Плантарный фасцит. Доктор Демченко
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ธ.ค. 2018
- Техника ударно-волновой терапии на аппаратах радиальной ударной волны Longest LGT 2500S; LGT2510AB. от официального дистрибьютора Longest в России. Частные методики
Официальный сайт
- 4clinic.ru/
- longest.moscow/
Самый популярный аппарат для УВТ
uvtlongest.ru/
Мы в социальных сетях
- uvt.longest
- / longest.uvt
- / longest.uvt
![[TH] VCT Pacific Stage 2 - Playoffs Day 3 // DRX vs GEN | PRX vs TLN](http://i.ytimg.com/vi/CWM1Q-2-o3M/mqdefault.jpg)
Спасибо Вам, доктор.
Доктор умничка!
очень ПОУЧИТЕЛЬНО!СПАСИБО!
На здоровье!
Спасибо большое Вам ❗
На здоровье!
класс все так доходчиво
Не помогает физиотерапия,некоторым-помогает-волновая,а точно помогает тейпирование,массаж,качать ногой бутылку с замороженным (по 7 минут )льдом и спец.гимнастика,нужно растягивать фасцию которая сократилась в результате прикрепления ее к пяточной кости.Остеофиты есть у многих и они не беспокоят,беспокоит вас место его прикрепления, ибо после ночи ,когда вы встаёте на этом месте происходят микроскопические надрывы самой фасции..Носить нужно специальные стельки на обе ноги,носить ортопедическую обувь,не заниматься самоистязанием по советам в Инете и уменьшить нагрузку на ноги во время лечения.Процесс долгий,у многих занимает до года.Ещё есть специальный ортопедический носок с помощью фиксаторов на котором вы можете растянуть фасцию и избавиться от проблемы,но он не дешевый.Всем здоровья,ибо я прошла это на личном опыте.
А п
Согласен с вами на 100%. Сам прохожу такой путь. Уже почти год.
Что такое темпирование??
2 года лечили,чего только не делала,ничего не помогло. Нашла на Ютюбе доктор Черноног,стала делать кинезио гимнастику стало намного лучше,хожу без палочки
100% так , уже 7 лет мучаюсь , все испробовала , помогают только стельки , бутылка со льдом и упражнения для стоп .. все ! Надеюсь придумают какое-то лечение в ближайшем будущем 🤞🙏🏻🙄
Спасибо за объяснение,,именно такие боли в меня..Завтра иду к врачу!!
Щщэааададдк
рач молодец!сколько я не перепробовала методик тейпирования пяточной шпоры, эта единственная рабочая, а пяточная шпора действительно не лечится и врачи это признают, 10лет не могу излечить, она то успокаивается, то через года снова еще с большей силой начинает болеть. Главное носить правильную, удобную и мягкую обувь, так она быстрее успокаивается.
Красава! Спасибо.
Мне помогло, 5 сеансов и нормально. Сеанс длился 2 минуты.
На здоровье!
Не помогло. 5 процедур. Трата времени,денег, ужасная боль при процедуре👎
Здравствуйте. Доктор можно ли использовать УВМ при брлезни Лиддерхоза 1 степень?
Расскажите пожалуйста об этом заболевании и его лечении.
Лежала, как на пыточном столе, стиснув зубы, чтобы не кричать. После пяти сеансов - нулевой эффект. Врач сам сказал, что не имеет смысла продолжать. Уколы в пятку тоже облегчения не принесли. Мази - тоже мимо. Плюнула на все лечение и просто продолжала жить, работать и ходить, ходить, не меньше, чем в обычной жизни. Через 3,5 месяца боль сама по себе стала уходить...
очень сильно вероятно, что боль и дискомфорт в скором времени вернутся, если не сменило образ жизни, не убрали лишний вес , не стали носить удобною,именно для стопы, обувь. Эффект от консервативного лечения ОДА стоит оценивать не раньше чем через 6 месяцев, ранее полученное вами лечение "дошло" до вас через 3 месяца
Лена, 8 месяцев мучает боль по внутреннему контуру пятки. Так же как и Вы лечила. Потом тоже плюнула! А плюнуло не проходит! Бесит. Поделитесь , что сейчас? как и чем еще лечили?
Я забыл про шпору с 95 года. Бабушкин рецепт, чеснок. Мне помогло с первого раза.
