Chrześcijaństwo na ziemiach Polski przed Mieszkiem I. Państwo Wielkomorawskie i Ryt Słowiański
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 31 ต.ค. 2020
- Powszechnie zwykło się mówić, że chrzest Polski miał miejsce 12 kwietnia 966 roku, jednak są to tylko dogmaty przyjęte na potrzeby chronologizacji historii Polski. W tym odcinku zadamy i spróbujemy znaleźć odpowiedź na dwa pytania: czy chrzest Mieszka rzeczywiście był równoznaczny z pojawieniem się chrześcijaństwa na terenie terytorium dzisiejszej Polski i czy faktycznie był to pierwszy chrześcijański akcent w naszej historii.
Chcesz tworzyć z nami? Wesprzyj Kanał!
💰 Szybkie dowolne wpłaty od 1 zł BLIKIEM i SMS: tipply.pl/u/historycznytop
💸 Wesprzyj Kanał na Patronite: patronite.pl/historycznytop
💵 Odbierz swoje 25 złotych ZA DARMO: www.curve.com/join#DGG7AZGD
KONTAKT
📩 Zapytania biznesowe/reklamy/współpraca: historycznytop@gmail.com
👉 Te filmy na pewno Ci się się spodobają:
I. Mitologia Słowian - wstęp, źródła, stworzenie świata i człowieka, Nawia, Jawia i Prawia
• Video
II. Knut II Wielki - wnuk Mieszka I, twórca Imperium Morza Północnego, król Anglii, Danii i Norwegii
• Video
III. Polskie kolonie zamorskie - Historia Nowej Kurlandii
• Polskie kolonie zamors...
NASZE MEDIA
✔Grupa na Facebooku: / 1335634793252683
♥ Fanpage: / historianacodzien
♥ Instagram: / historianacodzien
TWÓRCY
♛ Szymon Słodowy: / szymonslodowy
♚ Aleksander Kocan: / aleksanderkocan
CREDITS
Tekst: Kacper Młyńczak (fragm. Aleksander Kocan)
Vlog/Głos: Aleksander Kocan
Montaż: Szymon Słodowy/Aleksander Kocan
Grafika: Szymon Słodowy
BIBLIOGRAFIA
1. P. Urbańczyk "Mieszko I Tajemniczy" - radzimy jednak uważać z tą książką, gdyż wywołała wiele kontrowersji w środowisku naukowym. Zamieszczamy polemikę z autorem :
- D. A. Sikorski - "Mieszko I Tajemniczy i jeszcze bardziej tajemnicza metoda historiograficzna"
www.academia.edu/6596450/D_A_...
- P. Nowak "Civitas Schinesghe w regeście dokumentu Dagome Iudex (na marginesie książki P. Urbańczyka Mieszko I Tajemniczy
www.academia.edu/4294164/Civi...
www.polskieradio.pl/39/246/Ar...
www.focus.pl/artykul/do-3-raz...
racjonalista.tv/co-nowego-w-ka...
dziennikzachodni.pl/chrzest-s...
dziennikzachodni.pl/chrztu-po...
wnet.fm/kurier/1150-temu-odpr...
bazhum.muzhp.pl/media//files/R...
prawoslawnikatolicy.pl/wp-cont...
Dobry kanał. Prowadzący stara się trzymać faktów i prawdopodobieństw historycznych bez niepotrzebnej propagandy. Materiały treściwe i wartościowe. Gratulacje dla autorów.
Czeka cię nagroda. Slave.
Interdyscyplinarna metodologia badawczo analityczna XDXDXD
faktycznie niezly kanal XD
jak ja tutaj trafiłem ? XD ???? aaaaaaaaaaa
@@arkadiuszwojno5210
I to ZA ŻYCIA!
Serdecznie dziekujemy
Bardzo merytoryczny materiał. Łapka w górę
Świetny wykład, obiektywny i przede wszystkim fakty a nie mity. Dziękuję za piękną wymowę. Wreszcie dało się zrozumieć każde słowo. Dziękuję. Zdrowia życzę i dalszych sukcesów w realizacji serii.
jak ja szanuję ten kanał
Dziękuję za podjęcie tego tematu.
Super materiały tworzysz !!!
Super film i pomysl na kolejny film.
Witam serdecznie Super kanał teraz możemy uczyć nasze dzieci prawdy i mogą być Dumne 💯💋🇵🇱
Nie
Bardzo ciekawe
Może zrobiłbyś odcinek o Słowianach Połabskich. Ich historia jest dobrze udokumentowana i bardzo ciekawa.
Przy okazji moglibyśmy na ich przykładzie pospekulować co by było gdybyśmy chrześcijaństwa nie przyjęli.
Czytasz nam w myślach. Jeszcze w listopadzie Słowianie Połabscy zagoszczą na kanale. Pozdrawiamy!
@@HistorycznyTop znowu będziesz bredził, amatorze?
Polecam książki pt.:
" G O C I "
Autor: Prof. Andrzej Kokowski.
" G O C I RZECZYWISTOŚĆ I LEGENDA "
Autor: Prof. Jerzy Strzelczyk
Wybierz w Google i YT hasło:
" MASŁOMĘCZ WIOSKA GOTÓW "
Germańskie plemiona GOTÓW zasiedliły Środkową Europę na przełomie ll i lll wieku od Bałtyku po Alpy i od Ukrainy po Ren.
Następnie rozprzestrzenili się na Krym, Bałkany, Europę Zachodnią i Północną Afrykę.
Słowianie stopniowo zasiedlili Środkową Europę na przełomie VI i VII wieku.
Wybierz w Google hasło:
" CHRZEST ŚLĄSKA W LATACH 875 A 906 "
OLMA von Sankt Gallen
@@marekkwiatkowski9618 Na szczęście mamy ciebie, gwiazdorze-amatorze! 😂
Jak zwykle świetny materiał. Chętnie obejrzanym coś o pierwszym chrześcijańskim królestwie (Armenii) jeśli chodzi o propozycje. Pozdrawiam ;)
Pierwsze chyba było Osroene, ale ono długo nie wytrzymało na arenie międzynarodowej, szybko po tym rzekomym chrzcie zostało włączone do Rzymu.
Pierwsze chyba było Osroene, ale ono długo nie wytrzymało na arenie międzynarodowej, szybko po tym rzekomym chrzcie zostało włączone do Rzymu.
Polska jako państwo prawosławne, wydaje się to na prawdę ciekawe :)
Prawosławne? A skąd ten idiotyzm?Cyryl i Metody byli misjonarzami KATOLICKIMI, działającymi za zgodą papieża.
@@pawemi5259 Polska prawosławna była pewnym skrótem myślowym. Idiotyzmem jest stwierdzenie, że Cyryl i Metody byli misjonarzami katolickimi. Za życia tych dwóch Świętych nie było czegoś takiego jak katolicyzm czy prawosławie. Chrześcijaństwo podzieliło się w wyniku Wielskiej Schizmy Wschodniej długo po śmierci Cyryla i Metodego. Jednak kiedy jeszcze chrześcijaństwo było zjednoczone, już wtedy był zauważalny podział pod względem obrządku. Obrządek zachodni i wschodni różniły się od siebie. Rzym próbował narzucić ujednolicenie obrządku, co doprowadziło do podziału na katolicki zachód i prawosławny wschód. Obrządek zachodni oznaczał katolicyzm, z kolei obrządek wschodni prawosławie. I zgadza się, że Cyryl oraz Metody działali za zgodą papieża na ziemiach słowiańskich, chrystianizując pogan, to wtedy priorytetem była chrystianizacja a obrządek był kwestią drugorzędną. Jak wiadomo pochodzili oni z ówczesnego Bizancjum, więc wyznawali obrządek wschodni. Byli misjonarzami chrześcijańskimi a nie katolickimi czy prawosławnymi, bo ten podział zarysował się później, jak już wspomniałem. Gdyby Morawy lub sam Mieszko przyjął chrzest w obrządku wschodnim to w wyniku Wielkiej Schizmy Wschodniej nasza wiara byłaby określona mianem prawosławia a nie katolicyzmu, podobnie jak w Serbii czy na Rusi.
Pozdrawiam.
@@tar9368 blablabla. Tyle warte jest twoje pierniczenie. Owszem, było to przed Wielką Schizmą (1054), ale wcześniej były inne schizmy, od schizmy akacjańskiej (484) począwszy. Więc różnice między chrześcijaństwem zachodnim i wschodnim już były.
