@user-fv4vk8kl7e Finden Sie, echt? Vielleicht liegts daran, dass ich seinen Vortrag hier auf YT gesehen hab zur Zukunft des Bauens : Für mich ist er ein eitler Narzisst , ein klassischer Blender. Einerseits tut er in anderen Vorträgen einen auf Super Umweltschützer, andererseits hat er kein Problem damit BETON zu verwenden. Finde den Fehler. Auch wo er Frei Otto erwähnt : Man schaue nach - zum wiederholten Male muss jetzt in München die Dachkonstruktion des Olympiastadions für Multi-Millionen Beträge saniert/erneuert werden. Das soll nachhaltig sein? Der Stuttgarter (Neu)Bahnhof mag architektonisch nett aussehen, aber wann werden die ersten unvorhergesehenen baulichen Mängel auftreten aufgrund der narzisstischen Architekten? Steht der Milliardenaufwand im Verhältnis zum Ergebnis? Warum immer super komplex bauen? Wie schnell wird die heute modern wirkende Architektur veraltet erscheinen? Und was ist mit dem Gleisproblem? Fragen über Fragen, aber sicher gut, dass der Herr Sobek sehr von sich eingenommen ist. Sein privates Wohnhaus ist ja tatsächlich ein Glashaus. Und wie wir alle wissen sind große Glasflächen (auch wenn er natürlich High-Tech Glas Komposit verwendet) ja ultra-nachhaltig.
Hahaha hohle nuss😂 , kosten ums etliche überziehen, für einen dreck den keiner braucht , um 10 meter schief ist, das,dass koppeln unmöglich macht und weniger kapazität hat als der alte bahnhof, bravoo… erst mal infomieren, dann scheisse schreiben🤡
Der letzte Satz war prägend. Wer hat so ein Glück um dankbar zu sein. Wenn man ihm die Chance gibt füge ich nur hinzu. Deutschland hat in vielen Bereichen fähige Leute. Das muß wieder erkannt und geschätzt werden.Und Wertschätzung ist auch mein Wort dazu.
Viele fleißige deutsche Bürger wollen sich selber und dieses Land voran bringen. Es ist die Regierung, die uns daran hindert, uns mit enormen Steuerbelastungen klein hält und dann die eingenommen Steuern nicht für uns, sondern für andere ausgibt. Mit einer Regierung, die sich wirklich für die deutschen Bürger einsetzt, wäre Deutschland schon längst raus aus der Kriese.
Hahaha hohle nuss😂 , kosten ums etliche überziehen, für einen dreck den keiner braucht , um 10 meter schief ist, das,dass koppeln unmöglich macht und weniger kapazität hat als der alte bahnhof, bravoo… erst mal infomieren, dann scheisse schreiben🤡
Die Aussage mit der Schule finde ich fantastisch! Genau so blicke ich auf S21 aber auch viele der anderen kontrovers diskutierten Bauprojekte in Deutschland. Irgendwann wird man den Streit und die Belastung vergessen haben und auf einzigartige, teils zukunftsweisende Bauwerke blicken. Man kann sich glücklich schätzen, in einem Land leben zu dürfen, dass die finanziellen und strukturellen Mittel hat, überhaupt solche Projekte durchzuführen. Auch wenn vieles nicht optimal läuft und es oft Schwierigkeiten gibt: Das ist ein Luxus, den wir neben konstruktivem Diskurs dringend wieder zu schätzen lernen müssen.
@@sod1237 10+ Milliarden Euro für eines der größten Infrastrukturprojekte Europas, zu dessen Nutzen es zwar etliche negative aber eben auch viele positive Einschätzungen gibt. Schau dir das Video zu S21 von Traines an, es gibt nicht nur schwarz und weiß bei diesem Projekt. Die Wahrheit liegt dazwischen und es nützt nichts sich ewig dagegen zu wehren.
@@sod1237 10+ Mrd. für 50 km neue Strecke, 2 neue Fernbahnhöfe und 1 neue Haltestelle 2. Stammstrecke München: derzeitige Schätzung 7,5 Mrd. für 10 km neue Strecke, 5 neue bzw. erweiterte S-Bahn Haltestellen Renovierung Hannover Hbf geschätzte Kosten 2 Mrd.
@@sod1237 Weniger. Auch die Stuttgarter Stammstrecke wird ja als Teil von S21 ausgebaut. Einwohner im S-Bahn Einzugsgebiet: München: 3 Mio. Stuttgart: 2,8 Mio. Abgesehen davon, dass beide Ballungsräume doch ähnlich groß sind, ist das eine Berechnungsmethode welche grundsätzlich einen Bau von Fernbahnstrecken verhindern würde. Ich hatte ja auch nicht den Nutzen der 2. Stammstrecke München in Frage gestellt. Die Kosten entstehen ja durch das was gebaut wird, also z.B. x Kilometer Tunnel. Nicht wie das dann genutzt wird.
