【ノーカット!神回対談】＜2006年ドイツW杯豪州戦＞小野伸二が動揺したジーコ監督の采配と福西崇史の人生を変えたあのシュート＜後編＞
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- เผยแพร่เมื่อ 22 เม.ย. 2020
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• 福ちゃんガチンコ対談
※オンライン対談のため途中音声が聞き取りづらい箇所があります
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【ノーカット！神回対談】今だから言える！元日本代表 小野伸二×福西崇史 が2006年ドイツW杯 オーストラリア戦について語る！＜前編＞
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【W杯の舞台裏】2006年サッカードイツW杯 悪夢のオーストラリア戦 その舞台裏についてお話します！
• Video
＜小野伸二選手＞
▼小野伸二Instagram
/ shinjiono7
▼FC琉球公式サイト
fcryukyu.com/
元サッカー日本代表 福西崇史の公式チャンネルです！
どうぞ宜しくお願いします。
【SNS】
Instagram： / takashi_fukunishi
Twitter： / fukunishi_t
【Jリーグ経歴】
1995〜2006年 ジュビロ磐田
2007年 FC東京
2008年 東京ヴェルディ
【日本代表歴】
国際Aマッチ 64試合 7得点(1999〜2006年)
2002年 FIFAワールドカップ 韓国・日本大会出場
2006年 FIFAワールドカップ ドイツ大会出場
【個人タイトル】
Jリーグベストイレブン 4回受賞(1999年、2001年、2002年、2003年)
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【コンタクト】
イベント出演依頼・TH-cam関連のご依頼ご相談はコチラまで
fukuchannel.work.staff@gmail.com
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#小野伸二 #福西崇史 #サッカーワールドカップ #サッカー日本代表 #W杯
福西さんは小野選手があの試合の責任を感じてしまっていることに責任を感じてこの対談を企画したんだろうなぁ。
優しい先輩と謙虚な後輩。そして二人ともめちゃくちゃ爽やか。
良き対談でした。
マジで神回でした。あのゲームの中での心の動きを聞けるとは！この間、別チャンネルで小野さんがオーストラリア戦について語っていただけに、深掘りしていただけてさらに理解が進んだように感じました。
貴重な話ありがとうございます
今後も楽しみにしています
14年経っても2人の悔しさが伝わってくる。苦い記憶で話にくいこともあるだろうけど、率直な話が聞けて興味深かった。
外出自粛中にこういう中身の濃い話が聞けるのはホントにうれしい限りです
家にずっといるとイライラしてしまってストレスがたまる中、ホントに感謝してます
ありがとうございます
私はこれまでサッカーに無関心でワールドカップの中継も全く見ていませんでした。こうして大会当時の秘話が聞けることが嬉しいですし感謝します。ありがとうございます。これからも楽しみにしています。
いやもう、福西さんでしかできないと思います！過去の日本代表の選手片っ端から対談やって欲しいッス！対談中のさりげない一言が、ファンには貴重なんです！今回も貴重なお話ありがとうございました😉👍✨
テレビの企画でないとなかなか聞けないこーいう話がTH-camで気軽に聞けるのが凄い。ありがとうございます。企画してどのくらい視聴率取れるかとか計算して代理店とスポンサーとに提案してOK貰ってとかのフローを全てすっ飛ばして聞きたいことだけを聞けるとか最高だ。これからはテレビはますますキツくくなるなぁ。。とにかく、ありがとうございます。
