cierta medida esa creencia o asociación.
Como estás? con que aplicación realizaron esta videoconferencia y a la vez compartir la pantalla. Gracias!!!
OBS
@@foroalfa gracias !!
Hablando alguna vez con un copywriter, me comentaba la debilidad que tenían los fotógrafos y muchos diseñadores a la hora de vender y mostrar su trabajo. Comentaba que muchos fotógrafos por ejemplo usan la típica frase "una imagen vale más que mil palabras" y con ello creían que era suficiente, cuando se sabe que marca una gran diferencia cuando logras crear un buen relato no importa si breve para acompañar la fotografía. Es un asunto de que no podemos trabajar los aspectos por separado. Un trabajo visual debe acompañarse de un discurso no solo porque se pueda ganar mayor aceptación de él, sino porque le funcionará a la marca para tomarlo de base para las campañas que vayan creando. El logo de Vaio por ejemplo tiene una tipografía con estilo futurista y segundo la V y la A, son ondas analógicas, mientras que la I y la O es un 1 y un 0 (es decir código binario) reflejando así la transición de lo análogo a lo digital. Ofrecer un concepto dentro de una propuesta de logo o de cualquier diseño no me parece un ornamento verbal e innecesario ni tampoco hablar con grandilocuencia. Es un complemento del trabajo gráfico. Que no se considere necesario no significa que sea "un discurso barato" o desconocimiento de los atributos de un logo efectivo. Todos los productos que son nuestros preferidos y que consumimos no llegaron a nuestra mesa o manos solo por ser de calidad, también necesitaron de campañas, discursos, mensajes (lo visual es también parte del mensaje) para convencer al consumidor de su genialidad o beneficio. En el diseño como cualquier otro servicio puede apoyarse de una retórica porque como dije en efecto le sirve a la marca para generar lluvias de ideas que puedan trasladar a las campañas y cualquier soporte que lo necesite. El diseño no es arte pero se apoya de las corrientes artísticas como el minimalismo y así como en el arte el artista busca reflejar algún concepto aunque no siempre sea entendido a primera vista no deja de aportarle valor a su obra cuando lo comparte y explica a sus expectadores. En ese sentido el diseño, junto con el apoyo del desarrollo de la identidad verbal de la marca puede fortalecer el concepto y lograr proyectar mensajes positivos que en lugar no aprovecharlos y verlo todo por separado. Algunas marcas lo hacen, otras no pero ahí tenemos a Coca-Cola, vende un líquido que se proyecta desde la alegría y su logo tiene curvas con las que juegan a formar sonrisas, brazos abiertos y un sin fin de formas que fortalecen sus cuñas publicitarias y la gente ya desde ahí diferencia a la marca de otras de bebidas.
¿Te gustaría conversar estas ideas por videoconferencia? Si.queda interesante la.editamos y la publicamos como vídeo. Esperamos tu respuesta.
si comunicaran eso realmente, no tendrias necesidad de armar el discurso, por eso es que se dice que la marcar grafica no tiene la funcion de comunicar cosas, porque esa explicacion que das es muy abstracta, a diferencia de que si me hablaras del logo de la NBA por ejemplo, ese logo claramente comunica el basket porque es bastante explicito, pero no todos las marcas graficas pueden ser asi, por otro lado, lo que mencionas de las campañas publicitarias, pues claro, la marca como tal se tiene que encargar de llevar su mensaje al publico pero eso no lo va a decidir el logo o la marca grafica, evidentemente es parte de eso, pero no es lo que decide el mensaje que vas a transmitir.
@@Neo-nl3dj por eso mismo dije que el problema está en verlo todo por separado. Cuando la marca no se sostiene sola por un aspecto sino por todos. El logo puede o no tener una historia apoyada con storytelling, eso es algo que lo deciden los dueños de las marcas juntos con los que los asesoran que no solo diseñadores. A veces siento que en este espacio o en los videos de Foroalfa se habla de forma despectiva de los publicistas y de los marketing, cuando la idea es que trabajen EN CONJUNTO. Se sabe que un logo no comunica los valores por ejemplo pero cuando elijes tipografías, colores y formas lo haces pensando en la naturaleza y el estilo de la marca, esa idea es abstracta... Uno como diseñador no elige nada al azar, lo haces basándote en una idea, un concepto y ese concepto es parte de ese discurso que se crea, entonces porque ahora salen con que un logo no comunica nada? Entonces qué toma en cuenta un diseñador cuando elije una tipografía por ejemplo aparte de la legibilidad y los criterios del diseño? Si no es la historia de la marca? Porque sino toma en cuenta la historia y sus valores para tomar parte de la inspiración, entonces que toma aparte de los criterios? Nada? Evidentemente cuando eliges una tipografía serif, delgada lo asocias con elegancia por ejemplo y eso que es? Un atributo de la personalidad de la marca que decides representarla así.. no es solo porque el "sector de la moda por ejemplo lo ha posicionado" es porque la silueta de la misma te hace esa evocacion.. creo que se hace demasiado drama por el solo hecho de acompañar un trabajo gráfico con un discurso. Las agencias siempre han trabajo de la mano de publicistas y diseñadores porque evidentemente la presentación se hace más amena para el cliente y para el proceso mismo... Si se obvia el discurso no pasa nada pero si se añade como valor agregado tampoco pasa nada malo.. no es como mucho ruido creer que añadir un discurso a un proyecto además del aspecto funcional es algo malo? Me parece drástica esa perspectiva. A la final cada quien decide cómo presentar el proyecto, no es que tu manera o la mía sea la versión correcta, eso es ridículo
@@lorevisual puede sonar dramatica pero la cosa es cuando ese discurso agregado, no tiene sentido alguno, y encima de no tener sentido, muchos clienten se acostumbran a eso, y no se enfoca en la funcion de la marca grafica, se le da mas valor a discurso de venta(algo ajeno al diseño), que al propio diseño, cuando pasa eso, alli deja de ser un drama y se convierte en algo que, como diseñadores hay que solucionar, ahora si como diseñador no se tiene la capacidad de cumplir con lo que exige la funcion de la carrera en los aspectos tecnicos, pues siempre esta la opcion del discurso de venta y los conceptos vacios, igual vas a tener trabajo y cada quien hace sus proyectos como quiera.
@@Neo-nl3dj volvemos a lo mismo. No es restarle importancia a la funcionalidad... Cuando se habla de funcionalidad me refiero a lo que se sobre entiende que debería tener un logo. Cuando uno hace una presentación se abarca desde lo funcional, lo que es referente a diseño y también la parte discursiva.. no se le da mayor importancia a uno o a otro aspecto 😊 por eso decía, el ver el todo integrado y no solo unos aspectos. Y no se trata de que se haga la parte del discurso por vender más, sino para apoyar el trabajo desde un punto de vista verbal, eso es valor agregado. El diseñador que solo se enfoca en la parte gráfica, perfecto.. el que va más allá e integra más aspectos, perfecto también. No es una regla. Lo de los clientes que quieren exigir algo al logo, ya eso tiene que ver también con que tipo de cliente uno decide trabajar, si uno le deja claro como es tu filosofía y método de trabajo no hay mayor problema. Y si te pasa que te toca un cliente así pues bueno se soluciona desde la manera más asertiva. Creo que encerrarse en uno mismo es lo que puede traer más problemas al diseñador porque cuando trabajas con un cliente no trabajas para ti solo, es un proceso dónde cada uno aporta y si se explica claramente lo que es tu trabajo el cliente lo respetará y sino pues no sé sigue en el proyecto.
11:30 Qué raro. Escuché en la TV a un especialista decir que el punto en la firma transmite 'Inseguridad'.
La H con forma de U creo que le aporta singularidad al Símbolo. No solo es una H y si ese recurso además tiene una conexión con el nombre me parece perfecto!
17:18 yo cuando era niño leia Ta Serenisima y no entendia por que si se llama La Serenisima los escribian así, hasta que de mas grandecito solo me di cuenta que los trazis esos sueltos intentaban formar una L.