@@tasseteller1307 Ich hoffe die Beteiligten sind dann schlau genug und überstreichen die Schmiererei nicht sondern nehmen die Trockeneis Reinigung. Effektiver und hinterlässt keine Spuren, man will ja keine weißen Stellen auf dem Sichtbetong .
@@marcelwildermuth9176Sichtbeton kann man nicht überstreichen. Zumal an die wände geschweige denn Decke zu kommen sowieso nahezu unmöglich sein wird (für Sprayer), wenn überhaupt vielleicht die Kelch Füße oder die Zukauf Tunnel
Wahnsinn diese Kelchstützen, die das Sonnenlicht in den Untergrund spiegeln den man gar nicht bräuchte wenn man den Bahnhof nicht vergraben hätte... wow !!!
Besten Dank für die Erklärung von Prof Sobek. Eine sehr interessante, tolle, beeindruckende und anspruchsvolle Ingenieurleistung. Schon die Idee der Kelchstützenkonstruktion ist gigantisch.
Endlich mal was Positives statt diesem ewigen Gemeckere. Nur solche Leute, die an Innovation glauben, bringen unser Land weiter. Sieht fantastisch aus!
Das sieht einfach nur wahnsinnig gut aus. Wie eine unterirdische Kathedrale mit dem interessanten Tageslichteinfall. Zusammen mit dem Konzept eines digitalen Knotens, freue ich mich schon auf die Eröffnung. Ich möchte ein Foto in der Halle zur Einweihungsparty. vG aus der Schweiz
@@NeoRatio Klar, gibt es da einen Schutz aber die Erfahrung lehrt das das wenig bringt. Was mich mehr besorgt ist das absehbare Chaos unserer Katastrophen Bahn und natürlich auch die Brandgefahr ( Die Brandschutzprüfung ist noch nicht gelaufen, ich erinnere mich da gerne an den BER)
Wieder ein schicker Film mit SUPER Erklärungen. Ich bleibe dabei: die Stuttgarter bekommen ein Sahnestück. Und dazu auch noch jede Menge Platz für die Stadtentwicklung.
@@thiloalfredbatzig5867 Die Stadtplaner sprechen im Europaquartier und im Rosensteinquartier von 70% Wohnen und 30% Grünflächen. Also doch ein gehöriges Stück Stadtentwicklung.
@@sod1237 Es sind 8 Durchgangsgleise, ein Durchgangsbahnhof ist IMMER Leistungsfähiger als ein Kopf oder Sackbahnhof. Du sparst wichen, Weichenfahrten sind aufwändig, und führen auch zu oft zu Fehlern, je weniger Weichen, um so besser. Im Duchgangsbahnhof kannst Du zwar keine ICE Doppelt belegen, aber Regionalzüge kannst Du 2 Auf einem Gleis gleichzeitig halten lassen.
VIELEN DANK! Sehr große Leistung. Ich bin gespannt wann die ersten Züge Rollen und ich hoffe pünktlich rollen! Wenn ich in die Elbphilharmonie gehe, was ja ein ähnlich kontroverses Bauwerk war, verbinde ich dieses Bauwerk mit großartiger Musik. Und am Ende gehe ich glücklich raus. Ich hoffe und wünsche es der deutschen Bahn und Deutschland, dass die Dirigenten der Deutschen Bahn den richtigen Takt finden, damit die Fahrgäste sich an den Rhythmus der Züge freuen und genauso Glücklich aus den Bauwerk rausgehen. Zurzeit läuft da leider gerade vieles nicht im Takt.
Ich finde es immer super, wenn man jemanden reden hört und genau merkt, dass hier jemand etwa 10% seines Wissens preisgibt, aber dahinter noch weitere 90% stecken. Anders als man es im Alltag oft hat, wenn Menschen sprechen und nicht mal das wirklich verstanden haben.
@@sod1237 Wohl nicht. Ich kenne nur die Gerüchte, dass seitens der Tragwerksplanung Vorschläge gemacht wurden, den Projektentwurf auf Baukosten zu optimieren, diese wurden aber wohl von der Objektplanung abgelehnt. Kostenmonitoring ist außerdem nicht die Aufgabe der Tragwerksplanung, daher ist diese Kritik an der Stelle sowieso nicht angebracht.
