Павел Андреевич в последней задаче,там если электрон,то он же будет двигаться не так как вы показали,он будет двигаться наоборот вниз к + пластинке конденсатора и отдаляться от - пластины конденсатора
У него есть начальная скорость по y и пока она не «загасится» он будет двигаться вверх, если бы конденсатор был бы бесконечный, то да после полной потери y составляющей скорости электрон начнёт двигаться к + пластине (параболе, если её дорисовать)
Ребята почему-то не сказали вам, что вы уже задавали 8.32, я так намучался с этой задачей. Я не нашел нормально ускорения, а подставил вместо него только напряженность, а потом несколько дней (пока этот урок не посмотрел) думал, как же она решается :D
Здравствуйте! Спасибо большое Вам за уроки, много полезного!! Не могли бы вы мне объяснить, пожалуйста, в последней задаче (с 36:00) почему внутри шара напряжённость равна нулю(внутри сферы я понял, что она равна нулю)это из за того что заряды в шаре распределяются по сфере?
Здравствуйте, вопрос: в задаче с электроном я взял максимальную высоту по формулам баллистики. И через тангенс и 15 градусов нашел эту высоту. Соотвествено по формуле максимальной высоты я нашел ускорение. И нашел напряжение. Но по формуле максимальной высоты получается 75 вольт. А если следовать формуле дальности полета, то 150 вольт. Почему с высотой получается в 2 раза меньше?
в первой задаче каждый из зарядов в вершине создает свое ЭП.вектора напряженности ЭП зарядов в вершинах квадрата противоположно направлены но равны по модулю, значит суммарная напряженность в центре кв. равна нулю. отсюда и потенциал=0. разве не так?
Нет, не так. Чтобы пробраться в центр квадрата, где поля, конечно, нет, нужно пробраться через области, где поле есть, причем оно мешает нам протолкнуть положительный заряд издалека в центр квадрата. Стало быть, чтобы разместить там заряд, нужно совершить работу. Поэтому потенциальная энергия заряда в центре будет больше. Если эту потенциальную энергию разделить на величину проталкиваемого заряда, мы получим потенциал в центре квадрата. Не равный нулю. Отсутствие поля не означает нулевой потенциал. Оно означает нулевую напряженность поля.
значит потенциальную энергию ЭП следуеь интерпретировать как энергию которую можно сообщить заряду или наоборот та которая была уже затрачена на что либо
Работа, которую совершает электрическое поле при перемещении заряда, равна убыли его потенциальной энергии. Работа, которую совершают какие-то другие силы при перемещении заряда (например, мы переносим его куда-то), тавна увеличению его потенциальной энергии.
Он не притягивается, а отталкивается. А приближается потому, что у него есть начальная скорость, направленная к отрицательной пластине. (Камень, брошенный вверх, притягивается к земле, но вначале все же движется вверх).
Здравствуйте, Павел Андреевич. Подскажите, пожалуйста, правильно ли то, что я понимаю потенциальную энергию заряда как способность заряда совершить работу, то есть переместиться. Так как потенциал скалярная величина, то, например, в сфере потенциалы частичных зарядов сферы (настолько малых, что их можно считать точечными) складываются, и пот. энергия заряда, помещённого в середину сферы будет больше, чем ,например, пот. энергия заряда, помещённого на расстоянии равному радиусу сферы рядом с точечным зарядом, имеющим заряд, равный частичному заряду сферы. Это значит, что заряд в сер.сферы обладает энергией, чтобы «упасть» на все частичные заряды, но сделать этого не может, потому что потенциал везде одинаков ( внутри), а одинаков потому, что отдаляясь от середины, он отдаляется от одних частичных зарядов, но приближается к другим, и в сумме потенциал остаётся неизменным.
А почему в упражнении круга, заряд собираем именно на край. Ведь если ее собрать не на край то разной будет и расстояние между зарядами и ответ получится другой.
Павел Андреевич, здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с задачей номер 16.25 по Гольдфарбу. На электрон действуют сила притяжения со стороны положительно заряженной стенки конденсатора и сила отталкивания со стороны отрицательно заряженной стенки конденсатора. Сила притяжения и сила отталкивания направлены вниз. Но из видео понятно, что сила направлена вверх. Помогите пожалуйста!