@@user-hk4sd5vk2o чеснок внутрь или прикладывать?
@@user-vv5xb3cy9i несколько лет не болело. Но все равно стоять на одном месте не могу. А теперь активизировалась 2-я пятка. Спасаюсь удобной обувью, подпятниками и... привычкой:) :(
Charmant! charmant!.. (c)
Мне не че не помагает 4 год я уже мучаюсь как можно к вам попасть
Доктор скажите кто Вы по профессии кинизиолог?
Какой компресс нужен при пяточной опоре кто делал раакажите
Чеснок, бабушкин рецепт. Мне помогло с первого раза.
Я многое пробовала и продолжаю делать , НИЧЕГО не помогает!!!
Как лежит спокойно Ваш пациент.
Я обливалась потом от боли и рыдала. (Стыдоба) но боль была невыносимая. 3 мин казались вечностью. Почему так произошло? Сейчас у меня панический страх перед этим аппаратом.
Верно, и я после 3 и до 6 процедуры от боли выла на ударно волновой! И не по 3 минуты , а по 15 минут мне делали, до голеностопа и икроножной мышцы она мне даже не касалась вообще. Сделала 6 процедур и ничего не помогло, до этого было 3 укола Кинологом, ( хватило на 3 месяца) и всяких мыслимых и немыслимых процедур народной медицины + компрессы Димексида , желчи, гели , мази! Инд стельки , сменила обувь , начала дел ать тейпирование по подсказкам докторов в инете . Пока воз и ныне там!
@@user-lr5zc8cv3o ещё говорят- рентгенотерапия помогает ,я записалась,а УВт,получается- дорого и плохо помогает? Вам сколько лет? Мне 56,вот начала болеть пятка,шпора,ходить больно,ещё не лечила нигде,только диклофенаком саду и йодом
@@user-tg3wf6pg2c не вздумайте, моя мама ходила на ренгенотеранию..пошла в начале июня, 3 января ее не стало- лейкоз..от облучения
очень--Больно было 😂
Как получить у вас консультацию? Беспокоит неврома Мортона
drdemchenko.ru/drdemchenko/
Можно делать блокады по ходу фасции растворами коллагенов ( я делаю коктейль из плексатрона и лидокаина, иногда добавляю хондроитин). Практически всегда помогает и на долго. Дипроспан вообще никому не рекомендую!
Хороший вариант.
у меня пятка болит почти год. недавно прошёл курс увт 4 сеанса.
особо никакой разницы не чувствуется.утром вроде всё хорошо,а после работы болит.и так уже 3 недели.
незнаю что ещё попробывать.
До 98% положительная динамика при плантарном фасците.
Расчитывайте на 6-8 сеансов раз в пять-семь дней.
Выбирайте аппарат только с пневматическим методом генерации.
@@4Clinic 6-8?на счёт аппарата не знаю.какой то был.возможно пневмо.
@@serz6791 но важно понимать, что лечит не прибор, а врач.
@@4Clinic понятно что врач .и думаю не особая проблема водить по пораженному участку ...так что пока полностью не прошло.уже 2 месяца скоро.
как ваша пятка?прошло? у меня месяц болит
Доктор , а может фасциит привести к боли в голенях вплоть до восполение нервных корешков ноги ?
Лет 10 болели пятки.
Врачи - ноль внимания , через лет семь боль перешла на голени , до безумия. Тоже все разводили руками. Три недели назад обратилась сново к врачам и ничего. Резульнат - неделю хожу уже на костылях в 38 лет . восполились нервние корешки. И тоже понять от чего никто не может. Невропатолог лечит нервные корешки , но говорит- что то же их спровоцировало.......
Назначили физиотерапию.
Физиотерапевт часа полтора пыталась меня осматривать чтоб понят что это. спросила про плоскостопие. Я такая - да нет у меня его!!
А когда я разулась , сама поняла что стопа разошлась.
Врач сразу - фасциит 2 ст.
Но все ровно не может понять от чего у меня сковало ноги и пр.
Спасибо больное !!
Надо МРТ позвоночника делать
Где вы находитесь? Я тоже страдаю такой же болю
www.drdemchenko.ru/drdemchenko/
Люди задают вопросы, пытаюсь ответить, но ютуб почему-то удаляет. Может кто-то пояснит, почему?