Danke Herr Prof. Sobek! Ich bin 34 und habe schon immer, auch als Kind schon, "älteren" bzw "erfahrenen" Männern wie Ihnen, sehr gerne zugehört. Sie fühlen sich in meinem ersten Eindruck wie ein klarer Charakter an, ein dankbarer Geist. Ich wünsche mir, eines Tages erfolgreich wie Sie zu sein, weil Dankbar bin ich schon! Liebe Grüße
Sympathischer Mensch, der Herr Sobek. Und natürlich gehört auch allen Beteiligten höchster Respekt gezollt, die diesen Wahnsinn umsetzen dürfen. Hätten sie alle in ihrem Berufsleben nur mal was sinnvolleres auf die Beine stellen dürfen...
Beindruckende Architektur, technisch sehr spannend. Leider wird es als (Haupt-)Bahnhof nicht funktionieren, da viel zu weing Gleise vorgesehen sind - man mus nur ein Stockwerk tiefer schauen, wo sich sechs S-Bahn-Linien ein Gleis teilen: Sobald eine S-Bahn Verspätung hat, kommt das ganze System aus dem Tritt. Und wir reden hier nur über den Regionalverkehr, ohne überregionale Abhängikeiten. Da plant man für den neuen Bahnhof noch höhere Taktzeiten, die sogar Doppelbelegung notwenig machen. Wie weltfremd kann man sein? Und ein Zentraltakt, wie in der Schweiz, funktioniert mit so einem kleinen Bahnhof nicht mal in der Theorie. Ich hoffe, die Herren kommen noch zur Vernunft und erhalten die alten Gleise samt Kopf-Bahnhof. So ergänzt die neue Bahnsteighallte den bisherigen Bahnhof (anstatt zu ersetzen).
Naja in Deutschland kommt es halt nur darauf an möglichst viele Milliarden an Steuergelder auszugeben. Ob das Geld sinnvoll investiert ist interessiert doch keine Sau. 😂
hahaha es ist doch schon alles gebaut! Außerdem, haben Sie sich überhaupt mit dem Thema der Zubringergleise beschäftigt? wenn ja, dann wüssten Sie, dass ihre Aussage absolut komplett grundfalsch ist.
@@dualfluidreactor warum ist das ein Argument den alten Bahnhof abzureißen? Glaubst du ernsthaft, das ist betrieblich besser als eine Erweiterung? Außerdem sthet uns mit dem Gäubahntunnel das nächste sinnlose Millardenprojekt bevor.
@@dualfluidreactorwas soll denn da falsch sein? Jeder mit logischem denken weiß dass das was er sagt wahr ist. 6 bahnen ein gleis teilen kann nicht funktionieren so oft wie die dinger verspätung haben
Das ist zukunftsweisend und bringt uns Menschen weiter! 'Wer soll das bezahlen?' und 'Wir haben kein Geld' nicht! Die Gier weniger steht dem Fortschritt im Weg!
Großartig erklärt, aber die Frage, die ich mir stelle ist: War es das wirklich wert? Wird auf diesem Bahnhof Design oder Funktionalität priorisiert? Und waren es die vielen Verzögerungen und unendlichen Kostensteigerungen am Ende wiirklich wert? Oder hätte es auch ein normaler Bahnhof mit erprobten Mitteln getan?
Vielen Dank Herr Sobeck für die anschauliche Darstellung dieses Projekts. Ich freue mich schon wenn ich durch diesen Bahnhof laufen kann Beste Grüße Hermann Lukatsch
Ohne Zweifel ein höchst beeindruckendes Projekt. Ob solche Luxusbauten oder auch Millionenbonis für Schwachsinnsziele im Vorstand angesagt sind, während kaum noch ein Zug pünktlich fährt, das ist eine andere Frage.
Wenn man den Luxus hat, aus einer niemals versiegenden Geldquelle zu schöpfen und dem Architekten sagt, dass Geld keinerlei Rolle spielt, weil im Land allerorten sowieso schon der Wahnsinn grassiert, dann kommt ein Projekt wie Stuttgart21 dabei heraus.
S21 - 12 Millarden -> fertiger Bahnhof Rüstungshaushalt US pro Jahr - 704 Milliarden -> jede menge Bumm In der Relation doch günstig 😉😂 12000 - 24000 Einfamilienhäuser halt.