Cyryl i Metody na Morawach działali jako przedstawiciele kościoła zachodniego, nie wschodniego. To papież autoryzował ich misję, to papież powołał biskupstwo i ustanowił Metodego biskupem, to papież zatwierdził obrządek słowiański - nie patriarcha.
@@pawemi5259 "blablabla. Tyle warte jest twoje pierniczenie." Tutaj własnie kończę z Tb rozmowę, bo szkoda mi czasu na takie osoby. Radzę jeszcze raz przeczytać, ale tym razem ze zrozumieniem to co napisałem wcześniej. Mówiłem wyraźnie, że istniały różnice między wschodem a zachodem już za życia Cyryla i Metodego, po tym Ty to po powtarzasz, myśląc zapewne, że powiedziałeś coś odkrywczego. PATRIARCHA z Konstantynopola był równie ważny co papież, ale UZNAWAŁ WYŻSZOŚĆ Rzymu, tak więc PAPIEŻA. A kto miał inny miał dać aprobatę na misję chrystianizacyjne tym dwóm Świętym (katolickim i prawosławnym) jak nie głowa kościoła, w postaci papieża? Wtedy jeszcze to papież miał władzę zarówno na zachodzie jak i wschodzie. Oczywiście z nielicznymi wyjątkami jak Koptowie, Etiopczycy czy Ormianie, których kościoły pod papieża nie podlegały.
@@tar9368 doucz się misiek - patriarchat prowadził własne misje i nie potrzebował aprobaty papieża - papież nie zatwierdzał ani misji u Chazarów, ani misji na Rusi. Zwierzchność papieską patriarcha uznawał tylko na zasadzie pierwszeństwa wśród równych (równych pięciu pierwszych patriarchów: Rzymu, Konstantynopola, Antiochii, Jerozolimy i Aleksandrii), a narzucić czegokolwiek Konstantynopolowi papież nie był w stanie.
Misja Cyryla i Metodego była misją KATOLICKĄ (w sensie: Kościoła zachodniego).
Ciekawy odcinek, co do tematu zaproponowanego z końca odcinka to myślę, że dobrze abyście pozostali przy historycznych odcinkach. Takie uprawianie historii alternatywnej pomieszałoby tematykę kanału. Mimo wszystko rozwijajcie się dalej bo uwielbiam wasze filmy.
We wrocławskiej katedrze jest tablica informacyjna, na której różnymi kolorami zaznaczono linie fundamentów, pokazując w ten sposób rozbudowę katedry na przestrzeni wieków. Najstarszym zarysem jest malutki kościółek, w opisie nazwanym wprost jako kościół obrządku słowiańskiego.
Co do prawosławia w Polsce, to grając w najnowsze Crusader Kings 3 mój książę Wielkopolski jakimś cudem uwiódł bizantyjską księżniczkę, po czym zaprosiłem ją na swój dwór. Kiedy już przybyła od razu zaręczyłem ją z dziedzicem i dzieci z ich małżeństwa miały prawa do bizantyjskiego tronu. Przez jakiś czas zastanawiałem się czy nie przyjąć prawosławia, żeby mieć ewentualnie większe szanse w walce o tytuł imperatora w przyszłości, ale doszedłem do wniosku że Konstantynopol jest za daleko żeby walczyć z nim, a nawet jakby mi się udało by jakimś cudem wygrać, to byłbym polskim imperatorem otoczonym przez zgraję wściekłych Greków, a ziemie w Polsce byłyby za daleko żebym mógł je skutecznie bronić przed najazdami.
Otton III to pierwszych władca Niemiecki kształcony nie w Konstantynopolu tylko na tzw.zachodzie.Agenci i wpływy Bizancjum byly duże tym bardziej że gwardia cesarska była złożona z Wikingów którzy pilnowali drihemow jako głównej waluty wymiany na szlaku handlowym zachodu i wschodu w tej części Europy.Zatarg króla Boleslawa Śmiałego z biskupem Stanislawem dotyczył zbyt dużego zaangażowania w interesy Bizancjum czyli wyprawy na Kijów jak też przypuszczenie że koronę tak jak wtedy Wegrzy przyjal z Bizancjum.
Super :-) Na taki odcinek czekałem od... No wtedy jeszcze Korona grała w Ekstraklasie 😅
Uwielbiam ten temat i czasami nie słucham na lekcjach i nie mogę spać kminiąc to. Postawiłbym pytanie: czy każde zaprzeczenie śladom chrześcijaństwa sprzed Mieszka I musi być prawdziwe? Czy te cząstkowe ślady naprawę nie mogą być dowodami?
Dzięki za dobry film i pozdrawiam 😀
super video.pozdravujem zo Slovenska.oporucam knihu od Oskar Cvengrosch
Dobre.
bardzo dobry program, wszystkim polecam
Państwo Piastów jako ostoja rytu wschodniego to ciekawa alternatywa. Szczególnie, gdyby doprowadzic ją do roku 2021 po Chrystusie.
Przed Mieszkiem byli mislonarze ziIrlandji a poza tym wklasztorze w miejscowosci Garnek jes figurka z ok 4 wieku z czerwonego karneolu ,ktory niewatpliwie jest chescianska -jest na niej krzyzyk.Jest ta wlasnie tabliczka z Podeblocia
Akurat krzyżyk jest używany od tysiącleci i towarzyszył niejednej religii
sa tez i slady drewna wspomnianego wyzej sciętego przed 966 rokiem na budowekosciolów
Witam.
Bardzo ciekawy odcinek. A może zamiast gdybania (co by było gdyby Mieszko nie przyjął chrztu) zrobicie odcinek o tym co się działo na ziemiach polskich przed powiedzmy 1000 rokiem? Co mówią na ten temat kroniki (może znajdziecie coś co jest ignorowane, pomijane lub coś co zostało niezauważone), archeologia, językoznawstwo i inne nauki?
Pozdrawiam.
Tak, z pewnością kanał, który w bibliografii podaje takie super źródła jak focus.pl i racjonalista.tv znajdzie coś, co zostało pominięte albo niezauważone xD
zachowane fundamenty kościołów wzniesionych przed konwersją na podległość Rzymowi są obecne na terytorium Polski. Niemcza, Gilów, Wrocław - kamienne. Drewniane to Kraków na Wawelu i Ostrów Lednicki
Jak już, to jest jeden domniemany kościół sprzed roku 966, ale cala teoria oparta jest na badaniach jednej belki progowej. Co do jego możliwego obrządku nie ma żadnych poszlak.
@@Wattershed93 Raczej są ignorowane przez historyków . Zachowane fundamenty pod istniejącymi świątyniami sugerują inaczej . Tj. brak odniesień do ich budowy w zachowanych księgach KK a notujących ciągłość tego ostatniego tysiąclecia. A wiarygodnym testem niezależności naszych historyków są mapy lidarowe w lubuskiem gdzie w lesie są tysiące kopców gigantycznego kreta. Ani jeden nie doczekał się zainteresowania archeologa i grantów na ich przebadanie
@@Wattershed93 Małachowicz Początki chrystianizacji ziem południowej Polski.... pdf w necie
👍👍👍
Przecież pierwsze kontakty słowian z chrześcijaństwem na ziemiach Polski mogły być jeszcze za czasów Rzymskich poprzez Bursztynowy Szlak , bo jak zawsze wszystko rozchodziło się najszybciej po przez szlaki handlowe.
&Sattivasa
Widzisz, szlak był, Słowian nie było, ale byli przodkowie Słowian mój kochany allochtonisto, bo nie było żadnej pustki osadniczej, jak się ostatnio okazało. Wywodzimy się z kultury łużyckiej
👍
Dobre Panie...
Cześć, może coś o znaleziskach datowanych na okres przed chrztem Polski z zachodniopomorskiego i jakieś luźne teorie na temat tego jak ten rejon mógł w tym czasie wyglądać? Kurhany, grody, kamienne kręgi, trumny odkryte na wydmach przez sztorm, etc.
uczestniczyłem w tamtym roku w ciekawych wykopaliskach w okolicach Kostrzyna. Cmentarzysko wojów z okresu wpływów rzymskich Znaleziśmy dużo ciekawych obiektów
Witam jaka to muzyczka w tle 15:50?
