【新型 フリード ズケズケ聞く 後編】なぜナビ30万円？ なぜガソリン1.5ℓ直噴やめた？ なぜマルチビュー選べない？ 実はシエンタとの戦い方変わってきた！ 直撃30の謎
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- 前編 • 【新型 フリード ズケズケ聞く 前編】なぜ ...
新型フリード 開発チーフエンジニアの安積さんにKozziTVがズケズケ直撃！ なぜ11.4インチナビ31万円でガソリン直噴を辞めた？ マルチビューが人気グレードしか選べないワケ？など未収録動画含む後編
#新型フリード #フリード #honda #シエンタ
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![【５人乗り対決】フリード[比較]シエンタ【差がデカい】ホンダとトヨタ！コンパクトミニバン対決！新型モデルで内装外装レビュー](http://i.ytimg.com/vi/2sO0uLU8t28/mqdefault.jpg)
凄いです。
まさに「ズケズケ」ですね。帰り道で刺されるんじゃないかと思うほど「ズケズケ」で
今後モータージャーナリストとして試乗会、発表会に呼んでもらえるのか？心配になるほどすごい。
内容も視聴者が聞きたかったけどモータージャーナリストは誰も口にできなかった質問ばかりで凄すぎます。
ありがとうございます。結構なリスクがあり、機会損失もそれなりにあるのですが、なかなかお分かりになる人がおられず、なにかと「金貰ってる」と言われる立場です。言うのは簡単なのですが。
好きなナビを選べるようにしたと言うなら、全てのナビにマルチビューカメラ付けられるようにすべきでしょ。全然選択肢ないよ。
でもそこは用品屋（子会社のギャザズ）の分野なので、ホンダに言ってもしょうがないのよ
@@Cobryun少し違うと思う！他社で出来ることをホンダは行わないだけ！！利益向上の為に！高額の純正品を売りたいホンダ！
@@goldmango576 用品の利益は用品屋の利益にしかならないので、ホンダ的には別にそれで得するわけではないのよ。
@@Cobryun 先程もお伝えしておりますが
下請け部品屋は儲からないと思います！
メーカーから何円何十銭と単価を下げられてます！
もし下請けの原価が販売価格の1/10以下でメーカーが仕入れてればメーカーは
すごく儲かりませんか？
特に最近のホンダ車はラジオレス仕様。ナビ購入目的の誘導と思います！
トヨタは良心的でナビ標準装備が大半です！
@@goldmango576子会社ですしねぇ、親会社の権限と利益率が高いよね。わかるわかる。
子会社に製造させて、子会社に代金支払って、支払った代金と同じ金額でユーザーに売るってか？そりゃ理屈に無理があるわぁ。子会社が儲かってないとは思わないけど、最終的な完成品のユーザーへの売価も決められない側が高くつり上げているかのように聞こえるよね。
子会社には原材料と生産コストを差し引いて利益の出る金額は入ってるんでしょうね。
それをメーカーもユーザーに売るときにしないと赤字だよね。
じゃぁ、どこでいったいこんな金額設定に決定されてんだか。
お値段決めてるポジションが利益率高くなるのは当たり前。その上で、ホンダさんどうなのよこれはって事ですよね。
マルチビュー関連のオプションが技術的な理由じゃなくメーカーが特定のモデル購入に誘導したいって事で全然顧客の事を考えてないってわかった
普通は顧客に幅広く選択肢を設けるもんだけどな、誰だよこれ決めた無能は
技術的な問題ではなくて～技術的な問題ではなくて～･･･って、んなコトわかりきってるッちゅーねん😂wwww
技術的に難しいなら誰も理不尽にゃ思わねーんだよ(-ω-;)。くだらん言い訳をグダグダ吐かず、単刀直入に「我々の都合です！」と何故言わない？
ナビの値段下げてください
選びの幅でなんで30万なのか解せませぬ
シエンタとは勝負にならないよ
最初の発売の時だけ売れてあとは全く売れないだろう
前のEXから装備削りまくりグレードダウンなのに壮絶値上げ
運転席下の足元スペースも全く改善しておらず、車体は重く燃費が悪い
企画の社員、役員、マーケティングとか全然勉強していないと思う。正直
開発陣営「マーケティング？何それ美味しいの？」
ナビの件、大画面ディスプレイオーディオを選択肢に入れて欲しいです
1500W電源も車中泊や災害時の備えとして有用なのでビッグマイナーの時期を目処に考えて欲しいです
おもしろい動画ありがとうございます。
マルチビューカメラをエアーＥＸだけに設定しているのは、エアーＥＸに発注が集中するように誘導したかったからということですが、シエンタが全グレードに設定しているのとは対照的で、安全に関する装備は全グレード選べるようにしてほしかった。せっかく５人、６人、７人と選べるようにしているのに選べずもったいない。1500w給電も災害時などを考えたらコストが高くてもオプションで設定してほしい。
ホンダの走りやら静粛性やらに対するこだわりは評価しますが、安全装備や災害対応などこにもこだわってほしい。フリードのように売れる車であればあるほどそういうのが大切だと思います。
何かいまのホンダの悲哀を感じます。昔だったら、ホンダスピリッツの負けん気の気合いがあったと思うのですけど。
EHVの4WDナビとか必要な物だけでの乗り出し見積４００万円になりました
前のハイブリッド４WD乗り出し３５０万円だったので
かなりの値上がりになってます。
3列目跳ね上げやめてほしい、2列目リクライニング出来ないし、結局荷室幅が狭くなる
生産効率をそこまで考えてるならクロスターは途中投入でも良かったような・・これで初期ロットの組み合わせだいぶん減るはず
素敵な投稿です！！最高！！これが聞きたかった！！本音のトーク素敵です。
ナビのメチャクチャな値段の説明にはなっていないですね。
HONDAが好きなら、金を出せ！！高くても買え！！・・・で良いかと思いまする（笑）
ステップワゴンAIRもそうだけど、つけられない装備が多すぎる。
装備が欲しいと結局高い方になる。