福西さんのオージー戦のミドルは今でも覚えてる、相手DFを一人外してからの右足。流れるような完璧なプレーだった。最終予選のイラン戦の同点ゴールとかアジア杯決勝での得点とか元FWならではの得点感覚も持ち合わせていましたね
自分はすごいサッカー選手になりたかったですが、あの場にいたことだけで感謝してないところがすごいですし、福西さんは十分小野さんと一緒ですごいです。
自分が今までで過去最高にショック、愕然としたのが06年ドイツ大会のオーストラリア戦です。あれは鮮明に覚えています。
何故テレビ局はこの企画を作れなかったのか。それぐらいの価値がある。久しぶりに早送りせず、1字1句聞き取った動画。貴重な話をありがとうございます。
ただのタラレバで終わるのではなく、こうやってきちんと振り返ることで活かされていくはずなのでよかったと思う
福西さんのシュート、はっきりと覚えてます！
右サイドで、少し大きなバウンドしたボールを小野選手が軽くトラップ。
伸二何とかしてくれって思った瞬間、真ん中のスペースにうまく入ってきた福西さんにパス。
少し抑えた綺麗なミドルシュート。枠に入っていれば、、、入れって気持ちが足りなかったのか、運がなかったのか、、、2006年のワールドカップで強く印象に残っているシーンの一つです。
ずっとあのシュートが入ってればって思ってました^_^
本当に良い対談ありがとうございました！！
中田英寿さんとの対談が見たいです
小野伸二素晴らしい人柄だな
過去試合の掘り下げシリーズいいっすね♪
プレミアのCMFで見られるような福西さん稲本さん同タスク型で中盤二人並びプレイするところがみたかったと今は時々思います。面白かっただろうな。
代表では同ポジションを入れ替わり担う形で同時起用がなかったお二人ですが、当時06年のW杯の予選時から大会最中も含めてお互いをどういう風に見ていたのか、ジーコのオーダーをどう受け止めていたのか、今の代表をどう見ているか、等々、多分どこでもご本人並んでは語られていなかったと思いますので、聞いてみたいです。
チャンネル開始からずっと見ていますがとても面白いです。これからも楽しみにしています。大変な時期ですがどうぞご自愛ください。
ドイツＷ杯出場の最終予選の練習で福西さんとヒデが「喧嘩！」「衝突！」ってメディアに取り上げられた事で「あぁ仲悪いんだ・・」ってすり込まれている人が多いと思います。
なので尚更、ヒデとの対談が見たいです！
小笠原が「色々言われているみたいだけど、ヒデさん、ツネさん中心に率直に意見を言い合える良いチームだった。なんで勝てなかったかが分からない」みたいなことを言っていたので、多分、マスコミや外野が想像するほどの確執もなかったんだろうと思います。
というか、オーストラリア戦は単純に身体能力の差が…
スポーツに限らず、チームの要は絶対的な指示を出す立場の有り様が物を言うのがよくわかる対談ですね。マネジメントのケーススタディーになりますね。
ジーコやっぱ無策すぎてやべえ
高原との対談希望 磐田時代の話と沖縄のこと聞きたい
福西さんが活躍した重慶アジア杯の話が聞きたいです。
こういうときだからこそ、ポジティブな話もいいかもしれません！
実は潜在的にあったチームの不安材料が最悪のタイミングで連鎖したのが豪州戦だったのかなと当事者の話を聞いて思ったり。
ゴン中山さん、高原さんでジュビロ黄金期の最中に感じていた事、中田ヒデさんとジーコジャパン、トルシエジャパンの振り返り 今の日本代表に、若い選手たちに望む事をお話しいただければと思います
小野ってめちゃ繊細な男なんだねぇ
ラモス瑠偉と本田圭吾と福西さんの対談！自己主張が強い2人が今後のサッカー界をどうみているか。どうすれば良いのか。なかなかこの2人が対談することはTV的に可能性が低いので、TH-camを通して見てみたい。間の世代の福西さんならまとまりやすいかなぁっと言う期待！
稲本選手とのジーコジャパン時代のポジション争いについてみたいです。
後世に教訓を残すいい企画でした。
当事者でないと語れない話でしたので貴重でした。この経験が11/23のドイツ戦に生きればと思います。