Мучаюсь от боли очень долго. Делала очень много физиопроцедур, но безрезультатно. Сделала семь сеансов УВТ, как мучилась от боли, так и мучаюсь. Не помогло. Что делать ещё, не знаю. Сил ходить от боли просто нет.
Мне помог бабушкин рецепт, чеснок. После одной процедуры шпора прошла полностью.
Нужно найти хорошего невролога. Если же боль после травмы, то и травматолога.
Подскажите, боли прошли?
@@user-kw3cc9gl1z люди, если у вас шпора, бабушкин рецепт, чеснок помогает с первого раза. Если у вас много денег, ходите на платные процедуры.
Очень хорошее видео , я купила этот аппарат и хочу сама провести ударно-волновую терапию ,потому что в Германии каждая процедура стоит 50 Euro .10 лет назад облучала пятки лазером так как тоггда не могла ходить вообще ,10 лет не болели ,сейчас болезнь вернулась Хотя я постоянно делаю гимнастику и ношу специальные стельки, правда последнее время приходилось Много ходить,
Приобрести его в личное пользование- это хорошая идея. longest.moscow/?ysclid=ljfup8d22f716555801
А уменя, искривлен,позвоночник, што, делать, в, этой, ситуаци,как, выличить,
Подушка мейрама вам в помощь
Доброго дня підкажіть а як до вас потрапити на прийом.
www.drdemchenko.ru/drdemchenko/
Несколько лет назад была шпора , лечилась везде где было можно , предлагали и волновую , но по знакомству попала в рентген кабинет и 10 сеансов на пятки делали , не сразу но помогло , сейчас снова болит , не знаю уже что и делать ((
Катать нужно ногу на круглых предметах шары ,скалка бутылка вставать и раскатывать стопу до боли ! Норм тема
Я помогу
@@user-uu5cp6ud8z как поможете если ничего не помогает?!
Мне помогла увт
@@user-lr5zc8cv3o
Лечила УВТ - пяточную шпору 5 раз весной, хватило на пол года, осенью еще 5 раз сделала, пятка болит всё равно,особенно если походиш. Но мне врач делал не так. Одной мощности и датчики не менял. Сказал,что при каждом заболевании своя мощность. Эти цветные липучки,тоже не помогли,Пятка болит всё равно
Мне помог бабушкин рецепт, чеснок. Забыл про шпору с 95 года.
Методики у врачей могут отличаться. Это нормально. Раз раньше помогало, значит нужно приложить больше усилий. Вам нужны еще хорошие стельки в каждую пару обуви. Обратите внимание на Формтотикс.
@@4Clinic стельки есть,хожу с ними уже год
@@user-gr7wn5iu6j если у вас шпора, попробуйте чеснок. В нашем городе многие избавились от шпоры чесноком. Помогает с первого раза. Думаю врачи знают про чеснок, наверное это их бизнес, платные процедуры и другие прибамбасы.
Как лечить чесноком?
МАЖУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. УТРОМ И ВЕЧЕРОМ. ЕСЛИ НЕ НАМАЖУ ОДИН ДЕНЬ, НАСТУПАЕТ КОНЕЦ СВЕТА, ХОДИТЬ НЕ МОГУ
Вам кроме мазей нужно больше спорта.
Только УВТ и помогло.
На долго???
Ещё хуже стало👎👎👎
Сделала 3 сеанса,после второго пошло ухудшение,вообще невозможно стать ,пошла на третий и боль после процедуры уже пять дней,делать дальше или прекратить?
Забыл про шпору с 95 года, бабушкин рецепт, чеснок. Мне помогло с первого раза.
Ну так расскажите как лечились чесноком
@@ProstoMaria67 я написал. Не получили ответа?
Скорее всего, лучше сделать перерыв.
@@user-hk4sd5vk2o
А сколько раз надо прикладывать чеснок к пятке?
Сколько тейп носить? До следующей процедуры?
Добрый день, как правило тейп удерживается до 5 дней, далее делается перерыв на 5-7 дней.
Сколько длится один сеанс?
3 минуты. Но такая болючая...
Несколько минут.
Как к вам попасть? Адрес можно? Спосибо.
Добрый день. Если Вас, как врача интересует обучение и последующее приобретение оборудования, то переходите по ссылке 4clinic.ru/
Как долго длится эффект выздоровления после ударно- волновой терапии? Заранее благодарю 👍
Все индивидуально.