それで売り逃しているところも多いと思うなぁ。作り分けするのも大変なんだろうけど。
フリードの場合それでもトンデモなく膨大に売り上げてるからなぁ･･･新型の登録が始まった先月の実績もイキナリ約7500台ですからね･･･前年同月を超えてかつ「定位置」といえる同社の登録車群トップです。よほど売り上げ落ちてこない限りは手を打たないでしょう。
いまのとこ、残価設定ローンとかで誤魔化して、高いのを売りつけてるでしょ笑
消費者も早く、それに気づいて不買の雰囲気作って、メーカーのやり方を正さないと、どんどんクルマは高くなる一方。
いっそスズキみたいにフル装備前提で売ればいいのに
興味深い動画ありがとうございました。
本体価格は妥当でも諸々込みで400万ですって言われると高いし
それに加えて３列目シートの跳ね上げとかコストカットで現状になりましたみたいな妥協点がいくつかあって
しかもオプションにも制限がありますって、競合がシエンタくらいしかないから売れるだろうけどって気がしてしまう
シエンタはコンパクトカーを大きくしたイメージでフリードはミニバンを小さくしたイメージがあるので
小さいミニバンが欲しい場合はフリードしかないかって感じ
あと、クロスター５人乗りの２列目畳むの普通に面倒じゃないだろうか
個別にスライドレールの開発するくらいなら
５人乗りはスライドやめてフィット・ヴェゼルみたいに背もたれ倒して完了の方が使い勝手も見た目もいいと思う
隙間埋めるための板でOK出せる感覚がわからん…
期待してた車だけに不満点がいっぱいです
＞2列目畳むの面倒
モビリオや初代のスパイクはフィットやヴェゼルのようにできました。それが2代目からこんなのに･･･ホンマに仰るとーり過ぎる。控えめに言って開発者はKURUKURU・PARのANPONTAN😩
スライドレールは単に長さ違いだけなのでコストはほとんど変わらない。
@@yasakayatuki
私も2列目スライド長さを複数種類作ることにとても違和感を感じます。おそらく底床性にこだわった関係で後輪メカに干渉するからこうなったのだと思いますが、もう少し床面高くても共通化するのが正解だと私は考えます。
理由は、種類を増やすと生産性が落ち、人件費等の固定費影響が増える事によるコストアップだけでなく製造ミスや納期遅延にも繋がるため。こういう点でもシエンタは純正装備を増やして共通化し生産性を高めています。何もかも徹底しているトヨタはさすが。ホンダはVTECやレベル3のホンダセンシングエリート等技術力はあるのにもったいない。
ステップワゴンとの差別化や、生産性改善に繋がる仕様の共用化を真剣に考え、期待を裏切らないで欲しいものです。
用品の経営体力が弱いので高いナビつけないと潰れちゃんだろうな。主査は大変だな。結局、社長の経営能力の違いだろうな。
11インチナビ、前後ドラレコ、ETC2.0をつけると工賃込み47万円、後退サポート等つけるとさらに12万。シエンタはナビ、ドラレコ、ETC標準装備、66000円足せばアドバンストパークまでつく。うーん、どうにかならなかったのか。
ホンダや業界に限らずですが、販売側にいる立場として、近年、特にコロナ禍以後の物価上昇に伴う価格上昇は著しいものがあります。
5万円の商品が7万円に値上されたり、それをお客様に販売しなければならない、でも値上げした背景も知っているのでおかしいだろ！とも言えない。それでお給金をいただく立場でもあるので…。
トヨタが価格競争ではダントツですが、さすが商売人トヨタ。なぜ技術屋ホンダが真似できないのか？
この辺りって、ユーザーとのただ売り買いだけでなく、業者や他メーカー含めた繋がりなどもあると思います。ホンダの企業体質から思うに、囲い込むのではなく、他所を知り学ぶこと、繋がりをつくることがホンダには必要なのでは？と思います。
どーにかならんモンはしゃーない、フィットとかもっと安くて経済的なクルマにするか、のちのちナンボでも出回ってくるデモカー上がりとかの中古車にしたらいいんです。新品なんて馬鹿らしいですヨ😅
物価上昇とかいえば誰もが納得するという雰囲気を作り上げてるのがヤバいですよね。ものづくりの観点から言えば、設計などをキャリーした分や共通化した分については下がるはずなのに、そこらは無視して便乗値上げの横行です。
そういうのを問い詰めない自動車評論家達も悪いのですが、この人たちも仕事の為には厳しく言えないんでしょうね。
ますますクルマは高くなり、メーカーが儲けるばかりですわ笑
@@user-yi5ci2bm6h 様
多分、コストダウンした分を値下げすると言う判断は、ホンダを始めどのメーカーもやらないでしょう。なぜなら当面物価は上がることは続いても下がることはないから。不透明な部分に対して、浮いた部分が出たから価格を下げようとリスクを負うことはできないはず。
…と言うか、私だったら怖くてできません。
現場で見てるとわかりますが、そもそもの原価、そして仕入値も上がってます。よって上代も上げざるを得ない。そうでなければ利益が出ない。利益が出なければ給与も報酬も出ない。雇用も創出できない。結果財布の紐も固くなる。…と言う悪循環に陥っているのが今の日本の一般庶民の現状です。
では、クオリティを下げる以外に何故トヨタが安価でシエンタやカローラクロスなど200万円を切る価格で販売できるのか？
マーケティングの対象はユーザーだけではありません。サプライヤーとの関係性も大事になってきます。そこもホンダの弱点ですね。
@@ti6687フィットは狭いし高さがないからNBOXにも収納で負ける。比較対象にすらならない。
んー、走りとか静粛性の違いでフリードめちゃくちゃ魅力的だけど、やっぱり妻も運転する事を考えると安全性能とか給電システムとか安価で手に入るシエンタの方が魅力的に感じるな。
良い動画でした。ありがとうございます。
新型NBOXやステップワゴンもそうだけど、社外品のナビを付けられないようにするのはホントやめて欲しい。
純正品売るためには仕方のないことなんでしょうけど💦
新型NBOX、社外ナビ付けれますよ。
ディーラーオプションで安めのナビも選べるし、社外ナビつけれなくてもいいかな。それより、トヨタのように、ナビなしで、Apple CarPlay/Android Auto対応のほうが安くすますにはうれしいかも。