生きましたね
おもしろいですね👍️
あの異様な緊張感がすごい試合の映像を、再生&停止しながら90分かけて全場面について談話してほしくなっちゃいました。
あの試合については、もっと深掘りする事が今後の代表強化に活かせるかもですね。
ジーコ監督、岡田監督とも、この試合について談話して欲しくなりました。
可能ならロシアのベルギー戦、ポーランド戦を西野監督とも是非。
福西さん、この小野さんの発言からもわかりますけど、ジーコはハッキリした命令っていうのは基本的になく選手に丸投げにしすぎだったのが一番の問題だったと思います。また監督経験もなかったと。最低限ラインの上げ下げぐらいは監督が決めなければならない。何もかもすべて選手が決めるなら最初から監督いりませんから。ジーコはスーパーバイザー的な役割や海外チームとの練習試合を組んでくれるとかで貢献してもらったほうが良かったわけです。そこで貢献はできるとは思うがなぜ監督？というところで申し上げにくいが日本の執行部自体がやはり未熟なんだなと。ジーコが選手の自主性や責任を丸投げにした結果、小野さんのメンタルにも重すぎる責任を背負わせたと思います。ジーコ批判にも聞こえますがそうではないです。やはり執行部が監督未経験の人間に監督をやらせたのが最大の敗因かと。結果を出したにもかかわらずその後さえもトルシエを過小評価していた執行部の他責っぷりが執行部がもっともダメなところです。
見ていて本当に悔しい試合でしたが、今回の話が聞けて嬉しかったです。
鈴木隆行さんとジュビロVSアントラーズのバチバチのころのお話を聞きたいです。
トラウマをえぐる福西さん。
今回のような話を聞くと、状況は違うとはいえ、ロシアW杯のポーランド戦の引き分け狙いは、世界的に賛否はあったけどチームの意思統一（西野監督の指示）は徹底されてたし、選手はそれをよく守ったと思う。あの時に中田がいたらどうなってたんだろう･･･。
確かにヒデがいたら、意思統一を乱しそうな気もするわ。
個人的にはこの試合をベンチで見ていた遠藤選手の意見が聞きたいです。こうして欲しかったとか、自分ならこうした、とか遠藤選手って普通にパッと答えてくれそうなイメージです。
当時のオーストラリア代表の選手とあの時の試合を逆にオーストラリア代表の選手はどう感じていたのかを聞いてみたいです。
最後の反省のオンライン対談の反省のくだり…
お二人とも真面目(b〃ω〃)b
あらためて、、分かってても出来ること出来ないことがあるってことですよね…！！
もう14年も前のことですが、サポとしても鮮明に覚えているものの、実際に試合されていた福西さんや小野選手は、より一層のものがありますよね。
いろいろ聞けてよかったです。
ありがとうございます！！
攻撃メンバーの心境とか、他の2試合についてもあらためて聞いてみたいです♬
ポゼッション率も落ちてきていて、かつ浮足立っていたチームを落ち着かせたい、というジーコの意図は伝わってきたので、伸二の交代には「まあ、そういうやり方もあるわな」と感じたことを覚えている。
伸二やヒデなど才能豊かな選手が中盤には多かったから、多分ジーコは「一から十まで指示出さんでも、これだけの選手たちなら自発的かつ有機的に良き解を出してくれるだろう」と思って、ポジショニングや各自の役割については細かく言わなかったのだろう。
ただ、あからさまにロングボールを放りこんでストロングポイントで勝負するオーストラリアに押し込まれていたし、ディフェンスの選手と中盤より前の選手とでは戦術上の不一致が明らかに生じていたのだから、ああいう状況ではやはり監督のジーコが戦術上の方向性を明確に打ち出す必要があったように当時思った。
動画で名前も出てましたが、ジュビロ黄金期のダブルボランチ服部さんと対談してほしいです！試合や練習での決め事、確認事、要求とかめちゃくちゃ聞きたいです。
ラインの位置、これはヒデツネで今もう一回話してみて欲しいなぁ
今になって試合を見返すと、1-1に追いつかれた直後に駒野がペナルティエリア内で足を掛けられて倒されてるんだよね
VARが当時あったら100パーセントPK
そこを流されたのが悔しい、PKだったら試合展開も大きく変わったはず