Me pasó igual.
jajaja yo recién me entero xD jajaja
Toda la vida me pasó eso jajaj
Excelente video! Saludos.
Hola Luciano. Para hacer un video con vos. Hay que comunicarse por Skype?
Coméntame sobre qué propones hablar. Dime si tienes preguntas, dudas.
Acá en Uruguay, CONAPROLE es La Serenísima, líder total en lácteos. Sin embargo ha cambiado su imagen sin mayores problemas, no entiendo por qué no cambiar, si con sólo leer la marca y una campaña de publicidad la gente la va a adoptar rápidamente.
Así es, lo de La Serenísima no se explica
Buenas noches, me encantan tus videos y tu dinamismo en ellos, me gusta porque me ayuda a ver una manera distintas de mi trabajo... creo que las interpretaciones que tengan las personas a las distintas marcas se deberá al rubro de cada empresa, la demografía y también al nivel educativo que tengan.
El diseñador necesita una motivación, aunque sea un poco fantasiosa, esto para resolver lo que requiere la empresa y lograr venderlo, para mi esa es una parte muy importante "simbolizar, convencer y vender"... No puedes vender algo sin justificarlo, creo que la idea fantasiosa de la justificación es necesaria.
No necesariamente hablamos de creatividad pero si una inspiración, la coherencia de un símbolo, sino no se necesitaría el diseñador como tal, porque te encuentras con personas que te dicen eso lo puede hacer cualquiera y no cualquiera realmente lo logra realizar, entonces ahí el trabajo para educar en nuestro trabajo, tu lo decías en un video anterior que hay que dejar de llorar que solo hay clientes difíciles cuando no es verdad.
Pero todas las asociaciones serán debido al comportamiento de las marcas, si bien nosotros los diseñadores hacemos un trabajo metafórico para las empresas y todo eso en el contexto que necesita la empresa.
Johana, tienes razón. Pero necesita inspiración solo quien no tiene claro cómo debe ser la marca, antes de empezar a dibujarla. Quién tiene claro eso, eso será su "inspiración". O, mejor dicho, eso serán los condicionantes de su trabajo y su margen de maniobra será mucho menor, de modo que el espacio para moverse será tan estrecho que no necesitará inspiración como punto de partida. Eso es lo que promovemos en FOROALFA, un método de trabajo basado en las prestaciones que la marca debe cumplir en lugar de lo que debe comunicar. Porque las marcas gráficas no tienen nada que comunicar desde su diseño gráfico, en cambio tienen muchas funciones que cumplir, y muy complejas, que pocos parecen considerar al diseñarlas.
@@foroalfa si, tiene toda la razón, hay que tener un punto de partida, hablar con el cliente y conocer la empresa su rubro es lo indicado... quizás lo mal intérprete
Saludos
Haz un video sobre los autodidactas .....
pero la manzana si no es necesariamente mordida podría tener cierta analogía o relación con el contexto estudiantil
Hola, y si el símbolo de la marca le pones un círculo, por ejemplo, como se justificaria??? Es que claro a mi me han enseñado que todo tiene que estar justificado, no puede ser porque si sabes? Y es que veo así como piensas y es que yo pienso igual, pero quiero quitarme de la cabeza lo que me han enseñado.
Gracias
7:20 hay algún video donde hables sobre esos 15 parámetros
Ese tema se trata en estos dos cursos bit.ly/2QOZC9D y bit.ly/2qiITkn
@@foroalfa Gracias
En la charla se comenta que : "si el cliente quiere fantasías, habrá que darle fantasías" la pregunta es, ¿hasta dónde hay que darle cancha al cliente y dónde le paramos los pies? ¿El cliente siempre tiene la razón o debemos "luchar" con él para imponer nuestra idea sobre la suya"?
El cliente no necesariamente tiene la razón. Si no la tiene, hay que decírselo respetuosamente. Y si no logramos convencerlo y necesitamos cobrar el saldo pendiente, habrá que hacer lo que pida. Este es un trabajo como cualquier otro.
@@foroalfa 100% conforme, por eso me "extrañaba" lo de si quiere fantasia habrá que dàrselas sin más, creo que como dices o al menos yo en mi caso, intento que sea mi propuesta o mi idea sea la punta de lanza, el cliente no tiene porque saber de diseño (de hecho al menos en mi experiencia suele ser así) y en muchos casos la lucha por tratar de convencerle que su idea quizás no sea la correcta es un dolor, es más arduo que la creacion o desarrollo de la marca en si misma. Gracias por tu respuesta y enhorabuena por el canal ;)
Hola Luciano, con respecto al tema de apple, de acuerdo al diseñador creador de la marca (Rob Janof), y como lo comentó tu invitado, una de las motivaciones por las que colocó el mordisco fue para resolver el tema de la escalabilidad y legibilidad (que no se vea como un tomate o una cereza); por otro lado, otra motivación fue que en inglés la palabra mordida (bite) y la unidad de medida digital Byte suenan parecido, y se hizo un juego de palabras donde se asocian las ideas de MANZANA y COMPUTACIÓN; finalmente soluciona el tema de compatibilidad semántica. No había escuchado y no tiene mucho sentido el tema del "deseo" y la manzana de adán.
Sigo pensando que se pueden aclarar algunos puntos relacionados con los Símbolos; pues finalmente la significación va relacionada con el uso y la instalación de la marca; pero cuando una marca está empezando hay que darle un empujón al cliente para que sepa cómo posicionarla en la mente del consumidor. Está claro que la narrativa puede ser a veces muy fantástica y ridícula como las razones que motivaron a colocar una sirena en Starbucks (según sé, los dueños simplemente se lo sacaron del libro de mobyDick - naming e idea simbólica-) en otras ocasiones como el caso de Lacoste, mencionado en el video, tan simple como una relación directa con un asunto personal que nada tiene que ver con el producto.
Esas narrativas o cotilleo como lo llamas, más allá del contacto directo con el producto que pueda tener el consumidor, por ejemplo, en el caso de starbucks, una vez le brindas esa "historia" y la hace parte de lo que "sabe" de la marca, logra hacer que la fidelización ya reaccione de otra manera, ya no solamente se va a ir a tomar un café de starbucks sino que ya al saber esta historia (fantástica o no) y al repetirla de boca en boca, ayuda a posicionar también lo que representa la marca.
Otro ejemplo, todos sabemos la historia del Coronel Sanders y KFC, la razón del porqué aparece el rostro de ese señor en la marca invita a cuestionarse quién es, y la narrativa cumple con el papel de contar los valores (que no pueden ser visibles evidentemente en esa síntesis gráfica) pero que finalmente van asociandolos con la marca. Está claro que el consumidor no ve KFC y piensa "wow qué constantes, o qué empeño el del Coronel" pero establecer la narrativa y asociarlo o conectarlo con la marca si que ayuda al posicionamiento sobre todo cuando tienes empresas en el punto de partida.
¿No te parece que las asociaciones que ya están instaladas ya sea por costumbre o por uso constante o por cultura, pueden ser útiles al momento de generar la marca y acercarte a ciertas ideas ya preconcebidas en el inconsciente colectivo?, por ejemplo, en cómo asociamos en diferentes regiones geográficas a ciertos colores, algunas tipografías, o incluso algunas formas, entendiendo que un color, una tipografía o una forma en sí solas no podrían transmitir nada; pero que aun así, ya hay ideas que insconscientemente el público puede asociar con determinadas cosas gracias al uso dado a estas formas, colores y tipografías en otras marcas, productos o servicios.
