Прощу прощения, фокус отсутствует на 30% видео, владельцы зеркалок поймут причину. Да, в камере нет автофокуса, но надеюсь, его содержание будет полезно.
а разве нормально взвешивать каретку без оси? или я чего то не понял? Первая взвешена с осью и поэтому наблюдается "разница в 3 раза" а по факту разница не такая уж и большая, если взвешивать все компоненты вместе. Мне не впадлу и я посчитал нормально: 310+983 || 90+878 = 1293 || 968 и это отношение в районе 25% а не в три блин раза. Зачем делать такие глупые ошибки и путать неискушённых зрителей?
Itachi261092 Здравствуйте! Первая каретка взвешена с осью, поскольку ось является её неотъемлемой составной частью. Каретка Hollowtech II взвешена сама по себе, в таком виде, как она продаётся отдельно. Ось у неё интегрирована в правый шатун. Соответственно, она является уже частью шатуна. Так что сравнение масс кареток я считаю здесь совершенно корректным
Но в сумме ведь меняется вся система. и троекратное преимущество в весе каретки нивилируется весом оси на шатуне. и в итоге в общем весе мы получаем преимущество всего лишь на 25% а не в три раза. саму по себе одну лишь каретку заменить нельзя. система под квадрат не станет в такую картеку. а значит и вес кареток сравнивать отдельно нет смысла. важен суммарный вес. разницу которого я уже озвучил.
Itachi261092 Так ведь я и не заявлял о том, что вся система станет втрое легче, это даже звучало бы абсурдно) Не встречал в сети массу отдельно взвешенной оси Hollowtech II, но думаю даже с ним каретка была бы легче. Но что важней с практической точки зрения - под выносные подшипники сейчас есть дорогие системы, которые действительно могут быть намного легче. "Квадрат" уже не облегчить.
Нахрен твое прощение кому нужно? Перепиши с нормальным фокусом видос, не ленись. Ты это делаешь для себя а не для кого то, потенциальный подписчик просто на другой видос уйдет и все. Хотя если за 2 года не переписал то тебе видимо на зрителей-подписчиков похуй.
5 лет стоят сантуровские шатуны, купил холотеч, поставил, на второй день попал под дождь, холотеч начал хрустеть. Полностью разбирал, чистил, но хруст так и остался, перешел обратно на квадрат. Вот и все мое впечатление о модной системе
Виктор Petrov Спасибо за опыт! Но для полной картины не хватает указания модели каретки. Если BB-52 или тем более BB-51 - то ситуация более чем типичная, производитель мотивирует покупать более дорогие модели уровня XT)
@@VeloReview prowheel pw-bb73+ прослужил ~800км на gt avalanche expert 2018. система крайне боится воды. ну как такой пыльник может защитить от влаги. больше всего меня смущает то, что вал по сути опирается на этот самый пластиковый пыльник. для чего так сделали я не могу понять
@@faminerdi что-бы снимать было легче, если бы на метал опирался прикипало бы намертво, Герметиком смазать перед установкой!! и нормально холовтеки работают, как убьются подшипники - купить выпресовщик-запресовщик и пром подшипники, поменять радоватся.
Ан Ва, смотря какой квадрат ) У меня вот был один квадрат.. Так сколько не затягивал, раз в месяц стабильно откручивался, а один раз зимой подскользнулся неудачно и на бок завалился, поднимаю велосипед, а там шатун ушел в раму, благо палка оказалась случайная, выпрямил. Больше такое дерьмо не покупаю ) Хотя до этого, тоже не сказать, что супер качественная комплектуха была, но держалась без проблем на том же квадрате. Только вал был шимано, а не ноунейм.
Ан Ва Спокойной ездой по паркам не убьёшь, а вот агрессивной моментально + жёсткости мало + вес немеренный и под квадрат только лоу енд шатуны, т.е. в тех. плане и морально они уже давно устарели. Но для тех кто просто передвигается больше и не надо.
Ivan Ivanovich, да, точно, квадрат устарел морально. Много на квадрат китайского дерьма, а качественное стоит дороже чем аналоги на современных стандартах. Я пытался наборные шатуны занедорого найти, никак не выходило. А потом посмотрел на другие стандарты и сразу всё стало понятно, что с квадрата потихоньку уходят.
minus1 квадрат ещё переживёт все остальные стандарты, т.к. 90% байков до ~500евро комплектуются именно им. Он устарел, но он дёшев и достаточно надёжен поэтому. будет актуален ещё очень долго.
Ivan Ivanovich, дешевый квадрат некачественный, много подделок. Качественный квадрат стоит столько же сколько и любая другая нормальная система. При этом современная система лишена недостатков квадрата. Это и есть моральное устаревание. Когда купить можно, но нет смысла. Что же касается бюджетных велосипедов, там много где экономят, чтобы подороже продать. Но это не значит, что этим нужно пользоваться. А так, велосипеды под клин можно встретить до сих пор и даже запчасти к ним приобрести. У нас в городе даже в наличии есть валы и клинья. Так что то, что квадрат никуда не денется ближайшие 50 лет, думаю и сомневаться не приходится. Другой вопрос, что если что-то можно купить, это не значит, что нужно. )))
А чего вы сударь про ресурс подшипников умолчали ? В системах под квадрат подшипники у меня лично меньше 10000км не бегали,а вот в системах на выносах подшипники частенько за 3000-5000км разваливаются....
Это вы ещё много написали: "3 - 5 тыс". "Холотэчи" гораздо быстрее умирают, т.к. пылезащита никакая. Плюс - умирая, подшипник начинает прокручиваться на алюминиевом валу, уничтожая всю систему. Интеграшки - зло!
да, Hollowtech то еще говно. Я так и не смог понять как можно было додуматься до такой конструкции? как можно было ось просто так без натяга вставлять в подшипник через пластиковые кольца? это ж пиздец.
Просто у автора ролика каретка UN26 а она так себе и у него дерьмовые шатуны, хоть бы сначала купил нормальные шатуны Шимано и каретку UN55 сразу бы разницу почувствовал. А так правильно взял дешевые шатуны, дешевую каретку и удивляется почему система сломалась.
каретка под квадрат на Треке 3 серии отходила 10 лет и ходила бы ещё если бы я квадрат не загубил а выносные в каретке холлоутек 2 забились песком с водой однажды в хороший дождь и после через полгода залюфтили и пришлось выбросить в итоге не отходила и 2 года.
квадрат (если хороший, не нонеим) - надежней и неубиваемей. ни разу не видел погнутые квадраты или вообще какие либо серьезные проблеммы у НОРМАЛЬНЫХ систем. зато видел системы под квадрат двацатилетней давности, прекрасно работающие до сих пор... есть даже 30-летняя каретка hatta - и по сей день прекрасно работает, хоть и на шарах...
На теории вроде так. Но на деле, даже дешёвая система проходит года 3 точно без проблем. Единственное, раз в 2-3 года каретку поменять за 10$ и всё. Квадрат на шатуне стереть можно, но я видел это только один раз у знакоиого с ашаном, которому 10 лет. Звёзды тоже трудно стереть. Короче наверно выносные подшипники лучше, но менять каретку под квадрат смымла прям большого нет.
звезды на квадрате сотрутся намного быстрее нежели квадрат, не смешите, посмотрите хотя бы на толщину металла вала и звезды. а что касается практики, то если взять хорошую разборный ведущий блок звезд и менять износившееся то может даже будет проще. хотя сам блок звезд стоит относительно недорого, можно и все поменять. а теперь сравние с блоком звезд для холоутеч и вообще, послую стоимость. квадрат может со временем!!! у меня это было около 10т. км разбилось гнездо на шатуне и то, возможно из за неплотно притянутой гайки.
Ребята у меня был GT 1993 года полностью на Shimano STX, откатал 2 года, потом купил новую раму Merida и собрал велик, взял что подошло с STX ,снимая каретку я был поражен никаких люфтов и скрипов, поставил на новую раму и вот уже третий год полет нормальный ,недавно поменял малую и среднюю звезду ,вот такой вот ресурс, езжу достаточно много.
Бред сивой кобылы... Квадраты ходят столетиями... Самый дешманский картридж проходи 4 года и ни малейшего люфта нигде нет... Зачем нести то чушь ? Маркетолог шоле?
Ничего не разбалтывается под квадрат, но снимать шлицевые варианты однозначно легче. Никогда не ездил на Диоре, кто нибудь, скажите, хотя бы тысяч 20 диоровская система проходит? Было дело, Ласко купил, мне ее, правда с сравнительно дешевой цепью, хватило от силы на 2000. На весну и лето. Стоимость одной звезды на Ласко от 40 долл плюс доставка. Брал я тот шатун много лет назад еще за 50 долл. Сейчас ради экономии решил поездить на дешевых системах под квадрат. Каретка со сквозным отверстием, под квадрат, не знаю сколько там грамм веса скинуто из за дырки. Попробовал шоссейную 48-52 на мтб систему. Система стоит 750 денег, каретка 800 (или за 300 потяжелее). Ездит это дело годами, причем я рву с перекрестков всегда. И вот у меня вопрос, отдав за диоровскую систему с кареткой, (еще ключ покупать) сотню баксов, как часто мне придется менять покупать на ней алюминиевые звёзды за еще 100 баксов?
У меня система как на видео, после 6к появился люфт левого подшипника, грязезащита гениальная - снаружи подшипник открыт, с внутренней стороны пыльник (зачем?) Размер подшипника нестандартный, чтобы запрессовать новый надо колхозить. Некоторые писали о Хрусте и люфте через 500-1500км (очевидно с грязевыми ваннами) к звёздам и шатунам претензий нет, алю звезда только большая, не часто и непродолжительно её использую, так что думаю будет долго служить
@@ВасилийСорокин-ю1с Затрещало у меня как то очень сильно, заскрипело что то в раме. Подозрение было что появилась трещина в районе подседельного узла, после попрыгушек. Ездить стало невозможно. Разобрал вел, раму отнес к сварщику. Проварил в том месте раму. обрал. Опять трещит! В магазине знакомые (дурачки как выяснилось) стали убеждать почистить в месте крепления седла, якобы там песок. Поменял колеса. Поменял вилку. Педали тоже поменял. Треск жуткий продолжился. Шатуны проверял- не болтались. Появилась мысль что шатуны под квадрат все таки люфтят. Снимаю шатуны и... каретка заклинившая не крутится вообще! Появился вопрос как я вообще ездил при этом? Разбираю, а там левый подшипник заржавел и не крутится вообще. Почему при этом был треск, а не к примеру скрип- понятия не имею. Почистил, забил смазкой и продолжил ездить. для такого состояния каретке хватило месяцев пять жизни. Пару раз в дождь попадал не сильный. Такая история повторилась через пару лет, но я уже знал, в чем причина. Вода могла попасть через нижнее отверстие в раме под кареткой. Хотя магазинники убеждали что вода попадает через рулевую колонку. Еще частой проблемой у некоторых педалей я обнаружил, что подшипники педалей со стороны рамы высыхают. У многих педалей там нет никакого сальника.
Не всегда система на "внешних" подшипниках легче. Хорошие системы и каретки под квадрат достаточно лёгкие, а чтобы шатуны под квадрат не разбалтывались, их нужно несколько раз хорошо протянуть ну и периодически проверять затяжку болтов. Но это нужно и на системах с "внешними" подшипниками.