Bardzo ciekawy materiał. Kto chce więcej? 🤣👍
A mnie zastanawia jedno: Przodkowie Słowian w Polsce, Wandalowie byli Chrześcijanami (Arianami) bo w sumie nie ma wzmianki by w czasie Wędrówki Ludów pozostawali Poganami (jak Frankowie i Sasi). Ale nie wszyscy Wandalowie wyemigrowali, bo wiele wzmianek o nich wspomina. W Polsce aż do XIV w. (Kronika Dzierzwy) mamy wzmianki o tym, że nasi przodkowie byli (również) Wandalami. Na dodatek mammy tajemniczego księcia o niesłowiańskim imieniu Popel/Popyl/Pumpil i jego główny gród o germańskiej nazwie Kruszwica (vik znaczy w językach skandynawskich - zatoka). No i jego 12 stryjów o dziwnych zaiste imionach: (wymienię trzech o imionach germańskich) Barwin, Oddon i Wizymir. Wszystko to by wskazywało na to iż chrześcijańscy Wandalowie wciąż tu mieszkali i partycypowali w rządach. Wszak mieli doświadczenie w tworzeniu związków ponadplemiennych, bo na zachód ruszyli jako związek dwóch plemion - Wandalowie i Alanowie.. No i dziwna lokacja nowego biskupstwa w Poznaniu. Wszak stolicą było Gniezno! Więc ja się skłaniam do teorii, że w Państwie Polan mieszkali Słowianie i Wandalowie. Ośrodkiem Słowian było pogańskie Gniezno. Ośrodkiem Wandalów - chrześcijański (ariański) Poznań. Być może nawet wandalska hierarchia duchowna się zwyczajnie nawróciła na Katolicyzm. A brak wzmianek wyjaśnić można łatwo antagonizmem pomiędzy Arianami a Rzymem.
Mam pewne mgliste wspomnienie wykładu odnośnie Mieszka I. Ponoć pierwsza pisemna wzmianka o nim, występuje w kronice niemieckiej (czyjego pióra i jak się nazywała niestety nie pamiętam, ale jeżeli ktokolwiek z czytających kojarzy tą kronikę byłbym wdzięczny za jej przytoczenie). Wedle tego zapisu Mieszko stoczył dwie wojny z niemieckim szlachcicem, władcą ziem z pogranicza niemiec i kuzynem panującego ówcześnie cesarza. Pierwszą pieszko przegrał, ale w drugą wygrał ponieważ wrogi mu dowódca zginął w bitwie. Ponoć Mieszko odesłał ciało i miecz poległego do cesarza, aby mógł, go pochować. Wskazywałoby to, że założyciel naszego kraju dysponował wiedzą na temat obrządków chrześcijan. Może to nie jedno znaczny argument za tym, że na terenie Polski chrześcijaństwo istniało wcześniej niż 966, w końcu Mieszko mógł mieć styczność z chrześcijanami wcześniej i się trochę o nim dowiedzieć, ale byłby to kolejny argument za tym przemawiający. Z kolei biorąc pod uwagę mnogość przesłanek potwierdzojących tę tezę, można uznać, że jakaś forma chrześcijaństwa musiała istnieć wsród polskich części plemion wcześniej niż się może wydawać.
Chodziło o walki z Wieletami i grafem Wichmanem, zawodowym banitą i świetnym wojownikiem.
@@razemponadkochoz6237 dziękuję
Zrób pan film o rozbiciu dzielnicowym
Tak, to by było ciekawe.
Szanowny Autorze. Czy jest panu znaną strona na YT. Bezchosowania. Tam zamieszczono wiele interesujących materiałów. Pozdrawiam i życzę dalszych sukcesów w pracy zawodowej. Z poważaniem Arkadiusz Zbrojewski.
Dość często pomijany temat.
Polacy mieszkają u Żydów program Ziarno
th-cam.com/video/3HTNWaZMDRY/w-d-xo.html
.... tu ,,ż´´ymianie i kosciöl KATOLICKI uczy POLAKA ze POLAK na ziemi Ojczystej ,, gosciem u zyda .....
Kościół Rzymsko-Katolicki, który został stworzony przez Żydów,....
W Watykanie ich znajdziece - Chazarowie często nazywani byli Aszkenazim… Około 92% wszystkich Żydów lub około 14.5 mln to Aszkenazim”. Przypomnę tylko, że Aszkenazim są - Rothschildowie.
Franciszek-Bergoglio ogłosił, że jest żydem! Posoborowi "papieże" przed nim też byli!
Kościół Rzymsko-Katolicki, który został stworzony przez Żydów,....
W Watykanie ich znajdziece - Chazarowie często nazywani byli Aszkenazim… Około 92% wszystkich Żydów lub około 14.5 mln to Aszkenazim”. Przypomnę tylko, że Aszkenazim są - Rothschildowie.
Coraz trudniej indoktrynować Polaków, lecz stare sposoby wykorzystywania religii do celów politycznych nadal się sprawdzają.
Wystarczy zamachać różańcem, zawołać „szczęść Boże” i prostolinijny, poczciwy, Polak i często katolik, już jest kupiony.
OWIECZKI OTO WASI PASTERZE - pochodzenie "polskiego episkopatu" TALMUDYCZNE ZWIĄZKI ??? gloria.tv/article/q186kLBwwvLB6NrxEcpoScTqU
"Naród, który nie szanuje swojej przeszłości, nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości" ......
,,POLAK JESTEM. Od przodków wolną wziąłem duszę. Myślę , gadam i czuję jak znam,nie jak muszę.".........
Sławiańska krew tętni w żyłach Polaka.Pamiętajcie !!! .....
,, Spokojne sumienie nie gryzie swego Pana` ` ....
,, W Sercu Duma w oku łza `` ......
Bóg/Kościoł twój/nasz tam, skąd Boskie płynie ci/nam natchnienie A nie tam, gdzie krzyż widzimy belki i kamienie.
Bóg jest tam gdzie łąki, drzewa i strumienie a nie tam gdzie krzyż, belki i kamienie.
,,Nie wiara czyni cuda ... cuda czyniä ludzie ktörzy nie stracili wiary `` ......
,, Nie wszystko mozna naprawic ale wszystko mozna zaczäc od nowa `` ...
@@Sattivasa Prawda jest straszna ale niewiedza jeszcze gorsza..... i zawsze pamietac - Tylko Prawda jest ciekawa a grzechy majä dlugie cienie .....
Ps: Dziekuje ja pytanie o zdrowie ;) ... Zycie - W nim cierpien tyle nie jest tylko czarnä Kartä , sä W zycie takie chwile dla ktörych zyc warto...... Slowianska krew tetni W zylach Polaka ! ....Zdrowie to nie wszystko ale bez zdrowia wszystko jest niczym....szkola zycia ;) ...
@D.R nie spam długimi komentarzami/odpowiedziami pls bo to złe.
Z cudownym odzyskaniem wzroku nie musi być mitem ówcześni ludzie byli bardzo pobożni bez względu na wyznanie niestety w przeciwieństwie do nas zatem ta historia mogła być skrzętnie przekazywana pokolenią nasza obecna bezbożność nie upoważnienia nas w wątpienie w takie wydarzenia
A może film o bałtach
Tak dokładnie film o Baltach 👍przecież zajmowali duże terytorium północno wschodnie, Prusowie a po nich Mazurzy Pruscy czy Kurpie jedyni oficjalni potomkowie Prusów żyjący do dziś.
Nagraj o Leszku Czarnym
Słyszałem kiedyś wykład pewnego profesora, który zastanawiał się, jak to się stało że stosunkowo ustabilizowanym księstwie, książę nagle zmienia religię. Porównywał to do sytuacji, gdyby w dzisiejszej chrześcijańskiej Polsce, rząd nagle sprowadził muzułmańskich duchownych i wprowadził islam islam.
To mocno popłynął, bo większość ludzi nie zauważyła żadnej zmiany, poza obowiązkiem płacenia dziesięcin i okazyjnego uczestnictwa w niezrozumiałych obrzędach. Np. w XIII wieku na Opolszczyźnie, wizytacja papieska kazała księżom przełożyć,,ojcze nasz" na polski, bo ludność nie wiedziała w czym uczestniczy. W 966 wiarę zmieniło tylko otoczenie Mieszka.
@@razemponadkochoz6237 chrześcijaństwo wprowadziło tylko ciemnotę i brak możliwości rozwoju plus haracz za wszystkie rzeczy 🥱 niestety.