Sin ir muy lejos, el color rojo si lo piensas como elemento único pues no dice nada, ahora, de tanto uso dado en el ícono del corazón, podríamos establecer una conceción simbólica con el amor o la pasión. Del mismo modo, podríamos asociarlo con dinamismo o velocidad, cortesía de cosas (presentes en la cultura) como los autos de fórmula 1 de ferrari o el personaje de DC Flash. Entendiendo que un símbolo tiene un SIGNIFICADO, un SIGNIFICANTE y un REFERENTE, el referente en este caso, lo podemos llenar de significados a traves de las acciones de la empresa, es cierto, pero eso no quita que también podamos empezar a asociarlas visualmente, sobre todo al principio de la vida comercial de la marca, con ideas preconcebidas en el pensamiento colectivo.
Por cierto, felicitaciones a Nicolás, de verdad que así es genial tener alumnos, que pregunten y repregunten.
Saludos! muy interesante.
Claro, la comunicación solo es posible porque existen códigos culturales. Pero no todos los ejemplos de recursos gráficos que mencionaste son decodificables por el público. Algunos son fantasías de diseñadores que se retroalimentan y confirman entre diseñadores. Por ejemplo: los supuestos significados de los colores.
Claro que cualquier tipografía no da lo mismo. Las diferencias operan a nivel estilístico. El estilo obviamente es parte de la comunicación, pero no sirve para construir mitos sobre el origen de las marcas, que luego puedan transmitirse de boca en boca.
Esto lo explica Norberto Chaves en su libro “Marca. Los significados de un signo identificador”.
Finalmente vos asociás estos mitos marcarios con la fidelización de marca. Yo no veo ninguna relación. Eso es incomprobable. La función de la marca gráfica es identificar, y eso ya es bastante difícil como para sumarle funciones adicionales.
@@foroalfa Si, evidentemente si vemos a la marca gráfica como un elemento independiente, claro que no puedes hablar de los mitos y toda la estructura narrativa; sin embargo, el trabajo de la identidad no recae unicamente en la marca gráfica, es decir, a mi manera de entender el tema MARCA, no solamente es el símbolo, el logotipo, el logosímbolo o cualquiera de sus variantes; sino que son el conjunto de elementos visuales, auditivos e incluso lo que se puede tocar (productos) o lo que puedes sentir a traves de los comportamientos corporativos (servicios).
Es decir, si bien es cierto que el tema del color visto románticamente desde la ficción y esta mitología puede ser en muchos casos absurda y que simplemente utilizan el color como un mero vehículo de diferenciación; en otras ocasiones, podemos cargar al símbolo de ideas ya preconcebidas por el publico desde otras marcas del mismo rubro, por ejemplo, marcas de detergentes que pueden ser muy variadas desde el punto de vista de empaque y marca gráfica; esos productos, (hablo del polvo que traen estos envases) suelen ser en su mayoría tonos azules, verdes muy claros, y esos colores ya pueden ser asociados (dependiendo del contexto) con aspectos de higiene; lo mismo podría pasar con los hospitales o instituciones médicas en donde las paredes, uniformes suelen tener también estos colores. A lo que voy, es que efectivamente hay mucho mito en el tema color, pero la parte sociocultural te puede ayudar a crear una marca que ya traiga asociaciones previas para ayudar sobre todo a arrancar cuando tienes clientes que tienen una marca nueva.
El color puede tener una función diferenciadora, homologadora o para llamar la atención; ¿te parece que la comunicación no formaría parte entonces de sus funciones? ¿Cómo ayudas al cliente a resignificar ese símbolo? Nuevamente, en el ejemplo de Lacoste, lo mismo da que sea un Cocodrilo que un elefante, pero el cocodrilo forma parte esencial para el dueño de la marca, el concepto de un símbolo es una historia de ficción, siempre es así, ¿qué problema habría en presentar un concepto con la interpretación sociocultural del color o de un apodo por parte del cliente?
En cuanto a la función de la marca, yo pienso que no se trata tanto de asignarle una función como tal al elemento marcario, yo lo veo más como brindarle herramientas al cliente para que pueda comunicar una idea, y crea en ella, de lo contrario, pienso que no le va a invertir la misma energía a un elemento inerte que a un objeto (aunque siga siendo inerte) que para él pueda representar algo importante, que pueda conectarse con él; ya sea que lo entienda el público o no. Finalmente si cumples con el resto de parámetros estilísticos, semánticos y demás, una vez entregas la marca gráfica, será tarea del dueño de la marca cumplir con su promesa de valor y que esas ideas con las que se hizo la marca gráfica se le puedan asociar a traves de lo que sea que ofrezca. ¿No te parece?
Es muy interesante lo que planteas, y la visión de Nolberto Chavez y de Raúl Beluccia pienso que tiene muchas cosas que ofrecer, aunque también siento que no son las únicas, como te lo escuché, lo que escribieron en 1980, de repente, ahora mismo puede que hayan cambiado de parecer. Estos debates enriquecen el mundo en el que trabajamos, y aunque a veces lo que dices me hace ruido (imagino porque sacudes en parte mi propio sistema de creencias), si agradezco que te tomes el tiempo de dar respuesta a los comentarios y para hablar de estos temas, que son tan necesarios para todos los que amamos el mundo del diseño.
Pdta: ¿Dónde puedo encontrar ese libro, que tenga envios a Perú, o pueda comprarse de manera virtual?
Creo que todas tus dudas e inquietudes se resuelven en el libro que te comenté. Pero no sé dónde se vende en Perú
Interesante conversación.
En el caso de la justificación de lo que un símbolo significa, creo que el error esta en llamarle justificación, mas bien debería ser algo asi como una 'referencia de inspiración'.
Esta perfectamente bien, por ejemplo, que el diseñador del logo de CHASE (por cierto Chermayeff&Geismar) se haya inspirado en el cerrojo de una bóveda para crear el símbolo, un diseñador siempre busca un' 'pretexto', una punto de inicio, una inspiración, para empezar a crear algo. por eso es diseño y no simplemente arte.
Lo importante es que el resultado final sea apropiado para el negocio que representa, en este caso un símbolo estable (un banco debe proyectar estabilidad al consumidor), que sea atemporal, y simple de recordar. La gente no tiene que entender que esa es una sintetización de una bóveda, pero eso no quiere decir que el diseãndor no pueda tomar la bóveda como punto de partid y mencionarlo en su explicación de como llegó a esa solución. Pero no necesariamente es una 'justificación', es solo una explicación..
Una explicación que no hace ningún daño porque el símbolo es muy bueno y adecuado, pero es absolutamente innecesaria.
¿De que manera puedo saber qué transmiten las diferentes formas?
Observándolas
@@foroalfa Bueno, y en ese observar ¿existe alguna herramienta o teoría de base ypara que yo pueda sacar la conclusión correcta de lo que realmente transmite determinada forma, y que no sea sólo un análisis por intuición? Gracias
Lo que debería importarte no es lo qué transmiten las formas (porque no funciona como los significados del diccionario) sino el estilo del resultado. El estilo es el que debe ser adecuado al caso. No son mensajes decodificables. Incluso se puede ampliar la observación al género, que incluye el estilo. Te recomiendo que leas sobre géneros de la comunicación (Mijail Bajtin). Hay poco escrito sobre géneros gráficos. Yo publiqué un artículo en FOROALFA en el que hablo un poco del tema.
@@foroalfa Gracias!
Me gusta tu contenido, lo único es que si difiero en algunas cosas que dices. Me a pasado que hago un logotipo y mi experiencia o intuición me dicta que sí va a funcionar y no tengo un concepto claro y como mencionas andamos buscando como justificarlo. Pero en cuanto a la tipografía si creo que sea una forma de dotarle de identidad a una palabra, no es lo mismo poner SONY en una tipografía san serif light a ponerlo con serif bold y parte de los parámetros para tomar esas desiciones son conceptos como tradicionalidad o modernidad, elegancia o informalidad, dinamismo con una itálica o movimiento con una mano alzada, entre muchos otros conceptos. De ahí habrá personas que no lo noten pero habrá personas que sí lo noten y no por eso va a vender más o menos tu marca, simplemente no tiene nada de malo darle una narrativa que justifique tu diseño. Habrá diseñadores que son buenos en la narrativa y otros que no tanto, pero siempre yo creo que es bueno que tus desiciones tengan un fundamento más profundo que superficial. La mayoría de los símbolos, monograma, logotipos tienen dentro de ellos significados que la mayoría de personas no entienden y ni siquiera los persiven pero las personas para las que son relevantes esos símbolos en su mayoría conocen el significado y lo que representan cada elemento gráfico que los componen. Pasa con símbolos prehispánicos, mitológicos, religiosos, escudos de heráldicas mediabales, etc.
