Правильный рупор (для звука) - это рупор, радиус которого растёт экспоненциально при удалении от входного отверстия ! А не тот коробок с прямыми стенками, что у автора в руках. И вот экспонента (а не прямая линия) и передают сигнал с наименьшим искажением. И да, рупор - узкополосный излучатель и рассчитывается на одну частоту (не на три, пять, десять .... "колец" . или автор, так гармоники обозвал) Его диапазон - это парабола с пиком на расчётной частоте, а не прямая широкого диапазона.
Я думаю, что прямой сигнал от излучателя будет смешиваться с отраженным сигналом от стенок рупора и ли как вы его там называете. Отраженный сигнал будет немного отставать по фазе от прямого из-за разного пути. Это не может не сказаться на качестве звука доходящего до слушателя. Это первое что приходит в голову, после просмотра вашего ролика.
А мне нравится рупорная акустика и как она звучит хотя бы на примерах таких колонок как Klipschorn,Altec 19 и им подобным из высокого класса акустических систем.
Расчёт и изготовление рупоров таит в себе много специфических знаний. Все выкладки есть на специализированных форумах и литературе. Автор видимо не вникал в суть вопроса. Просто изложил своё умозаключение, Ограничивает их применение большой размер, срез на 50-80 герц и жанровая привязонность.
Да, невнимательно он понял. Основное усиление за счет четвертьволнового резонанса по длине рупора, а добротность (точнее форму) провалов/выбросов создает образующая рупора. Это если совсем кратко.
@@ЕаАс-ч4з Срыв потока (возмущения) с поверхности или излучение идущих по касательной (под углом) присущ всем типам электромагнитных волн. На этом строились даже средневолновые и даже коротковолновые антенны. Если вы проанализируете историю проводных антенн их проектирования и модели - то всегда присутствует поверхность или линия проводника и в успешных случаях по касательной. Дальше, если вы посмотрите на антенны построенные на теории волноводов, то рупор и чаша там присутствует и успешно используется.
Что за бред ты несеш? Какова длина волны у низких частот? Больше 2.5 метра. Отсюда и появился ЧВ "четверть волновик" или его ты тоже обзовешь рупором? Иди учи мат часть неуч. Он все правильно сказал!
Всё бы ничего, еслиб немецкие и американские инженеры 30ых годов не выпуска громадные рупора из жести, которые сейчас стоят как пол квартиры и считаются лучшими в музыке на сегодняшний день. И да, рупор это всегда экспонента или трактриса, возможно ваши предположения верны в рупорах конусах, которые не применяют в музыке, разве что китаёжи могут налепить такой рупор на динамик
Как принцип работы логопериодической антенны, ничего удивительного. Неужели он единственный человек кто это изобрёл и понял за 100 лет просто делается как оптимальное. Я думаю это всё уже давно пройденно. С уважением к автору видео за стремление сделать лучше.
Уважаемый Олег, не допускаете ли вы ошибку говоря об отражениях сигнала от стенок рупора? Потому что если принять вашу версию, то такой отражатель должен создавать эффект комби-фильтра во всей полосе частот. Посудите сами, вы говорите о сложении прямого и отражённого сигналов внутри рупора/отражателя. А это прямой путь к комби-фильтру. Кто же захочет иметь подобный громкоговоритель? Кроме этого, для того что бы волна звука отразилась от поверхности, размеры последней должны быть равны или быть больше длинны волны сигнала. Не так ли? Поэтому на низких частотах рупор/отражатель ваших размеров будет играть роль тени, максимум, но не отражателя. Ответы можно получить только с помощью измерений характеристики направленности. У меня, к сожалению, таких возможностей нет. Вы сами их проводили?
Я получил ответ , изготовив АС полностью на рефлекторах--результат потрясающий.У Вас таких возможностей нет, потому что кроме большой столовой ложки ничего в руках не держали.
Рупора и резонаторы от производителей стоят намного дороже чем активные и пассивные динамики. Ощущение натурального живого звука, но меньше окраски и спустя время хочется подкрасить электронным звучанием. Не забывайте что стоимость реальной акустики стоит не один миллион. Это не черный квадрат Малевича.
@@alexandersiebert4302 , и потому любое отклонение от идеальной геометрии дает резонансный призвук... Уж очень чувствителен наш слух... (эксперимент со спичечным коробком все делали?)