Für den Kelchstützenbau des neuen Bahnhofes wurde viel bautechnische Phantasie investiert. Für die Funktionalität eines Bahnhofes sind aber nicht die Kelchstützen entscheidend, sondern die möglichen Zugfahrstraßen. Und hier hat diese Phantasie bei der Konstruktion der Fahrwege, der Zugfahrstraßen in und aus dem Bahnhof also, leider gefehlt. So kann im Störungsfall aus diesem Bahnhof nur aus den Gleisen 4 + 5 in den Gleiswechselbetrieb ausgefahren werden, nicht aber aus den Gleisen 1-3 und 6-8 und das ist ein großer Mangel, der wegen des Platzmangels im Untergrund auch nicht beseitigt werden kann
Vielleicht wird eine Lösung des Gesamtproblems sein daß wirklich alle Züge immer von einer Seite reinkommen und zur anderen rausfahren. Routen ließe sich das, daß bei 50% der Züge 5-10 km Umweg gefaren wird ist durch den effizienten Streckenblock ("Schlange") in der Zuführung vielleicht zu rechtfertigen.
In einem bisschen älteren Video wird gezeigt, dass die gekrümmten Wände neben den Gleisen aus Fertigteilen bestehen, hinter denen sich eine vertikale Wand befindet. Dort ist also ein Hohlraum entstanden, der als Schacht für alles mögliche benutzt werden kann, was in Richtung der Gleise laufen muss
@@Gravelgorilla Ja genau, diese Kanäle bringen für die Beleuchtung oder Steckdosen aufm Bahnsteig (man kann ja für die Zukunft hoffen ;)) nichts, das ist klar....
In den Äußeren Bereichen der Bahnsteige gibt es Hohlräume auf ganzer Länge von denen man auch Zugang zu noch tiefer liegenden Querverbindungsleerrohren hat, durch die man viele Kabel legen kann. Schau dir doch dazu zB die Zeitraffervideos der Bahn an.
@@Gravelgorillaes hat in jeden Bahnsteig zwei große begehbare Kabelkanäle. Diese wurden bereits beim Bau der Bahnsteige mit integriert. Diese werden durch Leerrohre mit dem unterirdischen Schaltraum (auf dem zur Zeit dieses schwarze Wartegebäude steht) verbunden. Somit ist jeder Bahnsteig separat mit seinen Versorgungsleitungen verbunden.
Sehr sehr geil! Bin froh dass man sich gegen die Rückständigen durchgesetzt hat und in Stuttgart Zukunft für Deutschland und Europa baut. So muss das sein. Wir können das. Danke an die Bahn und alle Beteiligten.
8 Gleise für eine Grosstadt ≠ Weltklasse*. Der "Bahnhof" ist technisch sogar nur eine Haltestelle, weil er rund 15‰ Neigung aufweist. Herrenlose Kinderwagen und Rollkoffer werden der Alltag sein. Ein riesiger Respekt gilt allen Arbeitern und Ingenieuren, aber auf keinen Fall den Inizianten und Projektverantwortlichen. *Eine Kleinstadt wie Bern hat einen Bahnhof mit 12 Gleisen und dieser ist am Rande seiner Kapazität. Deutschlandtakt wird in Stuttgart nie möglich sein. Dafür konnte man teure Grundstücke generieren deren Gewinn aber leider kaum dem Bahn zugute kommt.
Es ist die Championsleague. Jedoch muss dieses Konzept über die Dauer bestehen. Es wirkt zunächst imposant. Nur ob es alles hält was Herr Sobek verspricht zeigt die Zeit. Ich wünsche es ihm und mir. ☺️
Hmm. Sehe ich ähnlich. Wie viel Wohnraum und Schulen hätte man für das Geld bauen können? Hätte es nicht ne Spur weniger dekadent auch getan? Ungeachtet dessen natürlich ein Schmuckstück.
Ein absolut gelungener Bahnhof! Auch iat das Geld hier sehr sinnvoll eingesetzt worden. Es freut mich zu sehen, dass das Schienennetz doch noch verbessert wird. Gerne mehr davon.
nach meinem Studium des Design, der Architektur und der Kunst bin ich einer Sache tatsächlich gegenüber Müde geworden. Alte Männer die sich selbst gern reden hören....
Man kann nur dankbar sein in einem Land zu leben, in dem es solche Architekten gibt, aber auch eine Politik, die das ermöglicht. Das Trotz aller Bedenkenträger, die lieber oben eine besondere Zigarrennschachtel hingestellt hätten.
Die Bahn sollte sich auf ihre eigentliche Aufgabe besinnen, Personen und Güter wirtschaftlich und pünktlich von A nach B zu transportieren. Die Form hat daher der Funktion zu folgen und nicht umgekehrt, dann funktioniert ein Bauwerk sowohl praktisch als auch wirtschaftlich. Dieses Gebilde das dem Ego weniger dient steht dem diametral entgegen. Leider nicht nur finanziell ein Desaster das international beachtet wurde. Okay, manche finden, es sei schön. Leider kein Trost. M. K, Dipl. Ing. (FH).