Если сажать алюминиевые шатуны на стальную ось, предварительно смазав графитолом и затянуть хорошим инструментом посильнее, то ничего не раскручивается и не болтается! Главное: не надо покупать "чугуниевые" шатуны! Только алюминий!
Юные ещё, а я знаю ещё, что такое система под клин ( хвз старт шоссе, чемпион, ) и т.д. . Вот там масса проблем, и своё время я настрадался. Так, что если сравнивать систему под квадрат и под клин то под квадрат просто манна небесная) Так, что когда я купил первый велосипед под систему под квадрат, я думал это венец инженерной мысли)
на самом деле холоутек2 намного менее надёжен в сравнении с картриджем под квадрат на промах. его задача в другом. это более правильное расположение подшипников, что ведёт к лучшим характеристикам рамы при жёстком педалировании и лёгкое обслуживание тоже не нужно сбрасывать со счетов, в отличии от квадратов, которые каждая выпрессовка потихоньку убивает. для результатов в спорте однозначно холоутек2, а для повседнева квадратов на промах за глаза. размышление о том, как скинуть 100 грамм с рамы не состоятельны по причине. того, что если не долить воды в бутылку вы получите куда больший эффект по общему весу вела . всё кмк естественно.
@@asaurusslair9722 то есть ты считаешь что человек весом в 60 кг на велосипеде весом 20кг будет показывать тот же результат что человек весом 70 кг на веле в 10 кг?
molokofreak, нет. Если у них физическая форма одинаковая, то, конечно же, 60кг покажет результат лучше. Больше жопа - больше сопротивление ветру - очевидно. Если брать вакуум, колеса одинаковые, а вес в раме и навесном, физическая форма одинаковая - результат одинаковый.
почитав коментарии передумал в будущем преобретать хеловтек или с выносными подшипниками систему. если даже опустить цену из коментов понял, что квадрат 2-3 раза дольше служит. пишут что холовтека подшипники если обслуживать то дольше продержат... но это же работа, столько денег отдал и еще время тратить на обслуживание, по сути вместо того чтоб работать и зарабатывать или отдыхать нужно обслужчивать, я не люьлю обслуживающие велосипеды у меня их 10 и заморюсь я их обслуживать я и так устаю каждые 3 месяца подкачивать давление. поэтому на один электро установил безвоздуш. покрышки... не надо переодически проверять давление и подкачивать. их накат хуже намного, но для электро не так важно. хотя и на простой можно ставить, но для тяжелых людей не подойдет. Думаю Христа под квадрат не смутит. квадрат дешевле, а Христос учит что нельзя птклоняться Богу и мамоне, денгам одновременно. Чем система дороже тем больше денег надо и тем больше поклонение денгам... Должен быть уход от денег, а если выносная система дорогая, и еще ненадежна, часто менять надо, то придеться авктивно служить мамоне бессердечному...
Что-то Вы загнули, разбить посадочное место шатуна на оси каретки - это бред, если он правильно установлен и затянут, то ни при каких обстоятельмвах ничего не случиться с шатунами.
Автор, молодец хорошее видео. Поменял каретку на bb52, это пиздец братан. Попал под дождь, поехал смазывать, и так каждый раз. И задолбал нахер этот хруст. Вообщем поставил обратно un26🤣🤣🤣, там вообще система неубиваемая
Эти пластиковые каретки выгодны только на шоссе по идеальному треку в сухую погоду. Но и то я бы специально не переходил бы на нее, жесткость может и больше, но торсионные нагрузки она не держит. Но если так сложилось что у вас на велике каретка под квадрат и не самая дешевая, то лучше купить самые дешевые разборные шатуны и перейти на одну звезду, выбросите передний переклюк три стальные звезды одну манетку с тросиком и до 500грамм веса за недорого.
У меня были системы..под квадрат и не одна не разбила шатуны если человек не шарит и во время не протянет когда новая то разобет если протянуть ничего не разбивает
Не любые каретки под квадрат весят 300+ грамм. Например, Shimano Dura-ace 7410 - 216 грамм, а Campagnolo Record - 190 грамм. И это каретки со стальной осью, а каретки с титановой осью - 130-150 грамм. Это чуть больше, чем у кареток с "выносными" подшипниками, но и системы под квадрат высокого уровня легче, чем системы под "выносные" подшипники из-за отсутствия встроенной оси.
Купил раму, где ранее стоял холовтек. Хочу поставить квадрат, так как есть система в отличном состоянии. Как понять какую длину вала взять при покупке каретки под квадрат?
Сравнивал хотя бы все шимановское, аливо и асера под квадрат идут со сменными звездами. А сантуровские шатуны говно шлак - давно известный факт среди велосипедистов.
Здравствуйте! Увы, не было на руках хорошей Шиманы под квадрат. Насчёт Сантура, да и шатунов в целом, ничего принципиально нового сказать не могу, осознаю это. Но само сравнение, думаю, имеет смысл. И хочу заметить, что сейчас Аливио уже на Hollowtech II, "топовой" под квадрат становится Acera FC-M3000. Однако её непросто достать, вариантов набора звёзд нет (40-30-22, впору только найнероводам), так что остаётся только Acera M361, за ней уже Турни и Алтус с несменными звёздами (насколько мне известно)
Да, сантуровский шатун у меня разломился после трёх сезонов(!) Поставил тройник шимано со стальными звёздами, алюминиевыми шатунами на170 и катал после этого по Уральским горам ещё 10 лет, пока зубья на звёздах не износились.)
около 331 грамм разница ввесе. но еще все звезды стальные у квадрата, а как знаем стальные надежнее. Правильней было бы сравнивать с алюминевыми... Еще у меня есть под квадрат на касетах, то супер надежно, ни разу не подводило и ничего не люфтит... правда сталные шатуны, но если на алюмине, то можно подклеитить. и я ставил самую короткую ось, от чего выше кпд при педалировании, звездочки чуть чуть некасаються рамы. когда короткая ось тогда еще она не сможет погнуться, еще в этом плюс. можно для алюминя подклеить или изоленты намотать если разболтается. недавно поставил алюминевые шатуны, посмотрим или разболтаеться. еще можно поставить шайбу разрезанную, она бубет прижимать... Вот на клинях у старых велах, там да, не очень надежно. а квадрат самая надежная система, только ось нужно подбирать самую короткую и если система односкоростная, то там трудно будет по центру выставить звезду, нужно уже будет разных кареток закупить чтоб разной длины оси были и подобрать ту, что ровно по центру с задней звездой станет... Квадрат еще гдето в два раза дешевле со сьемными звездами, а без сьемных то в 3-4 раза дешевле. если украдут велик то не большая потеря будет. и те подшипники выносные какието узкие и надежность их вызывает сомнение, но так то да, единственый их очевидный плюс этой системы это вес, и не большой плюс жесткость, ось немного скручивается. но еще всякая грязь может во внутрь трубки попасть. может когдато куплю выносную систему. но боялься что может не подойдет к моим велосипедам и цена отпугивает, как велосипед бушный стоит. я за 50 евро продал один, а эта системв с шатунами стоит 40-55 евро.
еще минус нашел у хеловтека, что ось шырокая, то труднее пылник зделать герметичный, там больше мест где влага может под него попаасть и скорость скольжения пыльника о метал больше что больше потери трения и лелгче раздолбить пвльник и тогда там влага и гразь попадет...
Между бюджетной системой Сантур и дорогой Деорой разница в весе комплекта всего 325 грамм! Учитывая что последняя как минимум в 3 раза дороже обойдётся, смысла в этом нет. Ну если конечно не спортсмен и за каждый грамм платить немалые деньги это необходимость. И да, каретки под квадрат, даже самые дешевые ходят по 5 лет без всякого обслуживания. Подшипник закрытый, грязь не попадает.
Когда-то сорвал в шатуне резьбу педали, был квадрат, котал по лесам и грязям, каретка neco часто тупо стояла в воде, не было ни скрипов ни чего. Купил в тот же день, ни изучая теорию, модную систему хт2, после того как сменил за 2-3 месяца 2 пары подшипников, вернулся на квадрат и забыл эту дичь. Тупо маркетинговый развод для зарабатывания бабла. ХТ2 норм кататься в выходные возле дома или по парку, не более. Так же эта система хорошо двигает экономику за ваш счет)))
думаю что легче или тяжелей ,главное что лучше работает , shimano тоже молодцы ,делают все менее качественным ,что бы чаще покупали , и если думаю взять под квадрат , он будет надежней. хотя все ошибаются . самому нужно менять шатуны
@@az2532926337 Вот именно.Тот же набор Dura-ace 7410 под квадрат (система и каретка) выпуска 90-х годов сравним по весу с современным набором Dura-ace (система Hollowtech 2 и каретка с внешними подшипниками). Каретка - да, легче "квадратной", зато система за счёт большого и тяжёлого стального вала - тяжелее.В итогое выходит примерно "то же на то же".
спасибо за видео, у меня к Вам вопрос? Ширина рамы 68мм (там где стоит каретка) посмотрев видео Я понял, что такая каретка (Hollowtech II) подходит на любую раму, а шатуны тоже универсальные и имеют одинаковую длину штока?
Alex gotie Здравствуйте! Шток (вал/ось) бывает разный. Hollowtech II и GXP - стальная ось (вал?) диаметром 24мм. PressFit PF30 и BB30 - алюминиевый диаметром 30мм. Длина одинаковая для 73 и 68. Для ДХ рам под каретку 83мм другая длина интегрированной оси, там ещё вопрос совместимости чашек (впресованные в раму PressFit и BB30 вроде одинаковые, а BB90/95 и ещё подобные пошире). Короче, для серьёзных подвесов, фэтов и прочей экзотики не скажу, но для обычных велов - ширина одна. Диаметр разный. Универсальность, правда, довольно условная, расскажу об этом в завершающем видео об этих шатунах. Шатунам хорошо, они сейчас установлены правильно, но ради сохранения чейнлайна пришлось сдвинуть систему, в итоге Q-фактор прежний, а система сдвинута на 5 мм влево, и правая нога ноет. Это проблема старой рамы с чейнлайном менее 47,5
''Длина одинаковая для 73 и 68''-то есть, если у меня ширина рамы 68, значит и шток нужен для 68, правильно?А зачем тогда проставочные кольца, если все стандартно? "Это проблема старой рамы с чейнлайном менее 47,5"- а разве этот размер чейнлайн не стандартен (43,5) и что означает параметр в описании шатунов: ЛИНИЯ ЦЕПИ-50мм?
Alex gotie Ось всех шатунов Hollowtech II по большому счёту рассчитана на 73, а чейнлайн для них - на вот эти 50мм. Если рама старая и не соответствует этим параметрам, то подгоняются проставки, и если адаптация от 68 к 73 предусмотрена производителем (добавить по одному кольцу 2,5мм на сторону, это в инструкции есть), то подгонка под чейнлайн менее 50 - забота потребителя, об этом в инструкции толком даже не объясняется. В общем, поставить всегда можно, но в результате подгонки могут быть издержки. У меня левый шатун вынесен наружу, а правый оказался очень близко, при катании вызывает дискомфорт как бы не регулировал положение ноги на педали
спасибо Вам за ответы, Вы все толково объяснили. Я так понял, что не стоит "мучатся" с hollowtech II, так как рама у меня 68мм и чейнлайн на задней shimano fh-rm35 втулке 43,5 к тому же стоит кассета на 8м звезд, а hollowtech-системы на 9-10 и соответственно цепь тоже не подойдет для моей кассеты. P.S. прийдется и дальше мучатся с квадратами((((((
Я только недавно узнал что бывает полый шатун. У меня стоит окталинк fc m442, вроде не жалуюсь. Приглядел на алике отдельно без звёзд шатуны м522, если я правильно понял, то это и есть пустотелый шатун с облегченным весом.
