Естественность в фонологии - Александр Пиперски / ПостНаука
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Лингвист Александр Пиперски о генеративной фонологии, маркированности звуков и гавайском языке
Читать расшифровку лекции здесь: postnauka.ru/v... Заведите личный кабинет на ПостНауке, чтобы сохранять избранные курсы, видеть историю пройденных вами материалов и получать персональные рекомендации - postnauka.ru/l...
Лингвисты часто выводят поверхностные формы слов из глубинных представлений - некоторых условных записей составных частей слова, к которым применяются те или иные правила. Этим занимается генеративная фонология - фонология на основе правил, являющаяся одним из направлений формальной лингвистики. В рамках курса «Фонология» лингвист Александр Пиперски рассказывает, что такое маркированность звуков и их сочетаний и как стремление к естественности порождает сложные фонологические правила.
Фонология: postnauka.ru/c...
Александр Пиперски (postnauka.ru/t...) - кандидат филологических наук, доцент Института лингвистики РГГУ, научный сотрудник Школы филологии НИУ ВШЭ
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/d...
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: tx.me/postnauka
Пиперски всегда интересно рассказывает, даже если заявленная тема не кажется какой-то особо захватывающей.
Больше Пиперски!
Больше пиперсиков!
Больше лингвистики!
Блин.
Ух.
Чуть больше понял о языке)
АФИГЕНА!!1
Спасибо вам
Очень интересно, спасибо
"Несу, но нёс
Мету, но мёл"
P.S мне заметка, ролику продвижение, спасибо
Было бы любопытно послушать лекцию о принципе эстетики и благозвучия в языке, скажем, на примере корейского.
Ух ты! Прям лингвистический детектив 🕵
Тофсла и Вифсла говорисла ростла )
Побольше примеров, при "новом" определении в тексте бы..
7:51
> добавилось j
Это разве не рефлекс ларингала?
Дракон это день, драконт это вечер, драконтас пища ночная или каменная космическая
13:30 так, а почему расплачиваться-то, если это реально удобнее?
А почему потомкам именно расплачиваться?
Им тоже же удобнее становится применять, как это стало предкам!
На каждый пример, возможно, существует исключение. Нужно быть внимательным.
А еще на каждое исключение существует свое более частное правило
А гортанная смычка разве не называется твердым приступом?
Ну, да. Просто твёрдым приступом её называют применительно только к немецкому языку, а в общей фонологии, применительно к языкам мира она называется гортанная смычка.
"Допустимы любие правила которые придумал лингвист"... ёмко сказано
Возможна ли трансформация латинского 'qu' в популярное кельтское 'gu' или 'gw' ?
Верно ли сходство по "Галльскому языку" (вики):
"Также следует иметь в виду, что латынь и галльский - что принимается всем научным сообществом - были достаточно близки друг к другу как италийский и древнекельтский языки, ряд слов отличались лишь окончаниями или грамматической формой - все это также ускоряло переход на латынь и обуславливает неясность этимологии некоторых современных французских слов, так как они могут быть как латинскими, так и кельтскими. Известно, например, что из-за понимания галлами смысла слов латыни Юлию Цезарю пришлось вести переписку не на латинском языке, а на греческом, с целью избежать риска прочтения в случае перехвата сообщений враждебными галльскими племенами."
До кучи, что филологи думают о многочисленных одноимённых племенах венетов (венеды, вандалы и т.п.) , встречающихся по всей Европе тех времён, одни из которых более-менее официально признаны предками славян?
Все языки отражают окружающий мир и соответственно звучат
Хорошо мужик рассказывает, тему бы ему еще какую-то более интересную...
Нтчерта не понял, но интересно
Вот да. Все так
Посмотрите ещё раз, разберётесь.
@@taechosobaka я просто на слух не могу сходу эти нюансы разобрать. Для специалиста речь чётко структурировать, а для меня нет
Мкртчян
А что здесь странного? Это просто конвенция орфографии армянского языка, перенесенное в русский язык (в армянском языке символ, обозначающий звук /ə/, не используется в середине слова).
Сама фамилия произносится как /məkərt͡ʃan/
Кто после Птушкина?
Ростл? Что такое ростл? Что он тут выдумывает?
Привет
Расти
Росли
выРос
И Вопрос - отчего такая разница? Думаем
Привести как пример окающих - итальянцев, а не, например, волгарей или северян, может только настоящий филолух.)
Вы неправы. Дело в том, что большинство акающих русскоговорящих продолжают акать, даже когда говорят на иностранных языках, например, на итальянском. Полагаю, что окающие русскоговорящиe не должны делать этой ошибки, когда говорят на чужом языке. Или, как в моём акающем случае, очень следят за тем, чтобы чётко проговаривать "о" в безударном положении. У меня это происходит естественно, т.к. я двуязычен с детства.
