Die Lebenserwartung einer Wärmepumpe hängt stark von der Zahl der Takte ab - Unsere Einstellungen
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
- Wenn der Verdichter zu häufig neu starten muss, dann verkürzt das die Lebenserwartung einer Wärmepumpe deutlich. Wovon die Zahl der Takte abhängt und wie wir unsere Wärmepumpe eingestellt haben, zeigen wir in diesem Video.
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Unsere PV-Anlage: 20,56 kWp 44x IBC Polysol 270/285 Wp 10° aufgeständert Ost-West / 21x Astronergy 405 Wp Ost-Süd - SMA STP 10.0 + STP 6.0 - SMA SBS 2.5 - LG Chem Resu 10h 9,3 kWh nutzbar - SMA EV-Charger - Ertrag PV: 700 kWh/kWp
Unser Elektroauto: Tesla Model 3 Performance mit jährlicher Fahrleistung 10.000 km/Jahr, davon 5000 km Langstrecke mit auswärtigem Laden.
Unsere Heizung: Wärmepumpe Vaillant arotherm plus VWL 75/6 A
Unser Wohnhaus: Atriumbungalow BJ 1983 unsaniert - 120 m² Erdgeschoss mit FBH - 25 m² Keller ungedämmt mit einem Heizkörper - 15 m² Heizungskeller unbeheizt - Dämmung Außenwand (42 cm Kalksandstein) 10 cm - Dämmung Flachdach 15 cm - Holzfenster mit Doppelverglasung aus 1983 - 2 Personen-Haushalt - Temperatur Wohnräume: 18-19° - Temperatur andere Räume 16-17° - Heizlastberechnung: 8 kW. Heizung: Vaillant Arotherm VWL 75/6 A - Heizleistung bis 7 kW - elektrische Leistung bis 2,5 kW - Gasverbrauch bislang ca. 24.000 kWh.
Unsere IVT Greenline verrichtet inzwischen seit nunmehr 25 Jahren ohne größeren Zwischenfall ihre Arbeit und das mit ca. 5000 Takten im Jahr. An richtig kalten Tagen (-10°C) sind es gut und gerne mal 50 Takte pro Tag. Normal sind bei milderen Temperaturen ca. 30 Takte pro Tag in der Heizperiode. Durch ihr Alter kann die WP noch nicht modulieren und heizt demnach immer mit 4,7 kW Heizleistung bei ca. 1,2 kW Stromaufnahme.
Alte Geschichten zur Technik werden gerne immer und wieder erzählt. Es tut hier jeder so als ob sich da seit dreißig Jahren überhaupt nichts getan hätte.
Beim verfolgen der Kurven kann einem schon schwindelig werden. Interessant das mal zu sehen.
Vorschlag: Könntest Du, Martin, vielleicht mal testweise die anderen Grafik abschalten, um eine ebenere Linie der WP zu sehen? Ist dann vielleicht ein bisschen anschaulicher.
Hier könnte ich nun schreiben wie oft meine Gasheizung taktekt.
Ist das Thema Takten noch zeitgemäß?
Da moderne Wärmepumpenkompressoren nach dem Start drehzahlgeregelt langsam hochfahren, dürfte der Verschleiß nicht mehr vergleichbar sein mit den alten Ein/Aus Systemen.
Ich denke das hatte früher sicherlich seine Richtigkeit, wird heute aber vielfach so weitererzählt obwohl es nicht mehr so relevant ist.
Trotzdem wird es aus Effizienzgründen aber sinnvoll sein lange Laufzeiten zu realisieren.
Lasse mich gerne eines besseren belehren aber bitte mit Fakten.
Zum Thema Takten: Bitte beachte, dass auch jeder Abtauvorgang (Bei WPs mit Prozessumkehr und ja auch die von Martin macht das lt. Datenblatt genau so) zwei Takte bedeutet. Denn der muss ja über das 4-Wege Ventil im Kältekreis, einmal von Heiz- in Kühlbetrieb umschalten und nach dem Abtauen wieder zurück in den Heizbetrieb. Diese Umschaltung geht aber nur bei ausgeschaltetem Verdichter. Wie oft jetzt dieser Abtauprozess gemacht werden muss hat jetzt gar nicht mal sooo viel mit der Außentemperatur zu tun, denn viel mehr mit der relativen Luftfeuchte. Bei meiner WP kann das im Worstcase alle 45min. nötig sein, wenn es draußen um den Gefrierpunkt knapp 100% relH hat. Das wären dann überschlagsmäßig 32!! Takte/Tag nur fürs Abtauen. Was man selbst mal eben fast gar nicht beeinflussen kann. Ist nun mal ein nötiges Übel und auch genau das, was bei LWWP die JAZ so bescheiden machen KANN.
Und jetzt kommt das Beste daran. DIESE Takte werden bei meinem Verdichterstarts-Counter gar nicht mitgezählt. Ich sehe sie aber an der Strommessung/Aufzeichnung im 10 Sek. Takt. -> Verdichter geht aus, wartet 1min., schaltet um und läuft ohne Lüfter draußen für 5min. an, schaltet wieder ab, wartet wieder 1min und läuft dann wieder weiter im Heizbetrieb.
BTW: In den Cloudportalen (Sunnyportal, Fronius Solarweb, etc.) fällt das meistens gar nicht auf, weil die mit 5min. Samples viel zu ungenau sind und diese kurzen Auszeiten durch Mittelwertberechnungen oft recht schön ausglätten.
Gut zusammengefasst!
Das Abtauen wird oft vergessen, wenn mit 1 Takt pro Tag "angegeben" wird.
Und ich hab mich sogar verrechnet. Weil es wären 2 Takte alle 45 min / 1440 min = 64 Takte in 24h im Worst Case.
Im Froniusportal sieht man die Abtauvorgänge !!! Diese sehe allerdings nicht so kritisch, da der Verdichter Betriebstemperatur hat und kein Kaltstart macht. Und ja über 20 Abtauvorgänge hab ich auch bei hoher Luftfeuchtigkeit da kannst einstellen und optimieren bis du schwarz wirst. Deshalb läuft unsre 24/7 durch bis 16° Außentemp. bei ca 300w Leistungsaufnahme.
@@ollixf3194 Jap im Fronius Portal kann mans bei meiner auch erahnen. In meinem lokalen Grafana, mit deutlich engerer Abtastrate seh ichs eben noch mal deutlich klarer.
Weil du grade Warmstart vs. Kaltstart ansprichst. Das Thema würde mich auch mal brennend interessieren, da auch hier die Meinungen total auseinander gehen. Im Netz finde ich bislang aber nichts Stichhaltiges dazu. Mit Stichhaltig meine ich dann sowas wie ne Studie oder Ähnliches. Man findet jede Menge dazu in Foren, wo eben auch sehr viele Nachplapperer mitdiskutieren, die selbst maximal Laienahnung haben. Auf das gebe ich nicht viel, denn das eskaliert dann gerne eher Richtung Religionskrieg, denn wissenschaftlich fundierten Aussagen.
Danke für diesen Hinweis... das war mit bislang gar nicht klar, dass Abtauvorgänge auch Takte sind. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob der Verschleiß der Taktung überhaupt noch ein großes Thema ist bei modernen Pumpen, die sanft anlaufen können und breitbandig modulieren... die Praxis wird es wohl zeigen.
Früher gab es nur ON/Off Maschinen. Haben genau so lange gehalten. Heute stirbt halt die Leistungselektronik. Tausche selten Verdichter.....aber sehr oft Platinen und FU´s.
Hab im Schnitt 1 takt morgens 8 Uhr an und 20uhr aus. Läuft etwas auf der höchsten Stufe und moduliert dann runter auf die niedrigste Stufe. Mit so 700watt. COP6.4 Erdwärmepumpe gekoppelt an 40kwp pv. Stromkosten fast 0... So kann man heizen 🎉❤
Darf ich fragen, welcher Hersteller bei der Wärmepumpe bzw. welcher Kollektor verbaut ist? 😊
Mich wundert sehr, wie dieses Thema bei Wärmepumpen immer wieder im der Vordergrund geschoben wird obwohl es bei Kühlschränken niemand interessiert, die einfach nur laufen bis sie getauscht werden gegen ein Gerät mit geringerem Verbrauch
Preisfrage, wobei wenn nur der Verdichter getauscht werden muss ist es preislich auch nicht so schlimm!
Moin, meine Waterkotte AI-1 5008, hat 10 - 15 mal getaktet, Dauer ca. 10 - 15 min sie hat 18 Jahre gehalten, und das auch nur weil der Wassertank durchgerostet war, alle anderen Komponenten liefen einwandfrei. Wenn man Foren und Google anschaut, werden als Optimum, immer wieder 10-15 Takte und 10-15 min Laufzeit angegeben, um die Bauteile zu schonen, den Strombedarf dazu niedrig zu halten. Und wir haben 20- 21 Grad in allen Räumen ausser Schlafzimmer. Unsere neue Vaillant habe ich genauso eingestellt wie die Waterkotte zuvor. Gleiches Mein Nachbar, dessen Waterkotte Anlage seit 15 Jahren tadellos ihren Dienst verichtet.
Eine modulierende WP für so wenige Stunden aufgrund des Strompreises abzuschalten halte ich für fraglich. Sie läuft ja im Leistungsbedarf und das Gas hat die optimale Temperatur. Nach dem Abschalten muss das Gas wieder aufgeheizt werden, da geht Zeit und Energie verloren.
Darauf ist er doch im Video eingegangen….
Kannst du zur tibber Zeit die Leistung der Wärmepumpe nicht einfach auf ein minimum reduzieren um den stromverbrauch zu senken und das takten zu verhindern?