Из уважения к возрасту и громадному энтузиазму любителя. Волны на низкой частоте, при таких размерах, не отражаются от стенок, они как бы растекаются по объёму. И да, это рупор. И работает рупор за счёт резонансов. КПД динамика очень низкий, а вот, если увеличить амплитуду колебаний (не энергию!) за счёт резонанса, то можно повысить КПД излучения.
тема интересная! Спасибо! для себя рупор нахожу в применении для динамиков ( кроме bmr), с среднечастотном диапазоне. как правило динамики, многие динамики имеют призвук кастрюли, из за собственного конуса. Рупор вполне справляется с этой задачей, убирая этот призвук. Правда тянуть до 300 Герц вниз СЧ надо.
Не совсем въехал в заявление о резонансе колец , если рекомендуется демпфировать стенки рупора для устранения ,,колокольного" эффекта. По поводу ,,векторной" акустики, законы которой аналогичны законам оптики, по моему это только часть вопроса, ведь звук распространяется отнюдь не ламинарным ( когерентным потоком) и наверняка играют роль и поперечный моды ( амплитуды колебаний частот всего спектра), упирающиеся вершинам в боковые и секционные стенки рупора. Мне кажется, что это довольно сложный вопрос и во всяком случае сложнее, чем рассмотренные 3 составляющие.
Теория рупора хорошо описана и легко доступна в интернете. Автор ролика не упомянул о линии раскрыва рупора. Это далеко не прямая.Опа важна при изготовлении. На счет борьбы с резонансом самого рупора правильно. Я сам применяю авто антивибрационные материалы.
Правильно, надо избавляться от рупора - резонатора. Сейчас технологии уже продвинулись в области колонок, уже делают плоские колонки с высоким качеством звука, вот че надо рынку. Вставлю ссылку на видео таких колонок, это не реклама, надеюсь пропустят ее и не удалят. th-cam.com/video/GshXVfjN6oc/w-d-xo.html
Рупор это ленивый хлам, вялый звук, без энергетики а там ☝ где модный динамик , то рупор его портит и делает трубный призвук, но это неестественно слыхать, 👂, но для радио это хорошо! 😜🤣🦧
@@49alekc А что мне делать с убиенным мною рупором? диффузор и рупор находятся на одной оси и задержки не может быть.Но у меня проблемы с записью роликов.Может что нибудь подскажешь?
@@engineer-lobanov не на одной оси а на одной плоскости. Это раз. Узнай длинну волны на частоте 40 Гц. Это два. Измерь длинну рупора от динамка до устья, это тори. Узнай на каких частотах и в каких милисекундах, человеческий слух способен воспринимать задержку по нч. Все это есть в интернете. И тогда, уж ежели нет ушей, то хотя бы сопоставь эти данные. Ну а уж потом хоть что то заявляй.
@@49alekc Мне пришлось получить несколько патентов на новый динамик , разработал конструкцию АС АТЛАНТИДА, где они очень хорошо работают во всей полосе.А те ,кто измеряют длину рупора от динамика до устья, своими рученками никогда ничего не сделают.Продолжай измерять дальше.
![เปิดใจ "อาจารย์เบียร์ คนตื่นธรรม" อดีตเคยสุดทุกทาง ถ้าใช้หนี้หมดไปบวชแน่ l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/IxeE0xVhy08/mqdefault.jpg)
чувствую себя маленьким ребенком, который слушает как дедушка рассказывает сказочки да небылицы..))
Браво уважаемый!🎉😊 Очень доходчиво.😮
Всегда интересно интересно Вас слушать 👍 много полезной информации узнаю
Благодарю за труд, долгих лет Вам!
Всё доступно и понятно. Спасибо за обьяснения. Согласен с вами подводных камней в этом вопросе много.
Правильный рупор (для звука) - это рупор, радиус которого растёт экспоненциально при удалении от входного отверстия !
А не тот коробок с прямыми стенками, что у автора в руках.
И вот экспонента (а не прямая линия) и передают сигнал с наименьшим искажением.
И да, рупор - узкополосный излучатель и рассчитывается на одну частоту (не на три, пять, десять .... "колец" . или автор, так гармоники обозвал) Его диапазон - это парабола с пиком на расчётной частоте, а не прямая широкого диапазона.
