если думать об этом в контексте - если бы Мелькор продолжал искать неугасимый пламень, а не чинил козни Валарам в Арде, - то можно прийти к выводу что "не он такой а мир плохой" - Мелкор пытался как то выделиться, стать независимым художником, но строгий Эру всегда опускал его, вот и не выдержало пылкое сердечко Мелькора, и опустился он на самое дно.. запил художник, сломал его жестокий мир. У профессора же все упирается в его гордыню, и поиск пламени это не столько желание творить сколько желание возвыситься, там ведь совсем библейские мотивы. Хотя если раскручивать эту мысль дальше, то можно подумать - насколько же сам Эру чрезмерно преисполнен гордыней, и как придерживается жесткой иерархии которую сам же и создал - никто не равен ему, и равен быть не может, а захотеть стать равным это грех. Какой бог такие и творения, да?)
А по моему автор на 100% прав - Мелькор просто творческий получился. И когда что-то, что не так, как он "видит", все, п**да всем. Все творческие люди такие.
Мелькор хотел творить и это желание вложил в него Эру, а поиск пламени для создания чего-то в пустоте, а это желание сына показать то что он мог создать что-то и показать отцу. Да и Варда сыграла злую шутку над верховным Айнур отклонив предложение вместе создавать и творить, такова природа бабской натуры что она всегда творит непонятно что. Мелькор великий творец что умудрился вложить часть себя и своих сил в Арду создав из нее кольцо, проблема не в самом падшем но в той с которой он хотел создавать, но и в его отце что не уделил внимания своему старшему сыну и все влетает в подобный шаблон.
Мелькор одерживал тактические победы, несмотря на качественное превосходство сил добра. Будучи величайшим по совокупности умений среди Валар - он дал хорошенько просраться на первых порах всей Арде. Просто, его высокомерие не позволило ему смотреть шире. Он не ожидал, что растратив все силы в пустоту, будет низвергнут, ибо сам не знал предел своего могущества. А так, да. Саурон был хитрее и осторожнее, ибо осознавал свою слабость. По итогу - Мелькор, все-таки, это некий *Сатана* разлива Толкиена. Ему было суждено проиграть. Но его достоинств это не отменяет.
Не в пустоту, а в Арду, ничего он не растратил, а распылил. Тело ослабело, зато влияние его теперь на всю Арду до конца её существования. У Валар полконтинента утопилось, когда они чахлого дохлика Мелькора мочили в крайний раз, интересно как так, если он всё истратил, Закон сохранения энергии - да пошёл я нафиг. Победы он нормальные одерживал так то, закончил две эпохи эпичным разносом двух вариантов освещения, в виде торшера и в виде напольного дерева-светильника, третий вариант освещения кстати тоже разнесёт, но это спойлеры на Дагор-Дагорат. В первую эпоху вынес все королевства эльфов в соло, будучи по автору ролика наиболее чахлым. Эльфы заюзали чит-код на Валинорский Крестовый поход, пришлось юзать чит-код на разнос Белерианда.
Моргот все таки был могущественным злодеем в мире толкина. Всё таки он не только создал орков, троллей, драконов и других тварей, но и смог на свою сторону привлечь Барлогов. Да он не был прекрасным полководцем, но выиграл важнейшие битвы которые смогли разрушить государства людей, эльфов и гномов. Считаю что саурон во многом уступал своему хозяину. Спасибо за внимание!
Согласен,плюс смогли победить его только с помощью войска Валар в Войне Гневе,плюс это он посеял весь страх и тьму в самой Арде(страх людей перед смертью и т.д)
однако, стало грустно за Мелькора. У него был огромный потенциал, который он потерял. Как бы повернулись события Арды, если Мелькором двигала другая цель или не имел бы он злобы? Хотя, на всё воля Эру.
Я согласна! Эру сам виноват, любил "светлых больше". Не мог они понять, что свет без тьмы не является целым миром? На шарике всегда будет свет и тень, и даже если разрезать шар пополам - также будет светлая и темная сторона.
Не люблю Мелькора, но не согласен с автором. Он же, по сути, победил, ибо одолели его только при помощи Валаров и их непобедимых априори армий. Но весь Белерианд и Средиземье Мелькор подмял под себя, уничтожил самых сильных эльфийских героев и героев людей, смял в порошок самые красивые города и королевства высших эльфов, а это, прошу заметить, не галадрим, не лесные эльфы -- а самые - самые крутые, высокотехнологичные нолдор. Мелькор извратил практически всё хорошее, что было в Арде. Ну, и самое главное -- вся Арда является его "кольцом", поэтому, скажем так, он заложил медленную бомбу под весь мир, так как, дабы "выветрить" его сущность -- нужно сделать местного разлива "Рагнарёк". А вы тут таки унизили Мелькора до уровня какого-нибудь Сарумяна.
Просто автор ролика опирается на Сильмариллион, где Мелькор - просто абстрактный антагонист Эру, архетип дьявола и начисто игнорирует менее известные работы Толкина, где этот персонаж раскрыт полнее и страшнее. Но даже из "Сильмариллиона" видно, что тот же Саурон правильно оценивал своего господина и боялся его до чёртиков )) И правильно делал - кому как не ему знать, на что тот способен. Мелькор настолько запугал и опутал ложью своих слуг, что ни один из них не осмелился его предать - никто из них не обратился к валар или напрямую к Эру по "программе защиты свидетелей" )) Мелькор - "крёстный отец" эндорской мафии, запугавший не только всю Арду, но и собственное Политбюро по методу "бей своих, чтобы чужие боялись" )) Валар же опасались его как отморозка, способного разрушить всю Арду из принципа "так не доставайся же ты никому".
@@ФилМалицкий не подскажите с чего начать читать Лотр? Фильмы пересматривал не раз, а вот книги не шарю, не знаю хронологию, с чего начатьи и чем закончить. Буду очень признателен.
раньше я мало что знал про вселенную средиземья и не понимал что происходит в фильме,после того как я подписался на этот канал я знаю почти всё! спасибо.
@@romanreign7956 да вы правы! конечно же это не всё!- наверное Толкина можно разберать по полочкам до бесконечности,но во всяком случае многое из того что раньше было непонятно стало известно.
Спасибо за ваш канал, вдохновили прочитать Сильмариллион, получил удовольствие от книги, вы и ваши каналы по другим вселенным очень классные, спасибо вам за ваш труд)
И учитывая все это остаётся только разочароваться в Эру, ведь зная, сколько страданий Мелькор принесет его детям и как исказиться Мелькор , у читателя встает вопрос: зачем создавать такой мир? А ответ - поиграться с душами своих детей.. Жестокий создатель, который по своей прихоти заставил бесчисленное количество душ страдать
Автор херню сморозил. Сказал что Саурон создал единное кольцо, а его покровитель лишь присвоил себе Сильмарили. Ты явно не слышал а том что вся Арда называется кольцом Моргота?? И что он влил большую часть своих сил в целый мать его мир. Поэтому он ослаб, и его братья победили его. Мелькора нельзя убить. Только если не разрушить всю Арду. Вот его кольцо власти)) И ты сравниваешь его с ювелирной пабрекушкой Саурона??))
он не мог никак свергнуть Эру, но вот если бы проявил упорство в создании прекрасного, то да, он бы стал достойным Валар. думаю, у него был выбор. но в конце концов из множества кто-нибудь один да решит, что он сам себе голова. то же самое происходило и с майар, и эльфами, и людьми, и хоббитами
Случайно увидел этот канал в рекомендациях, посмотрел пару видео и начал проникаться темой) Я с работами Толкина раньше был знаком по фильмам в оригинальном и гоблинском переводе + Хоббита в детстве читал. Сейчас скачал Сильмариллион, изучаю историю с самого начала) Спасибо автору канала за проствет, вся эта Вселенная - великая вещь!