リアルタイムで見ていた時は同点にされたショックで動揺していて気付かなかったけれど
この試合のあと３日間、あまりのショックで呆然として何もできなかったし記憶がなかったなぁ
この世代はスマートで上手いですけど、名波さんやラモスさんの様に皆の気持ちを一つにして個性を引き出すリーダー的な人が
居ないんですよね。。。。。。1982年と2010年のブラジル代表にも同じ事が言えますね。。。。。。
1986年と1990年のアルゼンチン代表・1994年のブラジル代表は、良い意味で皆の気持ちを一つにして個性を引き出すリーダー的な
人が居ました。でも、2006年は福西さんや中澤さんアレサンドロさんが声をかけて積極的に皆を引っ張ってくれました。
ヒデとの対談！！
ヒデ、俊輔、ツネと、豪華4人対談希望です！！
やっぱりドイツ戦についてはヒデさんの想いもいつかききたいですね、気長に待ってます、こうゆう総括、大事ですよね、18年のW杯のベルギー戦も早目に総括して共有出来るものは共有してほしいですね
戦術どうこうではなく、選手全員の意識が一致してなかったことが全てだと思います。
やっぱり中田ヒデさんとの対談は見たい！！
高原との対談希望です。伝説のジュビロ磐田と日本代表、高原が所属したヨーロッパクラブどっちが強いと思うか？ゴンやNボックスをどう思っていたか？是非聞きたいです！！
今回福西さんが伸二さんにあの試合の事を責任に感じる必要ないと言ってました。あの時のチームの皆もそう思ってるよと。代表経験まである福西さんがそう言われた事が感慨深いものがあります。
最近はミスするとスグにネット上で戦犯に挙げられますが、誰だってミスはするしその人の活躍で勝つ事もある訳で誰が悪いかを探す事に意味はないと思います。
初戦のショックは食事会場でもどんよりしてて、次は勝つよ！って言えるほど空気は重いというのはわかります。
安心感を与える選手が違った思惑をとらえるならば、迷いますね。
西シェフとの対談を希望します。
対談いいですね
ぜひドゥンガと対談おねがいします
♪俺たちは～琉球だ～ベンガラの～誇り高く～ 伸二～！
福西さんのシュート、もちろん覚えてますよー♪
上がってきたタイミング、軌道、完璧でした。
得意の形。「入った！」って一瞬思いましたよ。
14年の時を経て、
ヒデさんとの対談、実現したら、感動です(*^-^*)
中澤さんと対談してほしいです！
「あれ決めてたら・・
俺の人生変わってた・・」
サッカー以外でもありますね
中田英と高原直泰と対談お願いします！！
あと、山口蛍とか柴崎岳とか橋本拳人とかとの、ボランチ論、ボランチの極意などが聞きたいです！！！！
福西は、機械体操を、小さい時に、していたから、かなり、運動神経が、高い。バク転、バク宙も、軽々やる。
ヒｨジカル、メンタルも、強い。
小野伸二は、話し方も柔らかい。
柔軟性がある。
06年に関しては柳沢の話が一番聞きたい。本人は忘れたいだろうが、、、
Googleアカウント 急にボールが来たので…
あれはもちろん柳沢のミスですが、誰だってミスはします。
サッカーはミスが無ければ0-0で終わるスポーツですから。
にわかがQBKとか言うせいでネタにされた。
柳沢の性格からしてあの手のイジリはキツかったでしょうね。
th-cam.com/video/_7ppkv01k3M/w-d-xo.html
松田直樹さんのエピソードをリレー形式とか、コロナが落ち着けば座談会とかで聞いてみたいです！
今だからこそ話せることももしかしたらあるかもしれませんので！！
サッカーを言語化できる人との対談を見てみたい。
個人的な印象としては中村憲剛選手、戸田和幸さん、名波浩さん、久保建英選手(これは難しそうだけど…)とか。
中田英寿さん、中村俊輔さんとの話しも聞きたいです。
福西さんのシュート決まったと思った・・・
個人的には2006年ドイツワールドカップについて、選手や関係者の話をもっと聞いてみたいです。
自分がドイツに観に行っていたので思い出にも残っている大会でもあるし、メンバーも揃っていて結構期待していたので、結果については今でも悔しく思っています。