La construcción simbólica es por convención. Por eso los significados de los símbolos no están en su dibujo sino en la mente de las personas. El trabajo de construir esos significados no es del diseñador sino de su cliente. Pretender lo contrario es engañar a los clientes.
Recuerdo cuando circulaba un supuesto concepto generador que decía que la manzana de Apple era como un homenaje a Alan Turing y la manzana envenenada de cianuro. Muchos lo creímos, yo vi en películas y leyendo por ahí que a Steve Jobs simplemente le había gustado la manzana más que otras propuestas por como se veía y ya! ahora me entero lo de la manzana de Adán. Con el de NeXT de Paul Rand leí anécdotas muy graciosas y sencillamente lo que expresaban es que el diseñador hizo lo que hizo porque sabía que era lo mejor para la compañía. Soy nuevo en el canal, es interesante tener otro punto de vista del diseño.
Muy buen video, pienso que el primer impacto es comunicar...luego se va justificando
Estoy totalemente de acuerdo con lo que planteas Luciano respecto a dejar de justificar con historias de fantasía detrás de nuestro diseño, y es de cierta forma un alivio sacarme un peso de encima al prescindir de una explicación bonita a cada forma que le hemos dado al logo presentado, pero me pasa que me siento desprotegida ante el cliente si no tengo esta historia para contarle! 😱 Y es que en diseño hay mucha subjetividad, por eso contar una historia que al cliente le haga sentido y darselas de "tarotistas de marcas", al menos a mí me ayuda un poco. Claro, intento no ser chanta inventando leseras, pero sí justificando formas.
El método que proponemos incluye justificación (que sirve para convencer al cliente) pero no basada en historias fantásticas, sino basada en rendimientos comprobables y útiles para él.
Sería interesante hablar de las marcas Mitsubishi, Shell y 3M
Quizás los logos (símbolos o formas graficas) no digan nada por si solos mas creo y debería ser algo así como los jeroglíficos de la antigüedad, ya que si los vemos quizás no les entendamos pero es una forma de comunicación, supongo que por alguna razón esta el concepto de comunicación grafica, es decir que a través de un grafico deberías de transmitir un mensaje, claro si no eres lo suficientemente bueno para desarrollar algo así, deberías de dedicarte a otra cosa, ese es el reto a vencer. saludos para todos los que se dedican al diseño de formas graficas e identidades.
Claro, el asunto es que la marcas gráfica no es un mensaje, sino un signo identificador cuyo mensaje no es el que porta el signo al momento de ser diseñado (en la primera mirada del observador), sino el que se adhiere al signo a lo largo del tiempo.
Pasa en todas las profesiones, incluso en la universidad con las materias que piensan que son la que definen a la carrera. Todas creen que son la mas importante y por ello son la esencia.
La imagen es muy importante pero no todo.
Bravo por estas charlas online deliciosas sobre diseño.
Estoy muy de acuerdo con que los significados de los signos marcarios finalmente son asignados por las personas que interactúan con los productos o servicios a través de su experiencia con la marca. Pero entonces me surge una pregunta que termina encrucijada. ¿A la hora de presentar la propuesta debemos enfocarnos estrictamente a los aspectos de funcionalidad? Si fuera así, entonces sería muy difícil convencer a un cliente solo con estos aspectos funcionales y por eso es que creo qué estamos tentados a crear relaciones injustificadas. De una u otra forma creo que estamos viciados por el afán de que nuestra propuesta sea aceptada y finalmente por eso nosotros y hasta los grandes estudios terminamos creando fantasías y vendiendo “soluciones mágicas en vez de soluciones reales”.
Como comentamos en el video, son dos problemas diferentes: resolver el problema real del cliente y convencer al cliente de que la solución propuesta es la adecuada. ¿Crees que todos los clientes solo se convencen con argumentos místicos, fantasiosos? ¿Lo has verificado?
Creo que no es debido convencer a los clientes con argumentos sin fundamentos, pero seguro a todos nos pasa que nos encontramos con muchos clientes que le dan mas valor a la estética y al estilo que a los aspectos funcionales.
Efectivamente, hay dos problemas por resolver, inclusive dese mi experiencia, el problema real que el cliente busca solucionar o mitigar puede ser a veces más fácil de resolver, porque normalmente sirve como base y argumento para fundamentar las propuestas y allí nunca hay improvisación, ya que finalmente es el cliente el que lo manifiesta y todas las justificaciones que desde lo funcional puedan aportar a la solución seguro son aceptadas.
El problema al convencer al cliente es que desde su perspectiva siempre aparecerán cuestiones de estilo y por alguna razón, la estética que es subjetiva, se convierte en un tema casi obligado en medio del estudio de la propuesta y es allí donde pueden aparecer a la luz de la discusión los “argumentos místicos, fantasiosos”.
Creo que el interrogante es entonces ¿cómo llegar a un acuerdo cliente/diseñador sobre los aspectos estilísticos o estéticos en pro de resolver el problema real?
@@foroalfa
Edisson Montoya Urrego hablando de todos los problemas (los 15 parámetros de rendimiento marcario) y no solamente del estilo.
@@foroalfa Gracias, excelente respuesta.
Es lo que le pasa al arte moderno, que se acompaña de una justificación kilómetrica a cada pieza.
Acabo de Relacionar, un dato cultural. El emblema de Phillips, desde pequeño a mi me parecía un planeta o algo así por el estilo. Hace tiempo en una clase de Japonés mencionaron el festival del Tanabata y nos platicaron la historia folclórica. Ahora que he vuelto a ver el signo marcario "LE HE ENCONTRADO SENTIDO".
Comprendo por que se lo quitaron, es que, como occidentales no tenemos esa referencia cultural y no se entiende. Había que hacerlo mas internacional y no gastar dinero.
Philips es una empresa holandesa no creo que tenga nada que ver con Japón ahora tu subjetividad es admirable tendrían que contratarte para justificar marcas gráficas XD
@@alec0065 Tiene usted razón. Hace un año me emocioné pues cierta información nueva para mí, me había hecho sentido y así lo expresé de manera impulsiva, sin investigar más y así lo dejé.
Pero permítame brindarle la información correcta:
La marca gráfica a la que hice mención fue presentada en 1938 basada en un diseño previo de alrededor de 1925 por Johan y Klaff van der Ley, en ella se incluyen brillos de 4 puntas que representan la energía eléctrica y unas lineas ondulada que representan las indas de sonido moviéndose por el aire este símbolo se incluía en los radios que fabricaban.
Ahora me pregunto, ¿Conoces el sarcasmo?
Podría decirse que son dos logos en Nike, cierto
11:53 a mi me estorba compite con el punto de la I ....... mi ojo no deja de trazar de punto A a punto B ...... pero soy yo que tengo un TOC
Actualmente una marca no le debe dar toda la responsabilidad de concepto al logo, por esto existe los elementos complementarios tanto color, texturas, estilo fotográfico, etc... etc... creo que ese es el problema actual de la marcas, dan mucho protagonismo en los logos y los recargan tanto que se dejan de ser legibles, reproducibles y memorables!
Yo creo que la tipografía, no deja ser forma, y transmite concepto/s.
Todo transmite cosas, pero la pregunta es: ¿sirve de algo?
FOROALFA Claro que sirve, sino valdría usar cualquier forma para cualquier “concepto” o “empresa”. Son cuestiones globales...cuestión aparte son los guitarreos o las cosas forzadas. Creo que el peso de una marca (mas allá de lo técnico) queda definido por el tiempo y la inserción en la mente de los consumidores...luego puede hasta ser subjetiva...Nike por ejemplo...no dice zapatilla si le sacamos el factor temporal, habla de “dinamismo”. Podría ser la marca de una una aerolínea tranquilamente a nivel de atributo.