Ну я бы не назвал Моргота плохим командующим, всё таки он по факту победил в войне самоцветов и эльфы были сломлени, да с победай он затянул, но не надо забивать что и враги у него были сильные. Ангбанд выдержал 400 лет осади эльфами Нолдор, это уже многого стоит. И не нужно забивать, что каким бы Моргот не был слабим, его не смогли победить без большой помощи Валар. А Саурона смогли победить просто элифы и люди, и не один раз. К том уже Моргот сумел 42 года продержаться в войне гнева против самой армии Валинора, хотя как ему это удалось лично для меня загадка? И Моргот позволил Берену и Лютиэн оставить у себя сильмарилл, зная к чему это может привести и был прав, Дориат пал. А чего только стоит его подрывная робота в Валиноре, когда он смог настроить Нолдор на бунт против Валар.
Не гони. Саурона победили не просто какие то там люди и эльфы. Это были нуменорцы и эльфы нолдор громившие даже Моргота с его балрогами. А нуменорцы так вообще были сверхлюдьми, сильнее, быстрее, крепче обычных людей типа роханцев. К тому же очень долго жили по 300 лет при этом не теряли крепкий стояк даже в глубокой старости. Почему думаешь Эовин, потенциальная королева так текла от простого следопыта дунэдайн Арагорна? Так вот этот Арагорн был потомком нуменорцев, немного ослабевший но всё же...
Силы были не сопоставимы. У Моргота, который сам валар, были Саурон, балроги и драконы, а у эльфов и людей ничего. Валар даже пальцем не пошевелили, пока эльфов и людей добивали.
@@maxundying5568 эльф Феанор в одиночку дрался со всеми балрогами вместе с их предводителем Готмогом. Эльф Глорфиндель убивал балрогов. Эльф Эктелион убил самого сильного балрога. Эльфийка Лутиень смогла одолеть Саурона который был в расцвете сил и способностей в первую эпоху(благодаря пророчеству конечно но всё же). Балроги сильно переоценены. Вот драконы, да топчик. Но когда Моргот подключил драконов то Валинор тоже вступил в войну и вынес армию тьмы.
@@kenmasters5384 За пятисотлетнюю войну эльфы завалили аж двух балрогов. Офигенная результативность. Лутиень это не обычный эльф, а дочь майар Мелиан. Между появлением драконов (260 год) и вступлением в войну Валинора (545 год) прошло почти 300 лет.
"Музыка Айнур. Создание жизни. Диссонанс Мелькора". В порядке бреда. - Оромэ! - позвал Эру будущего Великого Охотника. Приподняв бровь, Бауглир воспользовался паузой, что-то потер меж пальцев правой руки, незаметным пассом длинных ногтей послал в сторону сидящего рядом Ирмо почти невидимую колдовскую пыль. - Первая форма жизни - это архиважно! - наставлял Оромэ Илуватар. - Со всею серьезностию надобно, понимаешь? Итак, раз-два, раз-два-тр… - А… а… Ачхой!!! Ахчо-ойр-р!!! - взорвался слева от смиренного Мелькора слюнявым чихом бедный Ирмо. У кого-то через три яруса с перепугу случайно хрюкнула дудка. Амфитеатр окаменел. Головы айнур ме-едленно обращались в сторону вытаращившего глаза Владыки Снов. - Нет… - прошептал Эру. Майрон прикрыл глаза, закрылся ладошкой, поняв, что этого мало, вовсе бочком отвернулся от коллег. - Будь здоров! - хлопнул по плечу Ирмо Мелькор. - Главное, не кашляй, брат. - Кх-ха-ар-ха-ар!!! - немедленно добил сородичей Ирмо и горько расплакался. Некоторое время стояла мертвая тишина, прерываемая только безутешными всхлипами Ирмо. - Ну что? - не выдержала Варда. - Кто первым смотреть будет? Мелькор сощурился куда-то в Бытие. Народ с перебоем фибрилльнувших сердец нетерпеливо глядел на Вала. - Вполне. Обошлось, хвала Эру, - спокойно резюмировал Бауглир и расслабленно откинулся на спинку. Нежно поглядел на упавшего лицом в колени Майрона. У которого, между прочим, также хватило смелости Посмотреть. Бауглир против воли улыбнулся. Правильно плачешь. Спесь с тебя тоже нужно сбивать, не только восхищаться. Как тебе такое, любитель гармонии? Когда Мудрейшие тоже «залезли» в ментальные потоки, то увидели они следующее: на шикарной, живописнейшей лесной лужайке ворочались два теловища, одно было зелено-серое, пегое в белых пятнах, размером около метра, сплошь лысое головой, но с толстой щетиной-ершом на оттопыренной ж‘пе, худые руки-ноги, больше похожие на палки, оказались растаращенными во все стороны, ровно как у пугала, левый глаз был над бровью, правый - на длинной тонкой шее, стремящейся от веса яйцеобразной головы к цветам, оба глаза смотрели в противоположных направлениях и при этом бешено вращались, существо, волоча за собой башку по землице и жутковато каркая, помаленьку подбиралось ко второй форме жизни. Но чтобы увидеть вторую, нужно было еще постараться. Эта тварь шебуршилась по траве, петляя от костылей «пугала» меж лютиков очень швыдко, а выглядела как-то так: на вид полугнилая голова, от головы в две стороны растут перепончатые уши-крылья, размахом сантиметров пятьдесят, глаз не было предусмотрено совсем, но зато носов было две штуки - один спереди, длинный, прямой, будто бы воткнутый в башку с размаху, второй сзади, из затылка, еще длиннее, таким образом, аэродинамика позволяла светлому созданию валар перемещаться практически во всех направлениях с завидной легкостью, в принципе, не хватало в экземпляре доработанного винта на темечке, чтобы с вертикальной осью вращения. Тогда бы и мертвую петлю можно было б крутить на все деньги. Тут, конечно, пробило даже Мелькора, которому пришлось схватить с полочки ноты, прижав те к лицу ладонью, тихо затрястись плечами. - Ч-что… ч-что… ч-что… ч-что… ч-что… - хрипел Эру. До такой степени он был оскорблен, обескуражен, что не мог даже мысль подобрать, не то чтоб что-то предпринять. - Как прекрасен этот мир… - прямо в «Музыку Айнур» простонал Бауглир. - Ребята! Тяните ювелирку! Будем Ирмо памятник золотой паять. - Ч-что… - багровел Эру. - Че? А как, как мы до такого дошли, дружище… - толкал лежащего ничком Майрона сидящий рядом с ним валараукар по имени Готмог. - Хотел бы я знать… - в ладони, отрицательно мотая головой, прошептал Дух. (с) Kirena
Ну, с Мелькором все ясно. И вот тут возникает вопрос морального облика самого Эру, который весь такой всемогущий, всезнающий и мегакрутой, прекрасно знал чего хочет Мелькор, прекрасно знал чем все это закончится и, тем не менее, со всем своим могуществом нихрена не сделал для того чтобы исправить свой же косяк. В общем, существо получилось не менее омерзительное чем любой другой бог монотеистических религий.
Баланс скорее всего имел место быть. Если есть свет, то должна быть и тьма. Вот и пришлось выбрать кого-то на роль "балансира", чтобы не рухнула вся система, ну и постараться минимизировать возможный ущерб
Ну,как бы в книге прямым текстом указывалось то,что и мелькор и все его деяния это часть великого плана и замысла Эру Ибо без черного никогда не бывает белого,отстутствует баланс как таковой
Очень интересный факт, в вселенной ВК нет абсолитного зла, так как Толкин считал, что абсолютное зло невозможно, так как чтобы быть абсолютно злым нужно с рождения быть злым, чего быть не может
Мелькор куда более неоднозначная фигура, чем принято считать. Но для меня книжная логика об утрате сил во время творений, просто убивает)) Любые творческие личности нашего мира, после сотворения шедевра, по этой логике должны стать рукожопыми идиотами !! однако, это не так.