После фасциита прошла один курс УВТ. Теперь стараюсь делать упражнения для стоп, не ношу обувь с плоской подошвой, тьфу тьфу тьфу, 2 года прошло, обострения не было
А если болят задние части пяток под ахилом что это?
Это самое
Шпора в месте крепления ахиллового сухожилия
Кто не буть есть от этого Получивший пользу у мне тоже оба пятки болит так сильно не знаю что делать
Ну мне лично помогла эта процедура,правда очень болезненная,но что делать,надо потерпеть!
@@user-ny1rz6db3y Здравствуйте! Можете ответить мне, как у вас сейчас самочувствие после процедур, боли не появлялись в течении этого времени. Я собираюсь делать сразу на обе пяточки. Переживаю, много негативных отзывов в комментариях. Спасибо.
@@user-sc8xf5ho6qздравствуйте! Вы знаете уже прошло года два,пока нет проблем!но все индивидуально мне так кажется,кого-то послушаешь не помогает,лично мне помогло,я не могла ходить,если быть точнее,было очень больно наступать,особенно по утрам.Процедуры очень болезненные,может ещё зависит от врача,как проводит процедуры,потому что мне делали ни только на пятки,икры ног,в области паха между ног,но знающий врач,думаю знает где и как проводить! А вот ещё проблема у меня с плечом плечелопаточный периатрит уже больше пол года,проходила многие процедуры в том числе и увч ,вот здесь не помогло абсолютно! Как то так,поэтому даже не ! Но в любом случае надо пробовать! Я пошла,потому что начиталась,что если не лечить шпору,то инвалидность обеспечена!,так что решать вам!
@@user-ny1rz6db3y добрый вечер! Спасибо большое за обратную связь! Я так же много изучала эту проблему, смотрела видио как не все, врачи, но делают увт так же икроножной части, т к проблема идёт намного выше пяточек. Я после увт собираюсь пройти курс или два в Реабилитационном центре Бубновского. У меня грыжи во всех отделах позвоночника. Я раньше, лет 7 назад проходила курс реабилитации, мне очень помогло это понять как мне бороться со своим телом. Я каждое утро делала упражнения и чувствовала себя отлично. Но мне пришлось сделать в течении 2 лет три операции, и я не могла некоторое время заниматься упражнениями. Вот теперь ещё и пятки подводят. Я к чему это всё Вам рассказываю. Может, если нет у Вас противопоказаний, плечевой периартрит можно вылечить в Реабилитационном центре?
Спасибо ещё раз за свой рассказ. Я записалась на увт, надеюсь мне тоже икроножные мышцы проработают. Месяц делаю упражнения 3 раза в день для стоп и растяжки икроножных мышц, помагает, обезбаливает, но не проходит.
@@user-sc8xf5ho6q у меня тоже проблема с позвоночником,грыжи и протрузии,и остеохондроз,сейчас постоянно болит спина,поясница!А пяточки лечите обязательно!!!надо к хорошему специалисту обязательно!
Физиолечение прошла и ничего не помогло
Делайте УВТ
Сколько стоит эта процедура?
1сеснс 900руб
Последующие 2300 это куда я обратилась
Не помогает!
У меня так болит что даже ходить больно.я делала ванночки,но ничего не помогло.У меня была замена коленного сустава .
Вам нужно на прием к травматологу. Было бы совсем хорошо, к тому, кто вас оперировал. Получить консультацию и рекомендации.
Это больно?
Я делала на бедрен. Суставе нормально Слава Богу, потом бедро с неделелю болелело а потом успокоиласьСлааа Богу это естественно после процедуры сначала воспаление.
Очень
Сколько стоит такая процедура.~~
По стоимости процедур просьба уточнять в клинике доктора Демченко +7(977)815-13-63
ежедневно с 8:00 до 21:00
В Иркутске 2500 сеанс
Кто делал волновую, помогло?
Да, увт очень хорошо помогает при очень многих патологиях. longest.moscow/course/
Не помогает!!!!!!!👎
По отзывам пациентов эта терапия не помогает.
Вы врач?
@@4Clinic Нет не врач,я пациент.У меня уже 2 недели болит,пока ничего не помогает.Не знаю что и делать.