игорь балотелли Кассета, цепь, шатуны (можно и с нынешними изловчиться, если система не клёпаная), каретка (если стандарт меняется), переключатель задний, манетка к нему. Вроде всё
Возможна ли замена "Система шатунов Shimano FC-M2000 22-30-40Т 175 мм" на "Система шатунов Shimano Deore FC-M6000 22-30-40Т 175 мм" на велосипеде Cube Analog 2019? я не розбераюсь пока что в етом((
Sania Hohol Привет! Проблему чейнлайна я хотел бы как раз затронуть во второй части, поскольку сам при установке ориентировался по переключателю, и явно заметил, как уехал чейнлайн. Со стороны системы пришлось перекинуть проставку на левую сторону. Чейнлайн и q-фактор в итоге не изменились, но левый шатун оказался уж очень далеко вынесен. Видимо, Hollowtech II в большей степени рассчитан на новые рамы с тем самым чейнлайном 50. Причём перекинуть проставку предлагали практически везде на форумах, так что иного варианта нет. Ещё я не торцевал стакан в качестве эксперимента, но вам бы посоветовал это сделать, если есть наплывы краски на кромке. Конкретно у вас всё может быть хорошо, по идее проблем быть не должно, это у меня древняя рама с валом 110
На самом деле обе каретки приблизительно одинаковы по ресурсу,holowtech полегче будет.Шатуны под квадрат тоже по весу бывают разные.Я лично имею несколько байков и использую эти два типа кареток
Шутить изволите?)) С 2000 года всё перепробовал. Каретки под квадрат служили мин.3года диор и мин.5лет xt круглогодичного пользования. Современные столько не служат. Шатуны диор 510 квадрат весят 465гр без звёзд, современный xtr 565гр. Каретка под квадрат xtr 150гр,сейчас не нати но на али 20$ с титановым валом тоже 150гр.
Света Давыдова Ну я же поставил) Да, можно. Скорей всего, надо будет перенастроить передний переключатель, и привыкнуть к немного другим комбинациям скоростей.
Треп ни о чем. Чтобы разбить квадрат, нужно катать на нем с не затянутым болтом крепления, что сделать достаточно сложно. В то же время, много раз видел, как шатуны от холоутека приходили в негодность по причине того, что срывали резьбу при затяжке болтов крепления шатунов. ВСЕ звезды любого стандарта шатунов сменные (кроме самых дешевых), что не суть важно, собственно как и материал из чего они сделаны: сталь/алюм, поскольку материал отвечает прежде всего за износостойкость, а не за пресловутое "превосходство". Короче, дислайк.
pаparazzi Здравствуйте! Не всегда могу оперативно отвечать. Если небольшой бюджет, нет спортивных нагрузок или очень много катаетесь - оставьте квадрат, только шатуны подберите уровнем повыше. Сейчас актуальна Acera M361. Но принципиальной разницы не ждите. Для повышения жёсткости и облегчения смотрите на системы Hollowtech II/GXP. Там начальная Deore M590, но для грязи/походов лучше сразу брать каретку получше.
Мне посоветовали вот этот набор дорогой но потом проще в обслуживание Система Shimano Deore M590 - тройная, 9 скоростей Кассета Shimano HG400 9 скоростей MTB Каретка Shimano Deore BB52 Hollowtech II Цепь Shimano XT HG93, 9 скоростей и походу надо будет обод искать под кассету желательно заспицованный.
бубнеж, нет фокуса, и кошмары на ночь .... мол , шатуны под квадрат у людей отваливаются ... ну шатуны бывает слегка гнут -- видел - ну педали из шатунов выламывают вместе с резьбой -- видел - ну каретка после попадания воды скрепит и не хотит ехать - видел ... но чтоб нормальные шатуны - по нормальному прикрученные - от каретки отваливались ... это какой-то очень редкий случай - один на сотню тысяч ... либо разговор идет об Ашан байке и сравнивать такое с дорогими системами просто не этично!
roman usatov Насчёт первых двух претензий ничего не могу сказать, косяк, опыта подобной съёмки не было. Но насчёт отваливающихся шатунов - это не миф. Не верите - гугл в помощь. Лично сталкивался и даже пробовал прокатиться на велах, где уже применяли известные способы "лечения": прокладку кусков лезвий и обрезков жести из банок, кажется. И это даже некоторое время работает. Если лично вы не сталкивались - это отнюдь не означает, что подобного нет)
Подтверждаю, у меня отвалился шатун на складном велике. Парень я крепкий, давил на педали прилично. Вообщем сначала люфт, потом отвалилась прямо на ходу
Подскажи пожалуйста , вы больше знаете . Вот у меня стоит Каретка Shimano BB-ES25 Octalink, я смогу поставить в места неё Каретка Shimano Deore BB52 Hollowtech II ?
CA NS Да, при замене шатунов на Hollowtech II меняется и каретка на модель соответствующего стандарта Но имейте ввиду, скорей всего, шатуны Hollowtech II станут шире, чем нынешние (это только вопрос комфорта и подбора передач)
Зависит от того какая именно - разборная или на промпожшипниках, если первая - стоит проверить состояние подшипников, а потом уже затягивать как нужно, если на промподшипниках - скорее всего под замену, либо заменить подшипники при возможности
Если каретка разборная - то можно подтянуть и отрегулировать. Если там картридж неразборный (как на видео) - то только замена. Однако, они отрегулированы на заводе с расчетом на весь срок службы, и брака практически не бывает. За 10 лет работы веломехаником в крупном магазине был лишь 1 случай брака.
У меня система с Али пришла ixf все вместе вешает 900г но у меня 1 звезда а у знакомого slx 1140 и по качеству я не нашел отличий вывод просто тупо накрутка стоимости за имя
Сколов раз уже поменял подшипники под холоутеч? Был холоутеч шатуны деор отпадал левый шатун пока не приклеил эпоксидной смолой. Перешёл на квадрат все ок. Недостатков полно у холоутеч. Лучше брать срам или расе фасе
Марат Ильчугулов Привет! А что за рама с такой кареткой? Чисто техническии можно установить каретку, обрезав пластиковую трубку, которая идёт между чашек, потом аккуратно склеить, чтобы чашки нормально соединялись. По краям интегрированнойоси поставить дополнительные проставки по 3мм слева и справа. Но! Я бы так делать не решился, если каретка изначально такая узкая - то там, вероятно, и чейнлайн специфичный, и Q-factor ощутимо меньше.
Mist Fox Ставить нужно, конечно. Справа 2 слева 1 под 68 каретку и 1 справа под 73 каретку. Как выяснилось в дальнейшем, подгонять чейнлайн, переставляя кольца иначе, чревато
Так за эти грамы боретесь, как будто чемпионы Кросс Кантри аж смешно)) и каретка под квадрат и шатуны чтоб разбить, и они стали люфтить это надо специально ломать, если при сборке коретка поставлена на велосипед чётко и шатуны тоже не рукожоп ставил, то расшатать и разбить как в видео говарит парень, нужно много лет)) многие гонятся за новинками которые производитель навязывает чтоб денег заработать, чтоб меняли детали хорошие на такиеже хорошие и результат получали тот-же)) но денег тратели в два раза больше, принцеп остался тот-же не что не изменилось
Каретка с выносными подшипниками, что в видео - херня ещё та, по четырем причинам, как минимум. Первая - подшипники без резинового уплотнительного кольца, то есть под пыльником открытые шары; а пыльник - одно название, он плохо защищает от грязи и пыли; такие подшипники умирают быстрее кареток под квадрат с нормальными прорезиненными подшипниками. Вторая - подшипники нестандартные, Уже на 1 мм, чем стандартные; такие подшипники нужно заказывать, если они вообще есть в продаже; производитель вообще говорит, что нужно менять всю каретку после смерти подшипников. Третья - в подшипниках выносных шары меньше, чем в каретках под квадрат (размер имеет значение). Третья - пластиковые пыльники, которые служат проставкой между валом шатуна и подшипником! Пластиковые, Карл! Эти проставки рассыпаются ещё быстрее самих подшипников, ладно хоть эти несчастные пыльники можно купить, в том числе на Али. Надёжность у этой каретки нулевая, по сравнению с более-менее нормальными каретками под квадрат. Эта шимановская каретка с пластиковыми пыльниками полная дичь.
ну каретки под квадрат есть разные есть такой канал вело лайн он рассказал и показал все виды кареток так там была каретка весом 180 грам вроде для трекового велосипеда
Хорошо в теории, а на практике ? Подшипники разнесены больше и упираются в выносные чашки плече которых больше чем во тех что под "квадврат" а значит при педелирование и ходить будут больше и жесткости будут иметь меньше и надежности меньше, или ты хочешь сказать хромомолибденовая ось вся гнется что просто капец имея меньшее плече при нагрузке на стенки каретки ? По ходу с холовтечем всех просто надурилии, каретка под квадрат как минимум не хуже холотека по жескости там жесткость определяет рама велика и металл из которого сделан кареточный стакан, а все отельное шляпа и выдумки маркетологов, кстати себестоимость холотека меньше чем простая каретка а цена в разы больше,а про надежность я промолчу каждый день видя печальные рожи владельцев. Ты еще расскажи что на Али продают качественные запчасти, а потом спроси кто реально катает на них как там у них все хорошо ?
Серега Босс Здравствуйте! Насчёт практики я обещал выпустить видео к концу сезона, когда проеду достаточное расстояние, чтобы сформировать своё мнение, а данное видео чисто теоретическое, о том, как эта система задумана. Совершенно с вами согласен, что нагрузка на стакан каретки увеличивается, к тому же, по некоторым данным, выносные подшипники имеют высокие требования к качеству торцовки стакана. И жёсткость в большей степени зависит от рамы. Однако не понял по поводу хромомолибденовой оси. Как раз на Hollowtech II она больше диаметром и жёстче, насколько я знаю. А плечо считается от точки опоры, от подшипника. У квадрата оно больше, ведь на Холлоутеках шатун находится непосредственно рядом с подшипником. А у квадрата между шатуном и подшипником есть расстояние на оси. Поправьте, если не прав Но почему же вы решили, что я буду хвалить китайские запчасти, если вместо знаменитого китайского г-на - шатунов iXF с закосом под XT - я взял "беспонтовые" оригинальные Deore?) Да и не видно уже расстроенных владельцев Hollowtech II со времён, когда перестали выпускать косячную BB-51, заменив её на 52, как у меня
У японцев до сих пор продают каретки под квадрат, которые ходят под 100к... Там подшипники дополнительно стоят игольчатые, как в древние времена ставили на Дура Айс. Может купить любой.
Как раз "плечи" у Hollowtech 2 меньше, так как шатуны находятся ближе к подшипникам. Значит, меньше и изгибающий момент. Ось что у каретки под квадрат, что у системы Hollowtech 2 - стальная, до у каретки под квадрат диаметр оси - 17 мм, а у системы Hollowtech 2 - 24 мм. А чем больше диаметр, тем выше жёсткость, так что жёсткость у систем Hollowtech 2 действительно выше.