@@laskolasko2000 aleś ty głupie :D
@@razemponadkochoz6237 płacenie tej dziesięciny, której nie płacono? Bo w czasach Mieszka, a także Chrobrego czy Mieszka II żadnej dziesięciny nie było - Kościół był na utrzymaniu władcy.
@@pawemi5259 Jeśli tak było (na co oczywiście nie ma żadnego źródła), to z pewnością proporcjonalnie wzrosły obciążenia ludności. Każda nowa grupa która nie produkowała żywności, stanowiła obciążenie dla większości pracującej na roli.
Nagraj coś o Leszku Czarnym pls
Dobry kanał - ale tło muzyczne za głośne, jeżeli w ogóle potrzebne. Ode mnie minus za to, ale sama treść i ilustracje - plus. (przestałem oglądać, bo mnie ta muzyczka w..zdenerwowała, sorki :P
Historical Top w programach o pochodzeniu Piastów z jakiegoś 2015 masz najnowsze wykopaliska z Kalisza i innych Wielkopolskich grodów z X wieku gdzie znaleziono krzyże greckie czy inne protoprawosławne dewocjonalia...nawet je tam pokazywali. Chcesz linka?
Za tobą jak mnie oczy nie mylą jest Europa Normana Dewiza wydawnictwa znak. Tam jest wyraźnie napisane od kiedy był i do kiedy kościół obrządku bizantyjskiej i był o ile się nie mylę 853 do połowy XII wiek. Pisze też o bibliotece która spłonęła miej więcej gdy powstawał kościół z którego faktu ubolewano. Był to już trzeci pożar w którym wszystko spłonęło.
I tak przyjęliśmy obcą religje szkoda
szczególnie niemiec uczciwie mówił!
hmmm, odcinek o możliwości istnienia Bolesława Zapomnianego?
Jago istnienie jest mocno prawdopodobne.
@@August_Aurelian a zebranie wzmianek o nim w jednym miejscu byłoby super, zwłaszcza dla osób, które dopiero by o nim usłyszały
@@Sattivasa Nie jest pewne, nawet bardziej prawdopodobne:
-Ojcem Bolesława miał byc Mieszko II Lambert, możne zauważyć że władca z imieniem Mieszko miał zawsze syna Bolesława (i odwrotnie) niekoniecznie zawsze zostawali oni władcami
-Wychowanie Kazimierza Mnicha (Odnowiciela) sugeruje że nie był on najstarszym synem Mieszka i nie miał być jego następcą. Kazimierz miał być dychownym w kilku źródłach mamy że Odnowiciel rozpoczął nauke w klasztorze. Więc mamy podobną sytuacje jak z Bezprymem.
-Podczas najazdu Czechów i kryzysy w Polsce ktoś musiał objąć władze centralną (przynajmniej formalnie) i był do najprawdopodobniej jakiś Piast. Podobnie jak na Mazowszu Macław.
-Bolesław Zapomniany był prawdopodobnie władcą "marionetką" liczył się z możnowładcami (również pogańskimi) o może nawet był pod zwierzchnictwem Czeskim może np Czesi pomogli mu wejść na tron a Bolesław zrzucił zwierzchnictwo co doprowadziło do najazdu Brzetysława i utraty Śląska.
-Nie mowie że sam był poganinem ale mogł być neutralny a nawet w jakiś sposób wspierać reakcje pogańską (podobnie jak Bezprym). Wiec Bolesław Zapomniany pamiętał krótkie rządy Bezpryma i postanowił postępować podobnie jak on.
-Ciekawa jest też hipoteza że Zapomniany nie był synem Mieszka II a innego syna Chrobrego. Byc może Ottona który również wspierał Bezpryma w wejściu na tron.
@@August_Aurelian zostawmy coś autorom kanału, ale fajnie, że dyskusja się robi :)
@@Sattivasa Mieszko II podzielił swój kraj na wielu książat: Kazimierzowi dał Śląsk i Małopolske, Bolesławowi Zapomnianemu Wielkopolske, Miecławowi Mazowsze a Siemomysłowi Pomorze. Po śmierci Mieszka wszyscy ze sobą zaczeli walczyć. Kazimierz (ktory byl sojusznikiem Czech) został wypędzony ze Śląska a rok pózniej na Bolesława najechal Brzetysław. Ksiaze Czeski w odwecie za Kazimierza zajął caly Sląsk i Małopolske bo czym zniszczył Wielkopolske. W 1041 umiera Bolesław i do Polski wraca Kazimierz który dopiero 6 lat pózniej pokonuje Miecława i Siemomysla. A z Czechami wchodzi w ugode. Kazimierz dostaje w lenno Sląsk od Czechów.
W encyklopedii jest napisane że przez długi czas słowa biskup i baca znaczyły to samo
Ślonsk był ochrzczony 83 lata wcześniej a chrztu Mieszka w ogole nie było nikt o tym nie wspomina
@@Sattivasa Ale wiesz że poludnie Polski bylo czeskie przed 990
@@dardwar7152 a wcześniej?
Czyli wiemy, że nic nie wiemy i zaczekamy, aż się czegoś dowiemy.
Mylę że historia która jest nauczana w szkołach to nadaje się do napisania od nowa dlatego że jest tak mocno rozwodniona
@@jacekkarbowiak9318 Jestem przeciwny uczenia w szkole historii tak szczegółowej, ale podręczniki do historii w szkołach, program nauczania i brak wyciąganych wniosków z wydarzeń historycznyh, to katastrofa.
@@milkman3338 Nie chodzi o nauczanie szczegółowe historii raz na lekcji zapytałem czy możemy porozmawiać o początkach państwa Polskiego to zostałem zbyty komuś bardzo mocno zależy na przeklamywaniu historii Polski
@@Sattivasa ?
@@Sattivasa chodzi mi o słowo bzdury
Wspomniany został prof Urbańczyk, jego teoria zdaje się być odważna, ale czy nie warto było wspomnieć o świątyni z Poznania połączonej tylko z palatium książęcym ?
Jako uzupełnienie do materiału polecam następujący wykład: th-cam.com/video/TbkaAkdPPHc/w-d-xo.html
Dzień dobry, Zgadazam się z Kryz - kanał dobry, trzyma się dostępnych faktów. Dlatego pozwalam sobie na konkluzję poniżej.
Jestem na 17 minucie i tutaj należy się mały wtręt. Chrześcijaństwo od samego początku miało kilka nurtów (o czym zresztą pisze apostoł Paweł w jednym ze swoich listów). Poza największym (wprowadzanym mieczem) nurtem "papieskim" istnieli chrześcijanie, którzy nie uznają prymatu papieskiego. Te nurty były i są nadal, zresztą zgodnie z Nowym Testamentem, gdzie pisze, że Kościół Chrystusowy zostanie złączony dopiero po powtórnym przyjściu Jezusa, co jest w sprzeczności z bułą, którą zawiózł Ossoliński do Rzymu w celu uzyskania rozwodu dla króla. Ad rem: całkowicie możliwe, że książę Krak został ochrzczony w kościele chrześcijańskim np. dzisiaj mamy babtystów i inne zbory chrześcijańskie (dawniej również istniały zbory, które żyły zgodnie z biblią, a nie zgodnie z katechizmem katolickim, który, nawet w swoich podstawach - 10 przykazań, jest z oryginalnymi tłumaczeniami Bibli niezgodny. Wide rozdział 20, drugiej ks. Mojżeszowej vs 10 przykazań - zgodność w 70% plus 1 przykazanie usunięte. Przez wiele osób uważa się, że kościół rzymski (papieski) działa na kanwie bibli, który ze względów głównie ekonomicznych przyjął większość obrzędów pogańskich - wiele przykładów ( święta, złoto, obrządek - chrześcijanie nie składają ofiary, gdyż ostatnią ofiarą zgodną z prawem Melchideseka była ofiara Chrystusa - o czym nawet 2x do roku jest czytanie w kościołach katolickich, opłatek i wiele innych) - to są obrzędy przyjęte z pogaństwa wręcz niezgodne z Nowym Testamentem - choinka symbol "duchów pola" - w bibli nazywanych demonami. Zatem: Tak Krat mógł przyjąć Chrzest i jest to bardzo możliwe, jednak na pewno nie został on uznany przez Rzym, co skrzętnie wykorzystywali panowie Magdeburscy i reszta zachodu. Sam zaś nurt prawosławny był w takim rozdrożu między zgodnością z biblią, a z Rzymem, jak wiemy w końcu się rozstali, a prawosławie stworzyło swój system. Był okres w historii, gdy ci chrześcijanie byli gorszym wrogiem dla Rzymu niż poganie, ale to naprawdę inna opowieść. Druga sprawa, że Rzym i Panowie Niemieccy bardziej niszczyli ślady tych nurtów niż ołtarze pogańskie, które jak wiemy przetrwały stulecia.