Da gibt es noch keine direkte Kommunikation. Tibber steuert bislang nur Nibe-Wärmepumpen.
Um zu vermeiden, dass die WP tagsüber bei wärmeren Temperaturen aus geht bzw. taktet, habe ich von 9 Uhr bis 18 Uhr einfach die Raumsoll Temperatur für diesen Zeitraum um 3 Grad erhöht. Nachts hingegen läuft sie im Absenkbetrieb. Das klappt hervorragend ohne Komfortverlust
Das wäre jetzt auch noch eine Möglichkeit für uns. Wenn das E-Auto nicht da ist und der Speicher voll ist, wird eingespeist. Das könnte man auch in Wärme investieren.
@@gewaltignachhaltig genau! Und tagsüber sind die Temperaturen ja in der Regel auch höher und die WP läuft effizienter 😊
Hi! Wenn die Sonne im Februar oder März schön scheint, kann ich die Heizung so hoch drehen wie ich will-die springt einfach nicht an. Ich denke, das liegt daran, dass die Raumthermostate dicht machen, es gibt keine Wärmeanforderung (weil die Sonne den Raum aufheizt). Wie machst du das?
Das habe ich auch so gemacht aber dadurch werden die COP Werte massiv schlecht. Ergo kannste dann auch ne. Heizküfter via Steckdose schalten lassen
Bei Anfang März Sonne pur -5 grad COP bei 1,6
Ich hatte die Raum Temperatur auf 24 grad gestellt bei eine Heizkurve von 1,25
eine toller Einstieg in den Sonntag, schön entspannt mit Käffchen gleich Dein Video geschaut und wieder was gelernt - ein Lern-Snack der besonderen Art - vielen Dank dafür👍
Man geht bei Verdichtern von einer Lebenserwartung von 100K Starts aus.
Da kann das Teil auch gern 20 mal am Tag anspringen und trotzdem 20 Jahre halten.
Unsere letzte Wärmepumpe, nur On/Off, die musste also takten, hat 20 Jahre gehalten.
Modulierend schön und gut, sind aber auch wieder etliche Bauteile mehr die kaputt gehen können.
Um so autark wie möglich zu sein, habe ich mir den 22 kWh Speicher gegönnt, auch wenn es nicht so wirtschaftlich ist. Es ist einfach schön wenn man morgens noch 20% im Speicher hat, obwohl die Wärmepumpe die ganze Nacht durchgelaufen ist. Mein erster Monat im März mit Speicher und aktuell bin ich zu 92% autark (bei einem Verbrauch von ca. 1.000kWh im Monat). Momentan ist es allerdings nachts zu kalt (-4°) und tagsüber zu warm (+15°), daher bauen sich die Gradminuten so schnell ab, dass die WP tagsüber ausgeht. Wüsste allerdings nicht wie ich das ändern könnte (bin schon bei -800 Gradminuten). Für die ganze Heizsaison (Start 19.9.2022) komme ich aktuell auf 460 Starts.
Das hört sich gut an,
wenn die WP Modbus TCP kann, dann wäre das etwas
th-cam.com/video/T-Fuu0b_Vw4/w-d-xo.html
Es gibt auch Shelly Relaismodule, die man zum Schalten der SG Ready-Kontakte uber Iobroker nutzen kann. Da gibts alles schon pfannenfertig und man kann eigene Logik recht einfach einbauen. Auch Wetterprognosen ließen sich einbinden, aber das ist eher was für Nerds mit zu viel Zeit.
Wer nichts selber machen will, muss halt den Solarmanager kaufen, ein Raspberry mit iobroker ist aber günstiger und läuft sehr stabil.
Wärmepuffer in Heizkreis und Pufferspeicher hilft.
Ich fahre eine scharfe Nachtabsenkung da die Heizlast nicht mehr so gross ist und ich puffern kann mit Fussboden/Pufferspeicher.
Konnte so 82% Autarkiegrad im Febr. einfahren, da ich die PV recht gross gemacht habe.
20kWh Speicher für 11500.- CHF ist wirklich günstig und hat dies in Kombi zu den therm. Puffer erst ermöglicht.
@@SpiritofBaraka 15kWh für 3.000€ selbstgebaut sind günstig 😊.
Da kann man sich auch mal 45kWh für 2 Familien und 10.000€ leisten 😁
@@andregenter4213 Da schrecke ich davor zurück, da steckt mir zu viel Enegie drinnen.
Ich vertraue da HUAEI, die Lunas stehen in den Serverfarmen und sind erprobt, da sind Löschpulverpatronen verbaut, die explodieren wenn da was heiss wird. Die Teile sollen 20 Jahre funktionieren, mal sehen.
Ich begrenze die Minimal,- Maximal SOC, auf 10-90 im Sommer, das reicht aus und schont diese hoffentlich.
Hallo, ich habe ähnliche Überlegungen. Ich bekomme einen Speicher mit 20 kWh und werde diesen in der Nacht bei den niedrigen Tarifen laden, wenn ich erwarten kann das die PV am nächsten Tag nicht ausreichend liefert. Ich finde das sinnvoller als die Wärmepumpe 2x am Tag abzuschalten.
@@infogoettl Stopp, das ist in DE verboten, so viel ich weiss.
Eigentlich ist ja alles verboten bei euch, aber das ist zusätzlich illegal.
Hallo Martin, auch hier im WP-Bereich ein großes Lob für Dein Zusammentragen der Fakten. Echt klasse!
Wir haben mit unserem alten Bergmannshaus (Bj. 1900 Ziegelbauweise 160 qm 4-6 cm Dämmun) etwas andere Rahmenbedingungen. Seit ca 15 Jahren heizen wir mit einer Wärmepumpe von Hautec mit 9 Kw Heizleistung. Die hat bis Ende Februar 2023 mit 78784 Takten 30416 Betriebsstunden hinter sich gebracht und dabei ca 217000 Kw Wärme erzeugt. Sie läuft seit April 2023 tadellos. Mal sehen, wie lange...
Darüber hinaus haben wir seit 2015 eine thermische Solaranlage, die seither ca 21000 Kw Wärme beigetragen hat und damit die Lebensdauer unserer WP positiv beeinflusst 😉
Im Februar hatte die WP genau 804 Takte, was ca 7,5 Takte pro Tag ergab. Das ist mehr als bei Euch, liegt aber wahrscheinlich daran, dass wir keine Fußbodenheizung haben, sondern normale Heizkörper (2/2er). Unser Puffer ist ein Kombispeicher mit 560 Ltr. Wasserinhalt. Alles nicht optimal, aber trotzdem recht sparsam (ca. 1100 Euro Heizkosten in 2022).
Euch noch einen schönen Sonntag und liebe Grüße aus Daaden im Westerwald 👋🏻🙂
217MW? Das hast du ja fast ein halbes AKW bei dir stehen.
@@Johannes-mm6dx Na ja 217 MWh (da fehlen die "h") in 15 Jahren sind grob 14.500kWh/a - weit weg von einem AKW, zumal es sich um Wärme !!! und nicht um Strom handelt.
Da ein AKW einen elektrischen Wirkungsgrad von 35% hat, muss es bei einer elektrischen Leistung von 1.300MW eine thermische Leistung von 3.715MW haben.
Das AKW hätte die Wärmemenge für 15 Jahre heizen in 217MWh / 3715MW = 0,0584h => 3min 30sec erzeugt.
Ich vermute mal, dass deine Wärmepumpe nicht moduliert ???
Sie läuft wahrscheinlich seit April 2008 statt April 2023 ???
Hast Du eine Glaskugel? Das Du weißt das sie seit April 2023 tadellos läuft? Oder versehentlich das heutige Jahr statt dem Anschaltjahr geschrieben? 😊
Also 1100 Euro Heizkosten für ein 1900 erbautes Haus mit einer WP beheizt. Respekt. Das mit der Solarthermie haben wir schon seit 2006 zur Unterstützung der Gasheizung gehabt. Jetzt wird es ab August die kommende WP überstützen. Kann ich jedem nur empfehlen der eine WP plant. An solchen Tagen wie gestern und den Tag davor ist der Kombispeicher oder Brauchwasserspeicher dann mit heißem Wasser gefüllt und die WP braucht nicht ran. Das bedeutet weniger Takte der WP.
@@alexander_fromm Sorry und vielen Dank für die Info. Ich meinte natürlich dass die Wärmepumpe seit April 2008 tadellos läuft.
LG Wolfgang
Guuuuuuuuten Moooooooooorgen und schönen Sonntag!
Ich verfolge ein leicht anderes Konzept ... um Nachts keinen Strom zuzukaufen habe ich mich für einen Pufferspeicher entschieden ... Plan ist diesen Tagsüber mit so viel Sonnenstrom wie möglich aufzuheizen um damit das Haus über die Nacht schön muggelig warm zu halten ... Die sicher nicht ganz unerheblichen Verluste durch den Puffer rede ich mir darüber schön, das Tagsüber ja in der Regel höhere Temperaturen herrschen und die Wärmepumpe so ein wenig effizienter arbeiten dürfte ... Bei den Zyklen dachte ich so an einen pro Tag 🤣
Das Haus ist aus den 50ern, kaum energetisch saniert und verfügt auch über keine Fußbodenheizung, beste Voraussetzungen also 🦧 ... Vorlauf liegt im Winter an den meisten Tagen dennoch bei "nur" 45-50°C ... Diese hoffe ich über den Tausch der jetzigen Typ22 Heizkörper gegen erheblich größere Typ33er in den Wohnräumen erheblich absenken zu können ... Ob und wie das Konzept aufgeht werden wir im nächsten Winter erfahren ⛄
@@OsningOsning Moin Osning 😀 ... Master of Smileys
Auf jeden Fall spannend und du wirst ja sicherlich auch berichten. Gerade in der aktuellen Zeit für viele Menschen eine wichtige Fragestellung.