Получается что Моргот (Мелькор) был всегда примерно одинаково силён, вопрос в форме и концентрации его силы, которая просто рассеялась и стала обезличенным злом.
0:23 - Пффф, полную генеалогию рода Андунинэ, название всех городов дальнего Харада, география к востоку от Руна, биография синих магов, кто живет в Морандоре?
Из доделаных толкином материалов, про двух синих ничего не известно, если интересует недаделаное есть 16 томов истории средиземия изданых сыном толкина.
Кто-угодно бы испугался )) А если серьёзно, читатели Толкина как-то однозначно понимают термин "сила" как физический показатель. Как раз на примере Тулкаса видно, что Толкин понимал силу шире - как потенциал айнур. С этой точки зрения Мелькор был сильнейшим - он обладал способностями каждого из айнур, но в меньшей степени, чем они - эдакий эрудит, мастер на все руки, но нигде не достигший высот. Потому что изначально Мелькор задумывался как тот, кто будет вести за собой других айнур, начинать, а они доводить до совершенства. Одним словом, он прирождённый лидер, но авторитарные наклонности сыграли с ним дурную шутку и большинство айнур предпочли его младшего (по силе) брата Манве - более слабого, но зато и более адекватного, без раздутого самомнения и замашек тирана. Тулкас в этом смысле самый слабый из валар, так как почти лишён каких либо талантов, кроме воинских - но зато в них он не имеет равных и намного превосходит даже Мелькора. Условно говоря, Мелькор занимается многоборьем, а Тулкас - профессионально единоборствами. В каких-то видах спорта Мелькор может легко победить Тулкаса, но только не в мордобое ))
2:20 а это прямо так и говорится у Толкиена что он стал себя считать единственным творцом мира? Мне кажется он не мог так считать ибо это нужно сначала окончательно помешаться умом а Мелькор не выглядит таким сумасшедшим чтобы отрицать явные вещи..
Бред это не правильное описание мелькора если вдаватся в аналитику силмарилона мелькор всегда был мошнейшим из айну и его мотивы не полное разрушение все они описаны в сильмарилионе надо лишь внимательно читать и анализировать всю квенту сильмарилион до подения фингольфина
Блин, везде у всемогущих сущностей есть гениальная идея, создать косячника, который будет мало того, что бессмертный, так еще и вечно гадящий всем и вся.
Ну, вы и сказали, конечно, свергнуть Эру! Ваша задача была в том, чтобы объяснить, почему Мелькор никогда не смог бы свергнуть Эру, и почему его своеволие было преступно, а Вы обвинили его лишь в том, что он озлобился. Как же чудовищны были его мысли с самого начала, что Варда отшатнулась от них в ужасе? Точка зрения, похожая на вашу, была бы уместна, если бы Вы обозревали легендариум Чёрной книги Арды.
Те кто пишет что Саурона победили обычные люди и эльфы просто конч... Те люди были сверхчеловеками - нуменорцами которые орков любых видов и количеств рубили просто как капусту одной левой. А эльфы были из племени нолдор громившие даже Моргота с его балрогами. Единственная ошибка Саурона была в том что он чуть поторопился объявив войну сразу всем эльфам а не одному выскочке Келебримбору
Мелькор- немецк ая овчарка, черныш-длинник 4 лет от роду. Самое дорогое мне во всех мирах существо. И за него оторву уши и валару, и эльфу , и смертному.
Так и насколько же силен Мелькор, на вопрос, поставленный в теме видео может быть ответишь или продолжишь пересказывать биографию Моргота которую все уже и так 100 раз слышали?
Толкин не даёт прямых значений сил персонажей. Известно, что в лучшие годы Мелькор мог менять внешность как перчатки, управлять матерей и энергией через песню в пределах континента, а то и всего мира. В худшие же годы он по сути стал обычным колдуном-переростком, способным, правда, ударами молота создавать трещины в земле.
Да, Мелькор был сильнейшим, но при большем упорстве свергнуть Эру! Вы там с дуба рухнули? Манве мог, и Мелькора мне жаль. Однако по логике тот-кто был изначальным и вечным всегда будет сильнее всего что создал в бесконечность раз.
я считаю что страшнее и может быть даже сильнее многих Валаров, была Унтгалианта... Ну а Морго в любом случае мог 1 на 1 победить любого из валар даже в свои худшие времена.(Возможно кроме Туллкаса) и уж точно он не был шкодником и мелким вредителем как считает автор в своём видео. Это моё мнение.
Читал Сильмариллион и читал ЧКА. И то и то понравилось, даже перечитывал. Но склоняюсь к тому что "Историю пишут победители" и в этом плане ЧКА выглядит логичнее. Из Сильмариллиона не понял мотивов Мелькора, вернее они выглядят детскими. Впрочем не исключаю, что истина где-то посредине)
Будем исходить из известных фактов: "Сильмариллион" - это не "история", а художественное произведение, а ЧКА - просто фанфик, причём не придерживающийся канона, а извращающий его в угоду авторам фанфика. То есть по сути пародия, только не смешная. Никакого нового взгляда ЧКА не содержит, так как просто меняет персонажей местами: Мелькор предстаёт чёрный и пушистый, а Манве - белый и колючий. Данный приём описан в романе Оруэлла "1984" как "двоемыслие". Мелькор из "Сильмариллиона" - отец некой абстрактной лжи, Мелькор из ЧКА - отец лжи вполне конкретной - весь роман - великолепный пример того, какую именно ложь мог правдоподобно сочинять Мелькор из канона для вербовки своих приспешников, так как Толкин этому вопросу особого внимания не уделил - видно религиозные убеждения помешали такое написать. Мотивам Мелькора в Сильмариллионе не уделяется много внимания, по ряду причин: 1) автор - католик, писавший для христиан, которым мотивы дьявола понятны - они происходят из гордыни, алчности, жажды власти, зависти и вызванного ими гнева (каждый может примерить их на себя и прикинуть, достаточны ли они - я бы сказал, избыточны - для большинства преступлений довольно и одного); 2) Мелькор отнюдь не главный герой Сильмариллиона; 3) Сильмариллион - не единственная работа, где речь идёт о Мелькоре - гораздо больше о нём и его мотивах, например, в "Кольце Моргота". Но на содержание учения Мелькора есть намёки и в Акаллабет: Зигур в Нуменоре излагает примерно те же идеи, которые использованы в ЧКА. Поэтому у меня отношение к ЧКА двойственное: по исполнению книга хороша как пример идеологии Моргота, по сути - опасна для неискушённого читателя тем, что является очередной вариацией сатанизма. Парадоксально, что сатанизм есть по сути оправдание бунта против Создателя во имя свободы выбора, но сам факт возможности такого бунта против Создателя лучше всех аргументов доказывает, что свободу выбора у Сатаны и сатанистов никто и не отнимал. То есть либо их бунт бессмыслен и беспричинен, как детская выходка, либо свобода выбора - лишь повод, а причина - те же гордыня, зависть, жажда власти ))
Первое - ЧКА не канон. Он не сотворил драконов, как таковых, он извратил сознание майар, которые приняли облик балрогов, после у него заняло почти целую эпоху извратить и усилить майа так, что тот принял облик Анкалагона Черного. Но силы Мелькора в Арде не безграничны и он ослабел и потерял большую часть своей изначальной мощи.
Ты еще Перумова, прости господи, порекомендуй почитать. За ЧКА и прочие высеры, паразитирующие на великой классике, надо руки отрубать самозванным пейсателям.