Witaj . W Powieściach Piastowskich Karola Bunscha, można zauważyć trend jakby, te ziemie już dawno były chrześcijańskie.Zwłaszcza rodzina Toporów ,która była powiązana z Morawami.
jeżeli państwo Wielkomorawskie przyjęło chrześcijaństwo to wydaje się logicznie że tereny zależne można nazwać chrześcijańskimi. Istnieje legenda że chrzest Śląska odbył się na wzgórzu w okolicach Bierunia, gdzie wcześniej było miejsce pogańskich obrządków. Stoi tam teraz kościół. Podobno w każdej legendzie jest ziarno prawdy.
W Tychach , miejsce późniejszego Browar Tychy, coś w tym jest ?
@@stanburda2914 browar jest w Tychach, nie w Bieruniu.
@@PiotrHo4 Wiem Mój Kochany, wiem. Kiedyś był jeszcze Browar za dworcem Tychy 😘
A czemu Wiślica? Kraków był najważniejszym grodem w Małopolsce, a może jeszcze jakiś inny był, o którym nie wiemy.
Nie wspomnieliście o możliwości przyjęcia Jezusa do panteonu bóstw pogańskich i traktowaniu go na równi z innymi.
Najpewniej konotacje tego zabytku z państwem wczesnomorawskim to bzdury, ale taka ciekawostka z moich okolic
pl.m.wikipedia.org/wiki/Krzy%C5%BC_pokutny_w_Bytomiu
Popieram teze profesora Urbańczyka o korzeniach Wielko Morawskich pochodzenia naszych pierwszych władców.Jest logiczna i do mnie przemawia.
Piastowie byli agentami Ottonów niczym więcej a Kazimierz Wielki nie miał nic wspólnego z Mieszkiem.
@@Sattivasa Kazimierz Wielki nie był potomkiem Mieszka
@@Sattivasa Mieszko żył 400 lat przed Kazimierzem więc raczej się nie znali. Kazimierz był potomkiem Bolesława Krzywoustego który był synem Leszka i nie miał nic wspólengo z Piastami.
@@Sattivasa Zbigniew był synem Hermana, ale Krzywousty nie był. Krzywousty były synem Sieciecha, a wnukiem Leszka (pomylilo mi sie w ostatnim komentarzu).
@@Sattivasa Skoro Sieciech nie nawidził Piastów i chciał im zabic a z Krzywoustym uczestniczył w wojnach z Czechami. Jest to dowód że Bolesław był synem Sieciecha.
Nauki kościoła dziś Prawosławnego, na ziemiach dzisiejszej Polski i terenach przyległych to fakt niezaprzeczalny. Chrześcijaństwo Słowian na terenach Małopolski, Czech, Słowacji czy też Ukrainy jest ciągle zauważalny w tradycjach ludów zamieszkałych na tych terenach.
Nagra pan film z 1138-1320?
Będzie seria o Polsce. Ale jeszcze trochę. W najbliższą niedzielę coś z terenów Polski w IX wieku. Wpadnij!
NA WIELKANOC PRZYJMOWANO CHRZEST!!!! Archeologia podpowaida Ostrów Lednicki.
Książę Siemommysł miał swoich książąt jak to? król ma swoich książąt, ale Książę? Może ktoś to wytłumaczyć. Dzięki z góry
7:35 Z tym zasięgiem trochę ktoś popłynął. Nie ma potwierdzenia, że Morawy obejmowały taki kawał polski. Jedyne znaleziska, ewentualnie wskazujące na panowanie morawskie w Małopolsce to bodajże jakieś monety znalezione w Krakowie. Już bardziej można domniemywać zależność tych ziem później od Czech (I poł. X w.). A co do tego księcia Wiślan, którego ochrzczono to pewnie panował na Wawelu, ale skąd ten dzisiejszy Sandomierz, Radom, czy Kielce?
Co pan myśli o hipotezie pochodzenia Miaszka I państwa Wielkomorawskiego?
Polecam lekturę książki "Kiedy Kraków był "trzecim Rzymem"" autor Frank Kmietowicz.
@@Sattivasa Cicho trollu. Przestan bo to są fakty. Wiślanie i Polacy to najstarze narody. Według Pawła Szydlowskiego Adam i Ewa mówili o polsku ale pisali sanskrytem i mozna łatwo to potwierdzic.
@@Sattivasa Potwierdziles ze jestes trollem z PISu od anty Lechickiej propagandy. Adam tak samo jak wąz znali polski ponieważ gadali o owocu ktorego znaczenie oznaczalo slowo polskie. A my Wislanie nie lubimy PISu i ich trolli od propagandy wiec radze ci przestac klamac o LECHII
Proponuję zapoznać się z orędziami Pana Jezusa do Cypriana Polaka .
Tam są wyjaśnienia takie że nie 1 głową rozboli.
Bardzo polecam .
@@Sattivasa Ty biedaku szaleju żeś się nażarł .
@@jacekkubisiak210 Lepiej z nią nie pisz po to troll z PISu od propagandy ktora blokuje dowody na instnienie Wielkej Lechii
Fajnie by bylo gdyby Polska byla wolna od tego szczescia pochodzacego z tak zwanego oswieconego przez religie chrzescijanska zachodu
Teraz meczymy sie z tym ciezarem
A moze film Druidach Wroclawskich
Na szczęście Miszko był bardziej przewidujący. Inaczej skończylibyśmy jako podbity lud jak Plemiona Pruskie czy choćby inne plemiona słowiańskie podbite przez samego Mieszka... takie były czasy, dzięki temu za to powstały pierwsze kroniki, spisy po łacinie itp.
A skad wiedzacy to wie co by bylo
A moze to polska byla by swiatloscia dla wschodu i polaczyla by wszystkie plemiona panstewka i stala by sie sila przewidnia
A poza tym Mieszko przyjal chrzescijanstwo bo chcial sie dostac do tak zwanych elit dworskich
To Chrobry dopiero zaczal chrystianizowac
Gdyby chrobry zrobil sie swietym to historia tez by skrecila A do tego Chrobry byl zdobywca
@@romankuba9381 raczej chodziło mu o wytrącenie argumentu cesarstwa niemieckiego do ataku na pogan. Znacznie trudniej było ruszyć na chrześcijańskie państwo.
Rok 966
A wszyscy wiedza co ten Mieszko myslal chcial i pragnal
Robia z goscia super mena ktory byl prawie cesarzem intelektu
Proste czasy
Jedzenie walka podbje dziolchy
Las woda zwierzyna jagody
Napitek kac i dziolchy
Zycie bez smogu
Anonim Gal żył jakieś 150 -200 llat później
No i? A Nestor żył 200-300 lat po Ruryku, Igorze, Światosławie itd. i jakoś się tych zapisów nie kwestionuje. Sagi skandynawskie, czeska kronika Kosmasa i pewnie wiele innych też są po długim czasie pisane. Ale czepiajmy się tylko polskiej kroniki, tak? Takie to były czasy, że nie było problemu, żeby ktoś to zapamiętał wszystko, nawet 150 lat do tyłu (tradycja ustna), a ponadto mógł korzystać z wcześniejszych źródeł, którze się nie zachowały do dzisiaj.
Coraz blizej WIEKIEJ POLSKI ???
Wielkie Morawy? To chyba kpina. To gdzie było miejsce na Polskę, Czechy i Węgry, nie mówią o naprawdę wielkim Księstwie Sląskim.
Czy istniała diecezja w Krakowie obrządku słowiańskiego do XI wieku?
