Буквально недавно тоже одному обьяснивал что будет ли жим узким нагружать трицепс больше или меньше зависит не от прижимание локтей а от угла в локте и расстояния (момента силы) проекции силы к точке вращения (локотевой сустав). А то можно как видим не прижимать локти и трицепс нагрузить а можно и прижать и тоже нагрузить если опускать не под грудь а выше сгибая локоть в сагитальной плоскости (гипотетический пример, правда так тяжело жать и локти сами разойдуться в верху)
Спасибо за видео! Есть пара вопросов. 1 вопрос: время 4:16 если боковая сила и сила трения равны, то рука стоит на месте, а не скользит, значит силы уравновешивают друг друга, то почему результирующий вектор то поменяется? Он так и останется направлен вниз, так как силы уравновесили друг друга. Если все же так, что вектор результирующий сместился, то бицепс не будет участвовать, как сказано чуть раньше. 2 вопрос: жим рассматривается только с одной плоскости, если построить плоскость сбоку, то будет видно что при разворачивании локтей нагрузка с плечевого сустава будет будет сниматься, возможно, разворачивание локтей - это из-за слабых плечевых мышц? 3 вопрос: почему не рассматривается роль трицепса с точки зрения реакции опоры? Там очень большая роль трицепса именно ни как стабилизатора, а рабочей силы.
@@sashakuk3365 А вообще, что такое боковая сила? От куда она взялась в физике? Автор не смог обьяснить почему напрягается трицепс, поэтому придумал Боковую силу. И рассчеты идут от фразы "ну мы же чувствуем что трицепс напрягается, значит создается боковая сила", что в корне не верно. Если бы автор рассмотрел эти же самые рычаги с точки зрения не менее важной силы - реакции опоры, то он бы легко обьяснил важность работы трицепса в этом движении. Поэтому я и писал в комментах, что нельзя рассматривать только силу тяжести - это только половина картины. Я не хейтер если что) я давно подписан на автора и с удовольствием смотрю его видосы, но тут реально ошибка, которую нужно просто исправить и все Поясню, чтобы было меньше вопросов. Сила реакции опоры проходит через тело, вертикально вверх. Если строить рычаг от силы реакции до локтевого, то плечо будет почти максимальным, плечо будет стремиться к кисти, соответственно будут работать разгибатели(трицепсы) на максимум. У автора нет разбора этих рычагов на видео, поэтому и ошибка. И выходит что трицепс очень важен в этом упражнении. Автор ссылается на исследования, где указаны эти "боковые" вектора, но сложно сказать, что они действительно значат без ссылок на исследования и правильно ли автор трактовал эти вектора.
Тренируюсь с гирями, в основном, на выносливость, делаю очень много повторений, но при этом хочу делать тяжелые приседания с большим весом на малоповторку. Повлияет ли как-то это на общую выносливость?
Не совсем понял рис 2 с моментом плеча (см). Это от чего куда расстояние от 0.8 до 2.8см? Это проэкция от крепление к локтевому отростку и точки вращения? Если да то в каком положении руки? Тоесть как понять что при разогнутом локте это расстояние максимальное? Я могу представить это только когда мы к примеру делаем кик-бек в наклоне и проецируем расчеты на горизонталь, тогда да, при разогнутом локте расстояние от локтя к точке крепления трицепса будет максимальным. Но можно ли тогда это так просто переносить на жим лежа когда положение немного другое?
@@usyninpowerМРТ видел. Тяжело сразу понять было по одному конечному положению что растояние все таки увеливичиваеться при разгибании, а не как в упрощенной классической моделии рычага 1 ого рода.