Павел Андреевич уже отвечал: "Он не притягивается, а отталкивается. А приближается потому, что у него есть начальная скорость, направленная к отрицательной пластине. (Камень, брошенный вверх, притягивается к земле, но вначале все же движется вверх)."
Здравствуйте! 29:50 правильно ли я понимаю, что данная формула справедлива только в том случае, если поле - однородно? Как быть, если поле неоднородно?
Конечно, равномерно распределены, иначе это не равномерно заряженный шар. Но металлический шар таковым не является. Внутри него зарядов нет, а они равномерно распределены по поверхности (а не по объёму).
Вот с этим и проблема: падение кинетической энергии равно приросту потенциальной, дальше делю изменение потенциальной энергии на заряд, получаю разность потенциалов, но почему-то около 100 В. Чувствую, что где-то в рассуждениях закралась грубая ошибка, но с виду все логично...
@@gembov Таки все верно у вас. Просто вы нашли не то, что спрашивают в задаче. Ваш ответ совпал бы с правильным в том случае, если бы электрон влетел в поле конденсатора у поверхности одной из пластин, а вылетел - у другой. Тогда, действительно, разность потенциалов точек входа и выхода электрона равнялась бы разности потенциалов пластин (искомому напряжению). А так, вы нашли напряжение между некоторыми "средними" относительно обкладок конденсатора точками. Понимаю, что через 2 года ответ не слишком актуален) Но вдруг кто-то тоже задался этим вопросом.
Павел Андреевич, потенциал определяется как величина, равная работе по перемещению единичного положительного заряда из бесконечности в данную точку поля. А что будет с потенциальной энергией пробного заряда, если те четыре заряда в квадрате (в первой задаче) будут отрицательными? Выходит, что при перемещении из бесконечности его потенциальная энергия будет уменьшаться, так как кинетическая энергия будет увеличиваться? А что будет в центре квадрата, каков будет его потенциал? Отрицательный?
31:46 получается электрон при в ходе в конденсатор имеет только кинетическую энергию и не имееет потенциальной , раз мы всю его энергию посчитали кинетической?
Скажите пожалуйста почему мы не учитываем потенциальную энергию в последней задаче ? и почем вы не прибавили at ведь ускорение противоположно направлено относительно оси у а само ускорение отрицательно значит минус на минус дает плюс? Простите за такое любопытство но без ответа я не смогу спать спокойно )
1. Мы решаем задачу не энергетическим, а силовым методом, силой тяжести (если имеется в виду потенциальная энергия, связанная с ней) в подобных задачах можно пренебречь, так как она на много порядков меньше. 2. Ускорение направлено против оси OY, поэтому его проекция на ось равна минус модулю.
ясно, значит ли это , что потенциальной энергией заряда в к.л. точке считается энергия затраченная на его доставку туда или энергия которой может обладать заряд теоретически при действии на него равнодействующей(или вообще нечто совершенно другое)?
В старых учебниках потенциал определялся как величина, равная работе по перемещению единичного положительного заряда из бесконечности в данную точку поля.
Павел Андреевич, спасибо вам за уроки, очень помогаете с подготовкой к олимпиадам... Однако в этот раз не совсем понял решение предпоследней задачи... Скажите, пожалуйста, почему напряженность находится по формуле E=U/d, если d в нашем случае - это расстояние между обкладками, хотя там должно быть перемещение, что мы установили несколько уроков назад?
Здравствуйте Павел Андреевич, но разве если мы рассматриваем плоскость кольца и ограничены его контуром, это ли не значит, что по теореме Гаусса поток в этой области кольца будет нулевым, а значит и напряженности внутри тоже не будет?
@@yacub--channel--25, теорема Гаусса справедлива только для замкнутых поверхностей. Если я правильно понимаю определение замкнутой поверхности, то кольцо таковой не является. Однако поток через кольцо и вправду будет равен нулю, только по другой причине: векторы напряжённостей зарядов, расположенных на кольце, просто не будут проходить через кольцо (в формуле потока косинус угла будет равен 0). Могу в чём-то ошибаться, потому что тема, конечно, очень непростая.