@@vitiachao9765 , я думаю, что надо провести статистический анализ, чтобы делать подобные заключения.
Ну и, нюанс, окаюший русский ближе к "источнику". Даже послушайте пластинки с записью голосов столетней давности. Обратите внимание, как по другому произносились слова.
Просто в наше время услышать итальянскую речь гораздо легче, чем окающих русских. Я, например, ни разу в жизни не встречал живых окающих русских, но итальянцев видел и слышал несколько раз.
Так и придумывают учёные новые языки что бы разделять людей на зоны. Появляется говор и на базе говора придумывают новые правила письменности. Человек на полном серьезе сидит и обсуждает слово город с буквой "т"на конце. И это учёный или пустослов? Сейчас множество исполнителей песен съедают окончания слов в песнях. Давайте для московии или Сибири, например, говор этих исполнителей обличим в письменную форму. Вот так все и происходит, когда говорящие головы на полном серьезе абсурднось чередования выдают за норму и это все ещё научно обосновывают. На самом деле письменная форма сдерживает появления новых языков на базе говора. Но есть другой процесс. Когда в отдельном регионе меняют письменность, тем самым меняя говор. В любом случае обсуждать это ученому как будто это нормально, это не правильно.
Не с буквой "т", а со ЗВУКОМ "т". Разницу между буквами и звуками проходят в начальной школе.
@@Asya.Pereltsvaig именно. Для них нет разницы, раз они на базе звука с лёгкостью меняют буквы и придумывают правила с чередованиями букв. Моток- умаАтывай.
@@sungalar в видео нигде не говорилось про буквы
@@Asya.Pereltsvaig Владимир Даль 53 года создавал свой словарь. Если вы думаете авторитетами, а не фактами, то разве он не авторитет? В напутном слове Даль писал о том как уничтожили "учёные" язык. На базе говора или как заявлено в видео, естественности в фонологии, придумывают новую письменность. И благодаря реформ в языке меняли письменность. Так что естественность в звучании это не естественно. Не однократно с помощью реформ меняли письменность. " фоновую естественность" подменили буквой, тем самым исказили язык и создавали новые языки. Это не я придумал это пишет Даль.
@@Asya.Pereltsvaig свой словарь Даль создал не по принципу корневому. Жаль что его словарь был переписан. И в напутном слове Даль пишет о ложности понятия о корнях и о том что склонение это школярство(с).... Все эти академические правила это чушь. Извините, не помню как там дословно. И то что яблоко пишется с буквы " я", не с гласной, не удивительно, так как когда-то язык был слоговой. Это сейчас он вдруг стал корневой. Я понимаю что вам ничего объяснить я не смогу, Но поймите, что для меня все в этом видео, это полная чушь.
Скучная балабольня... 👎😳
Прошу прощения... А какие книги вы бы посоветовали по генеративной фонологии?
Jensen J. Principles of Generative Phonology
@@iwankalyakin4925 благодарствую
Прикольная мысль в конце. Вопрос возникает, а может стоит ещё раз жёстко прорядить язык на предмет сближения "как слышу, так и пишу"?а,)
Проблема, что каждый слышит и говорит по своему, и в результате появится неоднозначность понимания текста , что неудобно и даже страшно (в законах судах договорах и даже инструкциях)
Сегодня у вас насморк, завтра зуб выпал итд
Но, есть прям очевидные слова: лестница, солнце и т.д.
@@golova8104 реформы случаются и возможны, но тут проблема, что дети не смогут читать книги отцов и дедов
@@golova8104 с ятями мы кое как можемъ читать, но ранние тексты уже ...
Первый раз в жизни услышал, что кто то произносит "т" в слове -город! Такие люди вообще существуют где то, кроме воображения спикера?
Скорее всего ВЫ произносите именно так. И не замечаете этого, потому что именно глубинное представление о звуках слова, о котором говорит лектор, вас и сбивает с толку. Но это легко проверить. Во-первых, можно научиться более внимательно слышать именно произносимые звуки, а не фонемы языка. во-вторых, звонкость - это измеримая, объективная физическая величина, ее можно просто измерить. Ну и в-третьих, можно записать то, что вы произносите, простеньким аудио редактором отрезать последний звук и проиграть его вам же (разумеется, среди других звуков, для чистоты эксперимента). И вы услышите там "т". Видите, лингвистика оказывается наука, а не просто "мериться мнениями" 😉
Вы удивитесь, но вы произносите не "мОлОко", а "мАлАко". И такого в русском тьма, тех кто учит русский можно спросить.
@@muravei1818 да я уже понял, что затупил) был не прав.