Дядька, молодец! Хоть кто то понимает разницу между рупором и рефлектором, а есть еще и задненагруженые
Вот это подсказки!
Благодарю❗
Здравствуйте.
подскажите пожалуйста, какие размеры рупора должны быть для твитера с мембраной два дюйма и выходным отверстием в один дюйм?
Интересный рассказ, интересный Человек. Спасибо ему.
Молодец, мужчина, разобрался в теме и нам помог понять тему.
Только снаружи мастикой рефлектор обрабатывать или снутри тоже?
Рупор был и будет пока Мы живы!
Уже нахуй нэ нужен рупор никому🤣
Пожалуйста, деда. Тебе спасибо, было интересно.
Олег, ты молодец! Здравия тебе!
У самого за спиной РУПОР!!!!
Вначале видео посмотри прежде чем откоментировать😂
Я думаю, что прямой сигнал от излучателя будет смешиваться с отраженным сигналом от стенок рупора и ли как вы его там называете. Отраженный сигнал будет немного отставать по фазе от прямого из-за разного пути. Это не может не сказаться на качестве звука доходящего до слушателя. Это первое что приходит в голову, после просмотра вашего ролика.
НЕМНОГО-- ухо может и не заметить, небольшая тревога есть.В своих колонках я не замечаю.
Будет заметно если эту проблему устроить и будет очень ощютимт заметно
А мне нравится рупорная акустика и как она звучит хотя бы на примерах таких колонок как Klipschorn,Altec 19 и им подобным из высокого класса акустических систем.
Подскажите пж есть какая то формула, для создания идеального короба для определеного динамика? Хочу из мрамора сделать короба, а как вычислить незнаю
Смотри на Vas
Расчёт и изготовление рупоров таит в себе много специфических знаний. Все выкладки есть на специализированных форумах и литературе. Автор видимо не вникал в суть вопроса. Просто изложил своё умозаключение, Ограничивает их применение большой размер, срез на 50-80 герц и жанровая привязонность.
Про все типы радиоволн, "слегка" нафантазировал (из уважения к возрасту).
Да, невнимательно он понял. Основное усиление за счет четвертьволнового резонанса по длине рупора, а добротность (точнее форму) провалов/выбросов создает образующая рупора. Это если совсем кратко.
@@ЕаАс-ч4з Срыв потока (возмущения) с поверхности или излучение идущих по касательной (под углом) присущ всем типам электромагнитных волн. На этом строились даже средневолновые и даже коротковолновые антенны. Если вы проанализируете историю проводных антенн их проектирования и модели - то всегда присутствует поверхность или линия проводника и в успешных случаях по касательной.
Дальше, если вы посмотрите на антенны построенные на теории волноводов, то рупор и чаша там присутствует и успешно используется.
Что за бред ты несеш?
Какова длина волны у низких частот?
Больше 2.5 метра. Отсюда и появился ЧВ "четверть волновик" или его ты тоже обзовешь рупором?
Иди учи мат часть неуч.
Он все правильно сказал!
Граммофон интересный..
Спасибо за мысли
Всё бы ничего, еслиб немецкие и американские инженеры 30ых годов не выпуска громадные рупора из жести, которые сейчас стоят как пол квартиры и считаются лучшими в музыке на сегодняшний день. И да, рупор это всегда экспонента или трактриса, возможно ваши предположения верны в рупорах конусах, которые не применяют в музыке, разве что китаёжи могут налепить такой рупор на динамик
Интересно, надо попробовать. Хотя наверно было че то подобное без рупорном граммофоне, звук выхолил из шкафчиков)
Нет предела совершенству, и это не предел, а только заблуждение, вообщем это пиздец полный по звуку, хотел бы послушать эту систему....
Почитайте Дрейзена. "Электроакустика", 1940. По-моему, "специалисты" деградируют. Пассивный излучатель - это кое-что другое. Установите программу Hornresp, посчитайте АЧХ рупора. Удачи.
Как принцип работы логопериодической антенны, ничего удивительного. Неужели он единственный человек кто это изобрёл и понял за 100 лет просто делается как оптимальное. Я думаю это всё уже давно пройденно. С уважением к автору видео за стремление сделать лучше.
