Já nascemos predestinados a salvação? - Pr. Jaw Chiarotti X Rev. Samuel Ribeiro
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.ค. 2024
- Férias com Teologia
www.sezarcavalcante.com.br/mu...
Programa: Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
Pastor. Jaw Chiarotti
Igreja Comunhão Rara Itapevi.
Instagram: @Pr_Jaw_Chiarotti
Reverendo Samuel Ribeiro
Igreja Presbiteriana Da Aliança
Instagram:@samuelbribeiro
Tel. Da Faculdade- 11-97511-3385
Nome - Férias - บันเทิง
Debate alto nível, os 2 muito inteligentes, educados e espirituais! Muito gratificante e edificante! Parabéns e Deus seja Louvado!
Debate gostoso de se ouvir, respeitando uns aos outros de alto nível gostei parabéns
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões e ações de graças por *TODOS OS HOMENS*, pelos reis e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade. Porque isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, *que quer* que *TODOS OS HOMENS* se salvem e venham ao conhecimento da Verdade."
*- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
Temos que deixar a TRETA 😮do Armínio x, Calvino!?Deixa a idolatria 😢! Temos que ficar com as escrituras sagradas!!! E caminhar pela FÉ 😊O desejo de Deus é que todos sejam salvos e venham ao conhecimento da VERDADE 😊A verdade o caminho,e a vida 😊e ficar ferme NELE!
O Sezar Cavalcante é simplesmente incrível!!!
Ele sabe deixar as pessoas sem respostas...
Todos é diferente de todos?!?!
“todos o seguiam” Todos seguiam a Cristo? “Então, saíam a ter com ele Jerusalém e toda a Judéia”. Foi toda a Judéia ou toda a Jerusalém batizada no Jordão? “Filhinhos, vós sois de Deus”. “O mundo inteiro jaz no Maligno”. O mundo inteiro aqui significa todos? As palavras “mundo” e “todo” são usadas em vários sentidos na Escritura, e raramente a palavra “todos” significa todas as pessoas, tomadas individualmente. As palavras são geralmente usadas para significar que Cristo redimiu alguns de todas as classes - alguns judeus, alguns gentios, alguns ricos, alguns pobres, e não restringiu sua redenção a judeus ou gentios ...
@@eduardormf
Excelente observação.
De fato em alguns relatos, não só na Bíblia, mas também em nossas conversas usamos TODOS ou MUNDO como referência à muitas pessoas.
Porém, neste caso do Debate, os exemplos são na mesma frase.
Sendo assim, TODOS ou é o Mundo inteiro, ou somente algumas pessoas.
E o calvinista disse que a palavra TODOS sofre mudança de entendimento, mesmo usada na mesma frase e contexto.
Ainda bem que vi seu comentário antes de assistir, porque já me deu um forte indício da PARCIALIDADE do mediador, que deveria apenas MEDIAR! Obrigado meu irmão!
@@paullgt9252
Hahahahahaha.
Ele mesmo admite isso!!! Tenta ser imparcial, mas acaba não conseguindo.
@@paullgt9252 por isso que muitos debatas não tem conclusão. Ele interfere, fala mais que os convidados, não foca nos assuntos e etc. Por isso que eu gosto de quando o lugar do debate é neutro. No fim acaba sendo 2x1
Começa em 13:59
Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Programação que amo!!!❤
Sempre venho aqui ler os comentários antes de assistir 😅😂😊
o calvinista faz uma distoção grande pra não aceitar a palavra como verdade erege.
" E disse-lhes: Assim está escrito, e assim convinha que o Messias (Cristo) padecesse e, ao terceiro dia, ressuscitasse dos mortos; e, em Seu Nome, se pregasse o arrependimento e a remissão dos pecados, em todas as nações, começando por Jerusalém."
*- Lucas 24: 46, 47*
Pastor Sezar salvou o debate kkk
Trás o Pr Atila ou o Pr Granconato que o coro come
Mano! O Jaw começa dizendo que fomos predestinados a condenação. Que loucura!
Isso é o Calvinismo raiz!
Os Nutella tem vergonha e tenta driblar.
A salvação e Dom o grande abismo e o livre arbítrio e uma consciência ávida por pecar
Não teve debate. Os dois concordam com a predestinação.
Pastor Sezar, cumpra sua palavra e leve Marcos Granconato.
Pra apanhar de novo? Kkk
@@relatosdeumleitor3890
Ele nunca levou o Marcos Granconato. Jurou por Deus que iria levar. Mas morre de medo da verdade bíblica.