Wie groß ist denn dein Pufferspeicher?
Tipp für Nachahmer: Pufferspeicher auf Perimeter-Dämmplatten stellen (über die Füße zieht die Kälte vom Fußboden sonst ganz gut da rein) und nochmal extra einpacken (die originale Dämmung, auch die doppelte, ist zwar gut, aber noch nicht sehr gut). Auch den Deckel nicht vergessen nachzudämmen.
Am Besten vorher einen gedämmten Kasten bauen und den Pott da rein stellen, dann (nach der Dichtigkeitsprüfung!) vorne zu machen.
Hallo Martin, wir nutzen die gleiche WP wie ihr. Auch das gleiche Auto. Selbst der PV-Ertrag ist ähnlich (2022: 17200kw)
Daher verfolge ich euren Kanal mit großem Interesse. Ich habe aber nicht die Möglichkeit zu sehen wie oft meine WP taktet. Kann man das auch aus dem Vaillant Portal entnehmen?
Nein, da ist mir leider keine Möglichkeit bekannt, was aber nicht heißt, dass es die nicht doch gibt.
Irgendwo versteckt im Menü der Vaillant-Regelung zeigt sie die Kompressorstarts an.
@@markushilger852
Kannst Du eventuell etwas genauer angeben, wie man durch den Menu-Jungle dorthin kommt?
VG Frank
@@frank2565 Hallo Frank. In der Steuerung die standartmäßig beim uniTOWER verbaut ist (also nicht die multiMATIC) navigiert man zur Fachhandwerkerebene. Dort gibt man den Code 17 ein (ich weiß nicht, ob der überall gleich ist!). Dann zum Test Menü gehen. Unter der Rubrik Statistiken findet man unter anderem die Anzahl der Kompressorstarts und die Kompressorstunden. Ich hoffe, es klappt bei dir! Gruß, Markus
@@markushilger852
Hallo Markus,
Hab ich gefunden, ich danke dir vielmals!
VG Frank
Moin. Super Video!
Kannst du bitte erklären wir die WP im HomeManager eingebunden worden ist?
Ich habe eine Daikin WP und weiss nicht wie ich dir so einbinde wie du es hast.
🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Das geht nicht mit jeder WP. Ich habe das Video dazu in diesem Video verlinkt, gleich am Anfang der Statistik.
Bin auch Daikin "geschädigt". Die kann sich mit gar nix unterhalten, zumindest nicht plug&play. Und die Daikin App ist auch total nutzlos. Musst irgendwas frickeln mit Raspi oder Arduino und so Zeugs. Verdichterstarts zeigt sie auch nicht an. Kann man nur über das engmaschige loggen der Stromaufnahme indirekt erahnen.
Naja die Zahlen mit den 150 Takten können eigentlich hinten und vorne nicht stimmen. Oder enteist die Vaillant Wärmepumpe komplett ohne Verdichter?
Meine WP ist im Dezember in Betrieb gegangen und hat jetzt 1250 Verdichterstarts.
Die WP kommt ohne überflüssige Takte aus, hat aber aus Kompfort und Effizienzgründen 2 Sperrzeiten. Abends und Nachts.
Dann sind villeicht 100 echte "Takte", weil die Solltemperatur erreicht sind (die Heizung ist gewollt unterdimensioniert), der Rest sind Verdichterstarts während des Abtauvorgangs (2 Verdichterstarts pro Abtauen, Heizstab ist stillgelegt).
Also villeicht 300 reguläre Starts stehen 1250 auf dem Zähler entgegen.
Der klassische Tag ist bei mir der 17.12.2022.
2 Starts und 16 Abtauvorgänge. Also 34 Starts an einem Tag ohne eine einziges mal "Takten".
Die typischen Verdichter sind auf 100.000 Starts ausgelegt.
Rechnet man das den 150 takten im Heizmonat entgegen kommst du auf 666 Heizmonate.
Bei 6 Heizmonaten im Jahr sind das also 111 Jahre.
In dem Video wird eigentlich gar nicht wirklich auf die zentralen Themen zum Takten eingegangen. Ich verfolge deinen Kanal schon eine Weile. Deine Videos zum Thema pv sind wirklich sehr gut, ruhig erklärt und vor allem fundiert. Beim Thema Wärmepumpe solltest du aber zumindestens am Anfang lieber noch Unterstützung dazu holen, du hast ja viele Zuschauer.
Der Titel des Videos ist Takte minimieren. Das Video geht darauf so gut wie gar nicht ein. Der Großteil der vielen Takte entsteht bei milden Temperaturen wenn die Min Leistung der Wärmepumpe höher als der Bedarf ist und beim Enteisen. Das Enteisen kann man nur begrenzt beeinflussen (kann man aber). Die Takte bei milden Temperaturen sind gerade bei der Vaillant arotherm extrem da sie einen Software Bug hat. Die kann man ein wenig mit intelligenten zeitprogrammen minimieren oder über ebus. Ich habe mir ein Script geschrieben, das bei milden Temperaturen dafür sorgt, dass die wärmepumpe wenigstens für 2h auf niedrigster Stufe durchläuft und danach mindestens 1h aus geht.
Ich hätte gehofft, das Video geht hier mehr auf die Problematik der Takte und deren Gründe ein. Zum Takten beim enteisen hast du auch nichts gesagt.
Deine 5min Abtastrate aus dem sunny sind für solche Auswertungen auch viel zu grob. 15 Sekunden wären hier ein ganz guter wert. Ich hatte dir ja auch mal meine Statistik und Grafana Auswertung zur Verwendung gesendet.
Meine Viessmann Sole-Wärmepumpe:
- moduliert nicht
- taktet bis zu 60 mal pro Tag
- läuft 3-5 Minten pro Takt.
Ich finde dieses meines Erachtens der hoffnungslosen Überdimensionierung und ungünstiger Hydraulik geschuldete Verhalten schlimm.
Aber der vom HB hinzugezogene ‚Technische Dienst‘ von Viessmann meinte ich solle mich wegen der Überdimensionierung glücklich schätzen, weil diese die Lebensdauer verlängern würde.
Diese Auffassung finde ich nirgends anders.
Wieso in 2022 eine nicht modulierende WP verbaut wurde erschließt sich mir auch nicht, insbesondere bei geplanter PV-Integration.
Ich beneide euch wegen der Entscheidung VAILLANT!!!
Eine Erdwärmepumpe kann m.W. gar nicht durchlaufen, weil die Soleflüssigkeit die Erdwärme auch mal wieder aufnehmen können muss.
Mit der Steuerung kann man noch einiges rausholen damit Die WP weniger taktet.
Mit der Schaltdifferenz der Heizkurve wird es gesteuert, es ist die Temperaturdifferenz, bei der die Erdwärmepumpe ausschaltet bzw. in Betrieb geht. Ein kleiner Wert verursacht kurze Ein.-Ausschalt-Intervalle. Sie müssen den Wert höher stellen, dann läuft die WP länger durch. Bei mir ist der Wert auf 10 grad eingestellt, dann läuft die WP ca 20-25 min dann macht sie Pause für ca 1,5 Stunden.
Sperrzeit für die Nacht kann man noch einstellen für ein paar Stunden, dann läuft die WP auch länger durch. Die Trägheit der Fußbodenheizung ausnutzen.
Ich habe auch eine Sole-WP von Junkers- Bosch seit 2007 im Betrieb, im großen und ganzen mit zufrieden.
Mich würde mal interessieren, ob Überlegungen für ein hybrides System (Gasbrennwertkessel und Wärmepumpe) angestellt worden sind. Bei einem Verbrauch von ca. 24.000 kw wäre so eine Überlegung vielleicht angebracht. Sorry, diese Frage passt nicht ganz zum Video.
Die Überlegung hatte ich am Anfang mal, aber das hätte ich nur gemacht, wenn die alte Gastherme noch fit gewesen wäre. Da sie aber schon erhebliche Zicken gemacht hat, habe ich mich für den Komplettumstieg entschieden.
Hallo wenn möglich das nächste Mal die anderen Verbraucher ausschalten in der App dann wird es übersichtlicher.
Wenn ich das mit Tibber sehe, kommt das für mich nicht in Frage. Immer wenn Ihr die Wärmepumpe ausschaltet sind das bei uns die Heiz Zeiten,wo wir es im Haus warm haben wollen. Allerdings geht unsere Ost/West PV-Anlage auch schon um kurz nach 7h an und macht dann um 8h schon 500-1000W selbst bei leichter Bewölkung. Das wandert jetzt immer weiter nach vorn. LG und einen schönen Sonntag
Es heißt doch nicht PV ODER Tibber, eine intelligente Steuerung kann hier bestimmt das Optimum rausholen
@@chrissilila9590 hallo, ich habe nur gesagt, dass ich wegen Tibber nicht unbedingt meine Wärmepumpe zu den entscheidenden Zeiten ausschalten möchte. Nachts den Speicher laden und dann wenn die PV-Anlage noch nicht genug produziert diesen Strom verbrauchen. Das wäre schon clever, geht aber nicht. Vielleicht kommt da mal was.
Wir haben eine 7 kw Wärmepumpe läuft maximal 3 kw geht dann runter bis 0,5 kw wir hatten eine Gasheizung unser Verbrauch bei Gas 14.000 bis 17.000 kilowat im Jahr ... jetzt eine Wärmepumpe
Gibt es eigentlich belastbare Werte auf wie viele Takte die Hersteller ihre Verdichter auslegen?