4:03 Ich hätte eine Frage zur Ästhetik der Konstruktion. Werden diese durch die Betonformen gebildeten Fugen gleichmäßig geschliffen? Einige dieser Gelenke sind sehr unterschiedlich und ästhetisch könnte dies verbessert werden.
Es gibt ein von ingenhoven architects entwickeltes Konzept, wonach die Grate im Bereich der Schalhautfugen im unteren, zugänglichen Bereich geschliffen werden, um ein Abbrechen durch Vandalismus zu verhindern. Im oberen Bereich sollen sie erhalten bleiben mit kontinuierlichem Übergang. Generell besteht unseres Wissens von Seiten ingenhoven architects der Wunsch durchaus Sichtbetoncharakter belassen zu wollen - mit all seinen ästhetischen Vor- und Nachteilen. Herzliche Grüße!
Ich verstehe seine Begeisterung für dieses Bauwerk, das die Grenzen des Bauens wieder weiter herausgeschoben hat. Ich denke mir jedoch, dass dies nicht notwendig ist. Vorallem wenn man sich überlegt um was es hier geht und welche Lebensdauer des Bauwerkes gewünscht wird.
Ja. Ist ja schön dass das Ding danach wie ein Kunstwerk aussieht, aber wenn dabei halt die Kosten explodieren, die Bauzeit explodieren, der Bahnhof am Ende schräg ist, etc, etc, etc. dann sagt die Kosten-Nutzenrechnung in meinem Kopf schon auch was...
Wenn ich an Stuttgart denke, glaube ich, dass es nichts gibt, was die Stadt nötiger hatte. Was gibt es in Stuttgart den schon? Eine Kathedrale? Ein tolles Rathaus? Leipzig ist auch nur wegen seines Bahnhofes berühmt. Dann kann man zumindest sagen, ja wenigstens etwas. Und für solche Bauten sind immer die Kosten oder die Zeit aus dem Ruder gelaufen. Das war schon am Kölner Dom so.
@@GeraldKaufmannPB Stuttgart hat sooo vieles zu bieten, da braucht man keinen Kathedralen Bahnhof, der nicht funktioniert. Man kennt Stuttgart nur nicht so, weil die Schwaben sehr zurückhaltend sind. 😉
@@KityKatKiller Das mit dem schrägen Bahnhof sehe ich - gerade in Stuttgart - nun wirklich nicht als Problem an. Es gibt einige U-Bahnhöfe in der Stadt, bei denen die Bahnsteige ein deutlich stärkeres Gefälle aufweisen. Das ist für mich eines dieser an den Haaren herbeigezogenen Argumente mancher Gegner, die es nicht verknust haben, dass der Bürgerentscheid für den Bahnhof ausgegangen ist.
Die Funktionalität mal außen vor, aber es ist m.M.n. gerechtfertigt einen recht hohen Mehraufwand zu betreiben um ein schöneres Gebäude zu bekommen. Bei alten Bahnhöfen wie Leipzig oder neuen wie z. B. Berlin stört sich nach gewisser Zeit auch keiner mehr an den Mehraufwand, der betrieben wurde um den Bahnhof etwas besonders zu machen. Besonders bei Bahnhöfen ist es ja das Gebäude, welches viele Menschen die von außerhalb kommen zuerst betreten. Und allgemein wird der Bahnhof von vielen Menschen täglich besucht. Da ist ein guter Eindruck sehr wichtig.
Als einer der bei einem der vielen Zulieferer arbeitet, und das alles entsprechend stark verfolgt, kann ich nur bestätigen wie viel Arbeit und Zeit in der Optimierung und der Herstellung der verwendeten Materialien steckt. Es macht dann schon sehr stolz sagen zu können dass das Material, welches dort verwendet wurde, durch jene Anlage gelaufen ist, welche man Tag für Tag bedient und gewartet hat. Allein bei uns im Werk sind Hunderttausende Tonnen von Material in den vergangenen Jahren durch gelaufen, welche zu einem Großteil nur an den einen Kunden gehen, welcher direkt auf den vielen Baustellen von S21 seine Mischanlagen stehen hat. Und wenn man dann noch weiß woher die weiße Farbe kommt, nämlich vom Kalkstein Anteil, dann kann man später auch zu Recht behaupten dass in jedem Quadratmeter ein Teil seiner Arbeit steckt. Ich bin schon gespannt wie es aussehen wird wenn alles fertig ist. Nächstes Jahr ist es soweit.