@@paulofrota2501 o granconato só sabe gritar. Péssimo debatedor
@@relatosdeumleitor3890
O Sezar, prometeu em nome de Jesus, então, tem cumprir.
Eu nasci predestinado a não ser calvinista
Um calvinista deveria concordar com você 😅
Verdade irmão, Samos 2 kkkk
Dá até agonia ouvir os argumentos do Samuel. Sem contar as vezes que evitou falar dos versículos sugeridos pelo Jaw.
Poderia convidar o Vailatti pra debater !
Calvinismo,e a coisa mais estranha que já vi,com relação a salvação.
Sem sombras de dúvidas
" portanto, o homem cai porque assim o ordenou a providência de Deus..." (institutas III, cap XXIII seção 8)
""Os ladrões e os homicídas... São instrumentos da divina providência , os quais o próprio Senhor se UTILIZA para executar os juízos que ele mesmo DECRETOU...(institutas livro I , cap XVII seção 5)
Isso me dá calafrios.
Acredito que esse calafrio dá em todos que o Espírito Santo se mover!!
Não é possível um cristão verdadeiro ouvir ISSO e não sentir nada!
MISERICÓRDIA . Acorda igreja!
Se Gênesis 6 os filhos de Deus são descendentes de Adão e se eram tementes a Deus , a pergunta que eu faço para os CALVINISTAS que não crêem na perda da salvação, os filhos de Deus foram salvos por acaso ? Deus exerceu o juízo por causa dos pecados deles, e aí eles foram salvos ?
Se Deus determinou...logo ninguém vai ao inferno. Pois não temos culpa dos pecados predestinados a nós por Deus. Inocente somos, pois somos forçados, decretados, sem escolha de cometer o pecado ou não... Seria Deus um causador da Sua própria tristeza? Pois ele não se alegra com a morte do ímpio.
@@davidlages5634 perfeito!!!!
Pois é irmão esse tema é bem complicado, tem que prestar bem atenção pra não entender de forma equivocada.
Os Arminianos em suas colocações e ideias, deixam a entender que Deus é pego de surpresa.
Surpresa!! Tem certeza disso?
@@celsocamara9825 as afirmações dos arminianos me levam a entender isso.
Deus determinou que o homem viva e aceite a Jesus então ele determinou que outro homens não aceite a Jesus????
Ide e pregai o evangelho a toda criatura. Quem crer ou seja Deus sabe quem vai ser salvo porém pela decisão do ouvinte do evangelho.
Concordo
Se Deus não decretar os eventos o homem é que governaria a historia, então seria uma sorte Deus triunfar no final.
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões e ações de graças por *TODOS OS HOMENS*, pelos reis e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade. Porque isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, *que quer* que *TODOS OS HOMENS* se salvem e venham ao conhecimento da Verdade."
*- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
@@iluminadoluz7172 verdade, mas o senhor sabe a diferença entre desejo e vontade? As determinações de Deus são segundo seu desejo ou sua vontade?
KD Romanos 9 Reverendo? Ia resolver o problema na hora!
Sempre apela para romanos 9. Veja os primeiros versículos e perceba o tiro no pé.
JEREMIAS 32 : 35
Ezequiel 18 : 21 - 25
@@IvanLopes-xq6bv É usada Romanos 9 mais vários outros textos corroboram pra teologia calvinista. Assista o debate entre pastor Sezar e pastor Granconato no inteligência Ltda é muito bom.
@@grazielsantanas2806
Meu irmão!
A questão não é quem ganha o debate, se assim for, veja vailat.
A questão é os textos que precisam ser dobrados para encaixar o Calvinismo. Você conhece as institutas? Sabe as barbarias que Calvino disse ? Conhece, não por teólogos Calvinista ou arminianismo, a história de vida de Calvino?
Porque o Calvinismo não vai nas boates, pontos de drogas, presídios e etc. Buscar os ELEITOS ?
Realmente é preciso persuadir os crentes em diversas igrejas?
Os Calvinista esquecem de um dos pontos da reforma: SOMENTE AS ESCRITURAS . É preciso muitos livros para ENTENDER o Calvinismo. Tem até canal para tal.
Você já viu um crente, no culto, passando horas e mais horas falando de arminianismo?
Já encontrou Calvinismo antes de Santo Agostinho? Quase meio século sem Calvinismo!
Você não fica chocado com afirmação que fere o caráter de Deus? Mesmo quando são ditas sem intenções?