Ich hab mich leider in den ersten 3 Jahren viel zu wenig damit befasst und meine Wolf hat jetzt schon über 32.000 Takte runter.
Durch Optimierung läuft die Anlage jetzt ähnlich gut wie bei Martin. An guten Tagen nur 2-3 Takte. An schlechteren (mit Abtauen) auch mal 8. Aber kein Vergleich zu vorher mit teilweise 50 Takten pro Tag.
Beim nächsten Mal kannst du im Portal die Anzeige aller anderen Verbraucher deaktivieren, dann sieht man nur die WP :)
Gute Idee, danke.
Meine wp taktet 60 mal am Tag 😢. Ich habe mich bei mein Herstellers beschwert. Der hat mich eine schreiben geschickt, worauf steht die Wärmepumpe darf bis 6 mal in Stunde takten
Die Takte finde ich bei euch auch immer noch recht viel. Was mich aber noch mehr wundert ist das wilde hin und her modulieren. Ich vermute hier passt was vom Volumenstrom/Hysterese/Spreizung in den beiden Kreisen nicht zusammen. Also Außeneinheit/Puffer und Puffer/Heizkreis. Da solltest du dich mal mit beschäftigen.
Solche Zacken hab ich auch. Dann taut die bei mir ab. Aber genau das verursacht viele Takte.
Hinzufügen möchte ich gerne:
Eine Wärmepumpe ist nicht zu groß, wenn diese mehr Wärme erzeugen kann, als benötigt wird.
Eine Wärmepumpe ist nur dann zu groß, wenn die untere Modulationsgrenze aus dem Rahmen springt.
Mal ein Beispiel:
Die Daikin Altherma 3 H MT mit 10KW Heizleistung kann runter modulieren bis 3,6KW
Die Vaillant AroTHERM 75/6 schafft 7,0 KW Heizleistung, geht aber trotzdem nur bis 3,1 KW runter.
Die Daikin hat somit 3KW Heizleistung mehr, aber von der Modulation nur 0,5KW Unterschied.
Man muss hier wirklich genau hinsehen und nicht nur die obere Grenze sich anschauen.
Weiß denn jemand wann diese ominöse Update beim Homemanager kommen soll? Ich warte auch schon sehnsüchtig….
Es gibt keine gesicherte Erkenntnis darüber, ob getaktete WP wirklich eher ins Gras beißen! Es gibt WP, die seit 1975 laufen, damals gab es weder Sanftanlauf, noch Motorumrichter!
Kann mir jemand die Frage beantworten eine Wärmepumpe zusammen mit einem Kamin zu benutzten. Erhöhe ich dadurch, dass ich den Kamin nutze die Taktung bzw sorge dafür, dass die WP nicht im optimum läuft und somit auch schneller kaputt geht?
Wie funktioniert eigentlich eine Wärmepumpe, sehr guter Beitrag hier:
th-cam.com/video/J1e_HdXuC18/w-d-xo.html
Moin, kann mir noch mal einer kurz erklären, wie ich die Takte bzw. die Taktzeiten meiner WP aus den Daten berechnen kann? Was brauche ich dazu? Betriebsstunden Heizen (die WP wird nur zum Heizen genutzt) geteilt durch die Kompressorstarts? Oder muss da noch mehr rein? Wenn ich das so rechnen würde, bekäme ich 2,44 raus. Das wären dann alle 2,4 Stunden habe ich einen Kompressorstart im Durchschnitt und somit 10 Starts am Tag, richtig (also im Durchschnitt)? Oder muss ich da noch etwas anderes mit einberechnen oder ist die ganze Rechnung falsch? Vielleicht kann mir noch jemand helfen?
Moin Martin.
Wieder mal ein sehr informatives Video - Danke dafür! :)
Wir haben seit 1.2. die gleiche WP, ich befürchte aber, dass diese für unser Haus (130 m2, Fußbodenheizung, Verbrauch mit GAS ca. 12000 kWh) wohl zu groß sein könnte.
Der Heizungsbauer sagt, die ermitteln die mit einem Tool von Vaillant anhand des Verbrauchs der alten Gas-Heizung usw. und im 1. Angebot war zunächst sogar noch eine Nr. größer angeboten worden.
Ob das korrekt war, kann ich nat. nicht nachvollzielen, lässt sich nun wohl auch nicht mehr ändern, denke ich.
Kannst Du uns mal die ganzen Einstellungen in der Fachhandwerksebene mitteilen? Ich habe mich schon durch diverse Foren gewühlt, aber mit welchen Parametern man die Taktungen, sofern bei uns überhaupt möglich, reduzieren kann, habe ich noch nicht wirklich herausfinden können.
Auch welche Zeiten Du für Heizung und WW eingestellt hast, wäre mal interessant.
VIelen Dank.
Hey Marc,
ich habe mir die gleichen Fragen gestellt :-) .. Wir haben ein EFH 138m² BJ. 1996 vorher Gastherme mit 12.000kWh/a mit 2 Erw. und 2 Kindern und nur Kompaktheizkörper unter den Fenstern. Vor Bestellung und Einbau der neuen WP habe ich selbst mit heizreport_de eine Heizlastberechnung gemacht, Norm-Gebäudeheizlast liegt bei 5,72 kW (ohne Warmwasser und Sperrzeiten, wir haben allerdings auch keinen WP Zähler).
Seit 7.3.2023 haben wir jetzt auch die Vaillant Arotherm VWL 75/6 A + zusätzlich wurden bei uns 5 Heizkörper auf Typ 22 aufgerüstet.
Gemäß Heizlastberechnung und Vorauslegung hätten wir sicherlich auch ein Modell kleiner nehmen können, allerdings sagte uns der Installateur, dass die Lieferzeit dafür deutlich länger sei und unsere alte Gastherme hat schon "rumgemuckt", deshalb sollte es "schnell gehen".
Zur Effizienzsteigerung wurde mir vom Installateur nur empfohlen, die Wunschtemperatur an der zentralen Bedieneinheit so lange runter zu drehen, bis die Räume die gewünschte Temperatur mit aufgedrehten Thermostaten gerade so halten.
Cheers
@@felix8707 Danke für die Infos. Aktuell schwanke ich bei der Wunschtemperatur von 21 bis 22 Grad. Gestern waren die Fliesen wieder recht kalt, die Räume hatten trotzdem um 21 Grad, aber fühlt sich so halt kälter an.
Ich versuche mal 20 Grad, wenn die WP aber zu groß ist, wird sie trotzdem ständig takten, da sie die Wärme ja nicht los wird, ist ja nicht so viel Bedarf, je besser die Dämmung ist.
Ob man mit dem Flüsterbetrieb oder so hier weiter kommt, weiß ich leider auch nicht.
@@marcsiutsch3307 Aber dann tut sie bei dir ja, was sie soll 🙂, die Raumtemperatur ist ja erreicht.
Ich habe an der WP Inneneinheit (uniTOWER) die Wunschtemperatur aktuell auf 19,0°C gestellt und die Räume, in denen wir uns aufhalten, sind mit Thermostatstellung auf 2,5 immer noch zwischen 21-22°C Raumtemperatur, das Bad mit Typ 33 Heizkörper mit Thermostatstellung auf 3,5 sogar bei angenehmen 23..24°C.
Bzgl. der Taktung mache ich mir persönlich nicht all zu viele Sorgen. Die WP Steuerung sollte intelligent genug sein, das auf ein notwendiges Minimum zu reduzieren. Ich habe grundsätzlich nur zum Ziel, das Haus mit so geringer Vorlauftemperatur wie möglich zu fahren, deswegen taste ich mich jetzt mit der Wunschtemperatur weiter herunter. Langfristig werde ich mir aber auch noch einmal die Fachhandwerkerebene der Bedieneinheit zu Gemüte führen und ggf. an den Parametern der Heizkurve spielen.
@@felix8707 Warum stellst Du die Wunschtemperatur nicht über die App ein (ich hab vor 3 Wochen die neue myVAILLANT App bekommen), oder am SensoComfort Regeler? Das Display direkt am uniTOWER finde ich schwieriger zu bedienen.
Ich finde auch ungünstig, dass man scheinbar direkt am uniTOWER mehr einstellen kann, also am SensoComfort Regler, obwohl das ja eigentich identisch sein sollte. Auch wäre es schön, wenn man dies auch über die App könnte, aber Viallant will das wohl nicht.
Für mich stellt sich die Frage, ob man das was man mit Tibber gewinnt, an der WP wieder kaputt macht? Effizienz, Haltbarkeit..
In der Effizienz sehe ich da jetzt kein großes Problem. 3 Stunden 0 kW und dann 1 Stunde 3 kW und dann wieder Normalbetrieb. Meist ist es weniger als 1 Stunde.
@@gewaltignachhaltig Ich denke, bei jedem Takt geht Energie verloren, weil der Kompressor das Gas erst wieder auf Betriebstemperatur bringen muss? 10 min 100 km/h fahren 10 min Pause braucht auch mehr wie 20 min 50 km/h fahren... Das kalte Gas hat quasi auch einen höheren Luftwiderstand, aber ich bin da kein Experte, mein Kühlschrank taktet zig mal am Tag und hält auch 20 Jahre...
@@andreasfendt1765 Ja das erklärt Werner Schenk auch in seinem Videos. Je nach WP Typ variiert das stark.
@@andreasfendt1765 Ich bin da ganz entspannt. Die Zahlen stimmen, der Rest ist Glaskugel.