@@IvanIvanov-ll1ue чувак, во-первых это фентезийная (сказочная) вселенная, причем тут правдоподобность? Во-вторых, у Толкиена все зло изначально таковым не являлось, ни Моргот, ни Саурон не творили зло просто потому что были гондонами - один хотел творить и созидать, второй хотел порядка и отлаженной работы системы. То что они стали злом - результат грехопадения в результате гордыни, зависти и прочих греховных побуждений. Это все полностью согласуется с концепцией христианской морали, которая является основой посыла Толкиена. А пиздострадательные потуги авторки ЧКА и прочих мамкиных писателей фанфиков - это жалкая претензия на "не все так однозначно" и "на самом деле было иначе". Идут они нахуй со своей псевдоинтеллектуальной графоманией, такие убогие попытки впечатлить читателя могут работать только в кругу ПТУшников, недавно осиливших "Колобка". Все это напоминает игровых моддеров, которые гордо приделывают члены к 3D моделькам игровых юнитов и называют это "авторским видением".
Во всем виноваты бабы .В итоге Мелькор влюбился в Майрона .И это был самый зажигательный брак на всем Средиземье . Тогда как пуритане всячески ставили им палки в колеса - завидуя их счастью .
@@kibutsujimuzan2418 ну а чем соблазнил Мелькор Майрона -при условии противоположности их натур .И заметим последний от него не ушел. Ну а кольца ,Брюлики и другая бижутерия на суровых мужиках - шипы плети . Чем не БДСМ .
Качество армий Мелькора было неплохим,если не считать орков. Драконы,балроги,тролли-все они хорошие бойцы! Мелькор просто как стратег оказался не очень.
Ярослав Мощеев эмммм рили? А то что он развалил почти все ведущие королевства? Ни один людской или эльфийский герой не смог его одолеть, он просто вынес все и вся... Все битвы выиграны кроме последних. Просто как написано в комментарии выше зло должно было проиграть.
@@beka177Силы были не сопоставимы. У Моргота, который сам валар, были Саурон, балроги и драконы, а у эльфов и людей ничего. Валар даже пальцем не пошевелили, пока эльфов и людей добивали.
Смог бы свергнуть Эру? Автор, ты серьезно??? Ты хоть думаешь, что говоришь? Я понимаю, что сейчас вошло в моду превозносить злодеев и антигероев, по принципу бунтарского подростка, но свергнуть всемогущего Творца? Тот, кто был лишь мыслью от него? Пффф, я бы посмеялся, но для такого заявления даже смеха будет слишком много.
Хочу напонить, что для того, чтобы свергнуть Мелькора, все, что понадобилось Эру, это армия Валар, а чтобы свергнуть вашего так горячо любимого Саурона, ему понадобился всего лишь один хоббит и жалкое хрен его знает что в виде Голлумма и все. А вы тут говорите о свержении Эру. Первый сыграл с Эру в свержение, в итоге не только до Эру не добрался, но несколько раз отхватил всего лишь от одного единственного Валара (я говорю о Тулкасе), с трудом завоевал Средиземье на пять минут, да и то лишь потому, что Валар бездействовали, а стоило им лишь пальцем пошевелить, и полетели все его твердыни. В итоге он даже до Амона не добрался, не то чтобы до свержения своего отца, однако первого, в отличии от второго, смогла нагнуть лишь целая армия Валар, иначе плакало бы все Средиземье, а вот второй, ваш безмерно любимый "гений" был опущен хоббитом и стариком с посохом. Вот и говорите теперь о "величии" обоих. Говорить, что Мелькор когда либо в своей жизни обрел власть, не снившуюся его отцу, это значит сильно врать. Скорее эту уж Эру на протяжении всей жизни Мелькора обладал такой властью, которая не снилась даже самому Мелькору, и не факт, что он вообще смог ее себе представить, раз только в конце понял, что даже противоречие Эру лишь помогало планам Эру.
Не согласен с автором, Валар отступили перед Мелькором не потому что боялись, а 1. Они не хотели еще больше разрушить мир в борьбе с Мелькором и 2. Их тяготилои нанесенніе Мелькором разрушения в Арде и они сделали свой идеальный кусок мира. Мелькор боялся не только Варду, А то что он мог бы победить Эру это вообще сказка)
если думать об этом в контексте - если бы Мелькор продолжал искать неугасимый пламень, а не чинил козни Валарам в Арде, - то можно прийти к выводу что "не он такой а мир плохой" - Мелкор пытался как то выделиться, стать независимым художником, но строгий Эру всегда опускал его, вот и не выдержало пылкое сердечко Мелькора, и опустился он на самое дно.. запил художник, сломал его жестокий мир. У профессора же все упирается в его гордыню, и поиск пламени это не столько желание творить сколько желание возвыситься, там ведь совсем библейские мотивы.
Хотя если раскручивать эту мысль дальше, то можно подумать - насколько же сам Эру чрезмерно преисполнен гордыней, и как придерживается жесткой иерархии которую сам же и создал - никто не равен ему, и равен быть не может, а захотеть стать равным это грех. Какой бог такие и творения, да?)
Самый лучший комментарий
Эру создал Мелькора по образу и подобию, но что-то пошло не так 😅
@Муратов Ильфан а это уже логическая дыра
А по моему автор на 100% прав - Мелькор просто творческий получился. И когда что-то, что не так, как он "видит", все, п**да всем. Все творческие люди такие.
Мелькор хотел творить и это желание вложил в него Эру, а поиск пламени для создания чего-то в пустоте, а это желание сына показать то что он мог создать что-то и показать отцу. Да и Варда сыграла злую шутку над верховным Айнур отклонив предложение вместе создавать и творить, такова природа бабской натуры что она всегда творит непонятно что. Мелькор великий творец что умудрился вложить часть себя и своих сил в Арду создав из нее кольцо, проблема не в самом падшем но в той с которой он хотел создавать, но и в его отце что не уделил внимания своему старшему сыну и все влетает в подобный шаблон.
Мелькор одерживал тактические победы, несмотря на качественное превосходство сил добра. Будучи величайшим по совокупности умений среди Валар - он дал хорошенько просраться на первых порах всей Арде. Просто, его высокомерие не позволило ему смотреть шире. Он не ожидал, что растратив все силы в пустоту, будет низвергнут, ибо сам не знал предел своего могущества. А так, да. Саурон был хитрее и осторожнее, ибо осознавал свою слабость. По итогу - Мелькор, все-таки, это некий *Сатана* разлива Толкиена. Ему было суждено проиграть. Но его достоинств это не отменяет.
Не забываем, что он всё же вырвется из пустоты
Я не знаю пчм, но мне нравится этот персонаж
@@ErthSunOfPlanet потому что ты орк. Мелькор президент миираа
@@apokolypse 🗿
Не в пустоту, а в Арду, ничего он не растратил, а распылил. Тело ослабело, зато влияние его теперь на всю Арду до конца её существования. У Валар полконтинента утопилось, когда они чахлого дохлика Мелькора мочили в крайний раз, интересно как так, если он всё истратил, Закон сохранения энергии - да пошёл я нафиг. Победы он нормальные одерживал так то, закончил две эпохи эпичным разносом двух вариантов освещения, в виде торшера и в виде напольного дерева-светильника, третий вариант освещения кстати тоже разнесёт, но это спойлеры на Дагор-Дагорат. В первую эпоху вынес все королевства эльфов в соло, будучи по автору ролика наиболее чахлым. Эльфы заюзали чит-код на Валинорский Крестовый поход, пришлось юзать чит-код на разнос Белерианда.
Моргот все таки был могущественным злодеем в мире толкина. Всё таки он не только создал орков, троллей, драконов и других тварей, но и смог на свою сторону привлечь Барлогов. Да он не был прекрасным полководцем, но выиграл важнейшие битвы которые смогли разрушить государства людей, эльфов и гномов. Считаю что саурон во многом уступал своему хозяину. Спасибо за внимание!
Согласен,плюс смогли победить его только с помощью войска Валар в Войне Гневе,плюс это он посеял весь страх и тьму в самой Арде(страх людей перед смертью и т.д)
однако, стало грустно за Мелькора. У него был огромный потенциал, который он потерял. Как бы повернулись события Арды, если Мелькором двигала другая цель или не имел бы он злобы? Хотя, на всё воля Эру.