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Погнуть - нет, но всё же ось при приложении к педалям усилий пусть незначительно, но деформируется, особенно при езде стоя. И при прочих равных вал большего диаметра имеет бОльшую жёсткость.
@@faminerdi Сочувствую. Когда я покупал свой последний велосипед, у меня был выбор: с интеграшкой взять или с квадратом. Я вернулся домой, погуглил, почитал велофорумы и взял с квадратом.
Ну нельзя сравнивать несравнимое. Вы бы ещё с шатунами ХВЗ сравнили! Ради справедливости каретка Деоре под квадрат весила 250г и шатуны Деоре под квадрат около 800г т.е. Разница в весе не существенная.
magnium2 Ну, насчёт кареток не соглашусь. Не фанат считать каждый грамм, но старая каретка UN-54 весила в 280+. Лучшая из имеющихся в продаже UN-55 весит 293-300 по разным данным. Это не сравнение квадрата и Hollowtech II одного ценового уровня. Оно и не нужно, я считаю, ведь Deore под квадрат уже более десяти лет не выпускается. Квадрат и Hollowtech II давно отдалились друг от друга, между ними отлично прижился Octalink. Здесь вопрос сугубо практический - сколько примерно можно сбросить, заменив шатуны под квадрат среднего уровня на шатуны под Hollowtech II начального уровня. И вопрос актуален именно сейчас, в 2017, когда у основной массы людей на велосипедах квадрат самого низкого уровня
Velo Review В комментарии вы все верно написали. Да квадрат по многим позициям проигрывает и в весе и жесткости. Только скромно умолчали что стоимость Deore под 100$ а SR около 35$ И целесообразность замены зависит от уровня самого велосипеда или велосипедиста. И к слову каретки под квадрат (не китай) ходят 25тыс. На выносных подшипниках через 5тыс. левый подшипник (как показала практика) начинает умирать...
magnium2 Насчёт пробега я наслышан, но было бы неправильно достать из коробки шатуны и заочно определять пробег по отзывам) Уж слишком тонкая это штука, субъективная. А в целом насчёт преимущества квадрата верю. Только насчёт цен, опять же... Шатуны Deore M590 из обзора брал за 60 долларов, 3600₽. Acera M361 под квадрат на два уровня ниже в линейке сейчас стоит 2300, это 40$. В относительном сравнении разница велика, но в абсолютных значениях это всего 1,5к. Могу предположить, что кто-то вполне может сейчас выбирать между ними)
magnium2 Причём здесь передёргивать факты? Привёл актуальный аналог Suntour в лице Acera 361. Весят одинаково, разница в цене мизерна. И вот от 361 до 590 всего 1500₽ разницы на Чайнике, а отличий множество, перечислены на видео. В российской рознице да, разница получается и правда гигантская
А у меня недавно передняя звезда с шатуном отвалилась при катании на моём 13 летнем аваланче - лопнул болт какой-то. До этого хрустела каретка постоянно. Не хочу больше квадрат.
Катриджные каретки тяжёлые потому, что придуманы были не для людей, а для удобства веломастеров. -Что-то у меня каретка люфтит! -Надо поменять катридж! Нет, мы подшипники не регулируем, только меняем! Советская система, которая была до того, была гораздо легче. Единственный её недостаток - отсутствие пыльников. Зато ось не могла провернуться внутри кольца подшипника, в отличии от той системы, на которую переходят сейчас.
@@ВасилийСорокин-ю1с Кадтрижные каретки под квадрат действительно очень хороши. Выше я имел в виду "холотэч", который конструктивно такой-же, как советская система на шариках, за исключением того, что вместо клиньев сделали интеграшку. Такое-же отсутствие пылезащиты.
02:36 Кто сказал что без выжимки-съёмником шатунов нельзя снять шатуны? я после того как закис квадрат в шатуне,пробывал снять шатун выжимкой-съёмником шатунов, и благополучно сорвал резьбу в шатуне, и только смог снять шатун с помощью обычного съёмника для подшипников,так что не надо говорить что без выжимки-съёмником шатунов, шатуны ну практически не реально снять с посадочного место в каретке,ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЁ АВТОРА ВИДЕО !!!
Lennier Вы сами ответили на Ваш вопрос) Несколько лет назад квадрат ещё был "жив", теперь из Шимано на нём Tourney и в лучшем случае Altus, а по большей части - китайский шлак. Впрочем, остальные озвученные недостатки уже не зависят от уровня шатунов (хотя в нулевых ещё велись споры, что квадрат легче второго Холлоутека)
@@VeloReview Shimano не выпускает, но до сих пор на том же ebay иногда можно найти даже новые "топовые" системы и каретки под квадрат, которых при правильной установке и правильном использовании хватит на много лет.
Чтоооо???? какой полый шатун hollowtech ii Людей в заблуждения то не вводи !!! Технология HOLLOWTECH II объединяет ось каретки с шатуном для большей жесткости и уменьшения веса. А о чем говоришь ты, так это просто классы шатунов и естественно чем выше модель тем она легче и применяется и кованые и прессованные и баттированые. А суждение, раз полая значит холоу. 2 это полная чушь
Alexander SP Когда на видео я говорил о полых шатунах, специально говорил именно Hollowtech, без индекса 2. А Hollowtech (1) - это технология создания полых шатунов методом холодной ковки. Про Hollowtech II вы всё правильно написали И нехорошо редактировать коммент, меняя смысл на противоположный
Это ты сначала изучи матчасть. Hollowtech и Hollowtech 2 - именно полые шатуны. И уменьшение веса у Hollowtech 2 по сравнению с тем же квадратом, присутствует далеко не всегда. Жёсткость - да, выше.
Автор - ты показываешь картридж SHIMANO но ты нихрена не понимаешь как он устроен. И то что ты показал нам вышлифованные части - это нифига не пром подшипники в нем. Там вообще насыпь с фторопластовым сепаратором, в отличии от NECO, где промы стоят на краях и их видно невооруженным взглядом. Короче - дилетант выдающий себя за знатока.
Когда ты поставишь 1 алю звезду наровайт на квадрат и получится нет разницы в весе Вообщем это заблуждение и ресурс вообще несравним думаю уже понял сам
+100500. Квадрат создан для езды, а не для прыжков. Хотя от обычных прыжков через дорожные препятствия (например, через "лежачий полицейский") качественному и нормально затянутому шатуну под квадрат тоже ничего не будет. А вот для преодоления стоя на педалях метровых дропов квадрат явно не годится - но он для того и не предназначен.
![[Full] 4 ต่อ 4 Celebrity EP.920 | 3 พ.ย. 67 | one31](http://i.ytimg.com/vi/KwiW2M_kAg4/mqdefault.jpg)
Прощу прощения, фокус отсутствует на 30% видео, владельцы зеркалок поймут причину.
Да, в камере нет автофокуса, но надеюсь, его содержание будет полезно.
а разве нормально взвешивать каретку без оси? или я чего то не понял? Первая взвешена с осью и поэтому наблюдается "разница в 3 раза" а по факту разница не такая уж и большая, если взвешивать все компоненты вместе. Мне не впадлу и я посчитал нормально: 310+983 || 90+878 = 1293 || 968 и это отношение в районе 25% а не в три блин раза. Зачем делать такие глупые ошибки и путать неискушённых зрителей?
Itachi261092 Здравствуйте!
Первая каретка взвешена с осью, поскольку ось является её неотъемлемой составной частью. Каретка Hollowtech II взвешена сама по себе, в таком виде, как она продаётся отдельно. Ось у неё интегрирована в правый шатун. Соответственно, она является уже частью шатуна.
Так что сравнение масс кареток я считаю здесь совершенно корректным
Но в сумме ведь меняется вся система. и троекратное преимущество в весе каретки нивилируется весом оси на шатуне. и в итоге в общем весе мы получаем преимущество всего лишь на 25% а не в три раза. саму по себе одну лишь каретку заменить нельзя. система под квадрат не станет в такую картеку. а значит и вес кареток сравнивать отдельно нет смысла. важен суммарный вес. разницу которого я уже озвучил.
Itachi261092 Так ведь я и не заявлял о том, что вся система станет втрое легче, это даже звучало бы абсурдно)
Не встречал в сети массу отдельно взвешенной оси Hollowtech II, но думаю даже с ним каретка была бы легче.
Но что важней с практической точки зрения - под выносные подшипники сейчас есть дорогие системы, которые действительно могут быть намного легче. "Квадрат" уже не облегчить.
Нахрен твое прощение кому нужно? Перепиши с нормальным фокусом видос, не ленись. Ты это делаешь для себя а не для кого то, потенциальный подписчик просто на другой видос уйдет и все. Хотя если за 2 года не переписал то тебе видимо на зрителей-подписчиков похуй.
5 лет стоят сантуровские шатуны, купил холотеч, поставил, на второй день попал под дождь, холотеч начал хрустеть. Полностью разбирал, чистил, но хруст так и остался, перешел обратно на квадрат. Вот и все мое впечатление о модной системе
Виктор Petrov Спасибо за опыт! Но для полной картины не хватает указания модели каретки. Если BB-52 или тем более BB-51 - то ситуация более чем типичная, производитель мотивирует покупать более дорогие модели уровня XT)
@@VeloReview prowheel pw-bb73+ прослужил ~800км на gt avalanche expert 2018. система крайне боится воды. ну как такой пыльник может защитить от влаги. больше всего меня смущает то, что вал по сути опирается на этот самый пластиковый пыльник. для чего так сделали я не могу понять
@@faminerdi Разумеется, сделали так для того, чтобы вы почаще покупали. Заговор производителей, которые должны конкурировать, но не хотят.
@@faminerdi что-бы снимать было легче, если бы на метал опирался прикипало бы намертво, Герметиком смазать перед установкой!! и нормально холовтеки работают, как убьются подшипники - купить выпресовщик-запресовщик и пром подшипники, поменять радоватся.
@@СаняСаня-ч6ш жаль что нет герметика с завода
что бы разбить посадочное место в шатуне под квадрат надо сильно постараться кривыми руками. раньше звезды сдохнут чем шатун разобьется.
Ан Ва, смотря какой квадрат ) У меня вот был один квадрат.. Так сколько не затягивал, раз в месяц стабильно откручивался, а один раз зимой подскользнулся неудачно и на бок завалился, поднимаю велосипед, а там шатун ушел в раму, благо палка оказалась случайная, выпрямил. Больше такое дерьмо не покупаю ) Хотя до этого, тоже не сказать, что супер качественная комплектуха была, но держалась без проблем на том же квадрате. Только вал был шимано, а не ноунейм.
Ан Ва Спокойной ездой по паркам не убьёшь, а вот агрессивной моментально + жёсткости мало + вес немеренный и под квадрат только лоу енд шатуны, т.е. в тех. плане и морально они уже давно устарели. Но для тех кто просто передвигается больше и не надо.
Ivan Ivanovich, да, точно, квадрат устарел морально. Много на квадрат китайского дерьма, а качественное стоит дороже чем аналоги на современных стандартах.
Я пытался наборные шатуны занедорого найти, никак не выходило. А потом посмотрел на другие стандарты и сразу всё стало понятно, что с квадрата потихоньку уходят.
minus1 квадрат ещё переживёт все остальные стандарты, т.к. 90% байков до ~500евро комплектуются именно им. Он устарел, но он дёшев и достаточно надёжен поэтому. будет актуален ещё очень долго.