@@francotrenes Sirve solo para definir estilos adecuados al perfil de la marca. No para "redactar" mensajes visuales.
FOROALFA y un perfil adecuado a la marca, no es un relato visual?
@@francotrenes Todo lo visual implica un relato, pero ¿qué es un perfil adecuado a la marca? ¿Querrás decir "una marca gráfica adecuada al perfil de la marca"? ¿Tienes un ejemplo concreto?
los logotipos no tiene que trasmitir un concepto, su principal valor es identificador. Ahora si hablamos de gestión de marca (lo que hace la marca) es otra cosa, los atributos de producto/ servicio sirven de sustento para los atributos de marca (comunicación).
Hay personas que necesitan justificaciones para todo lo que hagas porque no hay confianza en la profesión. El diseñador termina fabulando para contentar al cliente porque muchas veces es lo que se merece. Se estudia para ser respetado no al revés. El esfuerzo la mayoría de las veces no se ve recompensado. Ojalá hubiera estudiado abogacía...
Creo que lo unico que puede exigir el cliente desde su ignorancia es el lado estilistico, en ese sentido, pienso que una solucion puede ser trabajar con un moodboard colaborativo, luego desarrollar algunas propuestas, todas validas funcionalmente, y que él elija la que mas le convenza, es decir, consensuarlo con él. Asi no laburas al pedo.
Si bien se habla de que las justificaciones de los símbolos, solo es eso justificación nada mas, se podría decir muchas cosas de las marcas.
* En el primer símbolo de unidad hermética, yo veo un escudo (Símbolo solido o solides)
* Con la marca de Filmax, es mucho mejor el ultimo rediseño, solo una firma (que es el distintivo de cada persona) quizás el punto solo es la referencia melancólica al símbolo de la segunda propuesta, que si es innecesario, pero igual se puede interpretar fallidamente como un corte, como es lo ultimo que verán. (un punto y final)
* El marca nike por separado no expresa rapidez, si yo le pregunto a un niño de edad escolar que símbolo ve ahí y no conoce la marca de nike te dirá que es "bueno" el símbolo de bueno, en otro caso calidad.
* La marca de Salomon, es la primera vez que la veo, no podría decir que es lo contrario de nike, sino que se puede interpretar que la S es un camino, ósea que serán "perdurable"
La marca de citi, siendo la primera vez que escucho la interpretación de paraguas, yo miraba dos pilares de un edificio, siendo la "t" una persona.
En mi pais, si la marca Lascote no fuese reconocido y a alguien se lo ocurre colocar un cocodrilo como marca de ropa, eso se interpretaría como una persona oportunista, que nunca tiene dinero, pero por otro lado si lo colocas en artículos artesanales, es algo perdurable de calidad, la trayectoria de la marca es importante en este caso, no creo que de un momento a otro las personas lo asociaron igual.
* Yo conocía la marca de Apple como homenaje a Alan Turing, todo un referente de la informática, la cibernética, la lógica y las matemáticas, condenado por homosexual y encontrado muerto dos años después al lado de una manzana mordida envenenada con cianuro.
Interpretaciones existirán miles, algunas mas acertadas que otras pero al final es parte de nuestro trabajo, vale la pena escuchar opiniones
Lo que tratamos de decir, justamente, es que, siempre hay interpretaciones que intentan descubrir significados ocultos o explícitos en las marcas, pero el público no se dedica a hacer interpretaciones. Le importa un bledo. La marca no es un mensaje sino la firma al final del mensaje. No tiene nada que comunicar.
Ya van varios videos y ya no aguanto evitar el comentario. Luciano es igual a Gustavo Segré, parecen hermanos. PD: El futuro es liberal y Argentina volverá a ser potencia como lo fue hace mas de 100 años.
Este siempre ha sido un tema controversial, es innegable que muchas veces como diseñadores caemos en significados, simbologías y piruetas oníricas. En algunos casos construyen mitos de marca, como dice Luciano; en los peores casos son simples estrategias de venta, en mi opinión de manera tramposa. Pero por otro lado yo creo más en un punto medio; un equilibrio entre el nihilismo gráfico y la mitología simbólica.
Creo que la simbología es buena y necesaria para la identidad. No dejemos de lado que cuando hablamos de identidad no solo buscamos identificar, muchas veces también buscamos influir e inspirar a los integrantes de la misma asociación o empleados de las empresas. Habrá qué investigar qué tanto inspira a los empleados de una empresa tener un logo basado en símbolos de la victoria, contra un logo que simplemente se ve muy bien afuera del edificio corporativo o en un bordado de una camisa.
Si eso ayudara a la productividad de las organizaciones las pruebas estarían a la vista: las marcas más exitosas deberían estar todas identificadas con signos muy cargados de simbologías. ¿Es lo que está sucediendo?
@@foroalfaMedir las causas de la productividad de una empresa es mucho más complejo, no tan a la vista. Pero sí creo que una empresa con una fuerte identidad tiene más beneficios a largo plazo que una que no la tiene; y si la simbología (equilibrada y honesta) puede ayudar en construir eso, creo que es válido. Al final el significado de los símbolos existe porque un grupo definido se los ha otorgado, así ha sucedido en toda la historia. Y aún hay gente que puede matar por un pedazo de tela o por un libro.
Es un tema apasionante, para el cuál estoy seguro me falta mucho por saber.
Muchas gracias por responder. Saludos.
Interesante, ¿podrías enumerar algunos de esos beneficios que otorgarían las marcas con mucho contenido simbólico?
@@foroalfa Creo que algunos beneficios en un buen caso, podrían ser:
Propósito: La marca tiene una razón de ser, hace una diferencia en el mundo.
Inspiración: Conectar emotivamente con empleados y clientes.
Refuerzo de la visión de la marca: Un recordatorio de lo que la marca quiere ser o ya es, independientemente de su producto o servicio.
Compromiso: Identificarse a un mayor nivel con la marca, sintiéndose parte de ella.
Emoción: Mover los sentimientos de quienes interactúan con la marca.
Y seguramente muchos más, dependiendo de lo que se quiera lograr y los objetivos de comunicación que se deseen alcanzar con la marca. Algunos serán más evidentes y otros dependerán más del refuerzo de la comunicación tanto interna como externa de la marca, no solo en el logotipo, sino en herramientas de comunicación complementarias. La marca gráfica, si así se decide, creo que podría ser la síntesis del concepto total de comunicación.
Con esto no digo que todos los logos puedan o deban ser una galería simbólica, simplemente podrían ser una herramienta poderosa en ese sentido.