Электомагнитные излучения и акустические волны ведут себя при отражении очень по разному.
Прошло 3 года и что на выходе-пшик?
Уважаемый Олег, не допускаете ли вы ошибку говоря об отражениях сигнала от стенок рупора? Потому что если принять вашу версию, то такой отражатель должен создавать эффект комби-фильтра во всей полосе частот. Посудите сами, вы говорите о сложении прямого и отражённого сигналов внутри рупора/отражателя. А это прямой путь к комби-фильтру. Кто же захочет иметь подобный громкоговоритель? Кроме этого, для того что бы волна звука отразилась от поверхности, размеры последней должны быть равны или быть больше длинны волны сигнала. Не так ли? Поэтому на низких частотах рупор/отражатель ваших размеров будет играть роль тени, максимум, но не отражателя. Ответы можно получить только с помощью измерений характеристики направленности. У меня, к сожалению, таких возможностей нет. Вы сами их проводили?
Я получил ответ , изготовив АС полностью на рефлекторах--результат потрясающий.У Вас таких возможностей нет, потому что кроме большой столовой ложки ничего в руках не держали.
Может тогда вложить один колокол в другой с заполнением промежутка демпфером?
Так похоже сделал Лачинян в своём сабе.
Хочу купить!
АЧХ различных конструкций в студию!
Рупора и резонаторы от производителей стоят намного дороже чем активные и пассивные динамики. Ощущение натурального живого звука, но меньше окраски и спустя время хочется подкрасить электронным звучанием. Не забывайте что стоимость реальной акустики стоит не один миллион. Это не черный квадрат Малевича.
Как свет со звуком при отражении сравнивать? Ну детсад чесслово.
рупор не резонатор, а трансформатор акустического сопротивления. Мембрана толкает большую массу воздуха и кпд повішается
абсолютно верно. поэтому у рупора должна соблюдаться геометрия.
@@alexandersiebert4302 , и потому любое отклонение от идеальной геометрии дает резонансный призвук... Уж очень чувствителен наш слух... (эксперимент со спичечным коробком все делали?)
Весь оркестр играет на рупорах .
Это да. Но вот, чтоб весь оркестр из одного рупора...
Из уважения к возрасту и громадному энтузиазму любителя. Волны на низкой частоте, при таких размерах, не отражаются от стенок, они как бы растекаются по объёму. И да, это рупор.
И работает рупор за счёт резонансов. КПД динамика очень низкий, а вот, если увеличить амплитуду колебаний (не энергию!) за счёт резонанса, то можно повысить КПД излучения.
К сожалению,я не готов к правильному ответу,но на низких частотах 50--100 Гц должны быть другие размеры,почему я и говорил про рефлекторы.
@@engineer-lobanov А кто сказал, что на низких частотах это работает? Должны быть какие то замеры, прослушка.
тема интересная! Спасибо! для себя рупор нахожу в применении для динамиков ( кроме bmr), с среднечастотном диапазоне. как правило динамики, многие динамики имеют призвук кастрюли, из за собственного конуса. Рупор вполне справляется с этой задачей, убирая этот призвук. Правда тянуть до 300 Герц вниз СЧ надо.
Нельзя расчётами ничего объяснить????
Почему это получается???????
1-1=1
Не совсем въехал в заявление о резонансе колец , если рекомендуется демпфировать стенки рупора для устранения ,,колокольного" эффекта. По поводу ,,векторной" акустики, законы которой аналогичны законам оптики, по моему это только часть вопроса, ведь звук распространяется отнюдь не ламинарным ( когерентным потоком) и наверняка играют роль и поперечный моды ( амплитуды колебаний частот всего спектра), упирающиеся вершинам в боковые и секционные стенки рупора. Мне кажется, что это довольно сложный вопрос и во всяком случае сложнее, чем рассмотренные 3 составляющие.
Не надо решать сложные вопросы в акустике-- пусть этим занимается эксперимент!
Все равно мозгов не хватит
И какой диапазон,данного рефлектора? И какой возбудитель у вас,для этого рефлектора?
диапазон у рефлектора бескрайний
@@engineer-lobanov Это значит никакой?
Рупор надо делать из стекла с оконцовыванием жёстким конструктивом, что бы исключить эффект колокола.