Я не такой, вы все врете.
Да это все западные эльдепы я сам видел как эльф бегал по оркским подьездам и делал свои дела.
😂😂
Мелькор топ, за орков, эльфов на костер!
Я согласна! Эру сам виноват, любил "светлых больше". Не мог они понять, что свет без тьмы не является целым миром? На шарике всегда будет свет и тень, и даже если разрезать шар пополам - также будет светлая и темная сторона.
@@Sseshes-t3rдааааа
Всего то отшила девушка, а получилось величайшее зло Средиземья
Кто то это воспринимает легко, а кто то очень тяжело. Все разные.
@@melkor6759 ага
Все проблемы из-за баб
@@xxxxxx-ef7ni У мужчин половозрелых да, не все конечно, но многие
@@xxxxxx-ef7ni все проблемы из-за любви, но и счястья из-за любви
Не люблю Мелькора, но не согласен с автором. Он же, по сути, победил, ибо одолели его только при помощи Валаров и их непобедимых априори армий. Но весь Белерианд и Средиземье Мелькор подмял под себя, уничтожил самых сильных эльфийских героев и героев людей, смял в порошок самые красивые города и королевства высших эльфов, а это, прошу заметить, не галадрим, не лесные эльфы -- а самые - самые крутые, высокотехнологичные нолдор. Мелькор извратил практически всё хорошее, что было в Арде.
Ну, и самое главное -- вся Арда является его "кольцом", поэтому, скажем так, он заложил медленную бомбу под весь мир, так как, дабы "выветрить" его сущность -- нужно сделать местного разлива "Рагнарёк".
А вы тут таки унизили Мелькора до уровня какого-нибудь Сарумяна.
Ещё не стоит забывать, что мелькор обманул валар, в результате чего, были уничтожены древа валинора, а после произошел исход нолдоров!
Просто автор ролика опирается на Сильмариллион, где Мелькор - просто абстрактный антагонист Эру, архетип дьявола и начисто игнорирует менее известные работы Толкина, где этот персонаж раскрыт полнее и страшнее. Но даже из "Сильмариллиона" видно, что тот же Саурон правильно оценивал своего господина и боялся его до чёртиков )) И правильно делал - кому как не ему знать, на что тот способен. Мелькор настолько запугал и опутал ложью своих слуг, что ни один из них не осмелился его предать - никто из них не обратился к валар или напрямую к Эру по "программе защиты свидетелей" )) Мелькор - "крёстный отец" эндорской мафии, запугавший не только всю Арду, но и собственное Политбюро по методу "бей своих, чтобы чужие боялись" )) Валар же опасались его как отморозка, способного разрушить всю Арду из принципа "так не доставайся же ты никому".
Александр Обвинцев ещё и сильмарили спёр))
@@ФилМалицкий не подскажите с чего начать читать Лотр? Фильмы пересматривал не раз, а вот книги не шарю, не знаю хронологию, с чего начатьи и чем закончить.
Буду очень признателен.
@@リベリオン начинайте с сильмариллиона
Не становись между эльфийкой и её сильмариллом!
раньше я мало что знал про вселенную средиземья и не понимал что происходит в фильме,после того
как я подписался на этот канал я знаю почти всё! спасибо.
Это даже близко не все =)
@@romanreign7956 да вы правы! конечно же это не всё!- наверное Толкина можно разберать по полочкам до бесконечности,но во всяком случае многое из того что раньше было непонятно стало известно.
@@АртемПорошкин-р1к А вы прочитайте книги, очень много информации сможете получить, и тогда канал смотреть станет еще интереснее =)
Спасибо за ваш канал, вдохновили прочитать Сильмариллион, получил удовольствие от книги, вы и ваши каналы по другим вселенным очень классные, спасибо вам за ваш труд)
И учитывая все это остаётся только разочароваться в Эру, ведь зная, сколько страданий Мелькор принесет его детям и как исказиться Мелькор , у читателя встает вопрос: зачем создавать такой мир? А ответ - поиграться с душами своих детей.. Жестокий создатель, который по своей прихоти заставил бесчисленное количество душ страдать
Выбор всегда есть выбор .и соответственно ответ за свой выбор.
Тобишь по сути,Мелькор просто тоже хотел,что-то творить,а Творец эгоист послал его к чертям)
Да
Автор херню сморозил. Сказал что Саурон создал единное кольцо, а его покровитель лишь присвоил себе Сильмарили. Ты явно не слышал а том что вся Арда называется кольцом Моргота?? И что он влил большую часть своих сил в целый мать его мир. Поэтому он ослаб, и его братья победили его. Мелькора нельзя убить. Только если не разрушить всю Арду. Вот его кольцо власти)) И ты сравниваешь его с ювелирной пабрекушкой Саурона??))
Саурону надо отдать должное, после ухода хозяина он стал полноценным Тёмным Властелином.
Снимите пожалуйста видео про масштабы средиземья в сравнение с землёй.
хмммммм хммм такто это и есть земля прошлого
Я подписчик простой, вижу новое видео Братства кольца- ставлю лайк не глядя
Ты подписчик простой, плати молча налоги и не высовывайся, а про пенсию уже можешь забыть.
@@ПримархАльфарий@банутый?
он не мог никак свергнуть Эру, но вот если бы проявил упорство в создании прекрасного, то да, он бы стал достойным Валар. думаю, у него был выбор. но в конце концов из множества кто-нибудь один да решит, что он сам себе голова. то же самое происходило и с майар, и эльфами, и людьми, и хоббитами
У всех свой взгляд на прекрасное.
@@FoxxxLiney не смог бы он свергнуть
Случайно увидел этот канал в рекомендациях, посмотрел пару видео и начал проникаться темой)
Я с работами Толкина раньше был знаком по фильмам в оригинальном и гоблинском переводе + Хоббита в детстве читал. Сейчас скачал Сильмариллион, изучаю историю с самого начала) Спасибо автору канала за проствет, вся эта Вселенная - великая вещь!
Лайк за упоминание Артаса
Ну я бы не назвал Моргота плохим командующим, всё таки он по факту победил в войне самоцветов и эльфы были сломлени, да с победай он затянул, но не надо забивать что и враги у него были сильные. Ангбанд выдержал 400 лет осади эльфами Нолдор, это уже многого стоит. И не нужно забивать, что каким бы Моргот не был слабим, его не смогли победить без большой помощи Валар. А Саурона смогли победить просто элифы и люди, и не один раз. К том уже Моргот сумел 42 года продержаться в войне гнева против самой армии Валинора, хотя как ему это удалось лично для меня загадка? И Моргот позволил Берену и Лютиэн оставить у себя сильмарилл, зная к чему это может привести и был прав, Дориат пал. А чего только стоит его подрывная робота в Валиноре, когда он смог настроить Нолдор на бунт против Валар.
Не гони. Саурона победили не просто какие то там люди и эльфы. Это были нуменорцы и эльфы нолдор громившие даже Моргота с его балрогами. А нуменорцы так вообще были сверхлюдьми, сильнее, быстрее, крепче обычных людей типа роханцев. К тому же очень долго жили по 300 лет при этом не теряли крепкий стояк даже в глубокой старости. Почему думаешь Эовин, потенциальная королева так текла от простого следопыта дунэдайн Арагорна? Так вот этот Арагорн был потомком нуменорцев, немного ослабевший но всё же...
Силы были не сопоставимы. У Моргота, который сам валар, были Саурон, балроги и драконы, а у эльфов и людей ничего. Валар даже пальцем не пошевелили, пока эльфов и людей добивали.