Percebeu que o Calvinismo mutila os dons do Espírito Santo? Não estou falando de pentecostais .
Mutila a Oniciencia de Deus.
Mutila o mover do Espírito Santo esfriando o culto.( um glória a Deus pode ser considerado emotivo ).
Mutila até o Trabalho de Satanás atribuindo a Deus.
Medite nisso!
Deixe o Espírito Santo te guia em oração.
A paz.
Quem disse que suas filhas são eleitas?
Ele mesmo kkkk
Pr. Jaw sempre coerente com a palavra de Deus! Impossível ler só a Bíblia e ser Calvinistas, pois o Calvinista diz que Adão é livre, mas foi Determinado por Deus que comece o fruto e no final o próprio Deus pune Adão por cumprir o Decreto dEle.. Calvismo coloca duas vontades diferentes de Deus, sendo que em Deus não há contradição 😊, fico com a visão Arminiana.
Samos 2
Não consigo aceitar o Calvinismo porque toda escritura perde seu peso e vira so uma historinha de contos de fada. Por exemplo
A gente só nao consegue cumprir a lei, porque Deus nao quis, e não porque não somos capazes.
Se Deus quisesse pela sua predestinação fazer que o homem não pecasse mais ele podia.
Isso minimiza o sacrifício de Cristo pois nao foi lá grande coisa, bastava Deus predestinar alguém pra nunca pecar depois de nascer
Todas as histórias e reviravoltas da biblia perdem o peso ex: Deus diz que a Luz foi manisfesta e o povo preferiu as trevas, esse texto perto todo o impacto pois isso so aconteceu por que Deus assim quis.
"Nossa Sansão é muito burro foi contar o segredo pra Dalila", nao , ele não foi burro ele so agiu como Deus programou ele.
Toda mensagem bíblica perde o impacto e sua beleza.
Com isso nao to dizendo que Deus não predestina, ele faz sim, porém não todas as coisas. E a predestinação de Deus nao é fatalista. Se fosse não existiria apostasia.
Outro coisa se Deus predestina nossos pecados, quando pecamos estamos obedecendo a ele. Logo não existe nenhum ser humano que não esteja fazendo a vontade de Deus.
O calvinista quando a coisa não dá é mistério, quando escuta o argumento do outro "prove". Desonestidade. A implicação é clara: se Deus decretou tudo, ele é o autor do mal e do pecado. E é assim que Calvino ensina nas Institutas. O problema é que vão debater essas coisas e não levam a obra do papa de Genebra.
3 Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
4 Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
5 E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
6 Para louvor da glória de sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado,
7 Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça,
8 Que ele fez abundar para conosco em toda a sabedoria e prudência;
9 Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo,
10 De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra;
11 Nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados, conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade;
12 Com o fim de sermos para louvor da sua glória, nós os que primeiro esperamos em Cristo;
13 Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa;
14 O qual é o penhor da nossa herança, para redenção da possessão adquirida, para louvor da sua glória.
15 Por isso, ouvindo eu também a fé que entre vós há no Senhor Jesus, e o vosso amor para com todos os santos,
16 Não cesso de dar graças a Deus por vós, lembrando-me de vós nas minhas orações:
17 Para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação;
18 Tendo iluminados os olhos do vosso entendimento, para que saibais qual seja a esperança da sua vocação, e quais as riquezas da glória da sua herança nos santos;
19 E qual a sobreexcelente grandeza do seu poder sobre nós, os que cremos, segundo a operação da força do seu poder,
20 Que manifestou em Cristo, ressuscitando-o dentre os mortos, e pondo-o à sua direita nos céus,
21 Acima de todo o principado, e poder, e potestade, e domínio, e de todo o nome que se nomeia, não só neste século, mas também no vindouro;
22 E sujeitou todas as coisas a seus pés, e sobre todas as coisas o constituiu como cabeça da igreja,
23 Que é o seu corpo, a plenitude daquele que cumpre tudo em todos. Efésio 1. 3-23
Glória a Deus!
Mais, onde diz que Deus escolheu UM indivíduo? Todas as fases não estão no plural?
Onde diz que Deus predestinou a maioria absoluta para o inferno?
@@IvanLopes-xq6bv se Deus escolheu um coletivo, logo ele escolhe indivíduos.
Respondendo sua segunda pergunta
Provérbios 16:4 ARA
[4] O Senhor fez todas as coisas para determinados fins e até o perverso, para o dia da calamidade.
@@eduardormf
JEREMIAS 32 : 35 ?