@@SVekola не отчаивайтесь и найдите врача-подиатра. Если у Вас на самом деле плантарный фасцит, то УВТ поможет. Ортезы также будут полезны. Меньше слушайте пациентов, лучше довериться грамотному врачу. Толку больше. Здоровья Вам!
@@SVekola Очень важно кто Вам отпускает ударную волну, по сути это умеют делает 2 или 3 врача на всю москву. основная проблема неудач в этом.
@@4Clinic уважаемый, сколько стоит такой аппарат? И какой лучше купить? Плиис ответьте!
честно говоря прошел 7 курсов на оби ноги.Результата некого.А деньги берут за это не маленькие.1500 т за 1 мин.На одну ногу.Это сильно дорого.
Мне помог бабушкин рецепт, чеснок. Мне помогло с первого раза. Забыл про шпору с 95 года.
www.drdemchenko.ru/drdemchenko/
@@user-hk4sd5vk2o чиснокам что делат
Это больно? Меня ждет такая процедура. Страшновато
Чеснок, бабушкин рецепт. Забыл про шпору с 95 года. Мне помогло с первого раза.
Если будет слишком болезненно- попросите доктора сделать режим помягче.
Люди, ау. Шпора лечится чесноком, бабушкин рецепт. Забыл про шпору с 95 года.
Отличный рецепт. Но есть нюанс. По существующим теориям, порядка 60-70 % плантарного фасцита проходит спонтанно и самостоятельного со временем. Вообще без лечения. И далеко не всегда эта боль связана со "шпорой". Лучше обращаться к специалистам.
@@4Clinic почему у специалистов, все процедуры платные, толку от них мало? Чеснок помог сразу. Видать его вырастил хороший специалист.. В этом рецепте нюанс один, лечится на раз и бесплатно.
Пожалуйста,напишите рецепт!
@@violettas9501 несколько зубчиков чеснока выдавить положить на пятку, где боль. Накрыть кусочком целофана и зафиксируйте. Я фиксировал бумажным скотчем и оденьте носок. Держать хотя бы часов пять. Я держал долго, утром поставил, вечером снял. Мне сказали что будет щипать, снимешь. Думал будет щипать как горчичник, скорее щекотало чем щипало. Помогло с первого раза, утром встал, про шпору забыл. Смотрите чтобы кашица была на пятке и не попадала на нежную кожу. В городе у нас многие избавились от шпоры чесноком. Держали меньше чем я. Некоторые делали два раза, но говорили что после первого боль не ощущается. У меня видимо от чеснока был ожог. Но это ожог не от огня ничего страшного. Через какое-то время кожа с пятки слезла. Но я говорю этот рецепт если у вас шпора. Мне хирург поставил диагноз, шпора. Назначил укол, я сидел в очереди, женщина подсказала бабушкин рецепт. Укол так и не зделал. Чеснок помог. Поправляйтесь.
мне увт не помогла...
УВТ - не панацея, но при правильном использовании результат очень хороший.
Мне даже стало хуже, особенно ночью
Лечите в комплексе! Массаж, растяжки, упражнения, хиджама,увт и компрессы! Тема! Я так провожу лечение! Увт я не делаю,но очень хочу научиться!
Мне тоже😔
X
Что-то мне подсказывает, что начать бы стоило с искривлённого позвоночника, который привёл к такому недугу
К такому недугу приводят КУЧА ПРИЧИН. БЕГ, ДОЛГОЕ ХОЖДЕНИЕ ПО ТВЕРДОЙ ПОВЕРХОСТИ.
@@independentindependent2625 йіуфүкуфүфуффүфкфүыұкуүүуфуөуұыфффұкүуүффуұұұффуфүфуұфкұұуф, у, ффүк, ффүуфұ
@@independentindependent2625 уұу
@@independentindependent2625 уұу
@@independentindependent2625 ұііуүуұұүұуфуүяуф
Сделала 5 сеансов
Не помогло от слова совсем.
Ппц это наверное больно(
Alinnna LC отнюдь
терпимо
Насчет боли у всех по разному.
Мне очень больно ,чуть терплю ,выхожу от врача вся мокрая. Пока сделала 2 сеанса ,улучшений нет ещё ,болеть стало ещё больше
Болит уже 5 месяцев ,последний месяц чуть хожу хрома ,и то не отхожу далеко от дома.