@@yacub--channel--25 У вас принципиальная ошибка: из того, что поток вектора напряженности через замкнутую поверхность равен нулю, еще не следует, что напряженность поля там равна нулю. Например, рассмотрим два одинаковых разноименных изолированных заряда. "Окружим" их воображаемой сферой. По т. Гаусса поток через сферу равен нулю, но при этом поле, очевидно, существует и внутри сферы (картина силовых линий - электрический диполь).
Договоримся, мы же в Одессе))
после этих слов я побаиваюсь одесситов
Орнул
16.25 Гольдфарб красивая задача
ох как же это кинематика достала
Спасибо за урок. Всё понятно!
Павел Андреевич в последней задаче,там если электрон,то он же будет двигаться не так как вы показали,он будет двигаться наоборот вниз к + пластинке конденсатора и отдаляться от - пластины конденсатора
У него есть начальная скорость по y и пока она не «загасится» он будет двигаться вверх, если бы конденсатор был бы бесконечный, то да после полной потери y составляющей скорости электрон начнёт двигаться к + пластине (параболе, если её дорисовать)
@@nosachev6246 спасибо,вовремя)
Ребята почему-то не сказали вам, что вы уже задавали 8.32, я так намучался с этой задачей. Я не нашел нормально ускорения, а подставил вместо него только напряженность, а потом несколько дней (пока этот урок не посмотрел) думал, как же она решается :D
Напряженность это же и есть ускорение, нет?
@@damirzhanzakov нет. Ускорение находится как напряженность умноженная на удельный заряд (отношение заряда к массе)
А потенциал в центральной части плоского конденсатора равно нулю?
Здравствуйте! Спасибо большое Вам за уроки, много полезного!!
Не могли бы вы мне объяснить, пожалуйста, в последней задаче (с 36:00) почему внутри шара напряжённость равна нулю(внутри сферы я понял, что она равна нулю)это из за того что заряды в шаре распределяются по сфере?
Шар проводящий (металл). Поэтому все заряды, отталкиваясь друг от друга, располагаются на поверхности, образуя равномерно заряженную сферу.
Павел ВИКТОР Спасибо большое!
Здравствуйте, вопрос: в задаче с электроном я взял максимальную высоту по формулам баллистики. И через тангенс и 15 градусов нашел эту высоту. Соотвествено по формуле максимальной высоты я нашел ускорение. И нашел напряжение. Но по формуле максимальной высоты получается 75 вольт. А если следовать формуле дальности полета, то 150 вольт. Почему с высотой получается в 2 раза меньше?
Если в первой задаче половина зарядов положительна, а вторая отрицательна - потенциал в искомой точке равен нулю?
в первой задаче каждый из зарядов в вершине создает свое ЭП.вектора напряженности ЭП зарядов в вершинах квадрата противоположно направлены но равны по модулю, значит суммарная напряженность в центре кв. равна нулю. отсюда и потенциал=0. разве не так?
Нет, не так. Чтобы пробраться в центр квадрата, где поля, конечно, нет, нужно пробраться через области, где поле есть, причем оно мешает нам протолкнуть положительный заряд издалека в центр квадрата. Стало быть, чтобы разместить там заряд, нужно совершить работу. Поэтому потенциальная энергия заряда в центре будет больше. Если эту потенциальную энергию разделить на величину проталкиваемого заряда, мы получим потенциал в центре квадрата. Не равный нулю.
Отсутствие поля не означает нулевой потенциал. Оно означает нулевую напряженность поля.
значит потенциальную энергию ЭП следуеь интерпретировать как энергию которую можно сообщить заряду или наоборот та которая была уже затрачена на что либо
Работа, которую совершает электрическое поле при перемещении заряда, равна убыли его потенциальной энергии.
Работа, которую совершают какие-то другие силы при перемещении заряда (например, мы переносим его куда-то), тавна увеличению его потенциальной энергии.
20:40 почему электрон притягивается к минусу? он же отрицательный?
Он не притягивается, а отталкивается. А приближается потому, что у него есть начальная скорость, направленная к отрицательной пластине. (Камень, брошенный вверх, притягивается к земле, но вначале все же движется вверх).