Ivan Ivanovich, дешевый квадрат некачественный, много подделок. Качественный квадрат стоит столько же сколько и любая другая нормальная система. При этом современная система лишена недостатков квадрата. Это и есть моральное устаревание. Когда купить можно, но нет смысла.
Что же касается бюджетных велосипедов, там много где экономят, чтобы подороже продать. Но это не значит, что этим нужно пользоваться.
А так, велосипеды под клин можно встретить до сих пор и даже запчасти к ним приобрести. У нас в городе даже в наличии есть валы и клинья. Так что то, что квадрат никуда не денется ближайшие 50 лет, думаю и сомневаться не приходится. Другой вопрос, что если что-то можно купить, это не значит, что нужно. )))
А чего вы сударь про ресурс подшипников умолчали ? В системах под квадрат подшипники у меня лично меньше 10000км не бегали,а вот в системах на выносах подшипники частенько за 3000-5000км разваливаются....
Это вы ещё много написали: "3 - 5 тыс". "Холотэчи" гораздо быстрее умирают, т.к. пылезащита никакая. Плюс - умирая, подшипник начинает прокручиваться на алюминиевом валу, уничтожая всю систему.
Интеграшки - зло!
да, Hollowtech то еще говно. Я так и не смог понять как можно было додуматься до такой конструкции? как можно было ось просто так без натяга вставлять в подшипник через пластиковые кольца? это ж пиздец.
У меня квадрат Неко. 8000 км проехал
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел так их обслуживать можно. промыть и смазать вроде. т.е по каретку в грязи можно катать
У меня квадрат truvativ с 2007 года на фелте с завода стоит. И ему похер, катит и катит
Квадрат Аливио уже сменил три рамы, живёт уже 11 год и на покой даже не собирается.
Просто у автора ролика каретка UN26 а она так себе и у него дерьмовые шатуны, хоть бы сначала купил нормальные шатуны Шимано и каретку UN55 сразу бы разницу почувствовал. А так правильно взял дешевые шатуны, дешевую каретку и удивляется почему система сломалась.
Вся правда в том, что хорошие квадраты живут дольше хуёвых промов в холотеке.
@@РулонОбоев-й2ж не совсем так. Даже дешевые квадраты живут как топовые холоутеки. Достаточно просто увидеть конструкцию.
@@StahLHerZRocK А SKF еще и десятилетнюю гарантию на свои картриджи дает.
Чего на квадрате шатуны прикипают и резьба срывается?
Спасибо за видео, хорошо что взвесили, полезная информация.
каретка под квадрат на Треке 3 серии отходила 10 лет и ходила бы ещё если бы я квадрат не загубил а выносные в каретке холлоутек 2 забились песком с водой однажды в хороший дождь и после через полгода залюфтили и пришлось выбросить в итоге не отходила и 2 года.
Что за каретка на выносных была?
сажать их надо было на герметик.
квадрат (если хороший, не нонеим) - надежней и неубиваемей.
ни разу не видел погнутые квадраты или вообще какие либо серьезные проблеммы у НОРМАЛЬНЫХ систем.
зато видел системы под квадрат двацатилетней давности, прекрасно работающие до сих пор...
есть даже 30-летняя каретка hatta - и по сей день прекрасно работает, хоть и на шарах...
я видел сломанный вал, не картридж, на сепораторах. Скорее всего, не поджимали шатун и ломанулся в один хороший момент.
Спасибо, Хорошо рассказываешь, полезную информацию услышал.красава👍👍
хорошее видео, ответ на все вопросы какие мне надо было получить ответы
На теории вроде так. Но на деле, даже дешёвая система проходит года 3 точно без проблем. Единственное, раз в 2-3 года каретку поменять за 10$ и всё. Квадрат на шатуне стереть можно, но я видел это только один раз у знакоиого с ашаном, которому 10 лет. Звёзды тоже трудно стереть. Короче наверно выносные подшипники лучше, но менять каретку под квадрат смымла прям большого нет.
звезды на квадрате сотрутся намного быстрее нежели квадрат, не смешите, посмотрите хотя бы на толщину металла вала и звезды. а что касается практики, то если взять хорошую разборный ведущий блок звезд и менять износившееся то может даже будет проще. хотя сам блок звезд стоит относительно недорого, можно и все поменять. а теперь сравние с блоком звезд для холоутеч и вообще, послую стоимость. квадрат может со временем!!! у меня это было около 10т. км разбилось гнездо на шатуне и то, возможно из за неплотно притянутой гайки.
Ребята у меня был GT 1993 года полностью на Shimano STX, откатал 2 года, потом купил новую раму Merida и собрал велик, взял что подошло с STX ,снимая каретку я был поражен никаких люфтов и скрипов, поставил на новую раму и вот уже третий год полет нормальный ,недавно поменял малую и среднюю звезду ,вот такой вот ресурс, езжу достаточно много.
у хороших компонентов и ресурс тоже хороший. катайся и радуйся.....
Понравилась простота и ясность изложения, хоть я и опоздал на 6 лет!))
Бред сивой кобылы... Квадраты ходят столетиями... Самый дешманский картридж проходи 4 года и ни малейшего люфта нигде нет... Зачем нести то чушь ? Маркетолог шоле?
+
Ничего не разбалтывается под квадрат, но снимать шлицевые варианты однозначно легче.
Никогда не ездил на Диоре, кто нибудь, скажите, хотя бы тысяч 20 диоровская система проходит?
Было дело, Ласко купил, мне ее, правда с сравнительно дешевой цепью, хватило от силы на 2000. На весну и лето. Стоимость одной звезды на Ласко от 40 долл плюс доставка. Брал я тот шатун много лет назад еще за 50 долл.
Сейчас ради экономии решил поездить на дешевых системах под квадрат. Каретка со сквозным отверстием, под квадрат, не знаю сколько там грамм веса скинуто из за дырки. Попробовал шоссейную 48-52 на мтб систему. Система стоит 750 денег, каретка 800 (или за 300 потяжелее). Ездит это дело годами, причем я рву с перекрестков всегда.
И вот у меня вопрос, отдав за диоровскую систему с кареткой, (еще ключ покупать) сотню баксов, как часто мне придется менять покупать на ней алюминиевые звёзды за еще 100 баксов?
У меня система как на видео, после 6к появился люфт левого подшипника, грязезащита гениальная - снаружи подшипник открыт, с внутренней стороны пыльник (зачем?) Размер подшипника нестандартный, чтобы запрессовать новый надо колхозить. Некоторые писали о Хрусте и люфте через 500-1500км (очевидно с грязевыми ваннами) к звёздам и шатунам претензий нет, алю звезда только большая, не часто и непродолжительно её использую, так что думаю будет долго служить
Да, шатуны под квадрат не годятся для частых съёмов-надеваний. Но зачем это вообще нужно делать, если с кареткой всё в порядке?
@@ВасилийСорокин-ю1с Затрещало у меня как то очень сильно, заскрипело что то в раме. Подозрение было что появилась трещина в районе подседельного узла, после попрыгушек. Ездить стало невозможно. Разобрал вел, раму отнес к сварщику. Проварил в том месте раму. обрал. Опять трещит! В магазине знакомые (дурачки как выяснилось) стали убеждать почистить в месте крепления седла, якобы там песок. Поменял колеса. Поменял вилку. Педали тоже поменял. Треск жуткий продолжился. Шатуны проверял- не болтались. Появилась мысль что шатуны под квадрат все таки люфтят. Снимаю шатуны и... каретка заклинившая не крутится вообще! Появился вопрос как я вообще ездил при этом? Разбираю, а там левый подшипник заржавел и не крутится вообще. Почему при этом был треск, а не к примеру скрип- понятия не имею. Почистил, забил смазкой и продолжил ездить. для такого состояния каретке хватило месяцев пять жизни. Пару раз в дождь попадал не сильный. Такая история повторилась через пару лет, но я уже знал, в чем причина. Вода могла попасть через нижнее отверстие в раме под кареткой. Хотя магазинники убеждали что вода попадает через рулевую колонку. Еще частой проблемой у некоторых педалей я обнаружил, что подшипники педалей со стороны рамы высыхают. У многих педалей там нет никакого сальника.
@@sergeev322 Вода с заднего колеса летит в отверстие подседельной трубы, там, где крепится подседельный штырь.
Не всегда система на "внешних" подшипниках легче. Хорошие системы и каретки под квадрат достаточно лёгкие, а чтобы шатуны под квадрат не разбалтывались, их нужно несколько раз хорошо протянуть ну и периодически проверять затяжку болтов. Но это нужно и на системах с "внешними" подшипниками.
Если сажать алюминиевые шатуны на стальную ось, предварительно смазав графитолом и затянуть хорошим инструментом посильнее, то ничего не раскручивается и не болтается! Главное: не надо покупать "чугуниевые" шатуны! Только алюминий!
Юные ещё, а я знаю ещё, что такое система под клин ( хвз старт шоссе, чемпион, ) и т.д. . Вот там масса проблем, и своё время я настрадался. Так, что если сравнивать систему под квадрат и под клин то под квадрат просто манна небесная) Так, что когда я купил первый велосипед под систему под квадрат, я думал это венец инженерной мысли)
Клин тоже нормально, но только для дорожника.
@@MihalSnow ключевое слово нормально) но согласитесь очень устаревший стандарт.
@@АртёмОлефир-ы9ы 100%.😉
В своё время ездил на "Украине" с клиньями. Постоянно скрипели. Читал, что проблема была в качестве стали, из которой делали эти самые клинья.
@@ВасилийСорокин-ю1с да возможно
на самом деле холоутек2 намного менее надёжен в сравнении с картриджем под квадрат на промах. его задача в другом. это более правильное расположение подшипников, что ведёт к лучшим характеристикам рамы при жёстком педалировании и лёгкое обслуживание тоже не нужно сбрасывать со счетов, в отличии от квадратов, которые каждая выпрессовка потихоньку убивает. для результатов в спорте однозначно холоутек2, а для повседнева квадратов на промах за глаза.
размышление о том, как скинуть 100 грамм с рамы не состоятельны по причине. того, что если не долить воды в бутылку вы получите куда больший эффект по общему весу вела . всё кмк естественно.
Не просто воды в бутылочку, а можно еще жирка с жопы скинуть 5кг, что по велосипедным меркам 5000$ стоить будет...
@@asaurusslair9722 то есть ты считаешь что человек весом в 60 кг на велосипеде весом 20кг будет показывать тот же результат что человек весом 70 кг на веле в 10 кг?
molokofreak, нет. Если у них физическая форма одинаковая, то, конечно же, 60кг покажет результат лучше. Больше жопа - больше сопротивление ветру - очевидно.
Если брать вакуум, колеса одинаковые, а вес в раме и навесном, физическая форма одинаковая - результат одинаковый.
Капитан очевидность! :-)) Единственное - квадраты убивает не количество съёмов, а недотянутые болты или посадка насухую, без смазки.
У меня вел 96 г.в, алюминиевые шатуны, квадрат. Стерлись звезды, уже хрустит каретка, но квадрат на шатунах цел.
Хорошее и информативное сравнение двух систем и кареток
Худшее сравнение, которое я видел. Не разобраны плюсы и минусы обеих систем. Он просто оплевал квадрал и чересчур расхвалил hollowtech 2.
Хороший видос. Ставлю лайк. Покупаю что дешевле и не парюсь.