@@Irina-qc1yc только массаж руками более менее помогает. тоже мучаюсь
У меня болит пяточный нерв, что делать?
Не лечится ничем....
Почему?
@@user-gw6ql1nc2e не помогает ничего!
МУЧАЮСЬ 4 ГОДА. ВРЕМЕННО ПОМОГАЕТ ЛОШАДИННЫЙ ГЕЛЬ С КАШТАНОМ И ПИЯВКАМИ. МОГУ ХОТЯ БЫ ХОДИТЬ. МАЖУ НА ВСЮ НОГУ
Вам нужно на прием к травматологу. Лучше не в поликлинику, а в стационар.
Можно магнитолазер и фонофорез с гидрокартизоновой мазью !!!
Лучше электрофорез если вместе с УВТ
Не помогло мне ничего!
Мой врач делает сразу больно и я ору а н держит ногу силой и никакого пастепенного павышения Или смены насадки.и от каждой процедуры болит ещё сильней и уже вся пятка
Люди не слушйте,боль дикая,сделала 8 сеансов,боль только усилилась100процентов не помогает.
Обратитесь к врачу, и постарайтесь не дезинформировать людей о методе. В нашей клинике обезболивающий эффект после первой процедуры достигает 30-70 процентов. Задумайтесь об этом.
Не помогает, более того, стало хуже и почему- то заболела 2я нога
прошел 10 сеансов стало хуже болят обе пятки и икроножные мышцы что делать дальше?
Ни каждому по карману эта процедура. У нас один сеанс стоит 1 600
Добрый день. Данная цена это ниже среднего по Москве, при этом процедура выполняется 1 раз в 5-7 дней. Стоимость 1 процедуры УВТ примерно равна 5-7 сеансам стандартной физиотерапии.
Х%
Uzbekistan est takoy operatsiya
Наманган вилояти туракургон тумани шаханд санаториясида бор
www.drdemchenko.ru/drdemchenko/
н
Спасибо за отзыв!
Ударно-волновая не помогла
Нужно попробовать другие методики. Не всем увт сразу подходит.
Мне помог бабушкин рецепт, чеснок. Забыл про шпору с 95 года.
Это не лечится,само пройдет))
Не хрена себе само пройдет,а вы знаете какие это ужасные боли и сколько же мучаться ждать само пройдет
@@user-ub2fz9oi5k Ну вы лечите и что? помогает лечение? уже вылечили?
@@user-ub2fz9oi5k делайте гимнастику несколько раз в день, растягивайте фасцию
😅😅 ь7
УВТ имеет очень много противопоказаний!!!!!! Нарушение сердечного ритма, камни в почках, варикоз и многое другое! Будьте внимательны!
Это устаревшая информация. Записывайтесь на обучающий курс и будет знать о противопоказаниях все
Вы
Все брехня.....Я делала....не помагает.......Деньги в мусорку
Сочувствуем. Попробуйте обратиться к хорошему врачу с хорошим аппаратом
@@4Clinic а что есть хорошие врачи?????А куда раздробленный шип девается????
@@user-sg5ym8vm5k конечно есть. причем тут шип?
Цель совсем другая. Шип никто не "дробит".
А мне помогло
@@4Clinic сейчас не помогают врачи,хотят чтобы ходили вечно и платили...
УВТ - бесполезная, болевая, дорогая процедура👎👎👎👎👎
Добрый день. Эффективность УВТ доказана многочисленными исследованиями, при ее выполнении должны возникать умеренно болезненные ощущения и, учитывая, что процедура проводится 1 раз в неделю, цена за нее не такая высокая.
@@4Clinic мне проводили каждый день, очень болезненно. Цена одной процедуры 1500 рублей!
1-2 тысячи ударов это сколько по времени?
Это зависит от частоты. В среднем, используется 15 Гц. Это 15 ударов в сек. 1000 ударов/15 уд в сек= 67 сек. 2000 уд/15 уд в сек= 133 сек.
Хороший аппарат для вытягивания денег из клиентов.
А лечит ли? Да похрену, главное, что лохи ведутся и платят бабки. 😂
Лечит. Об этом мы рассказываем на наших курсах и семинарах. Приводим данные исследований. Если у Вас другие данные (кроме слов о лохах, конечно), приведите.