@@maxundying5568 эльф Феанор в одиночку дрался со всеми балрогами вместе с их предводителем Готмогом. Эльф Глорфиндель убивал балрогов. Эльф Эктелион убил самого сильного балрога. Эльфийка Лутиень смогла одолеть Саурона который был в расцвете сил и способностей в первую эпоху(благодаря пророчеству конечно но всё же). Балроги сильно переоценены. Вот драконы, да топчик. Но когда Моргот подключил драконов то Валинор тоже вступил в войну и вынес армию тьмы.
@@kenmasters5384 За пятисотлетнюю войну эльфы завалили аж двух балрогов. Офигенная результативность. Лутиень это не обычный эльф, а дочь майар Мелиан. Между появлением драконов (260 год) и вступлением в войну Валинора (545 год) прошло почти 300 лет.
👍 давно хотел видео о Мелькоре!
И вместо этого получил бред про то что автор видео не знает кто такой мелькор.
Саурон всегда отождествлялся, лишь как тень Моргота.
Мелькор был прекрасен
Самое сильное, это не физическая сила или магия, а разум, кто умнее, тот всегда победит
Мне только саурон и моргот нужны,
"Музыка Айнур. Создание жизни. Диссонанс Мелькора". В порядке бреда.
- Оромэ! - позвал Эру будущего Великого Охотника.
Приподняв бровь, Бауглир воспользовался паузой, что-то потер меж пальцев правой руки, незаметным пассом длинных ногтей послал в сторону сидящего рядом Ирмо почти невидимую колдовскую пыль.
- Первая форма жизни - это архиважно! - наставлял Оромэ Илуватар. - Со всею серьезностию надобно, понимаешь? Итак, раз-два, раз-два-тр…
- А… а… Ачхой!!! Ахчо-ойр-р!!! - взорвался слева от смиренного Мелькора слюнявым чихом бедный Ирмо.
У кого-то через три яруса с перепугу случайно хрюкнула дудка.
Амфитеатр окаменел. Головы айнур ме-едленно обращались в сторону вытаращившего глаза Владыки Снов.
- Нет… - прошептал Эру.
Майрон прикрыл глаза, закрылся ладошкой, поняв, что этого мало, вовсе бочком отвернулся от коллег.
- Будь здоров! - хлопнул по плечу Ирмо Мелькор. - Главное, не кашляй, брат.
- Кх-ха-ар-ха-ар!!! - немедленно добил сородичей Ирмо и горько расплакался.
Некоторое время стояла мертвая тишина, прерываемая только безутешными всхлипами Ирмо.
- Ну что? - не выдержала Варда. - Кто первым смотреть будет?
Мелькор сощурился куда-то в Бытие.
Народ с перебоем фибрилльнувших сердец нетерпеливо глядел на Вала.
- Вполне. Обошлось, хвала Эру, - спокойно резюмировал Бауглир и расслабленно откинулся на спинку. Нежно поглядел на упавшего лицом в колени Майрона. У которого, между прочим, также хватило смелости Посмотреть.
Бауглир против воли улыбнулся.
Правильно плачешь. Спесь с тебя тоже нужно сбивать, не только восхищаться. Как тебе такое, любитель гармонии?
Когда Мудрейшие тоже «залезли» в ментальные потоки, то увидели они следующее: на шикарной, живописнейшей лесной лужайке ворочались два теловища, одно было зелено-серое, пегое в белых пятнах, размером около метра, сплошь лысое головой, но с толстой щетиной-ершом на оттопыренной ж‘пе, худые руки-ноги, больше похожие на палки, оказались растаращенными во все стороны, ровно как у пугала, левый глаз был над бровью, правый - на длинной тонкой шее, стремящейся от веса яйцеобразной головы к цветам, оба глаза смотрели в противоположных направлениях и при этом бешено вращались, существо, волоча за собой башку по землице и жутковато каркая, помаленьку подбиралось ко второй форме жизни. Но чтобы увидеть вторую, нужно было еще постараться. Эта тварь шебуршилась по траве, петляя от костылей «пугала» меж лютиков очень швыдко, а выглядела как-то так: на вид полугнилая голова, от головы в две стороны растут перепончатые уши-крылья, размахом сантиметров пятьдесят, глаз не было предусмотрено совсем, но зато носов было две штуки - один спереди, длинный, прямой, будто бы воткнутый в башку с размаху, второй сзади, из затылка, еще длиннее, таким образом, аэродинамика позволяла светлому созданию валар перемещаться практически во всех направлениях с завидной легкостью, в принципе, не хватало в экземпляре доработанного винта на темечке, чтобы с вертикальной осью вращения. Тогда бы и мертвую петлю можно было б крутить на все деньги.
Тут, конечно, пробило даже Мелькора, которому пришлось схватить с полочки ноты, прижав те к лицу ладонью, тихо затрястись плечами.
- Ч-что… ч-что… ч-что… ч-что… ч-что… - хрипел Эру. До такой степени он был оскорблен, обескуражен, что не мог даже мысль подобрать, не то чтоб что-то предпринять.
- Как прекрасен этот мир… - прямо в «Музыку Айнур» простонал Бауглир. - Ребята! Тяните ювелирку! Будем Ирмо памятник золотой паять.
- Ч-что… - багровел Эру.
- Че? А как, как мы до такого дошли, дружище… - толкал лежащего ничком Майрона сидящий рядом с ним валараукар по имени Готмог.
- Хотел бы я знать… - в ладони, отрицательно мотая головой, прошептал Дух.
(с) Kirena
Увидела Мелькора и аж на душе хорошо стало) Спасибо за видео)
Почему это?
@@СырымКамзаев мне просто очень сильно нравится этот персонаж и все что с ним связано.
@@mashamelko6897 ого как а мне Феанор
@@СырымКамзаев он тоже интересный персонаж и достоин внимания. Каждому нравится разные персонажи
@@mashamelko6897 аа
Ну, с Мелькором все ясно. И вот тут возникает вопрос морального облика самого Эру, который весь такой всемогущий, всезнающий и мегакрутой, прекрасно знал чего хочет Мелькор, прекрасно знал чем все это закончится и, тем не менее, со всем своим могуществом нихрена не сделал для того чтобы исправить свой же косяк. В общем, существо получилось не менее омерзительное чем любой другой бог монотеистических религий.
Yevhen Kramarenko да уж и боги ломают дрова, ничто не идеально...
С мелькором ясно только то что автор видео не читал сильмарилион.
Баланс скорее всего имел место быть. Если есть свет, то должна быть и тьма. Вот и пришлось выбрать кого-то на роль "балансира", чтобы не рухнула вся система, ну и постараться минимизировать возможный ущерб
Ну,как бы в книге прямым текстом указывалось то,что и мелькор и все его деяния это часть великого плана и замысла Эру
Ибо без черного никогда не бывает белого,отстутствует баланс как таковой
@@surf9730 какие боги?есть Бог.а дрова ломают люди
Люцифер от мира Толкина
Можно узнать, что за музыка играет на заднем фоне в начале ролика?)
Очень интересный факт, в вселенной ВК нет абсолитного зла, так как Толкин считал, что абсолютное зло невозможно, так как чтобы быть абсолютно злым нужно с рождения быть злым, чего быть не может
Мелькор куда более неоднозначная фигура, чем принято считать. Но для меня книжная логика об утрате сил во время творений, просто убивает))
Любые творческие личности нашего мира, после сотворения шедевра, по этой логике должны стать рукожопыми идиотами !! однако, это не так.
При чем здесь рукожопость? Физическое истощение может иметь, и чаще всего имеет место после создания чего-либо стоящего.
Им видимо нужно время чтобы восстановить силы после "творения" а Мелькор потерял все берега и не мог остановиться.
Все: *слушают и запоминают*
Я: *записываю всё дословно и паралельно пишу фанфик Саурон/Моргот*
Я обожаю Хоббит или туда и обратно и Властелин Колец, но Сильмалирион ещё не читала:)
Скоро прочту, спасибо за напоминание:)
лучше жди сериал, уже в декабре
Получается что Моргот (Мелькор) был всегда примерно одинаково силён, вопрос в форме и концентрации его силы, которая просто рассеялась и стала обезличенным злом.