почитав коментарии передумал в будущем преобретать хеловтек или с выносными подшипниками систему. если даже опустить цену из коментов понял, что квадрат 2-3 раза дольше служит. пишут что холовтека подшипники если обслуживать то дольше продержат... но это же работа, столько денег отдал и еще время тратить на обслуживание, по сути вместо того чтоб работать и зарабатывать или отдыхать нужно обслужчивать, я не люьлю обслуживающие велосипеды у меня их 10 и заморюсь я их обслуживать я и так устаю каждые 3 месяца подкачивать давление. поэтому на один электро установил безвоздуш. покрышки... не надо переодически проверять давление и подкачивать. их накат хуже намного, но для электро не так важно. хотя и на простой можно ставить, но для тяжелых людей не подойдет. Думаю Христа под квадрат не смутит. квадрат дешевле, а Христос учит что нельзя птклоняться Богу и мамоне, денгам одновременно. Чем система дороже тем больше денег надо и тем больше поклонение денгам... Должен быть уход от денег, а если выносная система дорогая, и еще ненадежна, часто менять надо, то придеться авктивно служить мамоне бессердечному...
Что-то Вы загнули, разбить посадочное место шатуна на оси каретки - это бред, если он правильно установлен и затянут, то ни при каких обстоятельмвах ничего не случиться с шатунами.
Шатуны под квадрат со звездами стоят в пределах 1000 а под шлецы ебанутся сколько пару сизонов откатал снял выкинул купил новые за рубль
Автор, молодец хорошее видео. Поменял каретку на bb52, это пиздец братан. Попал под дождь, поехал смазывать, и так каждый раз. И задолбал нахер этот хруст. Вообщем поставил обратно un26🤣🤣🤣, там вообще система неубиваемая
Эх времена, эх нравы... раньше мы 26 карету вообще за деталь велосипеда не считали 😁
Катали минимум на 54...и дро..мечтали про Phil Wood....
Эти пластиковые каретки выгодны только на шоссе по идеальному треку в сухую погоду. Но и то я бы специально не переходил бы на нее, жесткость может и больше, но торсионные нагрузки она не держит. Но если так сложилось что у вас на велике каретка под квадрат и не самая дешевая, то лучше купить самые дешевые разборные шатуны и перейти на одну звезду, выбросите передний переклюк три стальные звезды одну манетку с тросиком и до 500грамм веса за недорого.
+
У меня были системы..под квадрат и не одна не разбила шатуны если человек не шарит и во время не протянет когда новая то разобет если протянуть ничего не разбивает
Не любые каретки под квадрат весят 300+ грамм. Например, Shimano Dura-ace 7410 - 216 грамм, а Campagnolo Record - 190 грамм. И это каретки со стальной осью, а каретки с титановой осью - 130-150 грамм. Это чуть больше, чем у кареток с "выносными" подшипниками, но и системы под квадрат высокого уровня легче, чем системы под "выносные" подшипники из-за отсутствия встроенной оси.
Купил раму, где ранее стоял холовтек. Хочу поставить квадрат, так как есть система в отличном состоянии. Как понять какую длину вала взять при покупке каретки под квадрат?
Спасибо за обзор, наконец то нашёл что искал
Сравнивал хотя бы все шимановское, аливо и асера под квадрат идут со сменными звездами. А сантуровские шатуны говно шлак - давно известный факт среди велосипедистов.
Здравствуйте!
Увы, не было на руках хорошей Шиманы под квадрат. Насчёт Сантура, да и шатунов в целом, ничего принципиально нового сказать не могу, осознаю это. Но само сравнение, думаю, имеет смысл.
И хочу заметить, что сейчас Аливио уже на Hollowtech II, "топовой" под квадрат становится Acera FC-M3000. Однако её непросто достать, вариантов набора звёзд нет (40-30-22, впору только найнероводам), так что остаётся только Acera M361, за ней уже Турни и Алтус с несменными звёздами (насколько мне известно)
Для более яркого сравнения надо было сравнивать с чугунными деталями паровой машины БратьвЪ ЧерепановыхЪ ! Разница в весе О ГО - ГОООООО какая !
Да, сантуровский шатун у меня разломился после трёх сезонов(!) Поставил тройник шимано со стальными звёздами, алюминиевыми шатунами на170 и катал после этого по Уральским горам ещё 10 лет, пока зубья на звёздах не износились.)
Все круто Мне нравится🚴🏽♂️😍👍🏽👍🏽😉
около 331 грамм разница ввесе. но еще все звезды стальные у квадрата, а как знаем стальные надежнее. Правильней было бы сравнивать с алюминевыми... Еще у меня есть под квадрат на касетах, то супер надежно, ни разу не подводило и ничего не люфтит... правда сталные шатуны, но если на алюмине, то можно подклеитить. и я ставил самую короткую ось, от чего выше кпд при педалировании, звездочки чуть чуть некасаються рамы. когда короткая ось тогда еще она не сможет погнуться, еще в этом плюс. можно для алюминя подклеить или изоленты намотать если разболтается. недавно поставил алюминевые шатуны, посмотрим или разболтаеться. еще можно поставить шайбу разрезанную, она бубет прижимать... Вот на клинях у старых велах, там да, не очень надежно. а квадрат самая надежная система, только ось нужно подбирать самую короткую и если система односкоростная, то там трудно будет по центру выставить звезду, нужно уже будет разных кареток закупить чтоб разной длины оси были и подобрать ту, что ровно по центру с задней звездой станет... Квадрат еще гдето в два раза дешевле со сьемными звездами, а без сьемных то в 3-4 раза дешевле. если украдут велик то не большая потеря будет. и те подшипники выносные какието узкие и надежность их вызывает сомнение, но так то да, единственый их очевидный плюс этой системы это вес, и не большой плюс жесткость, ось немного скручивается. но еще всякая грязь может во внутрь трубки попасть. может когдато куплю выносную систему. но боялься что может не подойдет к моим велосипедам и цена отпугивает, как велосипед бушный стоит. я за 50 евро продал один, а эта системв с шатунами стоит 40-55 евро.
еще минус нашел у хеловтека, что ось шырокая, то труднее пылник зделать герметичный, там больше мест где влага может под него попаасть и скорость скольжения пыльника о метал больше что больше потери трения и лелгче раздолбить пвльник и тогда там влага и гразь попадет...
а вторая часть есть ?
если да, то добавьте ссылку в описание к видео
Между бюджетной системой Сантур и дорогой Деорой разница в весе комплекта всего 325 грамм! Учитывая что последняя как минимум в 3 раза дороже обойдётся, смысла в этом нет. Ну если конечно не спортсмен и за каждый грамм платить немалые деньги это необходимость. И да, каретки под квадрат, даже самые дешевые ходят по 5 лет без всякого обслуживания. Подшипник закрытый, грязь не попадает.
Когда-то сорвал в шатуне резьбу педали, был квадрат, котал по лесам и грязям, каретка neco часто тупо стояла в воде, не было ни скрипов ни чего. Купил в тот же день, ни изучая теорию, модную систему хт2, после того как сменил за 2-3 месяца 2 пары подшипников, вернулся на квадрат и забыл эту дичь. Тупо маркетинговый развод для зарабатывания бабла.
ХТ2 норм кататься в выходные возле дома или по парку, не более. Так же эта система хорошо двигает экономику за ваш счет)))
думаю что легче или тяжелей ,главное что лучше работает , shimano тоже молодцы ,делают все менее качественным ,что бы чаще покупали , и если думаю взять под квадрат , он будет надежней. хотя все ошибаются . самому нужно менять шатуны
Забавно сравнивать вес каретки, когда в одной каретке есть вал, а в другой нету... Вал на системе...
Но система с валом в данном случае оказалась легче системы без вала)) Хотя, это все равно что сравнивать альтус и деор или деор и хтя
@@az2532926337 Вот именно.Тот же набор Dura-ace 7410 под квадрат (система и каретка) выпуска 90-х годов сравним по весу с современным набором Dura-ace (система Hollowtech 2 и каретка с внешними подшипниками). Каретка - да, легче "квадратной", зато система за счёт большого и тяжёлого стального вала - тяжелее.В итогое выходит примерно "то же на то же".
все чётко и ясно
карбоновая кампа рекорд под квадрат не достаточно высокий класс?
спасибо за видео, у меня к Вам вопрос? Ширина рамы 68мм (там где стоит каретка) посмотрев видео Я понял, что такая каретка (Hollowtech II) подходит на любую раму, а шатуны тоже универсальные и имеют одинаковую длину штока?
Alex gotie Здравствуйте!
Шток (вал/ось) бывает разный. Hollowtech II и GXP - стальная ось (вал?) диаметром 24мм. PressFit PF30 и BB30 - алюминиевый диаметром 30мм.
Длина одинаковая для 73 и 68.
Для ДХ рам под каретку 83мм другая длина интегрированной оси, там ещё вопрос совместимости чашек (впресованные в раму PressFit и BB30 вроде одинаковые, а BB90/95 и ещё подобные пошире). Короче, для серьёзных подвесов, фэтов и прочей экзотики не скажу, но для обычных велов - ширина одна. Диаметр разный.
Универсальность, правда, довольно условная, расскажу об этом в завершающем видео об этих шатунах. Шатунам хорошо, они сейчас установлены правильно, но ради сохранения чейнлайна пришлось сдвинуть систему, в итоге Q-фактор прежний, а система сдвинута на 5 мм влево, и правая нога ноет. Это проблема старой рамы с чейнлайном менее 47,5
''Длина одинаковая для 73 и 68''-то есть, если у меня ширина рамы 68, значит и шток нужен для 68, правильно?А зачем тогда проставочные кольца, если все стандартно?
"Это проблема старой рамы с чейнлайном менее 47,5"- а разве этот размер чейнлайн не стандартен (43,5) и что означает параметр в описании шатунов: ЛИНИЯ ЦЕПИ-50мм?
Alex gotie Ось всех шатунов Hollowtech II по большому счёту рассчитана на 73, а чейнлайн для них - на вот эти 50мм. Если рама старая и не соответствует этим параметрам, то подгоняются проставки, и если адаптация от 68 к 73 предусмотрена производителем (добавить по одному кольцу 2,5мм на сторону, это в инструкции есть), то подгонка под чейнлайн менее 50 - забота потребителя, об этом в инструкции толком даже не объясняется.
В общем, поставить всегда можно, но в результате подгонки могут быть издержки. У меня левый шатун вынесен наружу, а правый оказался очень близко, при катании вызывает дискомфорт как бы не регулировал положение ноги на педали
спасибо Вам за ответы, Вы все толково объяснили.
Я так понял, что не стоит "мучатся" с hollowtech II, так как рама у меня 68мм и чейнлайн на задней shimano fh-rm35 втулке 43,5 к тому же стоит кассета на 8м звезд, а hollowtech-системы на 9-10 и соответственно цепь тоже не подойдет для моей кассеты.
P.S. прийдется и дальше мучатся с квадратами((((((
шатуны бывают 170 и 175 мм . на них выбито с внутренней стороны.
Почему ни слова про затежку с динамометрическим ключём?
Глаза аж заслезились.
Шатуны на выносных подшипниках видимо в воздухе будут висеть, где вал-то от них, он сколько будет весить ?
Вал трубчатый и он вместе со звездами и не снимается. Только лишь шатун слева съемный.