@@usyninpowerПолучаеться разогнутый локоть это макс сила (с точки зрения момента) но это компинсируеться уменьшением силы мышцы (так как она укорачивается) если не менть угол в плечевом суставе (актуально для длинной головки)
..не сочтите за хейт или грубость, но как по мне вода-водой, прослушал на скорости 1,5, я попробую пояснить свою позицию, т.к. судя по вашему рассказу у вас возможно школа ФПА, где зачастую сильно углубляются в силы, но упускают механическую роль мышц и их положению как в НПТ так и самой функции Для начало я бы вам предложил разобраться с функцией и строением мышцы, что куда крепится и с чем синергирует Давайте начнём с начало: Трицепс это мышца имеющая 2х суставное крепление, она соеденияет предплечье-плечо-лопатку, мобильность лопатки и её положение будет очень сильно сказываться на работу вашего трицепса В жиме лёжа, это далеко не целевая мышца для её тренировки т.к. там большую часть нагрузки забирает на себя более крупные мышцы грудной клетки и жим лёжа лучше использовать как пред-утомляющее/разогревающее упражнение Так же разберитесь с фазами работы мышц, к примеру французкий жим лёжа, будетэффективным упражнением, но менее эффективным если ваша верхняя точка будет иметь вертикальную позицию, т.к.в момент максимального сокращения мышцы вся нагрузка ложится на кости плеча, а в нижнейм положении когда локти согнуты, вы тренируете не сокращение мышцы, а остановку растежения, получается, что в согнутом положении когда мышца растянута вы прикладываете максимальное усилие, но выпрямляя руку вы теряте интенсив и мощьность движения, что приводит к меньшему качеству вашей тренировки и самый не эффективное упражнение русский жим. Следовательно, для французкого жима вам нужно изменить положение руки в верхней точке, что бы заставить мышцу включится, для этого достаточно прямые руки держать ладонями на уровне лба А так же трицепс куда эффективнее можно(нужно) тренировать стоя используя троссовый тренажёр, где вы можете подключать в работу движение лопатки которая так же усилит напряжение мышцы в момент максимального разгибания и позволит вам улучшить работу мышцы на неврологическом уровне Для любителей извращений типа взятся очень узким хватом, вывернуть, завернуть, развернуть суставы рук, задайтесь вопросом, а зачем ?.., потом откройте физиологию и травмотологию, найдите все за и против, прочитайте функции мышц и откуда на ровном месте берутся травмы и будье более грамотными) Автор молодец, но предлагаю пересмотреть стратегию подачи инфы, есть куда простые, но более полезные методы
Вообще очень странно. Усилив жим узким хватом на 15 кг, он мне дал перенос на жимы на наклонной и сидя, а также на изолированные упражнения на трицепс, блоки и французский жим. Парадокс тогда.
@@usyninpower да, конечно. При срыве прижимал максимально к широчайшим, чтоб толкнуть посильнее. А уже после мертвой точки, они сами разъезжаются в стороны)
Тренер говорит угол между корпусом и локтем должен быть 45 градусов, согласны с этим убеждением? Я обычно в верхней фазе не могу сохранять такое положение с большим весом
В момент мертвой точки происходит переход от срыва где в основном участвуют грудные к дожиму где нагрузка смещается на трицепс. Слабый трицепс нет дожима.
У кого есть недопонимание по вопросам видео, пишите здесь или в телеграмм канале t.me/HataMedoedov
Делай то чего у других нет и будут заходить....
@@имяфамилия-т3ж1ц напиши по-русски
12 мин полезной информации раз в 4 месяца, это круто :)
Крутой видос! Спасибо!
И Димончик здесь, тоже заценил)
возможно найдутся некие темы для совместного стрима с данным блогером😄
Проведите совместный стрим ,думаю таким гуру как вы будет очень много что обсудить !
Это был бы просто топ!!!! Совместный стрим, совместный стрим!!!!
Совместку бы
Огонь видос. Ждем на дельты и грудные)
чую, ждать придётся долго)))
Спасибо! Ждем продолжения)
Молодец, всё красиво разложил
👍👍👍Я всегда подозревал что жим лежа узким хватом нихрена не на трицепс!
только поправочка - "жим узким хватом с прижатыми локтями не на трицепс"
@@usyninpowerа на что?
@@crowjiexa2773 в видео все сказано
Буквально недавно тоже одному обьяснивал что будет ли жим узким нагружать трицепс больше или меньше зависит не от прижимание локтей а от угла в локте и расстояния (момента силы) проекции силы к точке вращения (локотевой сустав).
А то можно как видим не прижимать локти и трицепс нагрузить а можно и прижать и тоже нагрузить если опускать не под грудь а выше сгибая локоть в сагитальной плоскости (гипотетический пример, правда так тяжело жать и локти сами разойдуться в верху)
@@aavv3232 если в сагиттальной плоскости сгибать локоть, то да. Но, думаю, проще их сразу в стороны развести
Спасибо, полезно
Спасибо за видео! Есть пара вопросов.
1 вопрос: время 4:16 если боковая сила и сила трения равны, то рука стоит на месте, а не скользит, значит силы уравновешивают друг друга, то почему результирующий вектор то поменяется? Он так и останется направлен вниз, так как силы уравновесили друг друга. Если все же так, что вектор результирующий сместился, то бицепс не будет участвовать, как сказано чуть раньше.
2 вопрос: жим рассматривается только с одной плоскости, если построить плоскость сбоку, то будет видно что при разворачивании локтей нагрузка с плечевого сустава будет будет сниматься, возможно, разворачивание локтей - это из-за слабых плечевых мышц?