凄いなぁ～ こんなインタビュー初めて見ました！！ このホンダの主査さん、正直でいい人だと思う。まぁ、ご自身が手掛けられたクルマに自信があるんでしょうね。横に居た広報の方が焦っていたのが手に取るように分かりました。凄い動画ありがとうございました。今後もこんな動画を期待しています。
今回も前編以上にズケズケ聞いて下さってありがとうございます！
開発者さんの口調がちょっと気になりましたが、割と丁寧に答えてくださっていて印象は良かったです。あと、正直だったなぁと（笑）
スペーシアの時の、トレードオフです！と潔く答えてくださったのを思い出します。良くも悪くも技術屋さんですね。
色々思うところもあるのが正直な感想ですが、開発陣もユーザーの声は知らない訳ではないんだな…と感じる一幕もあり、トヨタの価格戦略に対してどうにもできないところ、それができればベストなのはわかっているけどしなかったところなど、開発者の苦心も垣間見れました。
産みの苦しみとはよく言われますが、企画や開発に携わっていない我々にはわからないものも当然あるでしょうし、他方で競合他社がいる中でどうしても比較されてしまうのも事実。
ただ、思想を持って良い車を作れるだけに、ホンダさんには車種ごとのチームの横のつながりや、マーケティングにもっと重きを置いてほしいと切に願っています。
ナビの値段が高い理由を選択肢が多いで誤魔化さないで
1500W給電絶対に20万〜30万くらいしそう
6人乗りが8割？6人乗りじゃないと選べない装備多いからでしょ？
質問者も聞きすぎるのかわいそうだと思ったのか、中途半端な答えのまま終わらせてる
市販ナビだと、アルパインのフローティングタイプで30万超えがありますが、DIN規格のものなら最も高くても25万程度、かつてはカーナビ最高峰と呼ばれたパイオニアのサイバーナビですら20万を切る価格。
果たしてホンダのナビはアルパインを超える性能を持っているのか…？
私が10年前にフィットにつけた、ギャザズの8インチナビはその当時でも25万でした。当時はまだ少なかったアップルカープレイやHDMIに対応しているものでしたが、ナビ機能そのものは大手市販ナビに比べればお粗末なもの。
当時からオプションのナビは高かったイメージがありますね。
どう考えても1500w給電に20万以上するとは思わない。
DIN規格にしないで、ポンコツナビを売ってるのは相当悪質。
高いと思わないよ。ステップワゴンでもう買っちゃってるし、、、
問題は値段に題してポンコツ過ぎて笑う。
ステップワゴンのナビ使ってますが、ナビはポンコツを超えて高い欠陥品です。ホンダはこれを認めているだろうか。
買っちゃったから付けてるだけであって、１０万円ぐらいだったら捨てて社外ナビ付けてた。
ってナビ以外はほとんど他社にくらべて良いものばっかりで車は本当に良い！
車内WIFIも使えないものです。他社の社内WIFIと違うものです。
ナビが車の品格をかなり落としています。
それぞれのインタビューを伺うと、大きな軽ハイトを作りたかったシエンタと、
小さなミニバンを作りたかったホンダって感じですね…。
個人的には、"既にミニバンを持っている、常時5人以上乗るご家族の選ぶセカンドカー"のような位置付けになるかと思っていたのですが、フリードがとても売れているようなので、ニーズはあったんでしょう。
マルチビューカメラの問題さえなければ、"スマホで事足りるからナビつけません"が多いから、ロットの都合上ナビ高いけどゴメンネ！で納得したんですが…。
ナビの価格10万vs30万に加えて、サブスク料金4年分も加算すると更に差額が広がるし、流石にボッタ感が拭えない。
初動の生産効率云々言うなら、シエンタみたいにグレードやオプションごとに納期設定したり、全部コミコミでつけるから皆買えよな！ってすればいいのに、カタログ価格抑えるためなのかあれもオプションこれもオプションってするから、オーダーも生産もややこしくなっていそう。
ナビは選びの楽しさ重視で4種類も用意して、マルチビュー付けれるのはAIR EXかつ高いナビのみ？
マルチビュー付けたい人の選びの楽しさは？😅
9か11の二択で楽しんでください
そもそもナビ選びに楽しさ求めてる人いないと思うので９インチくらいデフォにしておいてほしいですけど
カーナビよりCarPlayしか使わないので、8インチオーディオディスプレイに、リアカメラDE安心プラス4セットで良いかなぁ。
ホンダコネクトも使えるし、32万も出して11インチを無理につけなくても良いかな。
しかし、9インチにダウングレードするだけで11万円も安くできるのは軽く驚く…
ナビはディーラーオプションにする意味が分からん。
メーカーオプションであればまだ理解出来るが、ディーラーオプションなると無駄に工賃を上乗せされるのが解せない。
本体価格を安く見せるのと、ディーラーや用品屋を食わせていかなければならないですからね．．。
その分、消費者が割を食うのです。
しかも工賃は販社によってまちまちなのか、お店で見積もってもらわんとハッキリ判らんのがこれまたクセモノ😩。
工賃は工数の表記なので、単価が多少ばらつきがあるのでしょうが、トヨタとかも同じなんでしょうかね。
まあ、新車購入なら取り付け費は値引きのネタで切り落とされることが多いと思うけど。
確か時間や工数で工賃は設定されているはず。基準は業販店よりディーラーの方が高いですけどね。
単価は別にして、スバルとホンダは同じ算出だったので、トヨタも同じでは？
ホンダ用品はホンダ系列会社内のホンダアクセスという中間会社の取り分とディーラーの取り分の価格が含まれてる。メーカーOPだとそれがないので安く出来る。せめてホンダアクセス分がなければ。
２列シートのAir無し、２列シートが欲しければクロスターを選べ、でもマルチビューは無しだよと、高くてカッコ悪いクロスターなのに希望通りのオプションが選べない理不尽な構成で、こんなの誰が納得するのか？
今後考えて行きたいって？
もう、シエンタ買ったから次回はないよ！(T_T)
これまでホンダファンでホンダを買い続けたけど、裏切られた!