Danke Martin interessante Infos.
Mal eine Frage in deine Community. Hat jemand eine AroTherm an normaler Heizanlage mit VR920/921 und HMIP-eTRV-2 gekoppelt? Würde mich sehr interessieren. Danke.
Welchen Anteil hat die Brauchwassererwärmung in etwa?
Meine Wärmepumpe taktet kaum. Achtzehn Mal war es in den drei Wintermonaten von DEZ 2022 bis FEB 2023. Korrekt eingestellt schafft man das.
Kostet das nicht ein Vermögen wenn die ständig läuft?
Läuft durch... so wie auch bei einer Klimaanlage.... so meine Erfahrung aus Asien
LWWP?
Wie hast das mit der WW Zirkulation geregelt?
Es gibt wohl eine Zirko Kick Funktion bei Vaillant.
Sobald an einer Zapfstelle Warmwasser angefordert wird, startet die Zirkulationspumpe und bringt das Warmwasser schneller zu der Zapfstelle. Weiterhin wird die komplette Warmwasserleitung erwärmt, um schneller Warmwasser an anderen Zapfstellen zur Verfügung zu stellen.
Wir haben sie jetzt komplett abgestellt, läuft nur noch während der wöchentlichen Desinfektion. Das klappt ganz gut und an der entferntesten Zapfstelle wird kein Warmwasser mehr entnommen.
Mein Mitsubishi 6kW LWWP-Verbrauch wird von einem Shelly gescannt. Die Maschine taktet meist >2x pro Stunde, im Rhytmus etwa 20min an, dann 5 Min. aus usw., Mindeststromaufnahme 0,8kW hält sie ca. 10 bis 15 Min., dann steigt die Stromaufnahme alle paar Minuten jeweils um ca. 200Watt an, wodurch die VL-Temp (unnötig?) um 2 bis 4 Grad ansteigt, um dann für ca. 5 Minuten auszugehen. Es scheint, als sei dies herstellerseitig so gewollt, denn auch bei niedrigen Außentemperaturen ist dieses Verhalten zu beobachten, allerdings mit dem Unterschied, dass sie dann im Mittel anfangs ca. 1,2 kW Strom zieht und dann kontinuierlich alle paar Minuten ein Schüppchen nachlegt.
Die Vorlauf-Rücklauf-Spreizung ist im Mittel 2 bis 3 Grad. Durch das Ansteigen der Stromaufnahme nach ca. 15 Min. geht die Differenz auf 4 bis 5 Grad hoch, bevor sie dann wieder abschaltet.
Versorgt werden 6 (Booster-)Heizkörper, im Heizkreis eingebunden ist ein 120 Liter Pufferspeicher. Je nach Außentemperatur liegt die Vorlauftemp. zwischen 30 und 40 Grad.
Die läuft völlig seltsam. Warum läuft sie nicht im niedrigen Level durch? Hört sich nach falscher Konfiguration an, oder kann die WP nicht modulieren?
@@andregenter4213 Doch, sie moduliert. Wie gesagt, Minimum sind 800Watt (incl. Wasserpumpen- und Steuerelektronik) und dann je nach Differenz Außentemp. und angefordertem Vorlauf auch höher (bis max. ca. 1,8 kW)
@@wernervogel1046 dann sollte sie durch laufen, nicht Takten
Vermutlich hat euer Radiatorenkreislauf (zusätzlich zur Fußbodenheizung) bzw. dessen benötigte Vorlauftemperatur (Heizkurve) keinen unwesentlichen Einfluss auf die Taktung.
In welchem Video hattet ihr damals das Hydraulikschema zu euren beiden Heizkreisen visualisiert?????
Die Heizung benötigen wir nicht mehr.
Gut so, zweiter Heizkreis mit höherer Vorlauftemperatur macht die Effizienz kaputt
150 Takte bei Voll Heizbetrieb ist ok.
Problematisch und interessant sind die Temperaturen 5-15 Grad, wo es jedesmal, wenn die WP die Wärme nicht loswird nen Takt bedeutet.
Ich hab die Sommer/WinterUmschaltzeit auf 13 Grad abgesenkt und den Absenkbetrieb nachts bei >5 Grad AT komplett ausgestellt (Heizung aus).
Tagsüber ists aber im Mom echt ein Krampf. Mir ist es echt ein Rätsel, wie FBH Besitzer die WP ansteuern. Wir haben nur HK und die WP wird die Wärme (30-35 Grad) nicht los (alle HK voll aufgedreht, thermischer Abgleich vorhanden. VL=RL+5)
Mit einer FBH kannst du die WP länger auslassen, ohne dass der Raum merklich kühler wird. Die große Wärmekapazität des Estrich arbeitet da für dich und muss dann natürlich auch über eine längere Zeit wieder aufgeheizt werden. Dadurch können die Takte länger werden und es sind weniger pro Tag nötig.
@@Najxi Danke, das hatte ich bisher falsch verstanden. Wie funktioniert das Steuerungstechnisch? Die WP weiß ja nicht, dass es noch warm genug ist (sofern kein RE vorhanden. Würde dann also anspringen, anlaufen, merken: Wärme geht net weg und wieder ausgehen => Takt.
Wie lange wäre in etwa ein Takt bei einer FBH bei 5-12 grad AT? (in etwa)
Hallo, danke für das Video.
Unsere WP ist von Novelan. Sie ist zwar mit dem Heimnetz verbunden, jedoch wohl nicht mit dem WR. Kann mir jemand sagen, wie ich da die Taktungen pro Monat auslesen kann? Über die App der WP im Netzwerk ist eine solche Information leider nicht abrufbar (dafür massenhaft andere Infos, die ich nicht brauche).
In den Einstellungen/Betriebsstunden/Verdichter
@@Renckal Da stehen leider nur die Gesamtstunden. Nicht aber die Anzahl der Taktungen pro Monat oder Jahr.
Hallo Martin
*Grübel*
6:28f da steht am 15.März 0:15 - keine Batterieladung/entladung, keine PV soweit ok, aber Gesamtverbrauch 2979W, aber nur 2895W Netzbezug. *Grübel*
Nebenbei, dass die WP nachts nicht mehr oder weniger Strich durchläuft, liegt an deinen Einzelraumreglern. Ohne ERR, thermisch abgeglichen und die Heizkurve passend eingestellt würde die Wärmepumpe quasi konstant durchlaufen und lediglich nach der AT etwas modulierend nachregeln. Je nach AT und ggf. solaren Gewinnen führen diese Schwankungen durch die ERR dann auch zu unnötigen Takten.
Finde die ERR auch überflüssig. Warum sollte die Wärmepumpe abschalten, nur weil es im Haus über 24°C hat.
@@dr.falken Was hat das eine mit dem anderen zu tun ??
Wenn die Heizkurve richtig eingestellt ist heizt keine WP ein Haus auf 24°C auf.
Schon mal was von Selbstregeleffekt von Fußbodenheizungen gehört??? Der Selbstregeleffekt kann allerdings nur dann vollständig funktionieren, wenn keine ERR verbaut sind.
@@jogi_54 wir hatten im Dezember draußen -10°C, in den südlichen Räumen wegen Sonne circa 24°C. Die Vorlauftemperatur lag zwischen 28 und 29°C, damit wurde das Bad und die Räume im Norden geheizt.
Wie verhindere ich da dass die Räume im Süden noch weiter aufgeheizt werden?
Vielleicht kannst du mir den Selbstregeleffekt kurz erklären. Davon habe ich tatsächlich noch nicht gehört.
@@dr.falken OK - ich versuche das mal (wieder...) zu erklären.
Wenn ich solare Gewinne habe und damit zu allererst natürlich meinen Fußboden aufheize und dann der ERR (EinzelRaumRegler) die Durchströmung abklemmt, heizt sich der Fußboden (und damit dieser Raum) durch die solaren Gewinne immer mehr auf, ohne dass die dadurch gewonnene Wärmeenergie genutzt wird (ERR ist ja zu).
Würde der ERR jedoch offen sein oder besser erst gar nicht vorhanden, würde die Beheizung durch die FBH zurückgehen und sogar "negativ" werden, also Wärme aus dem Raum mit solaren Gewinnen sogar aufnehmen. Das wiederum hat dann den Effekt, dass die Wärmepumpe ihre Wärmeerzeugung zurückregelt wird und die solaren Gewinne dadurch in die anderen Räume transportiert werden.
Auch wenn die VL 29°C beträgt bedeutet das noch lange nicht, dass die Oberflächentemperatur der FBH 29°C beträgt. Die Oberflächentemperatur dürfte je nach Auslegung der FBH ohne solare Gewinne eher bei 24°C liegen. Heizt sich jetzt die Oberfläche durch solare Gewinne auf, reduziert sich der Wärmefluss von den FBH Rohren und die Rücklauftemperatur steigt an, was die WP zum Herunterregeln der Wärmeerzeugung bringt.
@@jogi_54 "Der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik in der Formulierung von Clausius lautet:
Es gibt keine Zustandsänderung, deren einziges Ergebnis die Übertragung von Wärme von einem Körper niederer auf einen Körper höherer Temperatur ist
Einfacher ausgedrückt: Wärme kann nicht von selbst von einem Körper niedriger Temperatur auf einen Körper höherer Temperatur übergehen. Diese Aussage scheint zunächst überflüssig zu sein, denn sie entspricht der alltäglichen Erfahrung, wie die über die Anziehungskraft der Erde."
Wie passt das zu deiner Aussage?
Was sagt denn Vaillant/euer Installateur zur Lebensdauer in Bezug auf das Takten?