¡Muchas gracias! ¿Podrías citar tres casos concretos de marcas gráficas que beneficien a sus dueños con estas ventajas?
ps no mas rapido unos zapatos q con otros pero en teoria la tradicion de nike te dicta que son productos de una calidad por encima del promedio, paso con un amigo q compro una estufa de marca X y resulta que el cableado era una verguenza y se dañaba en cambio decidio comprar una de las marcas de mas tradicion y ahi sigue funcionando con ese producto
Esa es la mayor motivación, es tan cierto que podía ser un gusano, una gallina. Funciona visual ,y ya... yo no estudie grafica. He intentado, mas de un año, intentar COMUNICAR valores con mi LOGO , en lugar de compatible,, de necesidad etc. Tus 14.la berraquera ... he visto videos de todo en youtube para HACER marca, mi empresa , : que la marca deberia ser esto y lo otro y lo otro y lo otro,, y preguntaba como es que yo no veo nada de eso que me decian. Que el imagotipo , que el Isotipo, comunicar características, valores toda esa mierda que yo no entendia , aunque te soy sincero, en algunas la historia es valida, pero lo que decis ,, yo te busca la historia, y ya. y vaya si lo se , pues soy escritor de guiones.. Ahora escuchando tu forma de ver la grafica.. ES LUZ ,, luz para mi y para otros. Cuando mueras, PORQUE MORIRAS, la historia te recordara y a tu grupo por esto, YA TE VEO en la wipedia, sin ofender,, tu foto, y abajo FOROALFA, Estoy pegado, ya entiendo QUE debo hacer ) logo o mi log simbolo , o caracteristica o fondo,,, brutal viejoman, gracias,,, yo creo que harÉ lo que no he hecho en años: Un LOGO SIMBOLO, porque lo necesito y tal vez logo caracteristica, al final sabre,, DIOS te conceda conocerle, eso te deseo...gracias. ahora creo en el discernimiento visual. talento , dibujo, ojo. gracias, viejoman
Sobre Nike, tengo entendido que es la representación de la Diosa Niké, es diosa la de la victoria en todo caso
Jonathan Nuñez y podría se la representación de una huella o de un cometa y daría exactamente lo mismo
Como yo lo veo es que todo radica en el poder económico de la marca . Imaginemos a Sony como una empresa chica que no tiene la capacidad de llegar a tanta gente ...le sería mucho más difícil posicionarse en la cabeza de la gente entonces si creo que sería una buena estrategia transmitir algún valor dentro del diseño de su marca, con la intención de quedarse más en la mente del público pero esto tiene que ser muy claro y obvio en el diseño ...por que tampoco se puede pretender incluir más de dos valores en un gráfico eso no es práctico.
Por eso yo veo que las marcas gigantes siempre son minimalistas por qué no necesitas hacer casi nada para posicionarse como marca por qué ya han hecho una gran inversión de branding a lo largo de los años y los recursos los invierten más en los lanzamientos de nuevos productos y ahí también crean "sub marcas " que refuerzan la marca para definir sus productos, por ejemplo Sony saca un nuevo teléfono y lo bautiza como Xperia y crea una "Submarca" a partir de ese nombre de producto y así todas las marcas gigantes lo manejan así.
Y si estoy muy de acuerdo en que nos han enseñado a crear unas historias locas para justificar cada desición del diseñador .
Que a las marcas pequeñas les conviene incluir información en sus marcas, no está demostrado. Es una creencia. No hay evidencia de que comunicar cosas en los signos marcarios ayude a posicionar más rápido a una marca. Tampoco hay evidencia en contrario.
Si el posicionamiento es un fenómeno que ocurre en la mente del público, ¿por qué suponer que incluir pistas explícitas del posicionamiento buscado por la marca en su logotipo podría ayudar a facilitar ese proceso?
El proceso de posicionamiento es un proceso de convencionalización. El contenido de marca que se instala en la mente del público nunca llega por medio del logotipo. Al contrario, el logotipo es un recurso que oficia como "Rostro" de la marca. Al ir instalando qué es la marca en la mente del público mediante la gestión y la comunicación, la marca va firmando sus mensajes y acciones con este "rostro". Así, el logotipo y el nombre de la marca se van asociados a esas ideas, de modo tal que el público las evoca cada vez que escucha o ve el nombre y el logotipo. El proceso es inverso siempre, no importa el tamaño de la organización.
@@foroalfa No sé si necesitas tener evidencia sobre eso, pero te pregunto, si tú a un mensaje escrito le adjuntas una imagen o un símbolo , no estás reforzando o potenciando su significado ?
Yo creo que sí, y en algunos casos si sería importante considerar la creación de un símbolo justamente para reforzar o dar más luces al que recibe el mensaje visual.
pero lo que sí creo también es que no tiene sentido dedicarse a buscar significados escondidos o explicaciones e historias para justificar el por qué de cada trazo en un símbolo ...como vimos en el vídeo de explicación de la marca país de República Dominicana ;)
Eso es una práctica que si está mal y si es una creencia tonta creada más para vender la idea al cliente
Por otra parte digo que a una marca grande por los recursos que económicos que tienen no se les hace necesario reforzar nada con una imagen, si tuvieras diez millones de dólares mensuales por diez años para usar en tu marca dime si no se podría posicionar tu marca así la escribas con cómic sans y sin ningún elemento o símbolo adicional?
(Bueno con cómic sans capas te demoras más pero seguro que lo logras... son diez megapalos mensuales! )
Pero como obviamente no se tienen esos recursos más vale crear algo un elemento adicional que ayude a reforzar el significado de la marca pero está decisión yo la veo como una estrategia mas para lograr el posicionamiento por que como tú apuntas la marca se va instalando con una buena gestión y comunicación y demás prácticas que en realidad son las que construyen una marca.
Tu última oración es la mejor explicación de por qué la marca gráfica no es un medio alternativo que pueda acelerar el posicionamiento de una marca. Se pueden usar símbolos en algunos casos, pero esa no es la función de un símbolo. Son problemas diferentes: el posicionamiento y la identificación. ¿Conoces algún caso concreto en el que una pequeña marca haya logrado usar su marca gráfica como recurso para posicionarse más rápido?
Me cuesta creer que digas que la imagen y los conceptos gráficos no influyan en el valor de una marca, no es lo mismo tener a Lacoste con un canario en vez de un cocodrilo o a Nike con una X en vez de un check. La marca es un escudo que debe representar los valores de una empresa, si la serenísima tuviera una mejor imagen sin duda crecería aún más su valor de marca y por otro lado si Lacoste no se preocupara de los detalles así tuvieran a godzilla de isotipo no tendrían el valor de marca que tienen. En resumen es todo un complemento que debe ir de la mano, producto o servicio y marca. ... A pesar de las diferencias de opinión, muy buen canal!
Pero el día que se diseñó ese cocodrilo o la banda de Nike, esos signos no valían nada, ni aportaban ningún valor. El valor se los asignaron sus dueños al ponerle tanto dinero y energía usándolos y al mismo tiempo cumpliendo con sus promesas de valor. Después de ese proceso costosísimo, esos signos aportan valor a los productos. Antes no. Es un proceso acumulativo de transferencia de contenidos positivos a la marca, que se pueden invocar por medio de sus signos identificadores (todos por igual): nombre, logotipo y símbolo.
@@foroalfa Claro que no valían nada cuando se crearon. Difiero contigo cuando dices que podría ser una rana el logo de Lacoste y la veríamos con el mismo prestigio. El cocodrilo y el check de Nike ayudaron a ese prestigio o valor de marca. Nike no seria lo mismo si su isotipo fuera como la marca país de república dominicana. Hay un montón de empresas que han desaparecido con buenos productos o servicios pero con una pésima construcción de marca, muchas empresas se han mantenido con productos y servicios deficientes pero con un buen branding. Corrige si me equivoco pero veo de cierta forma que matas la creatividad en tus videos sin considerar que existe la creatividad aplicada bajo ciertos parámetros sin disminuir los rendimientos, por otro lado que tiene de malo que la marca tenga un storytelling de fundamento que haga sentir al cliente más compenetrado con ella?, después de todo la historia es del cliente con su marca, como René Lacoste o Phil Knight con su diosa griega de la victoria. Mientras esté bien hecho debería estar todo permitido! ... Saludos y repito a pesar de esta diferencia sos tremendo aporte al area.
Respondí tu comentario con un short que se publica mañana. No sabía si seguiría esta conversación.
Respondiendo a tu repregunta, el símbolo de QuickSilver no podría ser peor, y sin embargo esa marca tiene un posicionamiento altísimo. Hay infinidad de casos similares. De hecho el de Nike no es tan bueno, y si hoy alguien diseñará hoy un símbolo como el de Lacoste estoy seguro de que a la mayoría de los diseñadores les parecería pésimo. Tiene un estilo que desentona claramente con el de todas las marcas de su sector y perfil.
Yo sé que cuesta mucho abstraerse del posicionamiento actual al evaluar una marca. Una vez pregunté a muchos diseñadores qué les parecía la marca de Yahoo! (en el mejor momento de esa empresa) y a todos, sin excepción les pareció de altísima calidad. ¿Cómo se explica eso si peor dibujada no podría estar?