Я только недавно узнал что бывает полый шатун. У меня стоит окталинк fc m442, вроде не жалуюсь. Приглядел на алике отдельно без звёзд шатуны м522, если я правильно понял, то это и есть пустотелый шатун с облегченным весом.
для,замены с 3-8 на деор или слх 2-10 ,кроме каретки с шатунами ,что еше надо?
игорь балотелли Кассета, цепь, шатуны (можно и с нынешними изловчиться, если система не клёпаная), каретка (если стандарт меняется), переключатель задний, манетка к нему. Вроде всё
Возможна ли замена "Система шатунов Shimano FC-M2000 22-30-40Т 175 мм"
на "Система шатунов Shimano Deore FC-M6000 22-30-40Т 175 мм" на велосипеде Cube Analog 2019? я не розбераюсь пока что в етом((
Под квадрат какая каретка стояла?
У меня сейчас квадрат 73х113,5. Звёзды 24-32-44. Мне подойдёт такая система?
Ну и как? Поставили "интеграшку"? Сколько проработала?
дано: ширина кареточного узла 68 мм, каретка под квадрат с длиною вала 118. вопрос: могу ли я поставить холоутеч без проблем для чейнлайна?
Sania Hohol Привет! Проблему чейнлайна я хотел бы как раз затронуть во второй части, поскольку сам при установке ориентировался по переключателю, и явно заметил, как уехал чейнлайн. Со стороны системы пришлось перекинуть проставку на левую сторону. Чейнлайн и q-фактор в итоге не изменились, но левый шатун оказался уж очень далеко вынесен.
Видимо, Hollowtech II в большей степени рассчитан на новые рамы с тем самым чейнлайном 50.
Причём перекинуть проставку предлагали практически везде на форумах, так что иного варианта нет. Ещё я не торцевал стакан в качестве эксперимента, но вам бы посоветовал это сделать, если есть наплывы краски на кромке.
Конкретно у вас всё может быть хорошо, по идее проблем быть не должно, это у меня древняя рама с валом 110
На самом деле обе каретки приблизительно одинаковы по ресурсу,holowtech полегче будет.Шатуны под квадрат тоже по весу бывают разные.Я лично имею несколько байков и использую эти два типа кареток
Шутить изволите?)) С 2000 года всё перепробовал. Каретки под квадрат служили мин.3года диор и мин.5лет xt круглогодичного пользования. Современные столько не служат. Шатуны диор 510 квадрат весят 465гр без звёзд, современный xtr 565гр. Каретка под квадрат xtr 150гр,сейчас не нати но на али 20$ с титановым валом тоже 150гр.
Скажите, а там, где вы покупали "интеграшку", вам выдали бонус? Футболку с крупной надписью "ЛОХ" ? :-))
да...у меня такая как раз система сантур. целых 340 грамм разницы с диором...завтра же бегу листать бабло и избавляться от неподъемных 340 грамм!!!!!
Скажи пож. Для обычного МТБ стакан 68 можно поставить каретка с выносными промподшибниками.
Света Давыдова Ну я же поставил)
Да, можно. Скорей всего, надо будет перенастроить передний переключатель, и привыкнуть к немного другим комбинациям скоростей.
Треп ни о чем. Чтобы разбить квадрат, нужно катать на нем с не затянутым болтом крепления, что сделать достаточно сложно. В то же время, много раз видел, как шатуны от холоутека приходили в негодность по причине того, что срывали резьбу при затяжке болтов крепления шатунов. ВСЕ звезды любого стандарта шатунов сменные (кроме самых дешевых), что не суть важно, собственно как и материал из чего они сделаны: сталь/алюм, поскольку материал отвечает прежде всего за износостойкость, а не за пресловутое "превосходство". Короче, дислайк.
У меня на Forward Next 818 disk кривая передняя звезда, система shimano altus, fc-m311, чер, 170мм, 42/32/22t что посоветуете взять?
pаparazzi Здравствуйте! Не всегда могу оперативно отвечать.
Если небольшой бюджет, нет спортивных нагрузок или очень много катаетесь - оставьте квадрат, только шатуны подберите уровнем повыше. Сейчас актуальна Acera M361. Но принципиальной разницы не ждите.
Для повышения жёсткости и облегчения смотрите на системы Hollowtech II/GXP. Там начальная Deore M590, но для грязи/походов лучше сразу брать каретку получше.
Мне посоветовали вот этот набор дорогой но потом проще в обслуживание Система Shimano Deore M590 - тройная, 9 скоростей Кассета Shimano HG400 9 скоростей MTB Каретка Shimano Deore BB52 Hollowtech II Цепь Shimano XT HG93, 9 скоростей и походу надо будет обод искать под кассету желательно заспицованный.
Почитал комментарии, и многие топят за надёжность квадрата..
А кто подскажет супер надёжную каретку на выносных?
замена подшипника и всё , а те кто топят за квадрат ,то такие уже давно не делают, сейчас квадрат за года 2 распадается и фигово выкручивается
бубнеж, нет фокуса, и кошмары на ночь .... мол , шатуны под квадрат у людей отваливаются ... ну шатуны бывает слегка гнут -- видел - ну педали из шатунов выламывают вместе с резьбой -- видел - ну каретка после попадания воды скрепит и не хотит ехать - видел ... но чтоб нормальные шатуны - по нормальному прикрученные - от каретки отваливались ... это какой-то очень редкий случай - один на сотню тысяч ... либо разговор идет об Ашан байке и сравнивать такое с дорогими системами просто не этично!
roman usatov Насчёт первых двух претензий ничего не могу сказать, косяк, опыта подобной съёмки не было.
Но насчёт отваливающихся шатунов - это не миф. Не верите - гугл в помощь. Лично сталкивался и даже пробовал прокатиться на велах, где уже применяли известные способы "лечения": прокладку кусков лезвий и обрезков жести из банок, кажется. И это даже некоторое время работает. Если лично вы не сталкивались - это отнюдь не означает, что подобного нет)
Подтверждаю, у меня отвалился шатун на складном велике. Парень я крепкий, давил на педали прилично. Вообщем сначала люфт, потом отвалилась прямо на ходу
Подскажи пожалуйста , вы больше знаете . Вот у меня стоит Каретка Shimano BB-ES25 Octalink, я смогу поставить в места неё Каретка Shimano Deore BB52 Hollowtech II ?
CA NS Да, при замене шатунов на Hollowtech II меняется и каретка на модель соответствующего стандарта
Но имейте ввиду, скорей всего, шатуны Hollowtech II станут шире, чем нынешние (это только вопрос комфорта и подбора передач)
чет не пойму-а Деор ось не съемная чтоль со стороны звезд?
Спасибо буду всегда в курсе...
здравствуйте,у меня каретка под квадрат,у неё есть небольшой люфт,можно ли подтянуть или только под замену?
Зависит от того какая именно - разборная или на промпожшипниках, если первая - стоит проверить состояние подшипников, а потом уже затягивать как нужно, если на промподшипниках - скорее всего под замену, либо заменить подшипники при возможности
Если каретка разборная - то можно подтянуть и отрегулировать. Если там картридж неразборный (как на видео) - то только замена. Однако, они отрегулированы на заводе с расчетом на весь срок службы, и брака практически не бывает. За 10 лет работы веломехаником в крупном магазине был лишь 1 случай брака.
У меня система с Али пришла ixf все вместе вешает 900г но у меня 1 звезда а у знакомого slx 1140 и по качеству я не нашел отличий вывод просто тупо накрутка стоимости за имя
Сколов раз уже поменял подшипники под холоутеч? Был холоутеч шатуны деор отпадал левый шатун пока не приклеил эпоксидной смолой. Перешёл на квадрат все ок. Недостатков полно у холоутеч. Лучше брать срам или расе фасе
Ответь пожалуйста как поставить каретку на выносных подшипниках, в кареточный стакан 62мм?
Марат Ильчугулов Привет! А что за рама с такой кареткой?
Чисто техническии можно установить каретку, обрезав пластиковую трубку, которая идёт между чашек, потом аккуратно склеить, чтобы чашки нормально соединялись. По краям интегрированнойоси поставить дополнительные проставки по 3мм слева и справа.
Но! Я бы так делать не решился, если каретка изначально такая узкая - то там, вероятно, и чейнлайн специфичный, и Q-factor ощутимо меньше.
Шикарное видео.А когда тест?
Можно поподробнее про проставочные кольца? Нужно ли их вообще ставить?
Mist Fox Ставить нужно, конечно. Справа 2 слева 1 под 68 каретку и 1 справа под 73 каретку. Как выяснилось в дальнейшем, подгонять чейнлайн, переставляя кольца иначе, чревато
Каретка с выносными-шоссе/ туризм. Картридж-город/грязь.
Так за эти грамы боретесь, как будто чемпионы Кросс Кантри аж смешно)) и каретка под квадрат и шатуны чтоб разбить, и они стали люфтить это надо специально ломать, если при сборке коретка поставлена на велосипед чётко и шатуны тоже не рукожоп ставил, то расшатать и разбить как в видео говарит парень, нужно много лет)) многие гонятся за новинками которые производитель навязывает чтоб денег заработать, чтоб меняли детали хорошие на такиеже хорошие и результат получали тот-же)) но денег тратели в два раза больше, принцеп остался тот-же не что не изменилось
А цены сравнение? Зато граммы посчитали )))
Каретка с выносными подшипниками, что в видео - херня ещё та, по четырем причинам, как минимум. Первая - подшипники без резинового уплотнительного кольца, то есть под пыльником открытые шары; а пыльник - одно название, он плохо защищает от грязи и пыли; такие подшипники умирают быстрее кареток под квадрат с нормальными прорезиненными подшипниками. Вторая - подшипники нестандартные, Уже на 1 мм, чем стандартные; такие подшипники нужно заказывать, если они вообще есть в продаже; производитель вообще говорит, что нужно менять всю каретку после смерти подшипников. Третья - в подшипниках выносных шары меньше, чем в каретках под квадрат (размер имеет значение). Третья - пластиковые пыльники, которые служат проставкой между валом шатуна и подшипником! Пластиковые, Карл! Эти проставки рассыпаются ещё быстрее самих подшипников, ладно хоть эти несчастные пыльники можно купить, в том числе на Али. Надёжность у этой каретки нулевая, по сравнению с более-менее нормальными каретками под квадрат. Эта шимановская каретка с пластиковыми пыльниками полная дичь.
ну каретки под квадрат есть разные есть такой канал вело лайн он рассказал и показал все виды кареток так там была каретка весом 180 грам вроде для трекового велосипеда
Хорошо в теории, а на практике ? Подшипники разнесены больше и упираются в выносные чашки плече которых больше чем во тех что под "квадврат" а значит при педелирование и ходить будут больше и жесткости будут иметь меньше и надежности меньше, или ты хочешь сказать хромомолибденовая ось вся гнется что просто капец имея меньшее плече при нагрузке на стенки каретки ? По ходу с холовтечем всех просто надурилии, каретка под квадрат как минимум не хуже холотека по жескости там жесткость определяет рама велика и металл из которого сделан кареточный стакан, а все отельное шляпа и выдумки маркетологов, кстати себестоимость холотека меньше чем простая каретка а цена в разы больше,а про надежность я промолчу каждый день видя печальные рожи владельцев. Ты еще расскажи что на Али продают качественные запчасти, а потом спроси кто реально катает на них как там у них все хорошо ?