Viessmann äußert sich nicht dazu, ich habe sowohl direkt bei Viessmann als auch über die Viessmann Community probiert.
Meine Erfahrung:
Zu allen Themen die man dem HB vorwerfen könnte gibt’s keine verbindlichen Auskünfte.
Mein persönliches Fazit:
- Nie wieder Viessmann
- möglichst keine WP in dieser
absurden Liefersituation
Unser Heizungsbauer hat offenbar verbaut was er gerade kriegen konnte und sowohl ohne Konzept und ohne die obligatorischen Berechnungen vorzunehmen einfach losgelegt.
würde ein (weiterer) großer Warmwasserspeicher nicht helfen um hier einfach den Betrieb zu glätten? Oder sind solche Speicher zum Heizen nicht geeignet?
Wir heizen lieber den Estrich, der gibt die Wärme dann an die Wohnräume ab. Der zusätzliche Puffer würde halt auch den Keller mehr beheizen.
ein puffer bringt immer nur verluste.. er wäre auch bei martins heizung eigentlich nicht zwingend nötig gewesen, weil genug wasser im system ist und der estrich genug wärme aufnehmen kann, viel wärme kann man im puffer eigentlich nicht speichern (ausser man hätten den riesengroß) - nötig kann ein speicher sein, wenn man ein sehr kurzes leitungsnetz mit heizkörpern hat - dann hilft der speicher der anlage etwas gleichmässiger arbeiten zu können.. man kann dann auch einen speiche rmit übergabestation wählen und hat dann warmwasser auch gleich erledigt..
Hallo, danke für das Video, welches HEMS verwendest du? LG aus Krefeld
Wir nutzen den SMA Sunny Home Manager 2.0
06:30 & 07:20
Ist das was du hin-und-her modulieren nennet, nicht eher das enteisen? Was für eine enteisungszeit habt ihr denn eingestellt? Sollten ja eigentlich nur 1-5 minuten sein und da sollte der Einbruch in den Kurven kürzer sein...
Update: in meinem Sunny Portal sehen die Einbrüche wegen der Enteisungfunktion auch genau so aus, also ist wird die Dauer wohl passen. Kommt wahrscheinlich daher, dass die SMA Anzeige nur den Mittelwert darstellt (15minuten?)
Ja, das wird der Grund sein. Ich habe bis heute nicht rausbekommen, ob das nur das Enteisen ist. Dann wird dafür aber erschreckend viel Energie verbraucht.
@@gewaltignachhaltig wieso denn viel Energie? Die Energie sollte für 1-5 Minuten fast runter auf 0 gehen. Die Anzeige im Sunny Portal mittelt aber auf 15 Minuten und daher hast du dann in der Anzeige trotzdem ca. 1/10 bis 1/5 der Last angezeigt.
@@gewaltignachhaltig
Wird die Energie nicht vor dem Enteisen verbraucht, wenn der Wärmetauscher zugefroren ist und kaum noch Luft durchgeht? So sieht das jedenfalls bei mir aus. Habe vor dem Abtauen immer einen Anstieg des Energieverbrauchs.
Also wir haben eine EWP von Bartl, 2,5 kW Leistungsaufnahme u 8,5 kW Heizleistung, und diese läuft seit 10 Jahren so, wie der Inbetriebnehmer sie eingestellt hat, nach unsren Wünschen. Takte zwischen 15 und 22 am Tag zum Heizen. Ohne Smard Grid. Im Sommer dann so zwischen 5 und 9 Takte fürs WW und die „Morgenwärme“ im Bad für die Frau. Komfort muss man eben wollen und wir wollen es so. Raumtemperatur ist auf 23 Grad. Baujahr 1998, 36er Poroton, 100er Styropor Wanddämmung u 200 Sparrendämmung. Meine Devise : don‘t Touch a running System 🤷♂️
Hallo Martin, ich empfehle mal folgendes Video über die üblichen Effizienzkiller von WP-Anlagen zu schauen: th-cam.com/video/JqPpRR6vQl4/w-d-xo.html
Da zeigt Herr Roth ('Der Wärmepumpendoktor"), wie man sie erkennt und teilweise selbst beheben kann.
Bei unserer Anlage habe ich letztes Jahr nach etwas Recherche einige dieser Punkte gefunden + behoben und hab so unserern Jahres-WP-Verbrauch von vorher 2700kWh auf 1500kWh runter bringen können. Und es ist immernoch Optimierungspotential da, wie ich nach der Schau des Videos festgestellt habe.
Kann ich wirklich nur empfehlen! Ist bei euch bestimmt auch noch einiges drin.
Ich hatte mal eine Tabelle von Copeland Verdichter gesehen (ist schon ein paar Jahre her) darin waren die Anzahl von Starts von verschiedenen Verdichtermodelle in einer Tabelle aufgeführt.
Die meisten lagen bei 18.000 Starts. Einige Modelle lagen bei 24.000 Starts. Die Besten lagen bei 27.000 Starts, das waren aber nur 2 Modelle.
Grüße...
Ja, es ist alles neu mit dieser Technik....
Mein Denkansatz ist so:
Ich hab n Pellets Kessel mit 825l Pufferspeicher und werde eine wärmepumpe zusätzlich einbauen. Die soll bei genügend pv strom und aussentemp. mit max. Leistung laufen und den puffer für die fussbodenheizung füllen.
Ist es draußen zu kalt oder zu wenig pv machts der Pellets Kessel warm.
😊 Komme bisher mit 2 bis 3 Tonnen Pellets pa hin. WP und Pv sind im Bau
10m2 Solarthermie sind am puffer schon drann und Haus ca. 140m2 Bj1943 schon ist gut gedämmt (ich war auch fleißig) der rest wird schon
Zusätzlich kommt ne klima Split mit Heiz und kühl funktion und luft wärme tauscher dazu
Die Lüftungs rohre für das OG sind schon drin.
Noch viel Arbeit... Ich denke es lohnt sich.
Gruß von der Elbe Dirk
Ich baue mir eine Lambda Wärmepumpe mit 13 kW Leistung für 240 m2 Wohnfläche Altbau ein. Sehr gute JAZ von 4,7 bei max. 55/45 Grad VL/RL und -13 Grad Normaussentemperatur.
Dazu kommen noch 3-fach verglaste Fenster und einige größere Heizkörper.
Damit die WP wenig taktet, ist kein spezieller Stromtarif mit Abschaltungen geplant. Harte Abschaltungen der Leistung hat Lambda untersagt. Wenn dann nur über einen Steuerkontakt! Von April bis November bleibt die große Wärmepumpe ganz aus und ich heize / kühle mit 3 bis 5 Klimageräten + Warmwasser von den Sonnenkollektoren mit 1000 Liter Schichtenspeicher.
Diese Klimageräte oder der Kaminofen laufen auch, wenn es mal kälter als der Bivalenzpunkt bei ca. -7 bis -11 Grad (abhängig vom Sanierungsstand) wird. D. h. Ich brauche auch nie einen Heizstab mit COP = 1. Geplant habe ich noch eine Brauchwasser Wärmepumpe auch zur Entfeuchtung der Waschküche.
Für die Stromversorgung: 20 kWp PV, davon 6 kWp senkrechter Solarzaun für hohe Erträge im Winter und bei Schnee (500 m Höhe). Batterie: 20 kWh LFP Speicher.
Anmerkung: Die JAZ von 4,7 erreiche ich natürlich nicht, wenn die Wärmepumpe nur im Winter läuft.
Man baut die Wärmepumpe gerade gerade einmal ein und weiß im Vorfeld schon die JAZ??
@@lb-is2jk Die JAZ ist mit dem JAZ - Rechner vom Bundesverband Wärmepumpen berechnet. Natürlich noch nicht real gemessen. Werde das natürlich noch nachholen. Hab gleich 4 Wärmepumpen mit 4 x 1000 Liter Schichtenspeicher von Hellmann - Behälterbau für verschiedene Häuser gekauft. Dann kann ich auch die Unterschiede bei unterschiedlichen Heizleistungen und Vorlauftemperaturen vergleichen, Speicher alternativ als hydraulische Weiche, im Rücklauf oder umschaltbar. Beladung oben, unten oder komplett über zwei 3-Wege-Umschaltventile, um die Schlichtung möglichst nicht zu zerstören.
@@bernhardbareiss5973 Vier Wärmepumpen von Lambda😯...das ist ja schon ein halbes Vermögen.
2 Wärmepumpen hab ich verkauft, eine bekommt meine Tochter zum Einkaufspreis...
Materialpreis Wärmepumpe mit Pumpengruppe, Regler und Rohren ca. 22.000 € mit MwSt. Abzüglich 40% (bei mir noch 50%) Förderung. Ich bekomme noch einen Händler Rabatt.
Hallo Martin,
tolle auch die Auswertungen sind schon Interessant.
Was ich noch nicht verstanden habe ob Ihr einen Pufferspeichen in der Anlage habt und wenn nein warum habt ihr eunch dagegen entschieden?
Ich habe mein Wärmepumpe von Vissmann für einen Reicheneckhaus im April 2022 bestellt. Eigentlich sollte Sie im Spätsommer 2022 eingebaut werden. Jetzt wird es voraussichtlich Ende Juli 2023. Jetzt soll angeblich die Ausseneinheit im Mai geliefert werden. Das ist frustierend, da kaum eine Verbindlichkeit und Verlässlichkeit seiten der Hersteller vorhanden ist.
Also vorerst wird mit Heizöl weiter geheizt.😰
Sole-Wärmepumpe Viessmann 200-G
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Hat jemand Erfahrungen bezüglich Takten und Betreiben mit PV-Überschuss???