さよならホンダ、もう買わないよバイバイホンダ．．．(T_T)
残念ながら信用を無くしたので、もう買わないよ、さようなら(;_;)/~~~
ホントに残念だよ(T_T)
こんな理不尽な設定でも現在までに4万台近く注文入ってるそうで･･･買う客もどーかしてますわな(；´Д｀)
ホンダアクセスの収入収益にナビ用品は外せないお家事情ですね。
ディーラーオプションだから工賃が上乗せされる
失礼になりすぎないよう配慮しつつも、聞きたいことを聞いてくれててすごい
２列シートのシートを倒したフラットって先代から進化がないよね💧
先代から何年経つんだ？
同じかよ、残念なシートのままだよ💧
段差があるんだよ💧
アレでフルフラットって良く言えるよな💧
背骨が痛いんだよね💧
もう一度言うけどフラットではないよね💧
売れ過ぎてあぐらをかいた結果ですな😅･･･そもそも初代のスパイクから退化してたという･･･
２代目スパイクの方が、フラットに関しては明らかに良かった😢
ナビをDIN規格で設計しないあたりが本当にセコい。
純正ナビつけないならがっぽり穴あいたまま。
ムダに高い純正ナビつければ地図更新は5年までしかないってありえない。
DIN規格だと出来なかった凝ったインパネの造形でも高価格帯の車でもないのに車の1割がナビ代って笑
早めにグレードごと装備決める部署の人総入れ替えしたほうがいいんじゃないですかね。
フリードどころか500万円前後するオデッセイまでもがモヌケの殻状態が標準って、もはや頭オカシイですよね😅
そうそう。５年しか使えないナビに３０万円超払えって、頭がいかれてますね笑
購入車に不便を強いて、新車購入サイクルを早めようとでも考えてるのかしら笑
なので4種類設定してるのでは？
みんながみんな11インチナビにしなきゃなの？
ちなみに、社外でもアルパインのフローティングタイプの良いやつは30万超えます💦
現代の三本和彦さんになってほしいが、
三本さんは言葉が鬼のように丁寧できちんと敬語って使ってたぞ
これは車興味ない人にはクレーマーに聞こえる話し方
事前に打ち合わせしてるから相手を傷つけないとわかっている油断なのかもだけど
マイクのトランスミッターをいじいじしている様子に、安積さんの苦悩が現れてる。
残念ながら、ホンダの体力のなさを浮き彫りにするインタビューになりましたね。コストカットと効率化、いかに高いグレードやオプションを買わせるかに注力したラインナップ。三本さんが昔「ホンダのビックリ箱」と言ってたようなワクワク感はもはや微塵も感じられないし、乗り味は良くても無印良品化した車ばかり出されては所有する喜びも愛着も湧きません。宗一郎さんが生きていたら何て言うでしょう。この責任は開発陣ではなくそれを強いるトップにあります。いい加減に目を覚まさないと、本当に窮地に追い込まれますよ。
国内のみならず世界の自動車メーカーの中でも特に大手（しかも自動車以外も手広い）の超大企業なのに、体力無いなんてアリエナイでしょう😅･･･ずっと規模が小さいはずのスバルやスズキですらここまでおかしな事やってません。しかしホントに体力無いなら、こんな、外国ではほとんど需要が無い商品をムダにコスト掛けながら好き勝手造って、消費者に押しつけんな💢ってんですよ。
付属品オプションの利益は、関連会社にいくそうなので、ある意味、下請けに優しいホンダ。
Ｎ－ＢＯＸばかり売ってきたツケでしょうかね。 内装もコストカット、ついに顔（フロント）まで手抜きでお金かけない。そのくせ、他のクルマ同様に値段を上げてくるって？
収益改善したいんでしょうけど、他社が真面目に努力して消費者に還元（便利装備を増やしたり、外装にもこだわる）しようとしている中、このメーカーの姿勢にはがっかりですね、フリードだけじゃなくね。 うちの地元のホンダディーラー好きなんだけど、Ｎボのコストダウンには立つ瀬ない感じでしたよ。かわいそう。
ホンダは、最近、トヨタとは、同じ土俵で戦うことを辞めたと思います。
ホンダ的にはシエンタとノアヴォクの中間を狙った感じがしますが、消費者的にはどうしてもシエンタと比べるでしょうし今後の販売台数がどうなるのか気になりますねぇ
@@marumarumaruma
そうそう、中途半端なんですよね。
ただ、シエンタとは別土俵と言いながらホンダカーズで見る資料にはシエンタをライバルとして徹底比較していますけどね。そのくせ、価格、標準装備の充実度、燃費、小回り性能等負けている部分は全く比較されておらず、自己満足高い資料。
ステップワゴンと差別化したいなら、フリードはもう少しコンパクトにして価格も手頃にした方が両方売れると思いますけどね。
コスト的に付けたくても付けれないだろ
だったらデザインがおとなしめなのは間違ってるし、二人乗りとかも考えてくれればいいのにそういうことすらしない。年寄り夫婦の車中泊用みたいに座席2つとかあれば軽自動車にいく流れを普通車に持ってこれたりすると思うのに。
スズキと同じ土俵で戦ってます。
N-BOXで。
フリードとシエンタのハイブリッド最上級グレードで同レベルのオプション追加でネット見積もりを取ったら総額でシエンタがめっちゃ安かったです。
トヨタって標準装備が多いんですね。
これじゃあ、シエンタに対してフリードが長期間に渡りライバル車として対抗するにはちょっと厳しいかもしれません。
それにシエンタは値引きが入りますから更に価格差は広がりますね、フリードの先行予約で見積もりを取って余裕の400万超え、シエンタZHVでオプションもりもりで340万でした。その価格差を電パ、ブレーキホールド分と割り切れるなら、、、
自分は60万円も多く出してまで買う価値があると思えずシエンタにしました。
まあ、人それぞれ使用環境や価値観がありますが、先代プラス乗りとしては今回のフルモデルチェンジはガッカリでした。
まさに同意見です。なぜ、フリード人気があるのか理解できない
@@marumarumaruma
シエンタ・ハイブリッドにされたんですね😊
値引き分もプラスしたら差額が大き過ぎますよね。
ホンダ最新の先進安全装備であるフリードの外観(AIR)はプレーンなおしゃれさだし、内装の仕立ても良いので、
仮に総額で40万以内の価格差なら納車を少し待ってでも、なんとかブランニューのフリードを選択したいところですが、