Die Gestaltung anhand der Form der Luftblasen habe ich anders wo schon mal gesehen, da waren es die 6 Ecke, die dann für den Leichtbau entnommen wurden. Das ist aber noch mal genialer, denn so hat man relativ gute Werte, um sich dem Optimum. und den Variablen zu nähern. Das Tool dahinter wird sicher noch weitere spektakuläre Bauten möglich machen, die nicht nur wunderschön anzuschauen sind (Natürliche Formensprache) , sondern auch viel Material einsparen helfen und statisch trotzdem so bestechend sind. Krass!, da bin ich echt neidisch. Von der Decke die Trag -Streben ableiten, darauf muss man erstmal kommen,, denn das macht die Statik noch mal krass komplexer. Es schaut natürlich extrem cool und leicht aus, wo es jetzt fast fertig ist. # Mich würde interessieren, mit welchen Unterschieden im Bauwerk gerechnet wurde: Also Temperatur und Delta Ausdehnung. Das stellt sich die Frage, wie man mit dem krassen Unterschied zwischen Bodenplatte und Deckenkonstruktion umgeht. Wird die Decke massiv überdeckt, um das Delta an der Oberfläche (- 25° C zu 45° C ) zu vermindern? Bei 450 m ist das ja alles schon in einem Bereich, den man messen kann.
Eine schöne und beeindruckende Bauleistung in Beton.... aber für ein Transportsystem ist es von Vorteil, dieses möglichst flexibel zu gestalten, damit es den Anforderungen nach, leicht angepasst werden kann (sich entwickeln kann - das ist Zukunft) - und nicht stark limitiert für 100 Jahre in Beton zu giessen... ...und es bleibt zu hoffen, dass man nicht zu viele Fehler eingebaut hat, damit das teure Teil wenigstens eine Zeit lang funktioniert...
@adamzimmermann5632 wenn ich Ihre Anforderungen erst nehme wäre der Bahnhof als Beduinenzelt (oder Zirkuszelt) errichtet worden. So ein Zelt ist flexibel und man kann es leicht anpassen. Wie es Ihnen vielleicht aufgefallen ist, sind in Mitteleuropa Beduinenzelt selten. Da diese die Lasten im Winter bei Schnee und Eis nicht standhalten. Wahrscheinlich kann man ein Beduinenzelt um 1% der Kosten der gewählten Sichtbetonkonstruktion erstehen. Aber die laufenden Betriebs- und Instandhaltungskosten (zum Beispiel auch durch Vandalismus) werden ein Mehrfaches (mindestens das 10-fache) kosten. Rechnen Sie sich aus was die Mehrkosten sind wenn der Stuttgarter Bahnhof eine Lebensdauer von 300 Jahren hat und als Beduinenzelt ausgeführt worden wäre. Ein ähnliches Projekt (von den bahntechnischen Anforderungen) war der Wiener Hauptbahnhof. Der wurde funktional einwandfrei realisiert. Bis auf einen wesentlichen Mangel. Der Wiener Hauptbahnhof ist so unspektakulär dass ein Durchreisender oder Ankommender nicht wahrnimmt dass er sich in Wien befindet (bzw. befunden hat). Der gleiche Bahnhof könnte so auch in Danzig, Prag, Bukarest, Belgrad, Palermo, … stehen. Der neue Stuttgarter Bahnhof ist ein spektakuläres Unikat. Der Bahnhof wird von jeder durchreisender oder ankommenden Person sofort und nachhaltig identifiziert werden. Er vereint Funktionalität mit höchst anspruchsvollem technischen Ingenieur-Design. Er ist eine Visitenkarte der Stadt in der Unternehmen wie Mercedes, Porsche, Bosch, … beheimatet sind. Ich bin letzten August eigens von Graz nach Stuttgart gereist um mir diese Baustelle anzusehen. Ich wäre stolz wenn so ein Bauwerk in meiner Stadt verwirklicht worden wäre. Liebe Grüße!
@@UndSieBewegt Hallo, Ein "Zelt" muss man gar nicht so verächtlich sehen: Der Dresdener Hauptbahnhof hat eine "Zeltplane" , die durchaus sehr ansprechend die alten Hallenträger mit heller, moderner Gestaltung verbindet. Und es gibt Hightech Unternehmen, die mit Hilfe von Zelten ihre Produktionsanlagen optimieren.... aber um diese maximale Flexibilität geht es für S21 auch nicht. Ich finde es auch gut, dass man den Bahnhof als interssante Achitektur baut. Wieviel so etwas dann mehr kosten darf, will ich hier nicht diskutieren. Ich finde es nur bedenklich, dass man sich bahnbetrieblich so stark einbetoniert, dass man nur wenige oder sehr teuer betriebliche Veränderungen machen kann. Dabei hätte man sich sehr einfach mit kleinen Teilen der ursprünglichen alten Bahnanlagen sich einige Möglichkeiten offen halten können - ohne die geplanten Immobilienprojekte groß einzuschränken - da war man leider ziemlich phantasielos und arrogant. Statt dessen ist man möglicherweise im "Titanic-Modus" unterwegs: man ist so überzeugt, dass alle mega komplizierten Betonstrukturen 100 Jahre problemlos und nahezu wartungsfrei durchhalten (trotz schwieriger Geologie)... und dass trotz Projektkompromissen betrieblich alles super funktionieren soll.... ...aber vielleicht hat man ja Glück, die Schwesterschiffe der Titanic haben ja auch mehr Glück gehabt....