Супер
0:23 - Пффф, полную генеалогию рода Андунинэ, название всех городов дальнего Харада, география к востоку от Руна, биография синих магов, кто живет в Морандоре?
На счет биографии двух синих - а вообще кому-то что-то известно? Меня это именно интересует.
Из доделаных толкином материалов, про двух синих ничего не известно, если интересует недаделаное есть 16 томов истории средиземия изданых сыном толкина.
Тулкас один из сильнейших валар. Мелкор испугался смеха Тулкаса
Кто-угодно бы испугался )) А если серьёзно, читатели Толкина как-то однозначно понимают термин "сила" как физический показатель. Как раз на примере Тулкаса видно, что Толкин понимал силу шире - как потенциал айнур. С этой точки зрения Мелькор был сильнейшим - он обладал способностями каждого из айнур, но в меньшей степени, чем они - эдакий эрудит, мастер на все руки, но нигде не достигший высот. Потому что изначально Мелькор задумывался как тот, кто будет вести за собой других айнур, начинать, а они доводить до совершенства. Одним словом, он прирождённый лидер, но авторитарные наклонности сыграли с ним дурную шутку и большинство айнур предпочли его младшего (по силе) брата Манве - более слабого, но зато и более адекватного, без раздутого самомнения и замашек тирана. Тулкас в этом смысле самый слабый из валар, так как почти лишён каких либо талантов, кроме воинских - но зато в них он не имеет равных и намного превосходит даже Мелькора. Условно говоря, Мелькор занимается многоборьем, а Тулкас - профессионально единоборствами. В каких-то видах спорта Мелькор может легко победить Тулкаса, но только не в мордобое ))
2:20 а это прямо так и говорится у Толкиена что он стал себя считать единственным творцом мира? Мне кажется он не мог так считать ибо это нужно сначала окончательно помешаться умом а Мелькор не выглядит таким сумасшедшим чтобы отрицать явные вещи..
8:06 блин кто-нибудь может скинуть ссылку на картинку? (
Бред это не правильное описание мелькора если вдаватся в аналитику силмарилона мелькор всегда был мошнейшим из айну и его мотивы не полное разрушение все они описаны в сильмарилионе надо лишь внимательно читать и анализировать всю квенту сильмарилион до подения фингольфина
И никакой связи с вардой это из недосказаных сказаний в которые вошло много того что толкин не собирался включать
5:13 Из другой вселенной, которая очень много заимствовала из вселенной Толкина
Блин, везде у всемогущих сущностей есть гениальная идея, создать косячника, который будет мало того, что бессмертный, так еще и вечно гадящий всем и вся.
На него все свои косяки свалить всегда можно.
Ну, вы и сказали, конечно, свергнуть Эру! Ваша задача была в том, чтобы объяснить, почему Мелькор никогда не смог бы свергнуть Эру, и почему его своеволие было преступно, а Вы обвинили его лишь в том, что он озлобился. Как же чудовищны были его мысли с самого начала, что Варда отшатнулась от них в ужасе? Точка зрения, похожая на вашу, была бы уместна, если бы Вы обозревали легендариум Чёрной книги Арды.
Те кто пишет что Саурона победили обычные люди и эльфы просто конч... Те люди были сверхчеловеками - нуменорцами которые орков любых видов и количеств рубили просто как капусту одной левой. А эльфы были из племени нолдор громившие даже Моргота с его балрогами. Единственная ошибка Саурона была в том что он чуть поторопился объявив войну сразу всем эльфам а не одному выскочке Келебримбору
Фон из Дарк Соулса перед Хранителями Бездны?
Мелькор- немецк
ая овчарка, черныш-длинник 4 лет от роду. Самое дорогое мне во всех мирах существо. И за него оторву уши и валару, и эльфу , и смертному.
Эру свергнуть невозможно.
А что вы хотели? Цитата "Не может быть добра без зла, как не может быть зла без добра." (Патанджали)
Саурон хороший и разве Эру можно было свергнуть при должной силе? Разве он не всесилен??
Ты прав эру все силен его нельзя свергнуть, это просто автор видео не знает сильмарилиона.
Один сильмариль сломал, второй потерял...
Мелькор ещё вернётся
Смог-бы свергнуть ЭРУ? Что....?
😁👍👍👍
Помимо Эру и его творений были и другие сущности, такие как Унголиант и мы не знаем предела их сил, возможно были они сильнее самого Эру.
Где-то плачет Наталья Васильева.
Это он такой злой, потому что секса не было
Очень интересует тема фауны, населявшей Средиземье. Пауки, волки, варги, медведи. А кто еще?
Олени, кони в рохане, зайцы и вообще вся английскоя и скандинавскоя фауна.
Так и насколько же силен Мелькор, на вопрос, поставленный в теме видео может быть ответишь или продолжишь пересказывать биографию Моргота которую все уже и так 100 раз слышали?
Толкин не даёт прямых значений сил персонажей. Известно, что в лучшие годы Мелькор мог менять внешность как перчатки, управлять матерей и энергией через песню в пределах континента, а то и всего мира. В худшие же годы он по сути стал обычным колдуном-переростком, способным, правда, ударами молота создавать трещины в земле.
Конечно был один сильнее Мелькора: Чак Норрис!
Какой винтик, вы о чем парни. Он просто часть создателя.
Ну да, творит свои дела по умыслу и плану Илуватара, сам того не понимая.
Лойс
Чтто+? Свергнуть Эру??? Ты реально??
Ну нет слуха у него, он же не виноват в этом, а Эру сам виноват, все ж продумал как верховное божество.
Насколько я знаю,самым сильным и талантливым из айнур был Иосиф Виссарионович Сталин!))))
А что он может? Какой ассортимент способностей ?
Практически всё...
Есть много персонажей сильнее него, но Все они не умеют
@@kibutsujimuzan2418 ты что гонишь? Мелькор самый сильный среди валар
Я не сравнивал его с майар, он не способен например уничтожить щелчком галактику
@Morning_star1119 значит нечего особого, только людишек пугать эпохи средневековья
Да, Мелькор был сильнейшим, но при большем упорстве свергнуть Эру! Вы там с дуба рухнули? Манве мог, и Мелькора мне жаль. Однако по логике тот-кто был изначальным и вечным всегда будет сильнее всего что создал в бесконечность раз.
Мелкор похож на маленького обиженного ребёнка, заместо развития пошел делать на зло. Пришел, напакостил и ушел.
Мелькар-часть воли Эру? Т.е.зло Мелькара-детище самого Эру? Зло и добро-дети Эру?
судя по словам самого Эру - да
Свергнуть Эру, ты серьезно?
5:17 на что отсылка?)
Кажется, слова Артаса из Военного Ремесла.
я считаю что страшнее и может быть даже сильнее многих Валаров, была Унтгалианта... Ну а Морго в любом случае мог 1 на 1 победить любого из валар даже в свои худшие времена.(Возможно кроме Туллкаса) и уж точно он не был шкодником и мелким вредителем как считает автор в своём видео. Это моё мнение.