現行シエンタの買取相場が比較的に良好であることと、
このクラスのミニバンで差額がゆうに50万を超える現状を突き付けられると、
新型フリードに対する思い入れが強くない限りは、総合的品質が折り紙付きのシエンタに決定ということになりますよね。
@@user-jk6ei7qm9e
総額に大差が無ければ、個人的にはフリードも素適だと思うんですが、
新型とはいえ、このクラスにしては高過ぎるんですよね。
実質的賃金が下がり続けているご時世に、
庶民派クラスであるはずのミニバンにしては明らかに悪い意味でクラス越えの値付けになってしまい残念です。
@@ptcharo5503 「ホンダ最新の先進安全装備であるフリード」？
先進安全関係なら圧倒的にシエンタですがどこをみてますか？
結局、ホンダはコストダウンを安全装備と基本骨格と軽量化の犠牲で成り立たせたということ。
これらは表面的には見えない装備となるため見えるところにコストをかけて見えないところで削減したがそれでも高かったということ。
そしてこの見えないところは全て「ユーザーの安全」にかかわる部分だということ。
ナビ付けた価格で車両本体価格きめればいいじゃん。で、そこを変えるのはユーザー次第ってすればいいのに。HONDAは高い。
上位グレードと下位グレードなら安全装備に差を出すのは分かるけど、エアーとクロスターってそういう位置付けじゃないと思う。
見た目としてはクロスターがカッコいいけど、装備でエアーしか選択肢が無くなるって勿体ないんじゃないですかね。
フィットクロスターにも言えることだけど、ホームにあるBSMや本革ステアリングが設定無いとか、色々なモデルを出すならちゃんと選べるようにしてもらいたいです。
メーカーとして不誠実ですよね。
クロスターってカールおじさんに見えるけど。かっこいい？
あれこれディーラーで付けると工賃バカにならん
街の自工もサブディーラーもレバレートはディーラーに合わせるようになって来てます。工賃低くしてたら公取から警告が来ました。
前モデルのガソリンエンジンl15bは欠陥があり、2番3番シリンダーの吸気バルブにカーボンが詰まり、4から6万キロでまともに走れなくなります。w故障報告が多く、ディーラーへの負担も考えポート噴射にしたと思います。
ガソリン添加剤の良いやつ入れても、吸気バルブには効果がない？😅
GA−01とか、FCR−062とか、おなじみフューエルワンとかでも？😅
某車との差額でHONDAのバイク買ってもいいね。ナビドラレコキット代だけでもクロスカブ買えちゃいそうw
安全装備やETC、ワンタッチスライド、センサースライドくらいまで差額にするとあの人気のハンターカブやモンキー買えるねぇ。てか、中型バイクも手がとどいちゃうな。
あと、なぜミリ波レーダ無くした？ぜひここにも切り込んで頂きたい。
ホンダセンシング、ミリ波レーダとの併用止めて単眼カメラ頼みにしたら予防安全性能は確実にダウンするよ。いくらモービルアイで画像処理を高度化しても、単眼カメラじゃ前車との測距性能は苦手やからな。だから各社複眼にしたりミリ波レーダと併用してるんやし。コストダウンも分かるが、安全性能は命に関わるので手を抜かないで欲しい。
ステップワゴンは車重や多人数乗車で制動距離が伸びやすくカメラ1つじゃ検知遅れのリスクが高いからミリ波残したのかな。
既存のミリ波を使ってアップグレードするのと、最新のカメラとソナーセンサーを入れて新しくしたのでは、後者の方が性能要件とコストをクリアできたのでは？
ミリ波レーダーまで最新にして…ではコストがかかるイコール価格も高くなる。トレードオフですね。
@@fastener_go-ryu
私も同感です。
おそらく、危険を検知してからの制動距離確保のためにどうしても外せなかったのでしょう。なら、フリード外すのはどうかと思います。ホンダは2030、先進国向けにはホンダセンシング360(単眼カメラ+ミリ波レーダ5台のセンサーフュージョン)を全車標準装備しようと発表しているのに、何か逆行しているように見えますよね。
@@tackthunder6904
トレードオフなのは理解できます。ただホンダは2030年、先進国向けにはホンダセンシング360(単眼カメラ+ミリ波レーダ5台のセンサーフュージョン)を全車標準装備しようと発表しているのに、何か逆行しているように見えます。
フリードとシエンタとではメーカーの考え方の違いを明確になりましたね。
ホンダは高級感の為にコストを掛けて重量を重たくしシートや剛性を上げてフリードの格を上げた。
但し、重要装備を工賃の掛けるディーラーオプションしか装着出来ない様にしたので、価格も上がり結果ステップワゴンとの差別化が出来なくなった。
トヨタはノアボクとの差別化を図るべく
コストの掛ける所とそうでない所を徹底し、重要装備を標準化し、価格を抑えた。
またメーカーオプションを充実し選択肢を増やした。
確かに電動パーキングとリアクーラーはシエンタにはありませんが、フルチェンジで装着するのを期待しますね。(価格は上がりますけど)
お互いに敢えてズラして開発しているように思います。元々シエンタはモビリオの後追いみたいな感じでしたが、今はお互いにそうしないようになったかと。
あと、トヨタとホンダの強みと弱みがそれぞれ出ているのも面白いですね。
フリード、シエンタそれぞれ色んな意見がありますが、他メーカー含め選択肢は別にこの2車だけではない。
買えるならステップワゴンやノアヴォクにすれば良いし、そこまでいらなければソリオやN-BOXと言う選択肢だってありますからね。
ヒエラルキーに関しては、ステップワゴンが大型化し、オデッセイが復活した時点で次期型でサイズやクオリティを見直さなければならなくなったと思います。
フリードが今以上の廉価グレードを出さなかったのも、現行ステップワゴンやフィット4への誘導まで視野に入れた価格設定のように感じます。
ホンダ純正インターナビは地図更新出来なくなるのが早いから。オーディオナビの高いの付けたくないんだよな
本当に期待してたのに、まだ買わない方がいいですね。
クロスターはすべてオプションでよかったんじゃないかと思う。オーバーフェンダー後付け、フロンともバンパー交換で対応出来たんじゃないかと。その分Airで5人乗りやマルチビューもつけられたほうが。