3 вопрос: почему не рассматривается роль трицепса с точки зрения реакции опоры? Там очень большая роль трицепса именно ни как стабилизатора, а рабочей силы.
ну вам нужно физику почитать, как образуется результирующий вектор силы.
Я то читал) поэтому и спрашиваю
@@vivcharБоковая сила это внешняя сила) рассматриваются силы действующие на тело, а это как раз трения и тяжести штанги, вроде так
@@sashakuk3365 А вообще, что такое боковая сила? От куда она взялась в физике? Автор не смог обьяснить почему напрягается трицепс, поэтому придумал Боковую силу. И рассчеты идут от фразы "ну мы же чувствуем что трицепс напрягается, значит создается боковая сила", что в корне не верно.
Если бы автор рассмотрел эти же самые рычаги с точки зрения не менее важной силы - реакции опоры, то он бы легко обьяснил важность работы трицепса в этом движении. Поэтому я и писал в комментах, что нельзя рассматривать только силу тяжести - это только половина картины.
Я не хейтер если что) я давно подписан на автора и с удовольствием смотрю его видосы, но тут реально ошибка, которую нужно просто исправить и все
Поясню, чтобы было меньше вопросов. Сила реакции опоры проходит через тело, вертикально вверх. Если строить рычаг от силы реакции до локтевого, то плечо будет почти максимальным, плечо будет стремиться к кисти, соответственно будут работать разгибатели(трицепсы) на максимум. У автора нет разбора этих рычагов на видео, поэтому и ошибка. И выходит что трицепс очень важен в этом упражнении.
Автор ссылается на исследования, где указаны эти "боковые" вектора, но сложно сказать, что они действительно значат без ссылок на исследования и правильно ли автор трактовал эти вектора.
Как насчет отжиманий на брусьях.
Принципе получается как в случае жимом с прижатыми локтями?
там надо показывать технику. При неправильной можно плечо травмировать
Тренируюсь с гирями, в основном, на выносливость, делаю очень много повторений, но при этом хочу делать тяжелые приседания с большим весом на малоповторку. Повлияет ли как-то это на общую выносливость?
Если тренировать преимущественно нервные адаптации,то нет
Что делать если при махах гирей забиваются предплечья? Мне отдельно их тренировать или делать те же махи, надеясь, что руки привыкнут?
Они и должны забиваться. Вы ж гирю непереставая держите. Так же как в подтягиваниях
Привет! Сними пожалуйста ролик как построить тренировки, чтобы жать от груди 70 кг на 20 повторений для сдачи НФП, многим нужно
сделай видос пожалуйста про мышцы плечевого пояса
Обязательно, как только Лень даст разрешение
Лень разреши, пожалуйста, Владимиру записать видео!
Не совсем понял рис 2 с моментом плеча (см). Это от чего куда расстояние от 0.8 до 2.8см? Это проэкция от крепление к локтевому отростку и точки вращения? Если да то в каком положении руки? Тоесть как понять что при разогнутом локте это расстояние максимальное? Я могу представить это только когда мы к примеру делаем кик-бек в наклоне и проецируем расчеты на горизонталь, тогда да, при разогнутом локте расстояние от локтя к точке крепления трицепса будет максимальным. Но можно ли тогда это так просто переносить на жим лежа когда положение немного другое?
это плечо силы трицепса. В какой плоскости происходит разгибания предплечья, в той и оценивают. Там же фото с мрт показана
@@usyninpowerМРТ видел. Тяжело сразу понять было по одному конечному положению что растояние все таки увеливичиваеться при разгибании, а не как в упрощенной классической моделии рычага 1 ого рода.
@@usyninpowerПолучаеться разогнутый локоть это макс сила (с точки зрения момента) но это компинсируеться уменьшением силы мышцы (так как она укорачивается) если не менть угол в плечевом суставе (актуально для длинной головки)
@@aavv3232 пик плеча силы приходится примерно на 15 градусов (почти разогнутый локоть), а дальше в обе стороны он уменьшаться будет
Какие силы создает трицепс во время жима штанги широким хватом? Латеральные или медиальные ?
Сколько подходов делать для тренировки и шеи?