Oczywiście istniała, biskupami byli Prohor i Prokulf, być może także inni. Nie słuchaj kłamstw które podsuwa TROLL "Sattivasa". -pl.wikipedia.org/wiki/Prohor, - pl.wikipedia.org/wiki/Prokulf
"Historycy również z dużą dozą pewności odrzucali możliwość istnienia obrządku słowiańskiego w Polsce. Kiedy jednak po drugiej wojnie światowej archeologowie znaleźli szczątki katedr bizantyńskich w Przemyślu, Wiślicy, Gnieźnie i Wrocławiu, ks. J. Umiński doszedł do przekonania, że musiały zostać jakieś ślady o obrządku słowiańskim w Polsce w najstarszych kronikach, może niejasno podane, lub też celowo zakamuflowane, które zmyliłyby historyków. Wziął je pod lupę i przewartościował w kierunku cyrylo-metodianizmu. doszedł do sensacyjnego wniosku: obrządek ten nie tylko był w Polsce, ale miał swoje biskupstwa, klasztory i arcybiskupstwo, któremu były podporządkowane biskupstwa w różnych krajach słowiańskich."
Powyżej przytaczam fragment pracy Franka Kmietowicza pt "Bogomilcy w Polsce", jest dostępna w sieci.
@@Sattivasa Mironowicz wpsomina o istnieniu biskupstwa obrządku slowianskieo, Lanckoronska tez o tym pisala. Nie tylko kontrowersyjny Kmietowicz. Powoływali się na to co napisał gall anonim oraz Długosz.
@@Sattivasa Źródła
zachowały wiadomość, że w czasie panowania Bolesława Chrobrego istniały w Polsce dwie metropolie. Temu mało znanemu faktowi poświęcił S.
Kętrzyński43 specjalne studium, a wywody Kętrzyńskiego uznał za traîne F.
Dvomik.44 Najstarsza kronika polska z początków XII wieku, Galla Anonima, podaje, że: „suo tempore [Bolesława Chrobrego - A.MĄ Polonia duos
metropolitanos cum suis suflraganeis continebat”.45 Galla potwierdzał Wincenty Kadłubek informując, że w czasach Bolesława Chrobrego „adhuc tenellas fidei primitias, adhuc in cunis vagientem ecciesiam tam tenero amplexu, tam adulta fovit teneritudine, ut geminam metropolim instituerit”46. Z
kolei Rocznik kapitulny krakowski pośrednio potwierdza równoczesny pobyt na terenie Krakowa dwóch arcybiskupów. W Roczniku kapitulnym krakowskim znajdujemy dwie zapiski: „1027. Ypolitus archiepiscopus obiit,
Bossuta successit”, „1028. Stephanus archiepiscopus obiit”47. W podanych
przez rocznik latach na żadnej ze znanych nam stolic arcybiskupich nie było
arcybiskupa Hipolita i Stefana. Tacy arcybiskupi mogli być tylko w Polsce,
zwłaszcza że Bossuta oznacza w języku polskim Bożęttfi*. Trudno sobie
wyobrazić, aby w ciągu kilkunastu miesięcy, mogła nastąpić trzykrotnie
zmiana na stolicy arcybiskupiej w Gnieźnie, aby było dość czasu na dwa pełne sedis vacans i na początek trzeciego, na wyznaczenie dwóch po
arcybiskupie Hipolicie jego następców, na ich wyświęcenie, oraz na ich
rządy. Wiadomość powyższa staje się zrozumiała, jeśli założymy, że jedna z zapisek odnosiła się do katedry gnieźnieńskiej, a druga - do innej,
istniejącej równocześnie w Polsce.
Więcej mozna przeczytac tutaj, polecam:
bazhum.muzhp.pl/media//files/Elpis/Elpis-r2002-t4-n6/Elpis-r2002-t4-n6-s219-252/Elpis-r2002-t4-n6-s219-252.pdf
@@Sattivasa Czyli nie przeczytales, szkoda. Ta dyskusja nie ma w takim razie sensu.
Moja mała rada. Czytaj nieco mniej. Spróbuj zrobić coś na podstawie planu i nieco częściej patrz w kamerkę. Efekt będzie taki, że widz będzie miał poczucie, że mówisz to dokładnie do niego.
popieram
8:55 Ani to Mojmir na banknocie „kolekcjonerskim” , ani Ludwik II na monecie (przecież widać od razu że to pieczęć).
:)
Nie dałeś wzmianki o dwóch pierwszych biskupach Krakowa Prokulfie i Procieju?
Doczytalam sie ze cale zycie az do smierci Mieszko skladal modly przed Swiatowidem a chrzescijanstwo bylo wprowadzane sila straszne. NIE. ZABIJAJ
Słowo ,,nie,, jest głuche w przestrzeni.
Pachnie wyższością niemieckiej naauki
Co by było gdyby? Albo by nas siłą nawróciło Cesarstwo, albo by to zrobili Rusini. Prędzej czy później byśmy mieli terany całkowicie schrystianizowane.
niestety trzeba dodać że mało wiemy o naszych przodkach w ogóle a na archiwa watykańskie nie możemy liczyć - zwyczajnie papiestwo przenosiło się z Rzymu do Awinionu i z powrotem więc archiwa w znacznej części są utracone, zrabowane i zniszczone - bo nie wszystkie przenosiny były dobrowolne... czy gdzieś nadal pozostają? w pewnej części pewnie tak ale gdzie nikt nie wie. Co do wykopalisk i szukania w Polsce świątyń murowanych przed Mieszkiem - dlaczego murowanych? przed Kazimierzem Wielkim tanie i powszechnie dostępne drewno niepodzielnie królowało w branży budowlanej na naszych ziemiach ;) zamki obronne z przyczyn praktycznych budowano niepalne ale jeszcze do XVIII wieku większość dworów, domów i kościołów była drewniana ... co do chrześcijaństwa czy było - zapewne było jednym z wielu wyznań obecnych równolegle z pogaństwem przez wieki - istniało już tysiąc lat i nie jest możliwe by nie przenikało zwłaszcza że zawsze miało charakter misyjny
Jak pokazują czasy współczesne panujący piszą historię jak chcą a jeśli szukać sladów to może na Jurze K/Cz np Ogrodzieniec, ew. podziemia klasztoru na Łysej Górze.
śmieszne jest jak POLINIACY łykaja ze Polska byla zacofana i prosci ludzie ułomni, nie do wiary jak Kosciol zniszczyl wszystkie przekazy ktore byly przed chrystianizacja, zbrodnicza instytucja i okupant ziem rdzennych ludow, a te stare glupie baby jeszcze mowia ze to ich religia i nie obrazaj moejgo boga, tak mi powiedziala moja babcia ja jej odpowiedzialem ze to ie jest jej bog tylko program wgrany przez pustynny lud koczowniczy, to jest bog pustynnych pastuchow, kult smierci , to mi sie zapowietrzyła i zaczerwienila ale dalej gadala cos od rzeczy tak dizala Kosciol wypala mozg, za to co zrobili w ameryce Poludniowej i srodkowej powinni zostac wymazani z histori a hierarchowie zgnic w pace jako ich sukcesorzy
@@Sattivasa boli mnie toroche dupa jak widze papke w glowach Poliniakow
@@bartomiejzakrzewski7220 zgadzam się w 100% ,Polak myśli o sobie jak o niewolniku i mu jeszcze z tym dobrze...i jeszcze innym każe się z tym pogodzić...
@@aniaaleksanderek2749 jak masz wgrane od poczęcia przez rodzicow ze ,,Jezus moim Panem jezus moim krolem,, albo poklon sie Jezusowi a tutaj drewniana fiurka albo obrazek no to co można powiedzieć o Katolikach ? Ci debile nie obrazajac naszych rodzin smieja sie z autochtonicznych ludow amazonii, Afrykanskich czy z wysp na pacyfiku ze oddaja czesc wiatru dzieki, słoncu i ksiezycowi dzieki ktoremu rosnie wszystko o morza maja prądy, wielkim drzewo takim jak deby czy sekwoje ktore maja swoj wlasny mikroklimat i karmia caly lancuch troficzny, a sami kłaniaja sie figurce z drewna trzymanej przez oszusta, biznesmana ktory nazywa ich owczarnią a kazdy wie co to jest owca
@@bartomiejzakrzewski7220 i jeszcze bić się w piersi ...moja wina , moja wina...O grzechu pierworodnym przyklejonym od poczęcia też wspominając.
Pozdrawiam.💚
Niestety papiestwo zawładnęło tą częścią Słowiańszczyzny...i dzisiaj to pokutuje.