Просто у Моргота велосипеда не было
Читал Сильмариллион и читал ЧКА. И то и то понравилось, даже перечитывал. Но склоняюсь к тому что "Историю пишут победители" и в этом плане ЧКА выглядит логичнее. Из Сильмариллиона не понял мотивов Мелькора, вернее они выглядят детскими. Впрочем не исключаю, что истина где-то посредине)
Будем исходить из известных фактов: "Сильмариллион" - это не "история", а художественное произведение, а ЧКА - просто фанфик, причём не придерживающийся канона, а извращающий его в угоду авторам фанфика. То есть по сути пародия, только не смешная. Никакого нового взгляда ЧКА не содержит, так как просто меняет персонажей местами: Мелькор предстаёт чёрный и пушистый, а Манве - белый и колючий. Данный приём описан в романе Оруэлла "1984" как "двоемыслие". Мелькор из "Сильмариллиона" - отец некой абстрактной лжи, Мелькор из ЧКА - отец лжи вполне конкретной - весь роман - великолепный пример того, какую именно ложь мог правдоподобно сочинять Мелькор из канона для вербовки своих приспешников, так как Толкин этому вопросу особого внимания не уделил - видно религиозные убеждения помешали такое написать. Мотивам Мелькора в Сильмариллионе не уделяется много внимания, по ряду причин: 1) автор - католик, писавший для христиан, которым мотивы дьявола понятны - они происходят из гордыни, алчности, жажды власти, зависти и вызванного ими гнева (каждый может примерить их на себя и прикинуть, достаточны ли они - я бы сказал, избыточны - для большинства преступлений довольно и одного); 2) Мелькор отнюдь не главный герой Сильмариллиона; 3) Сильмариллион - не единственная работа, где речь идёт о Мелькоре - гораздо больше о нём и его мотивах, например, в "Кольце Моргота". Но на содержание учения Мелькора есть намёки и в Акаллабет: Зигур в Нуменоре излагает примерно те же идеи, которые использованы в ЧКА. Поэтому у меня отношение к ЧКА двойственное: по исполнению книга хороша как пример идеологии Моргота, по сути - опасна для неискушённого читателя тем, что является очередной вариацией сатанизма. Парадоксально, что сатанизм есть по сути оправдание бунта против Создателя во имя свободы выбора, но сам факт возможности такого бунта против Создателя лучше всех аргументов доказывает, что свободу выбора у Сатаны и сатанистов никто и не отнимал. То есть либо их бунт бессмыслен и беспричинен, как детская выходка, либо свобода выбора - лишь повод, а причина - те же гордыня, зависть, жажда власти ))
стал вселенским злом потому что не смог добится женщины.
И это по замыслу Эру.
Плевать ему было на эту женщину.
Слишком односторонне, почитайте черную книгу арды, он создал драконов хотя в силмариллилионе говорятся, что он не может тварить
Первое - ЧКА не канон. Он не сотворил драконов, как таковых, он извратил сознание майар, которые приняли облик балрогов, после у него заняло почти целую эпоху извратить и усилить майа так, что тот принял облик Анкалагона Черного. Но силы Мелькора в Арде не безграничны и он ослабел и потерял большую часть своей изначальной мощи.
Ты еще Перумова, прости господи, порекомендуй почитать. За ЧКА и прочие высеры, паразитирующие на великой классике, надо руки отрубать самозванным пейсателям.
@@celebnorz3noldoli Воистину!
@@celebnorz3noldoli дело не в чка, просто либо обсолютное зло либо обсолютное добро, так не правдоподобно,
@@IvanIvanov-ll1ue чувак, во-первых это фентезийная (сказочная) вселенная, причем тут правдоподобность? Во-вторых, у Толкиена все зло изначально таковым не являлось, ни Моргот, ни Саурон не творили зло просто потому что были гондонами - один хотел творить и созидать, второй хотел порядка и отлаженной работы системы. То что они стали злом - результат грехопадения в результате гордыни, зависти и прочих греховных побуждений. Это все полностью согласуется с концепцией христианской морали, которая является основой посыла Толкиена. А пиздострадательные потуги авторки ЧКА и прочих мамкиных писателей фанфиков - это жалкая претензия на "не все так однозначно" и "на самом деле было иначе". Идут они нахуй со своей псевдоинтеллектуальной графоманией, такие убогие попытки впечатлить читателя могут работать только в кругу ПТУшников, недавно осиливших "Колобка". Все это напоминает игровых моддеров, которые гордо приделывают члены к 3D моделькам игровых юнитов и называют это "авторским видением".
Я Первый - Я Чемпион ))
онанировать не устали на своего моргота ? кроме книги его негде нет
Ку
Во всем виноваты бабы .В итоге Мелькор влюбился в Майрона .И это был самый зажигательный брак на всем Средиземье . Тогда как пуритане всячески ставили им палки в колеса - завидуя их счастью .
Что? Они геи? г
@@kibutsujimuzan2418 ну а чем соблазнил Мелькор Майрона -при условии противоположности их натур .И заметим последний от него не ушел. Ну а кольца ,Брюлики и другая бижутерия на суровых мужиках - шипы плети . Чем не БДСМ .
Качество армий Мелькора было неплохим,если не считать орков. Драконы,балроги,тролли-все они хорошие бойцы! Мелькор просто как стратег оказался не очень.
Ярослав Мощеев эмммм рили? А то что он развалил почти все ведущие королевства? Ни один людской или эльфийский герой не смог его одолеть, он просто вынес все и вся... Все битвы выиграны кроме последних. Просто как написано в комментарии выше зло должно было проиграть.
@@beka177, все битвы выиграны,кроме последних? Хм,это о чём-то говорит.
@@beka177Силы были не сопоставимы. У Моргота, который сам валар, были Саурон, балроги и драконы, а у эльфов и людей ничего. Валар даже пальцем не пошевелили, пока эльфов и людей добивали.
Люц
кто такой хурин??????????
Все еще слвбее унголиант после древ валар
Идиотизм бессмысленный.
0:27
Я За Феанора
Похоже на пукина😂
Гомо-фемо-гендерно-расово-гетеро сексуальный нейтральный комментарий для поджигания пуканов и продвижения видео состоящий из множества слов..
Смог бы свергнуть Эру? Автор, ты серьезно??? Ты хоть думаешь, что говоришь? Я понимаю, что сейчас вошло в моду превозносить злодеев и антигероев, по принципу бунтарского подростка, но свергнуть всемогущего Творца? Тот, кто был лишь мыслью от него? Пффф, я бы посмеялся, но для такого заявления даже смеха будет слишком много.
Хочу напонить, что для того, чтобы свергнуть Мелькора, все, что понадобилось Эру, это армия Валар, а чтобы свергнуть вашего так горячо любимого Саурона, ему понадобился всего лишь один хоббит и жалкое хрен его знает что в виде Голлумма и все. А вы тут говорите о свержении Эру. Первый сыграл с Эру в свержение, в итоге не только до Эру не добрался, но несколько раз отхватил всего лишь от одного единственного Валара (я говорю о Тулкасе), с трудом завоевал Средиземье на пять минут, да и то лишь потому, что Валар бездействовали, а стоило им лишь пальцем пошевелить, и полетели все его твердыни. В итоге он даже до Амона не добрался, не то чтобы до свержения своего отца, однако первого, в отличии от второго, смогла нагнуть лишь целая армия Валар, иначе плакало бы все Средиземье, а вот второй, ваш безмерно любимый "гений" был опущен хоббитом и стариком с посохом. Вот и говорите теперь о "величии" обоих. Говорить, что Мелькор когда либо в своей жизни обрел власть, не снившуюся его отцу, это значит сильно врать. Скорее эту уж Эру на протяжении всей жизни Мелькора обладал такой властью, которая не снилась даже самому Мелькору, и не факт, что он вообще смог ее себе представить, раз только в конце понял, что даже противоречие Эру лишь помогало планам Эру.
1
Не согласен с автором, Валар отступили перед Мелькором не потому что боялись, а 1. Они не хотели еще больше разрушить мир в борьбе с Мелькором и 2. Их тяготилои нанесенніе Мелькором разрушения в Арде и они сделали свой идеальный кусок мира. Мелькор боялся не только Варду, А то что он мог бы победить Эру это вообще сказка)
Мда позорище а не тёмный властелин
Он просто не до конца погрузился в Темную Сторону Силы. Там должен был быть источник.
Я Первый - Я Чемпион ))
1