最終戦まで決勝トーナメント進出の可能性があったなかでどのような思いで大会期間中を過ごしていたのか話を聞いてみたいなー、と思います。
ヒデも見たいですが、ツネとの対談も見たいです
とにかく中田ヒデとの対談を観たいです。
ヒデと対談して欲しいけど、ヒデには対談の前に当時の試合の動画を見てからにして欲しいな。そうすると当時の記憶も鮮明になるだろうし･･･でも、見たくないだろうし、多分見ないだろうな。
初めてコメントさせて頂きます。
僕は是非楢崎正剛さんと対談して欲しいと思います！
宜しくお願い致します！。
豪州戦はジーコの采配、俊輔が高熱、猛暑の中電通がとか色々あった。個人的にはあまり話題になっていない福西さんのシュートには絶望していました。ジュビロでの福西さんを知っていたから打った瞬間入ったと思った。ただ、本人が15年経ってまだ思っていたとは。そりゃ思いますよね。なんかずっと根に持っていた自分が恥ずかしく思います。すいません。今日から応援します‼️頑張って下さい‼️
中田も小野もボランチが本職じゃないからね。福西さんはやりにくそうにみえた
コースきったり、スペースを埋めたりする仕事って大事なのに、オフェンスの選手は一発でボール取ろうと飛び込んでかわされるシーン も多かった。
DFラインもズルズルさがってて余計に中盤がスカスカになってた
あの頃はジーコの様な自由を与えてくれる監督よりトルシエみたいなタイプの方が日本は合ってたんだと思う
選手選考も最終的にベテラン中山と秋田選んでるし
ベストイレブンにも中田英寿さんの名前すら上がっていませんでしたけど、あのチーム内で中田さんとの関係(中田さんと福西さん、中田さんと他のメンバー)という視点もファンとしては聞いてみたいです。
中田さんは外から見ているとドゥンガさんのトップ下バージョンみたいなイメージでしたが、メンバーとの意思疎通・関係作りが少し上手くいってなかったんじゃなかったのかなぁと思えて残念な気がしていますが、そのあたりをざっくばらんに聞いてみたいです。
点差によって攻めるか守るかの指示は監督が出さなきゃいけないよね
攻撃や守備もやりかたは選手に任せてもいいけど
絶対とっさにみんなの意見がまとまるわけないし
ケネディ入ってからはもうチンチン状態だったし
日本が脅かしたシーンなんてそれこそ福西のシュートくらいしかなかったし
完敗としか言えない試合だったと思う
ドイツW杯敗戦の最大の責任は当時のサッカー協会会長、川淵さんにあったと思っています
監督経験の無かったジーコを選出し4年間更迭せずに傷口を広げたにも関わらず、ドイツから帰国後の会見でオシムの名前を出して自分は責任から逃れましたからね
川淵さんは協会から離れましたが、ドイツW杯以降の監督人事を見るに残念ながら当時の失敗が生かされていないのではと思います
福西さんには協会の事にもぜひ切り込んで語って欲しいですし、原博実さんとの対談はどうでしょうか
原さんはドイツW杯の試合をテレビ解説をしていたので印象に残っていると思いますし、FC東京時代の話も聞きたいです
磐田鹿島二強時代の話し聞きたいです。(代表でも一緒だった小笠原？ないか。笑 本山、曽ヶ端とか？
山本昌邦さんの話が聞きたいです。
是非大井選手と！
youtubeならではの企画ありがたい
福西さん昔と変わりませんねイケメンで
中田英寿さんと日本酒飲みながらトークが見たいです。
ディフェンスラインを上げる下げるの話があったと思いますがラインを上げておけば良かったのではと今でも思います。ピッチ上で感じることもあると思いますが。
14年も経ってこういう話をしていることに大変驚いている。大会終わって関わった人たちが省みる機会がまったくないのか・・・。これじゃせっかく何回も出場してるのに経験が積みあがってかない。
確かにそうに思いました。
最近は、その経験の積み上げをハッキリさせようと日本人監督のリレーが始まったのだと勝手に思っています。
ジーコ監督の時の日本代表は今見てもワクワクさせられるメンバーですが、今思ってももったいないなぁとも思います。