Moin. Danke für das Video. Zählt das Abtauen auch als Takten?
Zählt es wohl, ich habe es nicht mit drin. Dann sind es einige Takte mehr.
Ich habe fasst die gleiche WP, da ich in den 4 kalten Monaten täglich ca. mit 10 kg Holz zu heize ist die WP unterfordert und hat dadurch in 12 Monaten 3000 x getaktet. Ich muss das jetzt optimieren, auch tibber habe ich seit 3 Wochen. Es gibt viel zu tun.
Die Spitzen sind das abtauen
Hallo Martin, welche Vorlauftemperatur hast du bei minus 10grad und welche Steigung der Heizkurve hast du? Meine 75/6 AroTherm taktet ständig…😢
Bei -10 Grad haben wir 40 Grad VLT und die Heizkurve steht bei 0,25.
@@gewaltignachhaltig Danke...das teste ich gleich.
Übrigens, über deinen Tibber Link habe ich 50€ bekommen.... Gerechnet hatte ich nur mit 25€ 🙂
Was hast Du in der Wärmepumpe für eine Spreizung bei der Temperatur eingestellt? Also das DeltaT? 4°C? Und wie sieht bei Dir die Heizkurve +15/-5 Grad aus?
Hallo, gibt es Erfahrungen mit LG Wärmepumpen, ist das im Vergleich zu top WP von Vissmann oder Vaillant eine gute WP?
So schlimm können die Starts nicht sein, ein Kühlschrank hat am Tag ca. 20 bis 30 und hält locker 15 bis 20+ Jahre.
Man könnte doch vor der Tibber-Drossel-Periode das Haus etwas überheizen und hättte damit einen länger haltenden Wärmepuffer.
Ich habe 2 WP 75/6a und die laufen langsam an und haben nicht den Peak am Anfang.. 😮😮😮
Ich hoffe ihr bleibt bei den Einstellungen, die Auswirkungen auf den monatlichen Strompreis interessieren mich. Zum Zeitpunkt der Planung und des BAFA-Antrags gab es noch lohnende WP-Tarife und dementsprechend ist die bestellte WP auf 6 Stunden Sperrzeit pro Tag ausgelegt. Diese werde ich dann selbst in die "teuren" Zeiten legen.
Die Zeit der günstigen WP Tarif ist vorbei. Zukünftig soll der §14a EnWG Ersparnisse von ca. 6-7 ct KWh vorsehen. Muss man sich ausrechnen ob sich das dann lohnt. Die Grundgebühr dürfte es auffressen. 6h Sperrzeit gehört aber demnächst auch der Vergangenheit an, also in ca. 5-6 Jahren. Dann darf nur noch dynamisch geregelt werden.
Aber auf Sperrzeiten würde ich niemals meine WP auslegen. Die ist dann zu groß dimensioniert.
@@christiane.5451 Der BAFA-Antrag wurde im März 22 gestellt, die WP wurde dann Ende Mai 22 bestellt. Im Oktober 22 wurde dann Q1 als voraussichtlicher Liefertermin genannt. Da änder ich nix mehr. Ohne Wärmemengenzähler finde ich die Auslegung im Altbau auch schwieriger, ich schätze das mir der Umstellung auf eine WP 25-30% weniger Wärme benötigt werden als mit dem atmosphärischen Kessel. Aber darauf legt sich auch kein Heizungsbauer fest. Also werde ich wohl versuchen so viel wie möglich PV Strom für die Anlage zu nutzen und sonst netzdienliche Zeiten mit statistisch günstigen Preisen einstellen;)
@@torstene.635 Die Heizungsbauer gehen im auf Nummer Sicher also zu groß. Das Problem hat dann der Betreiber.
Die Schaltung bzw. dynamische Anpassung übernimmt dann der Netzbetreiber. Der Betreiber kann nicht eingreifen. Es bleiben ab mindestens 4,2 kWh erhalten. Damit dürfte jede Anlage weiterarbeiten können.
Bisher hat doch kein Versorger abgeschaltet... anders sah es mit der fixen Schaltuhr aus, aber mit dem Rundsteuergerät schalten die nicht ab, wollen doch ihren Strom verkaufen. Hoffe aber mal noch auf den Wegfall von Steuern und Abgaben um die WP attraktiver zu machen. Auch die Regeln zur Begrenzung der Leistung für WP und E-Auto ist doch nur Aufregerthemen, wo es kein Aufregen gibt. Selbst meine 15 Jahre alte WP ungeregelt braucht nur 3,3kW und würde weiterlaufen können. 5kW pro E-Auto ist auch zu verkraften...
@@maxmeyer7299 ich gebe zu bedenken: Wärmepumpentarife sind vllt ein Auslaufmodell, jedoch können Betreiber sehr wohl über flexible Stromtarife wie Tibber die WP zu den günstigen Zeiten oder bei PV-Ertrag betreiben und so über intelligente Steuerung auch die Kosten optimieren
Im Winter bis zu 24 Takte pro Tag. Aktuell sind es 7 Takte. Mein Problem ist, das ich keinen großen Pufferspeicher lassen konnte. Anlege sitzt auf dem Dachboden. Kein Wärmepumpenstromtarif. Insgesamt ziemlich effektiv. Haus benötigt Heizstrom + Haushalt 2500 kWh. Rest liefert Akku und PV
24 Takte pro Tag, besonders im Winter ist alles andere als effektiv. Die WP ist zu groß ausgelegt? Wieso läuft diese im Winter nicht durch?
@@andregenter4213 Ich kann es noch nicht sagen. Überdimensioniert glaube ich nicht. 6KW passen laut Heizlastberechnung. Allerdings glaube ich dass sie nicht richtig moduliert. Sie läuft mit ca. 1500 Watt und das für 10 Min. Vom Verbrauch her ist alles super. Ich habe keine Flächenheizung, aber die Heizkörper schaffen durch Aktivatoren bei 40 Graf Vorlauf das Haus zu heizen.
Das Handbuch kann man vergessen. Ist nur eine Aufzählung der Menüpunkte. Den Hersteller will ich nicht das Hausnetz nicht offenlegen. So verzweifelt bin ich noch nicht ;-)
@@olaflanfermann7343 Unsere Wärmepumpe kann nicht modulieren. Trotzdem kommen wir selten über 4 Takte täglich.
@@dr.falken Ich werde mal die Leistung von 100% auf 25-100% reduzieren. Vielleicht moduliert sie dann. Auch die Spreizung habe ich etwas überzogen. Mal schauen. Allerdings würde ich kaum in Kauf nehmen, wenn sie deutlich mehr Strom verbrauchen würde. So war es 25 kWh bei -7 Grad, 12kWh bei 0 Grad und 3 kWh bei +7 Grad.
@@olaflanfermann7343 gegenüber den anderen Verbräuchen erscheint mir der Verbrauch bei -7°C relativ hoch.
Danke für den aufschlussreichen Bericht,. Wieder ein Grund das ich bei der gasheizung bleibe .bei den aktuellen energiepreisen nehmen sich Wp und gas brennwert nicht viel. Meine gasheizung ist jetzt 20 jahre alt und hat immernoch 105% wirkungsgrad da alles gut eingestellt ist! Hydraulischen Abgleich habe ich 2003 gemacht. Kosten für die gastherme waren 2300,- Euro. Das kann keine Wp toppen! Laufzeiten von Verdichtern bei der aktuellen Qualität von e- Motoren 10 jahre plus/minus x. Und dann musst du das kältemittel wechsel Säure! Da kommen locker 5000Euro kosten auf euch zu, wenn glücklicher Weise China noch Kältemittel liefert und du einen handwerker findest der das einbauen kann/darf. Also nee❤
2300 Euro und 105 Prozent bei einer 20 Jahre alten Heizung sind interessante Werte. Da kann man mit einer WP wirklich nur schwer mithalten.
Hallo Martin,
verrückt euer Farbenspiel 😅.
Aber bei euch kommen auch einige Maschinen zusammen.
Habt ihr eigentlich noch ein Leben neben YT ?
Grüße Roman
Ja, gestern waren wir im Garten, haben Pferdemist geholt -> Bericht bei Instagram. Außerdem habe ich noch einen fast Fulltime-Job nebenher.
Bei wärmerem Wetter nehme ich an, kann man das Takten kaum vermeiden oder?
Wir kommen auf etwa 110 im Monat Feb/März, wobei wir auch recht viel solare Energie haben (wenn die Sonne scheint heizt die das Haus).
Nachts ist die Heizung meist aus.
Ich denke mit deinen 150 und gezieltem Ausschalten liegst du nicht schlecht.
Moin auch vom Tor zum Sauerland
Wenn Du abends den Speicher voll hast, schalte die WP um 19 Uhr aus und um 5 Uhr wieder an. Du wirst keinen Komfortverlust haben und der Strom vom Dach reicht dann rund um die Uhr.
10 Stunden sind zu lang, dann kühlt mir das Haus zu sehr aus. Vielleicht, wenn wir die neuen Fenster haben
Kann man pauschal nicht sagen. Das mag bei einem Neubau nach Niedrigstenergiehausstandard funktionieren. Bei unserem Haus, was wohl so Richtung kfw55 oder so sein dürfte (60erJahre EFH kernsaniert und gedämmt 2018 auf FBH umgebaut), würde es ziemlich unangenehm auskühlen (hab es schon versucht) und am Morgen dauerts dann locker bis 10-11 Uhr, bis die Wohlfühltemperatur wieder erreicht ist. Das ist zum Vergessen, wenn man im Homeoffice ist.