В задаче 16.25 неплохо бы проверить - не врежется ли электрон в верхнюю обкладку?
Ежели так, то вопрос задачи становится бессмысленным.
@@weqfdw не становится, просто получится, что для данных условий такого напряжения не существует.
здравствуйте, вопрос по поводу задачи 8.32 там кажется ошибка в условии или что-то типо того? это из домашнего задания
А у кого день рождения-то был?
Похоже
Здравствуйте, Павел Андреевич. Подскажите, пожалуйста, правильно ли то, что я понимаю потенциальную энергию заряда как способность заряда совершить работу, то есть переместиться. Так как потенциал скалярная величина, то, например, в сфере потенциалы частичных зарядов сферы (настолько малых, что их можно считать точечными) складываются, и пот. энергия заряда, помещённого в середину сферы будет больше, чем ,например, пот. энергия заряда, помещённого на расстоянии равному радиусу сферы рядом с точечным зарядом, имеющим заряд, равный частичному заряду сферы. Это значит, что заряд в сер.сферы обладает энергией, чтобы «упасть» на все частичные заряды, но сделать этого не может, потому что потенциал везде одинаков ( внутри), а одинаков потому, что отдаляясь от середины, он отдаляется от одних частичных зарядов, но приближается к другим, и в сумме потенциал остаётся неизменным.
Правильно.
Огромное Вам спасибо!
А напряжение эквипотенциальных поверхностей всегда равно нулю?
Напряжение между любыми двумя точками данной эквипотенциальной поверхности равно нулю.
А почему в упражнении круга, заряд собираем именно на край. Ведь если ее собрать не на край то разной будет и расстояние между зарядами и ответ получится другой.
Все "заряды" кольца равноудалены от его центральной оси. Это и позволяет нам "собрать" его в любой точке кольца. Где угодно "собирать" нельзя.
Павел Андреевич, здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с задачей номер 16.25 по Гольдфарбу. На электрон действуют сила притяжения со стороны положительно заряженной стенки конденсатора и сила отталкивания со стороны отрицательно заряженной стенки конденсатора. Сила притяжения и сила отталкивания направлены вниз. Но из видео понятно, что сила направлена вверх. Помогите пожалуйста!
Павел Андреевич уже отвечал: "Он не притягивается, а отталкивается. А приближается потому, что у него есть начальная скорость, направленная к отрицательной пластине. (Камень, брошенный вверх, притягивается к земле, но вначале все же движется вверх)."
Здравствуйте! 29:50 правильно ли я понимаю, что данная формула справедлива только в том случае, если поле - однородно? Как быть, если поле неоднородно?
Тогда придется воспользоваться дифференциальным исчислением. Напряженность поля равна взятому со знаком минус градиенту потенциала.
Спасибо!
Павел Андреевич, а разве в равномерно заряженном шаре заряды не распределены равномерно по объему? 36:56
Конечно, равномерно распределены, иначе это не равномерно заряженный шар. Но металлический шар таковым не является. Внутри него зарядов нет, а они равномерно распределены по поверхности (а не по объёму).
Извините, не подскажете, почему потенциал внутри шара равен константе?
Потому что напряженность равна нулю, см. связь потенциала с напряженностью.
Скажите, пожалуйста, можно ли задачу с электроном в поле плоского конденсатора решать через закон сохранения энергии ?
Можно, конечно. Только нужно грамотно вычислять потенциальную энергию электрона.
Вот с этим и проблема: падение кинетической энергии равно приросту потенциальной, дальше делю изменение потенциальной энергии на заряд, получаю разность потенциалов, но почему-то около 100 В. Чувствую, что где-то в рассуждениях закралась грубая ошибка, но с виду все логично...
@@gembov Таки все верно у вас. Просто вы нашли не то, что спрашивают в задаче. Ваш ответ совпал бы с правильным в том случае, если бы электрон влетел в поле конденсатора у поверхности одной из пластин, а вылетел - у другой. Тогда, действительно, разность потенциалов точек входа и выхода электрона равнялась бы разности потенциалов пластин (искомому напряжению). А так, вы нашли напряжение между некоторыми "средними" относительно обкладок конденсатора точками.