福西さん、服部さん、鈴木秀人さん、田中マコさんで守備に関して語って欲しいです。攻撃に関する情報は、世の中にたくさんあるけど、守備の情報って少ないじゃないですか？イングランドでは良い守備に拍手が送られるけど、Jリーグで拍手が少ないのは「良い守備を観る側が知らない」のが原因だと思うんですよね。
2006年大会の結果で一番残念なのは、関わった選手の多くに強い罪悪感を植えつけてしまったこと。
2006年・2010年両大会についての稲本潤一選手のインタビューを読んだことがあるけど、2010年大会のチームに招集されて最優先したのはとにかくチームを壊さないことだったと。
2006年を経験して、あの時自分が「こうしていれば」「これをしないでおけば」と後悔を引きずって、その後も招集される機会を得たなら、その度「あの時の再現だけは避けなければ」との一念を重く背負う。
それを悪いこととばかりは言えないけれど、少なくとも、それが当事者にとってどれほどの苦しみだろうかと考える度、もう、少しは解放されていいんじゃないか？なんて気がしてしまう。甘いのかも知れんけど。
この試合リアルタイムで見ていました。二人のお話しを聞くと試合後にチームでの反省会がなかったようですね。後８分ボールをキープしていれば勝てた試合なので非常に残念です。ジーコは点を取れなかったことが敗因だと言ってましたが、チームとして攻めなのかキープなのか統一できなかった事が敗因だと思います。
小野伸二が1番好き
タッチのしなやかさ全てが素晴らしい
th-cam.com/video/hmghuk77m-E/w-d-xo.html
2006年とことん掘り下げて欲しいなw
タラレバでいいから語り尽くして全部出してくれw
放り込みサッカーされて福西なら誰を投入してたとか、松田と闘莉王が未招集だった件など。
当時まとめ役のベテラン枠で誰か1人招集するなら誰を選びますか？
これはマジ神回。いいね少なすぎやろ。
一瞬の記憶、一生の記憶なんですね。
観ている自分も、やはり、一つ一つ、覚えてるなーって感じました。
…やっぱ、いや、やっぱりやめときます…笑
ヒデさんと対談いただきたいです！
もうこうなったら直接ジーコを呼んで色々聞いてみて欲しい！
中田英寿や宮本恒靖との話、聞きたいです
小野選手の当時を覚えてない感じが面白い(笑)
このゲームは日本が
1番やられたくないポイントを
無防備に突かれ続けた試合だった。
こんなに空中戦弱いの？
と驚いた。
ただ今の森保もそうだが、
あれだけ前半から攻め続けられて点を取られそうな状況で交代をしない監督の心情を聞きたい。
パニックになって頭が真っ白なのか。
スタメン決めるので必死で試合展開の引き出しがないのか。
スタメンを信じすぎているのか。
Jリーグの監督を長年しているような人間がコーチでいるにもかかわらずあの局面で何も言わないのか。
選手やコーチで判断して
こうしてくれ！と叫ぶ
自己主張も必要だったと思う
これは素晴らしい話がきけました。日本代表フリークとしてほんとに興味深くたまらなかったです。
ありがとうございました。
この頃の国内組は現在の国内組より、量も質も上だったな。現在の日本のレベルが落ちたとかでは無く海外挑戦しやすい土壌ができた事による弊害みたいなもんなんだと思うけど。もし2006の段階でその土壌が出来上がっていたら福西さんも恐らく海外行っていたと思うけど、本人はどう感じているのか気になる。もしくは今20歳前後だったとしたらどんな挑戦をしてみたいか...とか。
大東亜戦争と本質は変わってない。
人材と技術が揃っても戦略が無ければ崩壊する。
直前まで勢いがあったのも綻びの遠因だった。
ジュビロのレギュラーメンバー全員やって欲しいな。
上から下から、前から後ろから、23がどう見えてたのか。
特に面白い話が聴けそうで期待したいのは後ろのからマコとヒデ。
采配は難しい。指示しすぎると選手が委縮しちゃうが、自由すぎるとどう動いて良いか分からない。重要な試合を勝ち切るというところは、日本代表が更に上にいくための課題の1つですね。
才能ある選手もどんどん出てきているだけに。
やっぱヒデさんかな。個人的には中田英寿は福西さんがいてかなりよかったと思う
オーストラリア側の話も聞いてみたい