標準モデルとカスタムモデルの流れって、広がってきてますよね。
Nシリーズ然り、フィット然り、ステップワゴン然り。
ただ、フィットやステップワゴン、フリードは標準を名無しモデルではなく、ホームやエアーと言うモデル名をつけています。コンセプトは明確にしても、装備の差は無くせるのが理想ですよね。
ホンマですよね･･･名前からしてダサいクロスタなんて要らな過ぎる👎。消費者目線としては、そんな開発連中の自己満仕様よりもフレックスやスパイク復活させろ💢って話デス😩
ホントだ🤯
全てオプションで成り立ちますね！
ユーザーには、ムダなグレード構成ですよね！
これなら、希望のオプションのマルチビューや２列シートのも希望通りに選べるのに、残念で、ユーザーにはムダなことをしているよね。
@@user-zm6zw4wz6t 様
あくまで自分たちの好き勝手放題が第一で、ユーザーの意向なんかシカトしちゃうのがフリード陣営のスタイル😅
ナビは「ギャザズ」が販売してるけどOEM生産品のはず（最近は三菱、パナソニック、その他）
ホンダはいろんなメーカのナビ使ってるから仕様の統一ができないのかも
マルチビューカメラは付けられなくても、リアカメラdeあんしんプラス4は付けられるようですね。
装備を簡素化したフリードクロスターＸグレードを200万円くらいで出すべきでは？
いい加減外品が付けれないオーディオの専用設計はやめて欲しい。
やるならメーカー側が責任を持って10年後も20年後も専用のオーディオを販売してくれないと。
そうですね。ナビのマップも５年後から更新できなくなるとか笑
これだけの値段、これだけの環境負荷を負って作ったクルマを５年ごとに乗り換える羽目になる様な事はやめてほしい。
燃費がどうだとか環境性能が～とか言う前に、長く乗り続けられるようにする方が環境に良い。
モビリオがガラッと変わったフリードになり、フリードの2代目ではフレックスやスパイクがなくなり、3代目では運転支援の一部機能廃止･･･などなど、重要だった機能をモデルチェンジで切り捨てていく事で、長く乗り続けざるをえないようにはしてますかね😅。まァ、新しいほうが良いことずくめとしないのは、大事にすれば20～30年は持つ旧型の価値も保たれるという面では悪いコトではないですが。
イヤでも、純正のが壊れないから使い勝手は目をつむり、純正一択だね。
モニター画面が大きいが、ナビの地図が横長で小さい 意味がない。
ズケズケと言いつつホンダの代弁者のように見えてしまう印象が強いのは何かと先回りしてしまうせいだろか
ホンダの方の証言は面白かった
ズケズケと聞いてくれてはいるが、まともに答えない事に対して突っ込めてないので、ちょっと残念ですよね。
@@user-yi5ci2bm6h これ以上の突っ込みは、今後呼ばれないとかインタビューできないとか支障が出るから難しいでしょううね・・・。ユーザーの言い分を直接言ってくれただけでも少しは考えさせることになるのでは。ってことにするしかないですね。
サムネの車がカールおじさんにしか見えん🤔
ほんとほんと。黒いヒゲの後。思うことが同じで。
樽から飛び出すアイツ😅
フリードって、月産計画6000台なんだな。そりゃすぐに1年待ちになるはずた。
また、このインタビューを見て、ホンダ、もう企業体力ないんだな、と思う。調達規模、能力が段違いだから、もはや同一車格なら、トヨタより高くなるのは仕方ないのかも。
先代は多い時では15000台前後売り捌く月もあったし、月に10000台くらいは造れる体制は敷いてるはずです。ヴェゼルやステワゴにも押されてるフィットですら月販計画10000台と発表してるんですからね･･･
１５００W採用難しいのですね。 四駆性能とリヤクーラー、４気筒や走り全般から、フリードに魅力を感じるのですが、災害大国に住む以上、万が一に備えたくなります。 若い頃なら走行評価最優先だったのですが、年老いた自分に落胆しております。
やはりメーカーに迎合した内容で失望しました
シエンタが安すぎると自分から行ってしまったら質問にならないでしょう！
11.4インチナビが高い理由は答えになっていないのに鋭く追求していないし…
AIR-EX6人乗りしか選べないオプションの件も答えになっていないですよ、それを肯定してしまっては、全くズケズケ質問にはなっていないですね…
でもシエンタは確かに安いです。コンパクトミニバンで200万を切る値付けです。クオリティは確かにガッカリレベルですが、コスパで考えれば充分です。
ホンダの企業体質や、サプライヤーの規模を考えるとトヨタの真似は不可能に近いです。
エアーEXのオプションは、答え言っちゃってますよ。スペーシアの時のトレードオフです！くらい正直な理由ですね。
もちろん、良い悪いは別です。
かの三本和彦氏は、開発者と面と向かって言った訳ではないが「サンルーフを何故設定しないのか？と訊いたら“全体の○%しか選ばないんデスよ～”なんてニコニコ😄して言うので“コノヤロ💢ブン殴って👊やろうか”と思った😡」と怒りをあらわにされた事もありましたがネ😑･･･このチーフの方に対しては果たして何発殴りたいと思われたやら😅
@@ti6687 様
そう考えると、採算を取るのが難しくなったセダンやステーションワゴンをラインナップし続けている欧州メーカーはスバラシイ(？)
そうは言っても、お客は間違いなくシエンタも比較対象と
するだろうから、どんなに"出来が違うんです。"てな
セールストーク作っといても、ディーラーは
売りにくそうな価格差だなぁ。
むしろこないだまで売ってた、先代の
在庫車あれば、そっちの方が売りやすいくらい。
…なんだかんだ理屈付けても、ホンダの規模じゃ
トヨタの値段じゃ作れないのよね。
先代の在庫まだまだあるんでは？受注を終える日までしつこくしつこく宣伝してましたからねぇ😅
@@ti6687 様
スバルのお客じゃあるまいし、ことフリードを求める
客層は、車やホンダブランドへのこだわりよりも、
"ニトリ家具"ではないけれど、安物という意味でなく
リーズナブルな生活道具を求める層が多いハズ。
その下位のＮ-BOXにおいては、ある程度そのものが
ブランド化したので、高くても売れる、という
指名買いが長く続いてきたけれど、流石に
それも陰りが見えてきたというのに。