Kolejny z mlekiem pod wąsem i brakiem wiedzy
Przecież i do owego czasu istnieje możliwość nawiedzania cerkwi katolickiej słowiańskiego obrzodku we wsi Kostomloty na powdzien od miasta Terespol, na zachód od rzeki Bóg. Pozdrawiamy bardzo serdecznie wszystkich bracia Polacy!
to by tłumaczyło, że Konrad Mazowiecki i jego żona Agafia nie tępili chrześcijaństwa słowiańskiego na swych ziemiach - Mazury, ówczesna Litwa, Jadźwingowie ....
nie dodałem, chrześcijaństwo słowiańskie przyniesione przez Cyryla i Metodego było tępione ogniem i mieczem przez Rzym, na zasadzie wasal mojego wasala jest moim wasalem. Stąd cesarz niemiecki nadał te ziemie Krzyżakom, dobrze że nie na księżycu, bo księżyc też nie był jego. Dlatego Niemcy zorganizowali wyprawę krzyżową na te ziemie, bo nie podlegały Rzymowi, łamiąc jednocześnie prawo zakazującego organizowania wypraw krzyżowych na chrześcijan.
@@Sattivasa już się przygotowałeś, i teraz możesz wskazać miejsce pochówku Aleksandra Macedońskiego ? Co nic nie zrobiłeś przez te kilka miesięcy, nieszczęśniku? Przecież wiadomo , że to postać fikcyjna. A jak, przygotowałeś odpowiedzi na fikcyjną postać Karola Wielkiego.? Wcześniejsze rozmowy mam zapisane. To gdzie ukończyłeś edukację? Czy potrzebna była , jak to się mówi "a kura, a kaczka?" .
@@Sattivasa i tak trzymaj, ty też
@@Sattivasa Ona prawde napisała, przeczytaj to sobie:
cs.m.wikipedia.org/wiki/B%C5%99etislav_II.
@@Sattivasa Przeczytaj sobie czeską wiki o Brzetysławie II. Kult Cyrla i Metodego upadł dopiero za jego panowania na rzecz kultu sw Waclawa (ktorego Przmyslidzi przypisywali jako swojego przodka).
18:39 ciekawe czym się raczyli podczas rozszyfrowywania tego tekstu na tabliczkach, w każdym razie wyobraźnia im mocno pofrunęła
Dopóki Watykan oficjalnie nie odkryje dokumentów i zasad na których odbywało się lokowanie kościołów od najwcześniejszych czasów to gówno będziemy wiedzieć na temat naszej przedchrześcijańskiej historii..... Historię piszą zwycięzcy. Całe szczęście coraz więcej naukowców, którzy tak jak nasz Gospodarz zadają pytania a nie tylko powtarzają dostępne źródła
Wiem, że się czepiam, ale przed Mieszkiem nie było państwa polskiego, więc w tytule powinno być "na ziemiach polskich" a nie "na ziemiach Polski"
Było państwo Wislan i panstwo Wolinian
@@dardwar7152 i co w związku z tym?
@@pawelmarkiewicz4378 Mieszko był księciem wielkopolski i ochrzcił się w 966, ale to nie znaczy że władcy innych plemion zostali ochrzczeni w 966. Np książeta pomorscy chrzcili się dopiero od 1100.
@@dardwar7152 dalej nie wiem do czego dążysz
@@pawelmarkiewicz4378 No że film jest o władcy Wislan a nie o władcach Polan
Czyżby Wanda nie chciała Niemca oraz rzymskiej wiary?....
Jak Wanda żyła to czegoś takiego jak niemcy nie było.
@@kgggvc4240 👍 w sumie nigdy ixh nie było. Niemcy to stan umysłu
@@Sattivasa już cię poznaję, 🤦♂️to ty, niech ci będzie pozdrawiam
Chcemy powrotu Państwa Wiślan
A my nie chcemy cofać sie z narodu do plemienia
@@macgregory2854 No to masz problem bo my chcemy powrotu Panstwa Wiślan😎😎😎
@@Sattivasa My potomkowie Wiślan czyli ludzie z małopolski
@@Sattivasa Czemu spamisz tymi emotkami w komentarzach?
@@Sattivasa Ty nie słowianin TY JE GERMAN ZA ŁABY CZY SLÅZOK?
Myślę że dużo wcześniej byliśmy Chrześcijanami
Słuchacze i widzowie, polecam na YT cykl pt.: ,,Bezchaosowania,, Tam znajdziecie wiele ciekawych informacji. Pozdrawiam Słuchacz.
Koment uje owałem czy jakoś jeszcze łapki
Film bardzo fajny. Co do propozycji tematu to uważam, że to bez sensu to tylko gdybanie bez poparcia faktami. Nie na kanał historyczny.
Z tym wzrokiem to chyba było odwrotnie.
Gdy dorosne bede żolnierzem i uratuje Wiślan i zniszcze PIS.
Rośnij. Na razie za PiSowskie 500 zł bo nie musisz złomu i butelek zbierać.
Zróbcie troszke dłuższą przerwe od antyku pllsss
Dobry odcinek mam prośbę do do właścicieli kanału moze jakiś odcinek lub cala seria o Lechii (Lechistan) wiem ze ciężko pozyskać jakie kol wiek dokumenty ale z tego co ja znalazłem jest jest tego sporo np w kronikach perskich powinny być również w Czeskich grecy o wielkiej Lechii pieśni śpiewali gdzieś w internecie można znaleźć stare teksty będę bardzo wdzięczny pozdrawiam.
Wielka Lechia nie istniała i nie ma o niej żadnych źródeł.
@@Wattershed93 No jak nie ma? jest i to multum tylko trzeba poszukać ;)
To proszę wymień te kroniki perskie mowiacie o Lechii, podaj autorów, daj jakieś cytaty z nich ;)
@@leszekkornatowski9125 no i gdzie tu są perskie kroniki? Ja tu widzę artykuł o XVIII wiecznej Turcji. A jeśli chodzi ci o nazwę Lechistan, to powstała w nowożytności za sprawą Rosji, z której nazwa Lachy dotarła do Persji, gdzie do dziś Polskę nazywa się Lahestan (dosłownie Kraj Lachów). Ale to wszystko okres nowożytny, a nie średniowiecze i tym bardziej nie starożytność.
@@Wattershed93 Człowieku pokazałem Ci ze Polskę tak jeszcze nazywali w 17w teraz sobie wpisz w angielskiej przeglądarce Lechia Empire i i wyjdzie Ci odpowiedz ze to starożytna nazwa Polski a co do kronik mi zajęło szukanie pól roku i mam się z tobą dzielić wiedza w piec minut zero dociekliwości tak jak pisałem jest tych materiałów w bród wystarczy poszukać
Nie ma co gdybać, chrześcijaństwo było, i to nawet już mocno zakorzenione przed oficjalnym chrztem Polski. Dowodem pośrednim jest polityka i relacje pomiędzy państwem piastów, a cesarstwem niemieckim. Te relacje nie mogły by istnieć na tak wysokim poziomie, gdyby Mieszko jak i mieszkańcy tkwili głęboko w pogaństwie. Chrzest Mieszka nie był pewnie pierwszym chrztem w jego życiu. Gdyby Pogaństwo było silnie obecne w początkach państwa polskiego, to św Wojciech został by u nas, a nie wyjechał nawracać Prusów. Chrzest był raczej tylko zmianą rytu słowiańskiego, ryt łaciński. I w Watykanie mogą na ten temat nic nie mieć. Nie podlegali bezpośrednio hierarchii z Watykanu. Misjonarze byli wysłani z Konstantynopola i tam tam mogły by zostać jakieś informacje. Również należy przyznać, że zmieniając obrządek Mieszko postąpił bardzo sprytnie. Oficjalnie podlegał po biskupstwo w Ratyzbonie, ale duchowieństwo miał z Czech, co dawało dużą niezależność.
@@Sattivasa Brednie? Z własnego wyboru chrześcijaństwo się przyjęło. Narzucane siłowymi metodami u Słowian połabskich nie. To jest kolejny pośredni dowód. Krwawe bunty, wszytko to toczyło wokół zachowania pogaństwa. Agresja była kierowanie nie tylko wobec Niemców, ale także wobec współziomków wyznających chrześcijaństwo. Finalnie doprowadziło to do zdecydowanego podboju i pełnej germanizacji. Gdyby na ziemiach Piastów nie było dobrze zakorzenionego chrześcijaństwa, przyjętego dobrowolnie, to u nas było by to samo co na Połabiu. Nie było agresji wobec chrześcijan, ponieważ nie było agresji od strony chrześcijan. Rozprzestrzenianie się rytu słowiańskiego musiało odbywać się na podobnej zasadzie, jak rozwój chrześcijaństwa w starożytnym Rzymie. Chrzest wprowadził hierarchię i struktury.