Em provérbios nao um seria julgamento?
@@IvanLopes-xq6bv Deus foi pego de surpresa? Deus nos ordena a pecar? Se Deus não é o autor da história, quem é?
@@eduardormf
Meu irmão. Que loucura é essa?
Acredita mesmo que aquelas Crianças no sacrifício, passada pela garganta do ídolo em chamas, foi Deus que ordenou?
Que teatro é esse ?
Esse deus deixa Satanás no chinelo.
Deve ser por isso que o Calvinismo quase não fala d Satanás. Uins dá poder para Satanás e o outro extremo dá o trabalho de Satanás para Deus!
Prefiro ser taxado de burro do quê estudar tanto livros Calvinista para cauterizar a mente e crer numa coisa assim!
Que Deus tenha misericórdia!
Deus é SANTO da mesma intensidade que é SOBERANO.
JEREMIAS diz que não passou pela mente Dele. Não é uma prefetada, é o PRÓPRIO DEUS FALANDO.
Que Deus tenha misericórdia de tamanha BRASFEMIA .
O arminianismo é semi-pelagianismo....quer queiram ou não. ....
Calvinista: é pra ler o capítulo todo.
Eu: Mas quando voce fala pra ler o capítulo todo é do 1 ao 36 ou é só alguns versículo? Ja que todo pode não ser todo
Deus NÃO TEM O DIREITO DE PREDESTINAR NINGUEM.. DE .ESCOLHER NINGUÉM ....CADA UM É QUEM ESCOLHE SEU PRÓPRIO CAMINHO....
Deus tem o direito de tudo ele é Deus kkk mas não concordo com o calvinismo.
Você que tem é o ser humano é quem tem, pelo amor de Deus volta para escola bíblica básica.
O melhor é ficar com a Bíblia
Qual é a Bíblia que o arminiano lê? Ainda não descobri. Deus não condena ninguém, pois o próprio homem se condenou ao pecar. Deus aplica a justiça para com todos, mas aplica misericórdia para com os que crêem em Jesus Cristo. Mas para os que crêem, a mesma justiça foi aplicada em Cristo e aí entra a operação da graça para conosco e a nossa justificação.
Quando há uma celeuma, o recurso é: "isso é mistério"
A trindade é aceita como mistério sem problema.
As duas natureza de Jesus TB.
Ninguém explica esses mistérios com clareza.
Agora, não pode ter mais mistério??
Não pode ser um mistério o homem ser responsável e Deus soberano ao mesmo tempo.
Engraçado.
Pq só esse não é aceito????
Calvinismo é algo estranho.
Quando falta base biblica, para o calvinista, consideram "misterio"...kkk Todos, nao sao todos, para a salvacao mas, para a condenacao, ai sim, sao todos! Muita contradicao!
sou arminiano porem esse arminiano no debate foi muito fraco
Deus é justo, mas vc não vai ser salvo tá. Isso não me parece com o Deus da Bíblia.
Só tinha o Jaw para hoje? Gostei não da participação dele.
JUSUS quer SALVAR todos mas não SALVA ? se JESUS quisesse SALVAR todos ele SALVAVA .
A salvação é de uma dívida PECUNIÁRIA?
Ou de uma dívida JURÍDICA?
"que a salvação é oferecida gratuitamente a uns, enquanto que outros são impedidos de seu acesso,"
Institutas III , cap XXI , seção 1
Acorda crentes !
O Deus de amor impede que o pecador, que quer se arrepender, se arrependa ?
Que evangelho é esse? Se não um outro evangelho.
O calvinismo faz de Deus um ator dissimulado, em um teatro macabro.
O Calvinismo mutila um Atributo de Deus.
A uniciencia !
Pelo calvinismo parece que a cruz não foi ápice da salvação, não foi uma vitória de Cristo, mas apenas um teatro.
Não, pois o mesmo Deus que predestina os fins, também predestina os meios, entende. Para que as coisas aconteçam, diversas coisas acontecem para tal.
Que arminiano fraquinho ele mesmo se contradiz nem precisava de debatedor com ele.
sim! talvéz. Sezar cavalcante teria ''esmagado'' este pstorzinho sorveteriano se fosse ao contrario
😂😂😂@@obispo10
Para os arminianos, pessoas se elegeram para a salvação.