Wenn der von Jahrhunderte spricht, weiß ich, dass er nicht weiß von was er spricht. Man zeige mir einen Bahnhof, der seit Jahrhunderten unverändert ist. Größenwahn, Überschätztung Geltverschwendung und vieles mehr kommt hier zusammen. Ein einfacher rechteckiger Kasten wäre so nicht umgesetzt worden. Aber wer weiß, wer sich hier alles ein temporeres Denkmal gebaut hat. Die Pyramiden sind es nicht.
Warum ist Stuttgart 21 so umstritten? Die wichtigsten Argumente gegen Stuttgart 21 aus Sicht der Protestierenden sind zu hohe Kosten, „Profit nur auf Seiten der Banken und Baukonzerne“ und Demokratiedefizite bei der Planung des Projekts und beim Umgang mit Projektgegnern
Danke Herr Sobek für diese Worte das aus Ihrem Munde zu hören ist Bewunderns wert ,ich bin mir sicher das in 40 Jahren keiner mehr sagt das sei zu Teuer und nicht schön, doch wie sagt man bei ons em Ländle net brudladt ich gschempft genug. sodale ond für alle dia jetzt sagadwas isch des fr a Deutsch GAR NICHT des isch Schwäbisch🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Lässt man mal die immensen Kostensteigerungen und die ganzen Demonstrationen beiseite, bleibt eines übrig und in Erinnerung: Ein architektonisches und ingenieurtechnisches Meisterwerk - wie die Elbphilharmonie. Übrigens laufen nicht nur Großprojekte in Deutschland aus dem Ruder: Ich zitiere Wikipedia für das Opernhaus in Sydney - heute eines der bekanntesten Gebäude der Welt: Der ursprünglich angesetzte Baupreis wurde um das Fünfzehnfache überzogen, die Fertigstellung konnte nur mit Hilfe einer eigens dafür ins Leben gerufenen Lotterie realisiert werden."
Es gibt ja auch verständliche Gründe, warum sich die Kosten eines solchen Projektes steigern. Immerhin stammt der architektonische Entwurf aus dem Jahr 1997, die Planungen laufen also seit 27 Jahren. Baubeginn war 2010, also vor 14 Jahren. Über solch lange Zeiträume hinweg steigen natürlich auch die Preise für Materialien, Teile, Werkzeug, Maschinen, Transporte und Logistik. Ebenso steigen die Löhne und Gehälter der Arbeiter und Angestellten. Wer kann schon auf 14 oder 27 Jahre vorausberechnen, wie stark die Teuerungsraten in unterschiedlichsten Bereichen sein werden. Zinssätze, Zölle, Steuersätze und Steuergesetze können sich ändern, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Ländern, aus denen man Teile oder Materialien bezieht, die die Kosten bei den ausführenden Firmen erhöhen und demzufolge auf deren Preiskalkulation durchschlagen. Ebenso können sich während der Bauphase gesetzliche Vorschriften ändern, denen dann Rechnung zu tragen ist, zum Beispiel beim Brandschutz. Natürlich läuft bei einem solchen Projekt über so viele Jahre auch nie alles zu jeder Zeit wie am Schnürchen. Vielleicht treten beim Aushub der Baugrube Überraschungen zutage, vielleicht hemmt schlechtes Wetter den Baufortschritt, vielleicht geht ein wichtiger Lieferant bankrott und man muss einen neuen suchen, oder eine Pandemie schwappt über den Planeten. Ferner war 1997 oder 2010 nicht vorherzusehen, wie schnell und in welche Richtungen sich technologische Entwicklungen vollziehen, zum Beispiel welche Signal- und Weichensysteme im Jahr 2024 Standard sein würden und was diese dann kosten würden. Manche Technologie, die man heutzutage in einem solchen Bauwerk einfach erwartet, hat vielleicht 1997 oder 2010 noch gar nicht existiert, zum Beispiel WLAN für Smartphones oder LED-Beleuchtung.
@@Eignerartig Alle diese Punkte waren bei der Volksabstimmung 2011 bekannt. Sind die Kosten unklar, muss man einen größeren Puffer nennen. Das hat man nicht getan, sondern man hat mit "unter 4,5 Milliarden" einfach massiv gelogen. da gibt es nichts schön zu reden!