Понимаю, что через 2 года ответ не слишком актуален) Но вдруг кто-то тоже задался этим вопросом.
Павел Андреевич, потенциал определяется как величина, равная работе по перемещению единичного положительного заряда из бесконечности в данную точку поля. А что будет с потенциальной энергией пробного заряда, если те четыре заряда в квадрате (в первой задаче) будут отрицательными? Выходит, что при перемещении из бесконечности его потенциальная энергия будет уменьшаться, так как кинетическая энергия будет увеличиваться? А что будет в центре квадрата, каков будет его потенциал? Отрицательный?
Потенциал поля системы зарядов равен сумме потенциалов полей, создаваемых каждым зарядом в отдельности (принцип суперпозиции).
@@pvictor54 То есть потенциал будет отрицательный в центре?
@@gh-by9qj Да, если нуль потенциала на бесконечности.
@@pvictor54 Спасибо большое!
31:46 получается электрон при в ходе в конденсатор имеет только кинетическую энергию и не имееет потенциальной , раз мы всю его энергию посчитали кинетической?
Ее принимаем за нуль. Ведь отсчет потенциальной энергии можно вести от любого уровня.
Спасибо!
9:19 😁
Скажите пожалуйста почему мы не учитываем потенциальную энергию в последней задаче ? и почем вы не прибавили
at ведь ускорение противоположно направлено относительно оси у а само ускорение отрицательно значит минус на минус дает плюс? Простите за такое любопытство но без ответа я не смогу спать спокойно )
1. Мы решаем задачу не энергетическим, а силовым методом, силой тяжести (если имеется в виду потенциальная энергия, связанная с ней) в подобных задачах можно пренебречь, так как она на много порядков меньше.
2. Ускорение направлено против оси OY, поэтому его проекция на ось равна минус модулю.
ясно, значит ли это , что потенциальной энергией заряда в к.л. точке считается энергия затраченная на его доставку туда или энергия которой может обладать заряд теоретически при действии на него равнодействующей(или вообще нечто совершенно другое)?
В старых учебниках потенциал определялся как величина, равная работе по перемещению единичного положительного заряда из бесконечности в данную точку поля.
Павел Андреевич, спасибо вам за уроки, очень помогаете с подготовкой к олимпиадам... Однако в этот раз не совсем понял решение предпоследней задачи... Скажите, пожалуйста, почему напряженность находится по формуле E=U/d, если d в нашем случае - это расстояние между обкладками, хотя там должно быть перемещение, что мы установили несколько уроков назад?
Это с точки зрения электростатики одно и то же.
Там поле однородное во всех точках между пластинами параллельными, следовательно неважно как находить напряженность, она везде одинаковая
37:00 Павел Андреевич, в пределах зоны внутри кольца, если заряд находится в одной плоскости с кольцом, потенциал заряда тоже одинаков?
Нет. Внутри заряженного кольца напряженность поля равна нулу только в центре. Значит, потенциал в разных точках внутри кольца неодинаков.
@@pvictor54 Понятно!
Здравствуйте Павел Андреевич, но разве если мы рассматриваем плоскость кольца и ограничены его контуром, это ли не значит, что по теореме Гаусса поток в этой области кольца будет нулевым, а значит и напряженности внутри тоже не будет?
@@yacub--channel--25, теорема Гаусса справедлива только для замкнутых поверхностей. Если я правильно понимаю определение замкнутой поверхности, то кольцо таковой не является. Однако поток через кольцо и вправду будет равен нулю, только по другой причине: векторы напряжённостей зарядов, расположенных на кольце, просто не будут проходить через кольцо (в формуле потока косинус угла будет равен 0). Могу в чём-то ошибаться, потому что тема, конечно, очень непростая.
@@yacub--channel--25 У вас принципиальная ошибка: из того, что поток вектора напряженности через замкнутую поверхность равен нулю, еще не следует, что напряженность поля там равна нулю. Например, рассмотрим два одинаковых разноименных изолированных заряда. "Окружим" их воображаемой сферой. По т. Гаусса поток через сферу равен нулю, но при этом поле, очевидно, существует и внутри сферы (картина силовых линий - электрический диполь).