No estoy en contra de la creatividad sino de lo que el público y la mayoría de los diseñadores cree que es la creatividad. Como el valor de los signos se acumula a lo largo del tiempo, estoy convencido de que lo que hace valioso al trabajo de diseño de marca no es la originalidad sino el rendimiento de los signos. La diferenciación es otro asunto y no tiene nada que ver con la originalidad.
El logo de Nike es un ala, por la diosa Nike de la mitología griega, que era una mujer con alas y era la diosa de la victoria, que es lo que querían transmitir supongo... aunque la mayoría no sabe de mitología y es una diosa bastante secundaria...
Justamente eso parece que tampoco es así. Aquí lo analizamos en un minuto www.tiktok.com/@foroalfa/video/6853197488116075782
@@foroalfa ahhh... Que interesante, entonces es la "creación" de un significado no a partir de la imágen de la marca si no a partir de un dato concreto como su nombre. ¿Pero no te parece buena la posibilidad de darle un significado a partir de un dato que más o menos se relaciona? ¿No sería una virtud? Por cierto muy bueno el canal!!!
Hay marcas, como las tipográficas, que son muy simples y abstractas, pueden servir para lo que sea. En el caso de Sony, aunque es japonesa, para la mayoría de los idiomas suena a que tiene que ver con sonido y se asocia a eso.
Quizás el ejemplo no fue el mejor, en un carro extremo tenemos a Nokia (nombre del rio finlandés), lego, ericsson, jeep, etc. La técnica de esas marcas no es tomar el concepto del nombre o estetica del logo. Su apuesta es a tener un nombre facil de recordar para formar un concepto en la cabeza delconsumidor tarvés de la calidad de los productos que entregan. Una especie de marketing relacional enamorando al consumidor por las características distintiivas de sus productos.
Otros como Louis Vuitton meten la marca con forceps en la cabeza del consumidor contándoles el relajo de que poseerlos es un amuleto esoterico para una vida mejor.
El único interrogante que me queda es si todo lo que hacemos no debe tener una justificación o un porque, ¿Porque debería un cliente contratarnos? si no hacemos un trabajo único o excepcional ademas cualquiera puede escoger una fuente tipográfica y posicionar su marca, según este análisis.
Todo debe justificarse, pero las justificaciones no deben ser solamente relacionadas con los significados, porque, como vimos, eso importa muy poco. Lo que importa es el rendimiento de la marca, no tanto lo que comunique.
EN LA EDICION 2015 DICE LO MISMO
3:50 "... Pero, bueno, también es cierto que hay marcas que sí transmiten conceptos"
¿Por ejemplo?
Permítanme discrepar. En los títulos, desde la incursión de Die Neue Typographie, el punto dejó de tener sentido. La manera de comunicar, a partir de este detalle como síntesis de un todo más profundo, tornó hacia un carácter esencial. Si bien, la mayoría de los simbolismos son subjetivos en el diseño, opino que el punto en el logo de Filmax, le brinda un carácter muy peculiar, que se podría vincular con la tradición. Con lo orgánico en una carta escrita a mano, con la idea de una firma personal que bien mencionás, el punto acerca al observador hasta una imagen mejor definida de "la cara de la compañía"... Creo que ese punto logra captar, no la esencia, pero sí el clima, el contexto en ese sentido, así como también lo logran otras marcas como Otto Schneider en la cerveza, o Gucci en una campaña con letra infantil, quitando todo mito, simplemente guardando referencia con los contextos donde serán usados. Con otro enfoque, la psicología en el diseño no es una simple característica más, no debiera ser subestimada, porque implica tocar la parte emocional del cerebro, que tiene 10.000 años más de desarrollo que la parte racional. No digo tampoco que sea la única manera de resolver, pero me parece un buen partido. Como identificatorio, que es para lo esencial que funciona un logo, funciona bien! El logo no posiciona ni jerarquiza, y no debe pretender hacerlo... es una firma, o un sello de identidad, todo lo demás excede al logo. Logo y marca no son lo mismo, la marca incluye al logo pero hay muchos más elementos que hacen a una marca, la marca es la identidad en todos los ámbitos de la empresa, no sólo en la firma, en la manera de hablar, en la música, el video, la vestimenta, el contexto en el que se mueve y su relación con el mismo, otros signos gráficos como el sistema gráfico general, etc. Les dejo 2 videos muy pero muy interesantes. El primero es de marketing, otro de los campos muy subestimados por los diseñadores gráficos, y en este caso nos brinda una visión clara del asunto de las marcas: th-cam.com/video/x4g_xR8gNos/w-d-xo.html El segundo, un ejemplo de cómo la marca se encuentra presente, sin requerir del logotipo, para poder concluir que el logo no es la marca, sólo es una parte: th-cam.com/video/k70OczvX45k/w-d-xo.html ¿Era necesario el logo de Apple al final del video? Si no hubiera estado, hasta hubiera tenido más fuerza el comercial!!, creo yo. De hecho, fue agregado en una placa al final, exento del audiovisual, a modo de firma, pero la marca fue contada a lo largo de todo el "cortometraje". Con el ejemplo de Nike, das en la clave de lo que me refiero con que el logo no lo es todo, incluso en algunos ámbitos como afiches, a veces ni si quiera aparece el logo como firma, sino que lo hace directamente con la foto del producto. Luego concuerdo con lo de tener o no un símbolo o Iso... Buen video y debate! De hecho, me tomé el tiempo para este comentario tan largo porque también soy inquieto, y sobre todo, me gusta voltear los mitos mal aprendidos en nuestra profesión. Saludos!
No es cuestión de racionalidad o emocionalidad del cerebro. Si la marca se resignifica siempre, la intención del diseñador al diseñar una marca (la marca gráfica) se vuelve irrelevante. La marca va a causar las emociones que tenga que causar, no a partir de ese diseño sino a partir del efecto que produzca la gestión y la comunicación de la marca, a lo largo del tiempo. Lo que el diseñador deber resolver al diseñar una marca gráfica no es un mensaje sino un recurso identificatorio gráfico. Y el que debería saber cómo hacerlo bien respondiendo a todos los desafíos a los que ese recurso gráfico deberá enfrentarse, no es un psicólogo ni un marketinero ni un genio de la comunicación, sino un diseñador especializado en diseño de marca. No hay otra formación o enfoque que pueda dominar ese tema con mayor idoneidad. El problema es que la mayoría de los diseñadores no saben hacerlo. El primer paso para ayudar a que aprendan es lograr que pongan el foco en lo que importa, en lo que está en sus manos, en lo que es su especialidad. En cambio, para resolver la comunicación de marca, que es otra cosa muy distinta del diseño de maraca, bienvenidas las miradas alternativas para ayudar al diseñador a perfilar el rumbo de su trabajo.
@@foroalfa Por una parte, en algunas facultades, incluyen la materia psicología en sus carreras de diseño. Y en la materia comunicación se hace hincapié en la psicología también, y hasta en la sociología y fiolosofía diría, así que sí es importante, quien sólo de importancia al taller de diseño, va a salir con una formación muy incompleta, sino sesgada, eso nos diferencia de un dibujante técnico o un imprentero, por ejemplo y sin desmerecer. Por otra parte, justamente el factor emocional es el que nos hace resignificar las marcas como bien decís, por eso el valor de lo anterior mencionado, no sólo en el diseño, en todos los ámbitos de la empresa, que para ser correcto ya no depende sólo del diseño sino de un equipo de distintas disciplinas, obviamente. Por supuesto que el tecnicismo es necesario de nuestro lado. Respecto del valor identificatorio, estamos de acuerdo, eso dije en el comentario anterior. Por último, el mensaje está siempre! sea bueno, malo, vacío, coherente, preciso, impreciso, pertinente o compatible (esa compatibilidad también depende de la emoción, de la psicología y de la cultura, es inevitable y debemos saber manejar ese aspecto, tal como el ejemplo que das de pertinencia con la manzana mordida y la religión)... Todo lo que se plasme en nuestro diseño, va a tener que determinarlo uno, porque aún cuando se trate de ser neutral, ya es tomar una posición, se decide serlo, se decide hablarle a un público determinado y no a otro, es una norma dentro de nuestra disciplina, todas esas decisiones guardan relación absolutamente con la psicología y con el contexto sociocultural. No existe el diseño ideal, pero cuanto más decisiones tomemos, por ende, menos factores queden al azar, seguro llegaremos a mejores resultados. Manejamos recursos gráficos en función de comunicar, y toda la problemática contada en el video pasa indefectiblemente por nosotros (que elaboramos el mensaje para la empresa -emisor-), y el cliente o potencial cliente de la empresa - receptor-). Así que mensaje hay siempre, no podemos obviarlo.