Я СДЕЛАЛ .
@@vladimirkachan2476 и как?
@@ядриломудрило КЛАССНО
@@vladimirkachan2476 под какую головку, какие габариты и углы?
@@ядриломудрило ТУТ ДОЛГО ПИСАТЬ. ТЫ ПРОЯВИСЬ КАК ТО. ЗДЕСЬ НЕ УДОБНО И ПИСАТЬ И РИСОВАТЬ. ЕСЛИ ОНО ИНТЕРЕСНО ТЕБЕ.
Теория рупора хорошо описана и легко доступна в интернете. Автор ролика не упомянул о линии раскрыва рупора. Это далеко не прямая.Опа важна при изготовлении. На счет борьбы с резонансом самого рупора правильно. Я сам применяю авто антивибрационные материалы.
Далеко не прямая линия важна при изготовлении ребра жесткости. В духовых оркестрах.
Не забывайте об этом РУПОРЕ
Угол угла падения=углу отражения
А почему бы не показать ка это будет звучать?
Он никогда не покажет и злится на такие запросы. А почему никто не поймет.
да .я б занялся такими исследованиями.
Так в чем вопрос....
Это всё геория , а "Практика (как известно) критерий истины". Где прослушивания..?
Не надо никому доверять.Займись сам критерием истины и прослушай внимательнее.
Правильно, надо избавляться от рупора - резонатора. Сейчас технологии уже продвинулись в области колонок, уже делают плоские колонки с высоким качеством звука, вот че надо рынку. Вставлю ссылку на видео таких колонок, это не реклама, надеюсь пропустят ее и не удалят. th-cam.com/video/GshXVfjN6oc/w-d-xo.html
Ну, если быть точным, то угол отражения равен углу падения...
Школьную физику пропускал? )))
Скорее всего с рупором и не сталкивались!!!!
Очень странно . Аналог рупора в электротехнике - трансформатор .
Увлекательно -да, интересно- да))), но нет смысла этим заниматься в наши дни.....
Есть куча решений качественно звучащих АС....
Гадя Хренова каких?
Первое что даёт нам рупор - это температурная стабилизация катушки. Да-да, именно отсутствие температурной компрессии полезнейшее свойство рупора.
@@igorkombaov3004 1. Плоский "сотовый" излучатель.
2.композитные материалы.
Разделение на полосы кстати-тоже. И т.д.
Диффузор самого динамика это уже рупор.
Для ВЧ
Это империка а надо усё мерить приборами..
Рупор это ленивый хлам, вялый звук, без энергетики а там ☝ где модный динамик , то рупор его портит и делает трубный призвук, но это неестественно слыхать, 👂, но для радио это хорошо! 😜🤣🦧
Оставь телефон .неравнодушный человек Я тебе все расскажу или 89615136067
Поток слов без смысла, абсолютное непонимание предмета. Увы....
А вот так это звучит th-cam.com/video/ZsPmSQNZf5g/w-d-xo.html
Бред, бред и еще раз бред
Ерунда этот рупор. Задержка по низам такая что нормального баса не может быть в принципе.
Задержка по низам по отношению к чему?
@@engineer-lobanov в рупоре два источника излучения звука. Диффузор динамка и собственно сам рупор, его устье.
@@49alekc А что мне делать с убиенным мною рупором? диффузор и рупор находятся на одной оси и задержки не может быть.Но у меня проблемы с записью роликов.Может что нибудь подскажешь?
@@engineer-lobanov не на одной оси а на одной плоскости. Это раз. Узнай длинну волны на частоте 40 Гц. Это два. Измерь длинну рупора от динамка до устья, это тори. Узнай на каких частотах и в каких милисекундах, человеческий слух способен воспринимать задержку по нч. Все это есть в интернете. И тогда, уж ежели нет ушей, то хотя бы сопоставь эти данные. Ну а уж потом хоть что то заявляй.
@@49alekc Мне пришлось получить несколько патентов на новый динамик , разработал конструкцию АС АТЛАНТИДА, где они очень хорошо работают во всей полосе.А те ,кто измеряют длину рупора от динамика до устья, своими рученками никогда ничего не сделают.Продолжай измерять дальше.
Ты умер старик?
До старости дорости мудак ........