Não. A eleição é dada por Deus para todos que aceitam a Jesus Cristo. O ser humano tem a livre escolha de aceitar ou não a oferta de Jesus ao arrependimento e se tornar um eleito predestinado por Deus. É tão simples mas os calvinistas estão cegos pelo diabo
Para os calvinistas Deus pra ser soberano tem que brincar de fazer bonequinhos de alma pra joga Los no inferno! Poupe me !!
Na minha opinião cegos estão aqueles que acreditam que o homem morto espiritualmente, homem escravo do pecado pode ter fé e se arrepender ....e não entendendo isso tiram a majestade de Deus e a obra gloriosa que Deus realizou , se Deus não escolhesse , ninguém seria salvo !
A grande pergunta no final de tudo isso , é porque Deus fez assim , mas isso não compete a nós , creio que nossa mente não tem como entender, apóstolo Paulo sabendo que faríamos esse tipo de pergunta, respondeu assim ....
Romanos 9 : 14 ao 21
14 Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma.
15 Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
16 Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
17 Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
18 Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
19 Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
@@tiagosoares2611 perfeito em tudo, POREM, o homem morto no pecado foi revificado pela morte de JESUS Cristo. Ou foi debalde sua morte?
Morreu para que tivéssemos nova chance, tendo essa chance restabeleceu a aliança e o elo que Adão havia quebrado. Como o mesmo Paulo diz, que por causa de um homem a morte veio ao mundo, e por causa de outro homem a vida foi restabelecida.
Nos não conseguiríamos por si mesmo, mas Cristo nos deu sua vida para termos segunda chance, porém nem todos querem essa segunda chance!
@@sette_clean ,porém aí entra outro detalhe , tem uma linha teológica que acredita que Jesus morreu por suas ovelhas e deu vida para essas pessoas e como jesus disse nenhuma iria se perder pois estavam em suas mãos , então Deus deu vida a tais pessoas e não por todas individualmente , Jesus não morreu por quem vai ir para o inferno , até porque seria estranho, um Deus que conhece tudo , morrer em vão por pessoas que iram para o inferno , enfim , Jesus deu a vida por suas ovelhas!
Mas muitas igrejas ensinam exatamente como você falou , até porque é mais bonito de se ouvir , mas não creio nisto!
Engraçado todo Calvinista é salvo , e até seus Filhos foram eleitos para salvação 😅.
Onde é que esse povo encontra Esaú como um condenado pelo Senhor? Nunca leu a história de Esaú não foi ? Esaú morreu salvo ... Vão estudar a Bíblia pelo Espírito Santo....venha alguém me provar que Esaú não morreu salvo ...
Nossa! O livro da vida já está escrito? Que péssima interpretação do texto. Com um arminiano assim, o calvinista não precisa nem de ajuda.
Esse irmão arminiano ta mas pra calvinista 😅
Vou estudar melhor os calvinistas e arminianistas 😮😊 é interessante
A préciencência de Deus não é causativa há uma diferença entre soberania ê tirania.
Os calvinistas são engraçados. Fazem várias cambalhota pra tentar justificar a teoria calvinista. Além de distorcer várias coisas que são bíblicas + Eles não podem aceitar por conta de sua fé calvinista.
Resposta sempre do calvinista..a gente nao sabe é mistério...kk parece mais pentecostais do que os pentecostais
Não tem jeito. Os argumentos arminianos são sempre mais frágeis e sempre acaba corroborando a soberania absoluta de Deus.
Negativo. O Calvinista diz que Deus faz todas as coisas, mas o homem que é o culpado. Isso é o cúmulo da contradição. Ser Calvinista é muito fácil: atribuir tudo a Deus, culpar o homem e no final dizer que não tem como explicar isso.
Os argumentos calvinistas são diabólicos e desconstrói todo o projeto de Salvação em Jesus Cristo pela graça de Deus já que tudo foi determinado fazendo toda a Bíblia um mero teatro
@@palavrareta6074 pelo calvinismo não é a cruz que salva, é a predestinação.
@@palavrareta6074Exatamente. É insanidade mental o raciocínio deles. O irmãozinho aí do debate que defendeu o arminianismo é muito fraco. Deveria ter destruído os argumentos diabólicos do calvinista
Deus é justo, mas você nasceu pra perdição eu determinei. A vá kkkk
O Jaw é mto fraco como debatedor... e não sou calvinista :0
Fraquinho esse debate.
Deus me perdoe mais o irmao Samuel e muito arrogante misericordia
Pr. Jaw, muito ruim de debate.
O ARMINIANO só falou o que Calvino disse 😅😅, e nem percebeu .
Que debatedores fracos Deu sono 😂