ホンダの生きる道としては、先のスバルの
例じゃないけど、既にシビックが
そうなったように、こだわりの人に
高くても買ってもらえるジャンルに
移るしか無いんでしょうかねぇ。
その割に規模が中途半端に
大きいけど。
@@ti6687近所のホンダディーラーで旧型のセールを行なってた！
旧型３台が半年も展示中！
サクラの販売登録台数の為にB登録を多く行ってるようですが
中古車も増えてるように思える！
@@ti6687 様
ありがとうございます。
既に日本向けシビックがそうなって
しまったように、スバルじゃないけど
ホンダも
「高くてもこだわりのある人には売れる車」
を作るメーカーにならざるを
えないんじゃないでしょうかね、
国内においては。
果たして生活道具という認識も
ユーザー側に強い小型ミニバンで
それが成り立つかは疑問だけど。
私もスバル党…なのにホンダユーザーの1人ですが、ホンダは言うても国内第二位のフルラインメーカーですので、ユーザーやサプライヤーへのマーケティングを蔑ろにして作りたい車だけ作るメーカーではいられないのも事実。
スバルがスバルで通せる上に利益も出せるのはあの規模だからと言うのもあると思うのです。
高くても…で思うのは、20年前は二代目インプレッサスポーツワゴン15iが129万円で買えたのに、今や現行インプレッサSTは100万円以上も値上がりしてしまいました。
インプレッサは見えないところにコストをかけて、年改でアプライドがバージョンアップするたびに公表していないところにも実は手をかけていますが、N-BOXを見ていてもホンダユーザーは見えないところへの拘りなんて気にしない層も多いですからね。
今、N-BOXカスタムを代車で借りていますが、安心して乗れる、本当に良くできています。先月はスペーシア標準を代車で借りましたが、同じスーパーハイト軽でも性格の違いがあって面白いですね。これで先々月は1位になったんだよなぁと振り返ると、市場の評価もまた面白いですね。
実際に買おうと思って見積りお願いしたら400万円！そして何故か在庫の旧型を推してくる店員。
帰ってからも旧型のこれこれが見つかりましたって3回も電話かかってくる。
ディーラー店員のいい加減な対応に嫌気刺したのもあり、サクッとシエンタを契約しました。
ホンダのディーラーの営業って自分が売りたいものを売るから人の話聞かないし、失礼なこと平気でいうからね。でもそれでトヨタの車買うのはないな。別のホンダのディーラーいけばいいわけだし。
いっそのことヴェゼル 、フィットを直噴にすれば良い気がする😅
燃費も加速も直噴エンジンの方が有利だと思うけど😅
AIRの5人乗りが何故無いのかをを聞いて欲しかった。
３列目シートを多用したいユーザーはフリードやシエンタは選ばずにノアやステップワゴンやアルヴェル選ぶだろうな、フリードの３列目シートはもっと簡素で薄く軽量になり燃費に有利でしょう。
つまり販売当初は売れて納期待ちなので、売れ筋の商品を作って納期待ちの間に少数意見の奴らの意見がもしも、多ければ後で商品を増やしてやって売れば良いって事だよねメーカーの都合としては、そっちのが効率よく作って、売れるよね、メーカーファーストだね👍🏻
ホンダのやる気だと思うし、効率を優先しすぎ。もう少しユーザー、買う時の目線・気持ちに立ってほしい。昔はここまで自己優先ではなかったと思いますが・・。
自分たちのエゴをそれこそ「ギュッと」詰め込んだフリードがバカ売れし過ぎてしまったがために、すっかり自己優先のスタンスに😓･･･
5年後ぐらいにホンダの認定中古車で買いたい😅
トヨタは自動車業界にお友達（グループ）は多いがホンダは独占で友達が無い為に開発、部品供給など単独なので割高になるのは当たり前だろう！
数年後は部品高騰の時代に単独では無理では！！
ホンダは車体では儲からないので値引きの無い利益率が高い高額オプション品を増やしたと思う！
しかもすべて高額に思う！
ナビも31万円は高額で恐らく原価は1/10の以下価格と思う！
特に軽にディスプレイオーディオのダイハツと同等価格の9型で9万円前後をなぜ販売しないのか？やはり利益の問題ですか？その他
ナビを自由に選べる目的ならば全方位パノラマビュー＆リヤカメラセットだけでもオプション設定にして欲しい！
最近のホンダ企画開発者は消費者の声を聞かない体質で最近は天狗になってるように思える！！
新型フリード 開発チーフエンジニアの安積さんの発想は昭和の時代で止まってるイメージがある！！
コスパの5名乗りAirノーマル仕様を追加で販売して欲しい！
「最近のホンダ企画開発者は消費者の声を聞かない体質で最近は天狗になってるように思える！！」
まさに、それですね！
看板というか．．、今まで売れてきたのをいいことに、消費者を見ずに、利益優先、やりたい事だけやる。みたいなとこがありますね。Ｎボもそうですね。
昭和の時代は幅広く種類を揃えたりして、もっと健全だったと思いますがね･･･
ホンダはミニバンの会社になった
エンジンのホンダは消えるのは残念
良くも悪くも、真面目過ぎるというか、トヨタのようにいろんなところで
コストカットするようにしたほうがいいのかな。
あとやっぱ、いろんなオプションに対応できるトヨタの工場の生産力はやっぱすごいのかな～？
真面目？ 真面目ならナビ３０万とかにせず、消費者に寄り添った金額にすると思うんですが．．。
真面目？？？
先進安全装備も燃費も新型フレームも全車標準装備するのがユーザーのためでしょ。
そういう表面的に見えないところ（安全）をカットして
見えるところだけ（後席クーラー、キャプテンシート、電パ）装備するのはユーザーをだましているような気分にすらなります。
そしてそこまでしたのにすごく高い。
@@ryoubitaru5171 真面目なら安全装備にグレードごとの制限は設けず、トヨタみたいに多様なオプション選択肢を用意するはずです。
ホンダの直噴はカチカチ音がうるさいからポート噴射で良かったかも。
エアの人気グレードにクロスター5人乗り車中泊シートアレンジ追加でキマリ！じゃなきゃ買わない。
投稿者さん凄いです！
聞いて欲しいこと全部聞いてくれてありがとうごさいました！
ナビ高すぎるのに、性能ゴミとかやばい。