Na Połabiu walki trwały prawie do końca XI wieku, u nas oficjalnie do końca X wieku i to praktycznie bezkrwawo.
Chrześcijaństwo nie było uznawane przez nas, byliśmy poganami do 17 wieku
@@Sattivasa o witaj trollu, lubisz buszować na takich kanałach cio?
@@Sattivasa dosłownie nawet katoliccy historycy przyznają ze do 13 wieku chrześcijaństwo to było formalnie a dopiero potem rozpoczęto Chrystianizacje prawdziwsza która skończyła się w okolicach 17 wieku
@@Sattivasa choćby prof. Urbańczyk czy też prof. Kłoczowski, moja droga warto poczytać coś wiecej od watykańskich gazet bo wcale pokornie chrześcijaństwa tu nie chcieliśmy 😂
@@Sattivasa skrajna manipulacja ci nie wyjdzie, polecam zapoznać sie z wypowiedziami profesorów, chrześcijaństwo zaczęło się roznosić dopiero od 13 wieku 😁
@@dominikk.7405 Zaden z nich czegosc takiego nie napisal. Oni mowili o dosc zwartej sieci parafialnej, ktora przed koncem XII w nie istniala. Co jednak nie oznacza, ze duza czesc ludnosci byla poganami, a zwlaszcza nie w XVII w. Mylisz kwestie organizacyjne z rzeczywiscie wyznaniowymi. Skoro system gospodarczy opieral sie na osadach sluzebnych to sila rzeczy wymiana miedzy osrodkami musiala byc spora, a co za tym idzie, nadzor przy wprowadzaniu nowej wiary.
Często poruszany wątek chrztu księcia Wiślan, za dużo nie wnosi w nasza wiedzę dotyczącą Chrystianizacji Polski. Jest to tylko dobry argument żeby podważyć pierwszeństwo Wielkopolski, żeby nie przyznać jej pierwszeństwa. Natomiast gdybyśmy nawet przyjęli że taki książę się ochrzcił, to nie wiadomo czy poszli za nim poddani. Po drugie on nie podbił (zjednoczył) Polski jak zrobił to Mieszko I. Po za tym może w podręcznikach szkolnych jest jak prowadzący powiedział że Chrzest odbył się w Gnieźnie, ale współcześni historycy zajmujący się mediewistyką (średniowieczem) szczególnie początkami Polski zakładają 3 potencjalne miejsca chrztu w Polsce i raczej wykluczają miejsca z poza obecnej Polski. Gniezno planuje się na 3 miejscu, na drugim Ostrów Lednicki, a na pierwszym najbardziej prawdopodobnym miejscem jest Poznań. W tym materiale w ogóle nie wspomniany. Poznań i Ostrów Tumski to miejsce gdzie jest najstarsza świątynia w Polsce. Najstarsze palatium (pałac z kaplicą) z czasów Mieszka, najstarsza katedra i biskupstwo w Polsce. Jedna z dwóch dotąd odnalezionych mis chrzcielnych, największa i jedyna jaką można naocznie zobaczyć. Miejsce pochówku Mieszka i jego 3 następców. Tak więc poza wiedzą źródłową z kronik i książek mamy też wiedzę archeologiczną i ta dzisiejsza wiedza wskazuje nam, że miejscem chrztu jest Poznań, a pierwszym chrześcijańskim władcą Polski jest Mieszko i. Reszta to domysły i historyjki godne legend i baśni obok podań o Kraku i Popielu.
Glupi Morawian musial zepsuc harmonie panującą w Lechii
@@Sattivasa Co?
Więc dla mnie ta idea o "dzikich" chrześcijanach w państwie Wiślan nie wydaje się wcale tak głupia.
Europa w IX i X wieku była w regresie cywilizacyjnym i jest mało dokumentów z tego czasu, nieważne czy dotyczących państwa Franków czy Słowiańszczyzny.
W zasadzie czy ktoś jest kapłanem nie decyduje dokument w Watykanie tylko wyświęcenie przez biskupa miejsca.
Tu jest kilka zagadek:
1. Jak zachowaliby się chrześcijanie którzy zostają odcięci od Watykanu i brakuje im biskupów potrzebnych do wyświęcania kapłanów. Czy jest jakieś prawo które mówi że mogą wybrać np. najstarszego i najgodniejszego kapłana do tej funkcji? A może tak robią bo nie widzą innego wyjścia?
2. I wreszcie dlaczego Mieszko nie jest świętym?
- czy rzeczywiście był tu jakiś "automat" czy może z jakichś powodów to my nie podjęliśmy stosownych starań albo ktoś nam przeszkadzał i to sabotował?
- jeżeli powodem byłoby to że chrześcijaństwo już było tu rozwinięte, to przypomnę że na truchle Wielkich Moraw, jeszcze bardziej posilili się Węgrzy i Czesi więc tych chrześcijan powinno być tam więcej. I tak Węgrzy mają św. Stefana, ale Czesi już nie koniecznie. Jest oczywiście św. Wacław, ale to nie on pierwszy przyjął chrzest w tej rodzinie. W takim razie to ojciec powinien być świętym.
Przypomnę że w przeciwieństwie do Mieszka, Wacław był spolegliwszy wobec Cesarstwa więc łatwiej było jego kanonizację przeprowadzić. W sumie to nawet było wiele przesłanek za tym, czysto kościelnych i nie-politycznych.
3. Czy w tamtych czasach tylko papież mógł wyświęcać biskupów? Ja nie mam zielonego pojęcia.
Pierwszych biskupów powoływali apostołowie nie tylko św Piotr. Może przed wielką schizmą cesarz, jako jego apostolska wysokość, miał także tą prerogatywę?
Po schizmie cesarze mogli wpływać na wybór biskupów ale to papież miał głos decydujący.
Ale jak to było w IX wieku .... nie mam pojęcia. Znalazłem za to takie coś w internecie:
"... W 397 r. wschodniorzymski cesarz Arkadiusz (395-408) wyznaczył na biskupa stolicy słynnego z wymowy w Antiochii kaznodzieję Jana (397-407), który został wybrany. ...".
Może tych informacji należałoby szukać nie w Watykanie tylko Konstantynopolu?
Czy istnieją takie archiwa?
Czy zostały przejęte lub zniszczone?
A może ocalały i zostały przewiezione do Rzymu?
Nie wiem, nie jestem historykiem. Ale ta opowieść ma jeszcze potencjał. Powinniście do niej wrócić.
Dobra, trochę zgłębiłem temat biskupów.
Ten model o którym mówiłeś że papież wyznacza biskupów, pochodzi z XVIII wieku.
W średniowieczu i wcześniej biskupów mianowały kapituły, papieże mieli w zwyczaju takie kandydatury zatwierdzać, ale nie zawsze to robili, z przyczyn w X wieku oczywistych.
Istnieli biskupi bez papieskiego namaszczenia.
Więc jakieś dokumenty mogą istnieć albo i nie, i niekoniecznie w Watykanie.
Więc robi sie to naprawde intrygujące.
@@Sattivasa
To że w Państwie Wiślan było chrześcijaństwo a nawet mogli być biskupi, ponieważ w tamtym okresie te sprawy były znacznie bardziej zdecentralizowane.
@@Sattivasa
A czego się spodziewałeś?
Mówimy cały czas o poszlakach.
Za to bzdurą jest to że po wszystkich biskupach muszą być ślady w Watykanie.
To jest właśnie ta jedyna bzdura.
@@Sattivasa
Bredzisz.
PW było o rzut kamieniem od ziem zchrystianizowanych dzięki czemu mamy o nich wzmiankę w Żywocie św. Metodego.
O innych żródłach pisanych z IX w. nie słyszałem, ale ty jak sądze tak.
Więc pewnie potwierdzisz mi że np. w PW trzymano psy w zagrodach, albo cokolwiek innego.
Na pewnoi znasz kogoś kto to "słyszał, dotknął, zwęszył".
Jak nie to bujaj wory cieciu.
Wislanie zabili 20tys Morawian
@@Sattivasa W tym