Смотря как часто тренировки и какая нагрузка на них
@@usyninpower ну, раза два в неделю с 12 кг
..не сочтите за хейт или грубость, но как по мне вода-водой, прослушал на скорости 1,5, я попробую пояснить свою позицию, т.к. судя по вашему рассказу у вас возможно школа ФПА, где зачастую сильно углубляются в силы, но упускают механическую роль мышц и их положению как в НПТ так и самой функции
Для начало я бы вам предложил разобраться с функцией и строением мышцы, что куда крепится и с чем синергирует
Давайте начнём с начало:
Трицепс это мышца имеющая 2х суставное крепление, она соеденияет предплечье-плечо-лопатку, мобильность лопатки и её положение будет очень сильно сказываться на работу вашего трицепса
В жиме лёжа, это далеко не целевая мышца для её тренировки т.к. там большую часть нагрузки забирает на себя более крупные мышцы грудной клетки и жим лёжа лучше использовать как пред-утомляющее/разогревающее упражнение
Так же разберитесь с фазами работы мышц, к примеру французкий жим лёжа, будетэффективным упражнением, но менее эффективным если ваша верхняя точка будет иметь вертикальную позицию, т.к.в момент максимального сокращения мышцы вся нагрузка ложится на кости плеча, а в нижнейм положении когда локти согнуты, вы тренируете не сокращение мышцы, а остановку растежения, получается, что в согнутом положении когда мышца растянута вы прикладываете максимальное усилие, но выпрямляя руку вы теряте интенсив и мощьность движения, что приводит к меньшему качеству вашей тренировки и самый не эффективное упражнение русский жим.
Следовательно, для французкого жима вам нужно изменить положение руки в верхней точке, что бы заставить мышцу включится, для этого достаточно прямые руки держать ладонями на уровне лба
А так же трицепс куда эффективнее можно(нужно) тренировать стоя используя троссовый тренажёр, где вы можете подключать в работу движение лопатки которая так же усилит напряжение мышцы в момент максимального разгибания и позволит вам улучшить работу мышцы на неврологическом уровне
Для любителей извращений типа взятся очень узким хватом, вывернуть, завернуть, развернуть суставы рук, задайтесь вопросом, а зачем ?.., потом откройте физиологию и травмотологию, найдите все за и против, прочитайте функции мышц и откуда на ровном месте берутся травмы и будье более грамотными)
Автор молодец, но предлагаю пересмотреть стратегию подачи инфы, есть куда простые, но более полезные методы
лучший
@usyninpower когда следующее видео?
пока в группе вк текстовую инфу выкладываю. Видео когда, не могу ответить. Как будет сильное желание, так сразу)
Кто от Добряка
👇
Дядька, а как бы тебя стимулировать снимать почаще? Контент огнище.)
Там есть ссылка для этого в описании😃
я тупой, можно проще обьяснить\сказать какой должен быть угол между локтём и телом при узком хвате для большей нагрузки для трицепса?
В конце же сказано все. В сторону локти
Вообще очень странно.
Усилив жим узким хватом на 15 кг, он мне дал перенос на жимы на наклонной и сидя, а также на изолированные упражнения на трицепс, блоки и французский жим. Парадокс тогда.
А вы жали узким чисто в сагиттальной плоскости? Я думаю, в дожиме по-любому локти разводили
@@usyninpower да, конечно. При срыве прижимал максимально к широчайшим, чтоб толкнуть посильнее. А уже после мертвой точки, они сами разъезжаются в стороны)
@@IvanBeritashvili тогда парадокса нет. В дожиме трицак отлично нагружался
good
Есть вариант жать очень узким хватом - между кистями расстояние сантиметров десять и локти в стороны.
для трицепса да. Но не для результата в жиме
@@usyninpower да, я про жим для трицепса и написал. Тема ролика о том ведь.
Запястья только гробить
Тренер говорит угол между корпусом и локтем должен быть 45 градусов, согласны с этим убеждением? Я обычно в верхней фазе не могу сохранять такое положение с большим весом
нет, конечно. В верху по-любому надо разводить локти
100
В момент мертвой точки происходит переход от срыва где в основном участвуют грудные к дожиму где нагрузка смещается на трицепс. Слабый трицепс нет дожима.
При любой силе трицепса будет мертвая точка
@@usyninpower ой дурак 🤦♂️
Атлет сводит руки только для того что бы больше сократить грудные , а не потому , что , что то там с трицепсом .
Хурмы поешь
@@usyninpower ну тебе требовалось пояснить , что бы ты чушь не нес .
@@AndreY11w интересно, а как ты грудной будешь дожимать с прижатыми локтями?
@@usyninpower а где я говорил , что нужно грудной дожимать ?
@@AndreY11w окей, тогда какие аргументы на счет трицепса в видео ты считаешь неправильными и почему?
Грудные не участвуют видимо!!!????🤦
где я такое сказал?