@Fernando Ibarra No me puse a analizarlo, si bien lo tengo presente, pero no digo que en todos los ejemplos donde se use el punto esté bien, simplemente digo que en el ejemplo de Flilmax sí le aporta, pero, aunque de mis razones, también digo que es mi opinión. Te pongo un ejemplo de todos modos... ¿Por qué se utiliza la expresión "esto es así, y punto"? Tal vez le podría dar esa semántica al punto de desigual, ir al revés del mundo y punto... Si estudías más la identidad de desigual, no sólo gráfica, creo que transmite esa manera de ser, que se relaciona también con la adolescencia, su target de público, que es juvenil, rebelde, y le habla a ellos, como otras marcas hablan con blanco y negro o con rojo, en fin, son aproximaciones al cliente. De nuevo, el carácter identificatorio. Un mensaje textual para unos y no para otros... Por ejemplo, no es ropa para adultos, o no al menos para gente que tenga mentalidad adulta...
@@GermanMassa ¿Te gustaría que conversemos estos temas en un video? Sería una conversación por Skype, grabada y editada. Si queda interesante la publicamos como video.
@@foroalfa Uf... me encantaría, tengo que ver cómo resuelvo el tema de la cámara, si puedo usar el celular, y algún otro detalle, pero sí, bienvenida la experiencia!
La manzana mordida tiene una historia, por lo que entiendo, que no tiene nada que ver con Adán y Eva. Sería un homenaje de Jobs a Alan Turing, que se suicidó con una manzana envenenada. La misma manzana, de colores de arcoiris también era por Turing, que era homosexual.
Lo cual confirma la irrelevancia de estas historias para la construcción marcaria, ya que la marca funciona perfectamente sin que nadie se entere
@@foroalfa toda la razón...
Netflix no tenía símbolo y acabó optando por la N.
Hoy Netflix usa tanto su logotipo como la N. Y no los usa nunca combinados. Si realmente necesitaba un símbolo, entonces quien diseñó el logotipo se equivocó de tipo marcario. Por eso es importante la selección del tipo adecuado.
Esto de la compatibilidad / incompatibilidad semántica parece menos poderoso de lo que en realidad es al momento de crear la marca gráfica, es liberador, te deja mucho campo para dejar fluir la creatividad y el disfrute del uso de las formas y los colores.
13:31 eso que cabas de decir le da la razon al señor mexicano que hace LOGOS FOTOGRAFICOS :.. POR QUE SI SON LOGOS!
¿Por qué?, si justamente explico la incapacidad de la cara (la marca) de expresar lo que nos llega por otros canales.
Hay otro mito con respecto a la motivación del símbolo de Apple, y es que se dice que Steve Jobs admiraba mucho a Alan Turing, quien se suicido mordiendo una manzana envenenada.
No, la manzana de Apple responde a que el nombre es "Apple", manzana.
@@foroalfa por eso dije que era un mito, y esta instalado mas a la motivación del nombre de la marca, luego símbolo es obvio que esta motivado por el nombre, incluso Dany Boyle en la película que dirige sobre Steve Jobs hace un guiño de este mito, es solo un dato de color no trato de rebatir lo que dices, que tengas buen día.
Creo que no hablan de lo más importante, de como inicia todo el proceso de diseño, el cliente, solo hablan de que igual no transmite lo de la marca, ese símbolo no transmite lo que debe, un paraguas es muy frágil para un banco, pero se olvidaron de lo que el cliente busca, del brief, y pues si tienen razón, son incongruentes, pero, el cliente no estaba buscando congruencia, en caso de citi solo buscaban que el logo representaba la fusión entre travelers gropu y citibank, en caso del nike, no buscaba que el símbolo representará velocidad, más bien todo el peso está en el nombre, nike, diosa griega y el símbolo es la representación de una de sus alas, realmente como lo plantean en este video es erróneo, no sirve de nada hablar de significado e interpretación cuando no se sabe realmente lo que está pidiendo el cliente.
No hicimos el análisis de las marcas en relación a las intenciones que haya tenido el cliente o el diseñador (qué tampoco podemos asegurar que hayan sido las que tú dices) porque tampoco importan en lo más mínimo. Todas las historias sobre el origen de un signo pueden ser reales o falsas, evidentes o difusas, y aún así, los contenidos con los que el signo será asociado serán otros y esa carga de contenidos no está en manos del diseñador.
@@foroalfa entonces porque hablar de justificaciones si no se van a tomar en cuenta las intenciones del diseñador o el mismo cliente?
Nortrix97 justamente para hablar de lo inútiles que son.
A mi me parece que el video esta buenísimo, y que lo que se resume aqui es que la academia y en especial estos libros a pesar de hacer mucho análisis tienden a complicar todo con terminología algo rebuscada y conceptos que aunque por supuesto no obtusos si demasiado técnicos que más que ayudar confunden. Ahora esto de criticar o no x o y imagen de marca, logo o imagen gráfica lo cierto es que es relativo al ojo del observador y su nivel de estudio y experiencia particular, la validez final del diseño esta en el observador no tanto en quien lo diseña, por más que los académicos insistan en generar limites, parámetros y conceptos que definan los como, porque y para que.
Los espectadores pueden tener su interpretación particular, pero no significa que tengan la última palabra, porque para eso hubo un profesional (el diseñador) que se tomó el trabajo de analizar el caso y a partir de ahí ejecutar una solución.
Pensar que la apreciación de la gente común y corriente tiene mejor validez técnica que la del profesional que realiza la pieza, y peor aún, solo porque los libros "confunden con terminología", sería como tirar la profesión a la basura. Y es justamente lo que menos se necesita, quitarle valor a la profesión, para que en la mente del colectivo este a la misma altura que la arquitectura y/o que la ingeniería.
O es que a la casa diseñada por un arquitecto le decimos que es el público quien finalmente tiene la última palabra, porque es subjetivo? Pues no. 😅 El arquitecto, como el diseñador en general trabajan en base a cuestiones técnicas que solo conocen ellos.
De ahí la interpretación de cada quien es válida y libre, pero NO NECESARIAMENTE ACERTADA O JUSTIFICADA.
Y otra cosa, por pensamientos que relativizan o infravaloran la teoría y la literatura profesional es justamente la razón por la que la profesión está en un pésimo nivel.
Lo mejor será siempre leer y tener los fundamentos bien puestos. Luego cada quien trabajará con el método que desee, pero con base.
Y pues, lamentablemente la mayoría de diseñadores no lee, y va por la vida creyendo que no es necesario leer y que los libros no aportan nada.
Telefonica ya no es telefonica ahora es movistar :V
www.telefonica.com
Por qué los chilenos cuando van terminando de hablar se van como que apagando? 😆😆
Lamentablemente no tuve mucho tiempo de ver el video completo, pero el chico se ve un poco perdido. Ojalá haya podido entender un poco más lo que se quiso proponer hace 32 años atrás en ese momento y comprenda finalmente que eso era teoría para el futuro más que una realidad para la actualidad.
la grafologia es una sceudociencia......xd ?