Alles unter 10 Takten pro Tag ist perfekt. Mach Dir keine Gedanken.
Wir machen nachmittags auch einmal Warmwasser. Allein dadurch kommen 2 Takte zu Stande. Was und aber richtig die Takte hochtreibt ist das abtauen. Das ist bei < 0° jede Stunde einmal, was dann auch je 2 Takte bedeutet. Das können wir immer Winter auf über 400++ Takte je Monat.. hm.. sobald es 5+° sind, gibt's auch nur noch Warmwassertakte.. ich muss da wohl noch optimieren:)
Interessant , dachte dafür sind die , wenn auch kleinen Pufferspeicher damit nicht getaktet werden muss .
Perfekt ist genau 1 Takt am Tag, wenn die WP kein Warmwasser machen muss. Alles andere sind Kompromisse
@@hans-berndmertmann5408 die kleinen Pufferspeicher (50l) werden angeblich genutzt, damit das Abtauen klappt. Ich hab meine WP direkt an den Heizungen ohne Pufferspeicher und da klappt das Auftauen auch wunderbar. Diese Saison 6kW fürs abtauen durch den Heizstab zusätzlich verbraucht. Also fällt nicht wirklich auf. Mein Warmwasserspeicher (280l) hängt über 3Wege Ventil mit an der WP. LG
@@Sonnenschlumpf1 Ok ,wieviel % macht das Brauchwasser aus ? und wie lange braucht die WP den Kessel komplett aufzuheizen ? kühlt die Bude dann nicht aus ? Danke
Ist schon interessant. Bisher habe ich eigentlich immer nur geheizt und es warm gehabt. Jetzt muss ich mich mit etwas auseinandersetzen was mich eigentlich gar nicht interessiert. Da muss man schon ein Fan von sein.
Vielleicht kannst du es ja Einstellen, dass wenn deine Wärmepumpe ab 15 Uhr ausgeht, erstmal bis zum nächsten geplanten Ausschaltfenster nicht weider angeht.
Spart dir vielleicht in paar Zyklen im Monat. Und so viel Energie setzt sie da ja eh nicht mehr um, wenn es so warm ist, dass sie tagsüber aus geht.
Danke, sehr hilfreich!
Der neueste Gag, die Kältemittel werden verboten 😂 zu geil😅
Nicht alle, nur die wirklich schädlichen.
Das ist kein neuer Gag...es ist schon länger bekannt das bei Neuanlagen einige Kältemittel nicht mehr eingesetzt werden dürfen z.B. R 134a...R 407c. nur es wird zur Zeit sehr hochgepuscht.
Hallo Martin , wieder mal sehr interessant.Danke .8 KW Heizlast bei 24.000 kw/h erscheint mir sehr wenig.Aber wenn der Heizstab nicht eingreift ist ja alles gut…. Und die Taktung ist doch super .Mir sind 14 kw bei 33 tkwh empfohlen worden. Ich überlege nun einen großen Pufferspeicher einzuplanen . War das für Dich kein Thema ? Damit könnte ich den Überschussstrom speichern , angeblich auch die Taktung reduzieren , den Keller aufheizen😂, um dort dann eine separate BWWP laufen zu lassen damit wiederum die WP entlastet wird/kleiner ausfallen kann . Mal sehen …(tendiere gerade zur neuen Samsung Propan/ die können wenigstens liefern)..weiter so.. Gruß Hans
Wieso denn nicht erst dämmen, bevor eine WP kommt? Andersherum ist die WP dann viel zu groß
Hallo Andre , habe gut gedämmt , bin von 40.000 kw/h Gas runter auf 33 ( Bj. 1951/Anbau 1995/266 m2 gleich 124 kw/h/m2/ also nicht schlecht finde ich/ bei 0 Grad 47 Grad Vorlauf)minus 15% Wirkungsgrad sind 28.000 kw/h Wärmebedarf gleich 14 kw Heizlast . Wie sind deine Vergleichswerte ? Da Warmwasser ja eher konstant ist ( bei mir ca 6000 kw/h ) würde ich nur für die Heizung ca 11 kw brauchen . Mann soll die WP ja ruhig kleiner machen .bei mir dann vlt. 10 kw . Martin hat ja scheinbar sportlicher unterdimensioniert . Was meinst Du welche Größe richtig ist . Danke
Die Wärmepumpe wurde schon für die Voraussetzung neue Fenster ausgelegt. Daher haben wir uns für das kleinere Modell entschieden.
Wegen Pufferspeicher würde ich nochmal scharf nachdenken.
Anders als bei Gas arbeitet die WP mit wenig Temperatur Differenz(
Laut Viessmann legt man die Nenn-Wärmeleistung einer WP mit 75-80 % der Heizlast aus.
Das scheint noch nicht allen Heizungsbauer klar zu sein, die gelernt haben, dass man lieber etwas höher auslegen soll.
Interessantes Video. Sind die 150 Takte/Wintermonat (= 5 Takte/Wintertag) mit Abtauvorgängen? Frage, den abhängig von Außentemperatur und Luftfeuchtigkeit kommen da doch vermutlich alleine ca. 4 Takte durch Abtauvorgänge zustande. Vielen Dank für eure WP-Videos.
Ja, die sind ohne.
Ca. 390-440 Takte im Jahr incl. Kühlung. Aufgrund des milden Winters dieses Jahr 440. Letztes Jahr alle 22,5 Stunden ein Takt im Durchschnitt. November bis Februar läuft sie i.d.R. 24/7 durch, minimale Leistungsabgabe 1,1 kW bei Aufnahme ca. 180 W. Weiter runter kann sie nicht modellieren.
Das ist aber keine Luft-Wärmepumpe, oder? Jedes Abtauen zählt doch als Takt somit sollte im Kernwinter kein 24/7 Takt erreichbar sein.
@@SonnenPerle Luft Wasser Wärmepumpe. Beim Abtauen geht der Kompressor doch nicht aus, zumindest bei meiner. Die WP geht auf 60% Leistung, taut mit dem Rücklauf ab und wärmt gleich mit.
@@christiane.5451 Ah, danke für die Info. Bei meiner (Panasonic) wird jedes Abtauen als Takt gezählt.
@@SonnenPerle das kann durchaus sein, dass der Verdichter in dieser Zeit ausgeht. Bei der Buderus ist es nicht der Fall.
Die Heizwärme staut sich meist unter dem Dach etwa 5 % mehr als unten .Meistens ist es aber hier genauso klirrend kalt im Winter
weil auch die besten isolierten Dächer können "nie so dicht sein" wie die geraden Wände am Boden. Auch nicht durch massivste Anstrengung. Mit mehrfachen Staudecken. ich dachte : Eine Wärmepumpe dient nur dazu "Brauchwasser und Heizwassertrennung" zur trenenn , damit man sich die Finger nicht verbrennt und "zuviel kaltes" Mischwasser verbraucht.
Im Winter ist oft Permafrost von 5 Grad minus im Boden . Braucht man die Pumpen dann für Eiscreme ?
oder will man zur Restwärmwe unter dem Dach , wo es bereits klirrend kalt ist und noch 5 % in der Mitte da sind -> 20 x Gefrierschränke aufstellen
welche , die meiste aufsteigende Wärme, die noch unter dem Dach ist dann mit den Rückwandrippen wieder runterzupumpen
obwohl hier schon auch nichts mehr da ist ? Haar genauso funktionieren aber Wärmepumpen grüner Phantasie.
Wer zahlt dann solchen verlogenen Irrsinn ? zudem erfriert man dann in der Mitte des Hauses im einzigen geheizten
Raum durch die Pumperei dann erst richtig.Das ganze arbeitet dann eher wie eine Computerkühlung mit noch mehr Wärmeabfuhr
durch künstlich übersteigerte extra Zirkulation !
Hallo zusammen, ich bin ein bisschen spät mit meiner Frage! Habe noch keine Wärmepumpe und bin auf dies Video gestoßen, da ich mich gerade mit dem Modulationsbereich einer Wärmepumpe beschäftige!
Wie schafft es Martin, dass die Wärmepumpe so weit runtermoduliert! Lt. Datenblatt liegt der Bereich doch eigentlich um den Nullpunkt höher?
Oder habe ich einen Denkfehler?
Moin,
was hälst Du von PVT-Modulen mit Wärmepumpe? Da wäre Info und Meinung interessant.
Grüße
Nichts. Der Platz kann nicht für PV-Module genutzt werden. Im Sommer nutzt dir die Wärmeenergie nichts und der der €/Wp ist sehr teuer.
@@andregenter4213 ?? Hast nicht wirklich geschaut was PVT-Module sind?
PVT steht für PV und Solarthermie kombiniert. So ein Modul hat pro qm etwa 180Watt elektrisch und 300Watt Wärme.....
Grüße
@@dataandroid2036das es in über 20 Jahren sich nicht durchgesetzt hat sagt doch alles
@@stupido655 Schonmal dran gedacht das man die Fläche der Module als Luftwärmetauscher für die Wärmepumpe nutzen kann? Bisherige Luft-WasserWP haben einen Lüfter und einen Tauscher und sind nicht leise. So ein Kollektor ist Lüfter- und Geräuschlos. Alles zusammen hat auch mehr Fläche als der Tauscher in eine Luft-WasserWP.
Jeder m² PVT-Modul hat etwa 10m² Luftwärmetauscher. Zumindest bei den Modulen die mir gefallen.
24m² haben dann 240m² Lufttauscherfläche. :-)
Und die ist im Winter von der Sonne unterstützt.
Wenn das ma nix is? 🙂
Grüße
@@dataandroid2036 und wie sollen die in den kältekreis eingebunden werden ?