Серега Босс Здравствуйте!
Насчёт практики я обещал выпустить видео к концу сезона, когда проеду достаточное расстояние, чтобы сформировать своё мнение, а данное видео чисто теоретическое, о том, как эта система задумана.
Совершенно с вами согласен, что нагрузка на стакан каретки увеличивается, к тому же, по некоторым данным, выносные подшипники имеют высокие требования к качеству торцовки стакана. И жёсткость в большей степени зависит от рамы.
Однако не понял по поводу хромомолибденовой оси. Как раз на Hollowtech II она больше диаметром и жёстче, насколько я знаю. А плечо считается от точки опоры, от подшипника. У квадрата оно больше, ведь на Холлоутеках шатун находится непосредственно рядом с подшипником. А у квадрата между шатуном и подшипником есть расстояние на оси. Поправьте, если не прав
Но почему же вы решили, что я буду хвалить китайские запчасти, если вместо знаменитого китайского г-на - шатунов iXF с закосом под XT - я взял "беспонтовые" оригинальные Deore?) Да и не видно уже расстроенных владельцев Hollowtech II со времён, когда перестали выпускать косячную BB-51, заменив её на 52, как у меня
У японцев до сих пор продают каретки под квадрат, которые ходят под 100к...
Там подшипники дополнительно стоят игольчатые, как в древние времена ставили на Дура Айс.
Может купить любой.
Как раз "плечи" у Hollowtech 2 меньше, так как шатуны находятся ближе к подшипникам. Значит, меньше и изгибающий момент. Ось что у каретки под квадрат, что у системы Hollowtech 2 - стальная, до у каретки под квадрат диаметр оси - 17 мм, а у системы Hollowtech 2 - 24 мм. А чем больше диаметр, тем выше жёсткость, так что жёсткость у систем Hollowtech 2 действительно выше.
Ось из хромо-молибденовой стали вы не погнёте. Из китай-говнолина - да.
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Погнуть - нет, но всё же ось при приложении к педалям усилий пусть незначительно, но деформируется, особенно при езде стоя. И при прочих равных вал большего диаметра имеет бОльшую жёсткость.
ТОЖЕ МНЕ СРАВНЕНИЕ, АЛЮМИНИЕВОГО ДИОРА С СТАЛЬНЫМ САНТУРОМ
сантур тоже из дюралевого сплава, только вал и звезды - сталь. так что он не плох в принципе.
Кувалда и что-то массивное, и шатуны вылетают на раз!
Правда придётся всё заменить, но это уже мелочь
А вторая часть обзора уже была или еще нет?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.Где съёмник такой найти?
Там, где есть и магазин, и мастерская.
у меня этот hollowtech II на gt avalanche expert 2018 не прослужил и 800км. абсолютно никакой защиты от влаги.
На велосипеде с завода стояла "интеграшка" или сами ставили?
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел с завода
@@faminerdi Сочувствую. Когда я покупал свой последний велосипед, у меня был выбор: с интеграшкой взять или с квадратом. Я вернулся домой, погуглил, почитал велофорумы и взял с квадратом.
Фокус покинул час 😂
Ну нельзя сравнивать несравнимое. Вы бы ещё с шатунами ХВЗ сравнили! Ради справедливости каретка Деоре под квадрат весила 250г и шатуны Деоре под квадрат около 800г т.е. Разница в весе не существенная.
magnium2 Ну, насчёт кареток не соглашусь. Не фанат считать каждый грамм, но старая каретка UN-54 весила в 280+. Лучшая из имеющихся в продаже UN-55 весит 293-300 по разным данным.
Это не сравнение квадрата и Hollowtech II одного ценового уровня. Оно и не нужно, я считаю, ведь Deore под квадрат уже более десяти лет не выпускается. Квадрат и Hollowtech II давно отдалились друг от друга, между ними отлично прижился Octalink.
Здесь вопрос сугубо практический - сколько примерно можно сбросить, заменив шатуны под квадрат среднего уровня на шатуны под Hollowtech II начального уровня. И вопрос актуален именно сейчас, в 2017, когда у основной массы людей на велосипедах квадрат самого низкого уровня
Velo Review В комментарии вы все верно написали. Да квадрат по многим позициям проигрывает и в весе и жесткости. Только скромно умолчали что стоимость Deore под 100$ а SR около 35$ И целесообразность замены зависит от уровня самого велосипеда или велосипедиста. И к слову каретки под квадрат (не китай) ходят 25тыс. На выносных подшипниках через 5тыс. левый подшипник (как показала практика) начинает умирать...
magnium2 Насчёт пробега я наслышан, но было бы неправильно достать из коробки шатуны и заочно определять пробег по отзывам) Уж слишком тонкая это штука, субъективная. А в целом насчёт преимущества квадрата верю.
Только насчёт цен, опять же... Шатуны Deore M590 из обзора брал за 60 долларов, 3600₽. Acera M361 под квадрат на два уровня ниже в линейке сейчас стоит 2300, это 40$. В относительном сравнении разница велика, но в абсолютных значениях это всего 1,5к. Могу предположить, что кто-то вполне может сейчас выбирать между ними)
Velo Review ну нужно передергивать факты об Асере речь вообще не шла в вашем видео. И зайдите посмотрите цены в магазинах от 5 до 8 тыс! За м590
magnium2 Причём здесь передёргивать факты? Привёл актуальный аналог Suntour в лице Acera 361. Весят одинаково, разница в цене мизерна. И вот от 361 до 590 всего 1500₽ разницы на Чайнике, а отличий множество, перечислены на видео.
В российской рознице да, разница получается и правда гигантская
Простые шатуны асера под квадрат все звёзды съем не по отдельности. Не съемные только у самых дешевых шатунов.
А у меня недавно передняя звезда с шатуном отвалилась при катании на моём 13 летнем аваланче - лопнул болт какой-то. До этого хрустела каретка постоянно. Не хочу больше квадрат.
Интересно, а если на машине будет болтаться колесо, вы тоже не будете обращать внимания пока само не отвалится? :-))
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел да этот ябаланш вообще не жалко, надоел мне он, с нового буду пылинки сдувать. Кстати, там не квадрат, все же, был.
а ещё и доступность? в моём маленьком городе хрен на выносе купиш, под квадрат доступнее намного да и цена наверное отличается этих компонентов.
Где виде с конца сезона?
Катриджные каретки тяжёлые потому, что придуманы были не для людей, а для удобства веломастеров.
-Что-то у меня каретка люфтит!
-Надо поменять катридж! Нет, мы подшипники не регулируем, только меняем!
Советская система, которая была до того, была гораздо легче. Единственный её недостаток - отсутствие пыльников. Зато ось не могла провернуться внутри кольца подшипника, в отличии от той системы, на которую переходят сейчас.
Да никакие они не тяжёлые. Есть картриджные каретки под квадрат, которые весят меньше 200 грамм.И никакая "советская система" легче не была.
@@ВасилийСорокин-ю1с Кадтрижные каретки под квадрат действительно очень хороши. Выше я имел в виду "холотэч", который конструктивно такой-же, как советская система на шариках, за исключением того, что вместо клиньев сделали интеграшку. Такое-же отсутствие пылезащиты.
02:36 Кто сказал что без выжимки-съёмником шатунов нельзя снять шатуны? я после того как закис квадрат в шатуне,пробывал снять шатун выжимкой-съёмником шатунов, и благополучно сорвал резьбу в шатуне, и только смог снять шатун с помощью обычного съёмника для подшипников,так что не надо говорить что без выжимки-съёмником шатунов, шатуны ну практически не реально снять с посадочного место в каретке,ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЁ АВТОРА ВИДЕО !!!
Звёзды при снятие не повредил? У меня преуспели шатуны.
Ты сравниваешь деор с хз чем. На деоре под квадрат все звёзды можно менять , до аливии как правило только большую. У других фирм по разному.
Хм, наверное уже не выпускают деор под квадрат, у меня последний ))
Lennier Вы сами ответили на Ваш вопрос) Несколько лет назад квадрат ещё был "жив", теперь из Шимано на нём Tourney и в лучшем случае Altus, а по большей части - китайский шлак. Впрочем, остальные озвученные недостатки уже не зависят от уровня шатунов (хотя в нулевых ещё велись споры, что квадрат легче второго Холлоутека)
@@VeloReview Shimano не выпускает, но до сих пор на том же ebay иногда можно найти даже новые "топовые" системы и каретки под квадрат, которых при правильной установке и правильном использовании хватит на много лет.
Уже альтус под hallowtech II есть))
Только у него звёзды заклёпанные
Чтоооо???? какой полый шатун hollowtech ii Людей в заблуждения то не вводи !!!
Технология HOLLOWTECH II объединяет ось каретки с шатуном для большей жесткости и уменьшения веса.
А о чем говоришь ты, так это просто классы шатунов и естественно чем выше модель тем она легче и применяется и кованые и прессованные и баттированые.
А суждение, раз полая значит холоу. 2 это полная чушь
Alexander SP
Когда на видео я говорил о полых шатунах, специально говорил именно Hollowtech, без индекса 2.
А Hollowtech (1) - это технология создания полых шатунов методом холодной ковки. Про Hollowtech II вы всё правильно написали
И нехорошо редактировать коммент, меняя смысл на противоположный
Неправильно. Hollowtech II - это ПОЛЫЕ шатуны + интегрированная ось. И только так. Деор и Аливио -это просто системы с интегрированной осью.
Вроде как речь должна идти о полой оси, полый шатун не влияет на конструкцию для конечного пользователя, только на конечный вес.
Это ты сначала изучи матчасть. Hollowtech и Hollowtech 2 - именно полые шатуны. И уменьшение веса у Hollowtech 2 по сравнению с тем же квадратом, присутствует далеко не всегда. Жёсткость - да, выше.
Пойду прокачаю свой ашан байк 😆
камера в запое. фокуса нет в 60% видео
к сожалению с этими видео ты опаздал на пару лет. постарайся все же что-то новенькое сделать.
Походу автор из велосипеда изобрёл Мерседес.
Автор - ты показываешь картридж SHIMANO но ты нихрена не понимаешь как он устроен. И то что ты показал нам вышлифованные части - это нифига не пром подшипники в нем. Там вообще насыпь с фторопластовым сепаратором, в отличии от NECO, где промы стоят на краях и их видно невооруженным взглядом. Короче - дилетант выдающий себя за знатока.
4000км на квадратах и вроде все норм, кажется только более крутые системы не идут под квадрат.
И сейчас при желании можно найти даже топовые системы и каретки под квадрат.
а вот на трековых велосипедах досих пор на квадрате гоняют.
Когда ты поставишь 1 алю звезду наровайт на квадрат и получится нет разницы в весе
Вообщем это заблуждение и ресурс вообще несравним думаю уже понял сам
почитай гайды по фокусу!
квадрат-неубиваем.
расположение подшипников холовтеха это приговор, если ты не спортсмен и катаешься всепогодно, то это технология не для тебя.
Если не прыгаете , то квадрат рулит
+100500. Квадрат создан для езды, а не для прыжков. Хотя от обычных прыжков через дорожные препятствия (например, через "лежачий полицейский") качественному и нормально затянутому шатуну под квадрат тоже ничего не будет. А вот для преодоления стоя на педалях метровых дропов квадрат явно не годится - но он для того и не предназначен.
Сложно шатун поменять?Тем более сантур! Разболтался -пошёл и купил новый!