いいですねぇーもっとズケズケ言って下さい！フリード高すぎて！もう買えません！
まァ結局イチオシグレードに装備集中したのも、数が足らんのが要因でしょ。
潤沢にあれば他のグレードにもマルチビューとブラインドスポットぐらい付けてるはず。
トヨタの安いのはしょうがないよ 1次サプライヤーも世界企業だから
まー結局、トヨタは欲しいオプションを全車種つけてるから、逆にそんなに価格が上がらないんよな。
ソレに金型とかも昔、二丁取りで作るのが上手い人が居て、プリウスで成形品の数が増えた時も、オレみたいな電材商社の何でも品証からしたら顎が外れるレベルで二丁取り、三丁取りを進めて、コストアップを吸収してた。
こっちの方が重いとかヘラヘラ言ってるけど、軽量化を進めようとは思わなかったのかねえ😅
あたまデッカチと言うか、市場から出された要望を上から目線で見ていると思う。
前向きなコメントが、ほぼ無いね😅
売れるんだろうけど、少数意見を無視して不満も多そうだね。
残念なクルマだね。
後発でこの差だからな。
新型だから買うよねって思っているのか？ HONDAさんは
個人的には到底理解できんが、実際新型だからと買われてるんだよなぁ😥･･･先行展示するやいなやマトモに見れないほど大勢が詰めかけ、ナンバー取得が始まった6月末までに約25000台注文、6月の売り上げ実績も従来型が半分以上含まれるだろうがイキナリ約7500台ときた😵。あぐらかいてしまうのもムリないか？
@@ti6687 おしゃるとおり。同感です！
ホンダの人は正直に言い過ぎていると思うし
トヨタのコスト競争力に手も足も出ないレベルになっているのか。。。って見ていて思ってしまった。
製品自体は悪くないのだし現状の招いたのは経営陣の問題なんだろな
本社の建て替えとかする金は出すのにNBOXは今回の型は利益回収優先とはっきり言った社長がいる限り、コストカットありきでNBOXカスタムも同じ型しか作れなかったんだと思う。
コレ悪くないですかねぇ？普通に駄作に感じるが･･･😓
インタビュアーが先回りして回答補助してたらズケズケの意味がなくない？
ホンダってトヨタより安いから売れるのにトヨタより高ければ売れないでしょ
オプションで良いので、15wは欲しいです。
7:40～曖昧な答えで済ませずに、他社の真似してNボと同様に、車線維持がクルコン絡めないと働かなくした事をしっかり説明しろよな💢。運転操作にかかわる部分を方針変えてコロコロいじくるのって、安全面でもまずいと思うんだがね･･･
高くても売れるからいいのさ🎉
ほんと、あぐらかいて終わりですね。昔、オデッセイ買って好きなメーカーだったけど、いまのホンダさんは・・・。
開発陣は全てユーザーの希望をリサーチして分かった上で「戦略的」に開発してるんですね、、。
（フリードプラスユーザーですが買い替えはしない予定）
オプション全部無くした安売りカタログモデルなんか用意しなくていいです（どうせ売れないし）。 それよりマルチビューモニタなどの安全機能を全車種標準にすべきだった。そうすれば定価が上がっても「より上級」だと印象付けられたのに。
完全に敗けを認めてるよな
ナビ30万⁇各社とも年々高騰しているが、そこまで高いナビが必要だろうか？それと、アダクティブライト⁈だとか、この車格につけるから車の値段が高くなるよね。ホンダはコストを抑えるのが物理的に他社に比べ難しい…ということは聞いたことがあるけど。
それにしても割高感があり過ぎる
ホンダ好きなメーカーなのですが．．．やはりコスト重視の新型ですか😢デザイン的には新型良いとは思うのですが．．．
クロスターe:HEVの6人乗りもマルチビュー選択できますよね？
直噴エンジンは寿命短いからな。20年乗ろうと思ってるワシのような貧乏人にはノーマルエンジン助かる
そんなに違いますかね？
貧乏人（あたしも含め）には、今のクルマは高すぎる。
まして、ホンダの売り方は他社に比べて高くつきすぎる。 ホンダ社員の様に高給取りには問題ないのだろうけど。
メンテナンスもマメにできると良いんでしょうけど、うちのフィット3のL15Bは既にガタがきてます💦。15Dや15Zの方が静粛性も高くて低速域はトルキーで扱い易いですね。15Bも回すと気持ち良いんですけどね😅
300万オーバーの内装してないでしょ
ハードプラスチックだらけで今どきの軽自動車の方がよっぽど高級感あるよ…
オプション付かない問題と使いにくいのに高いナビはユーザー舐めてるとしか言いようがない
THS2のクオリティー、キツすぎる業者叩きも含めた価格面の企業努力はやっぱスゲーよ。
ホンダや日産にも負けて欲しくない。
これからも高め合って行ってほしい。
それと、カーボンニュートラルを実現するのは結構だが、電動化にばかり注力しすぎず、できるだけ色んな可能性も残しておいた方が良いと思うのだが。
フリードの価格が強気の価格 ナビ30万は庶民には有り得んな フィットHVとの価格差で10万キロ走れるわ
開発者「審美眼あるヒトは迷わずフィット買うんだよネ（ボソッ）」
シエンタが次のマイチェンでブレーキホールド付けたらフリードはその先は苦しくなると予想します。
フリードに試乗されたアマチュアの方の投稿で、
”平坦な道でも風船のようにふわふわ上下し易い”という投稿がありました。
これって、車酔いの大きな要因になるのでもし、事実であれば改善して欲しいです。
試乗車だからなのか、それとも購入車でも同じなのか。大変気になるところです。
ホンダの車はサスが固めで、酔いにくい印象があります。
ファミリーが車酔いでは洒落にもなりませんから。
もはやホンダはTOYOTAにはまったく歯が立たないってのことですか。
ナビ30万 ダメでしょう。11インチなんて普通でしょう。ホンダはオプション高価。トヨタなんかディスプレイは本体込みだよ。
ナビは9インチがいいです 値段だけじゃなくてクラリオンなのでUSBでも音楽シャッフルできるからです
安積さんの正直さが気に入りました。
安積さんが推すように本当にシエンタより静粛性が優れるなら評価したいな
買った後のDIYで車を静かにするのって、経験上タイヤ以外だとかなり難しいからです
静かだったらオーナーが飽きさえしなければ長く乗れる
いや車屋に持ち込んでやってもらえばいいのでは？
@@sutaima それにはリスクや壁を感じる人もいる