@@ernstpreuschen4672 Richtig. Und ich bin mir sicher, dass de Ägyptischem Tagelöhner noch heute die Pyramiden bejubeln, bei deren Bau sie gestorben sind!
Zumindest die Kosten und Wahrheiten konnten die Gegner sehr früh korrekt berechnen und voraussagen. Entweder haben Bahn und ihre Ingenieure und Architekten gelogen oder konnten schlicht nicht rechnen, was ist am Ende schlimmer?
Das ist so ein tolles Bauwerk, und es muss Schmerzen, dass es nicht leistungsfähig ist, wie man erhofft hat. Vielleicht haben die Kritiker auch unrecht, und der Bahnhof ist dann leistungsfähig, wie er gewünscht war. Aber wahrscheinlich nicht.
Das erinnert mich an die tolle zeit als die neue staatsgallerie...das schwabenzentrum und die musikhochschule gebaut wurden...grossartig...modern...und niemals plump...immer was besonderes. Freut mich fuer stuttgart, dass es jetzt wieder so einen impuls bekommt.
es ist ja nicht mal ein Bahnhof, sondern aufgrund der Neigung eine Haltestelle. Ja über 10 Milliarden für eine ineffektive Haltestelle. Das kannst dir nicht ausdenken!
Bitte benennen Sie das Regelwerk (Name + Paragraph) in das mit der Neigung steht. Und bitte nicht mit "Der Anstalt" kommen - die kennen die Antwort nämlich auch nicht.
@@kortewegdevries §37 EBO (7) (7) Bevor ein mit durchgehender Bremse fahrender Zug den Anfangsbahnhof verläßt, ist eine Bremsprobe vorzunehmen. a) der S21 Tiefbahnhof ist normaler Weise kaum der "Anfangsbahnhof" für einen Zug. b) wieso sollte die Bremsprobe bei Neigung nicht funktionieren? Bei den Zügen welchen den Tiefbahnhof überhaupt anfahren dürfen? Gerade die Hochgeschwindigkeitsneubautrecken haben unterwegs oft noch deutlich größere Steigerungen. Und auch da muss ein Zug anhalten und auch wieder anfahren können. Z.B. im Fildertunnel.
Die größte Herausforderung ist Züge die zuvor 16 Gleise zum halten hatten jetzt auf 8 Gleisen unterzubringen. Die Kelche sind schön keine Frage aber ich brauche Stuttgart als gut funktionierenden Umsteigebahnhof und nicht als Architektur-Wunder.
Schade, dass man nicht von Anfang an gesagt hat, was das kosten soll. Langsam sieht man nämlich, dass jeder Euro gut angelegt ist. In 100 Jahren kräht kein Mensch mehr danach, dass der Bahnhof mehr als doppelt so teuer, wie geplant wurde. Nun ja. Gefällt mir sehr gut!❤
Die Kosten wusste man vorher nicht. Ganz einfach. Da so ein Projekt so extrem lange läuft kann man die Teuerung vorher nie genau sagen. Allein die Prozesse vor Gericht haben monatelange Baustopps mit Teuerungen und Wartezeit für alle Beteiligten verursacht.
@@lucaabondio8626 Preise muss man immer nennen. Das ist in der freien Wirtschaft aber auch beim Staat so. Wahrscheinlich gab es für den Bahnhof eine Ausschreibung und da musste dann ein Konzept plus wahrscheinliche Kosten genannt werden damit der Zuschlag erteilt werden konnte. Das Ausschreibungssystem in Deutschland ist in der Praxis sowieso oft hinderlicher als hilfreich. Und am Ende ist der billigste Anbieter dann der mir den größten Preissteigerungen, 'unerwarteten' Nachforderungen und mit der schlechtesten Leistung. Trotzdem gibt es einen immensen Druck den zu nehmen.
@@lucaabondio8626 weil es eine Volksabstimmung gab, die man mit der Aussage "es kostet über 10 Milliarden" sicher verloren hätte. Also hat man unter 4,5 gelogen.
Sehr weltfremdliche und unpragmatische Umsetzung, an einem Bahnhof sind kurze Wege von hoher Bedeutung. Die wenigsten Bahnfahrende freuen sich über die "ach so tollen" Kelchstützen wenn man an 20 dieser vorbeigehen muss um an das richtige Bahngleis zu gelangen.
Sehr sympathisch der Herr Sobek. Großen Respekt diesen statischen Herausforderungen gerecht zu werden.
naja schon extrem narzistisch
@user-fv4vk8kl7e Finden Sie, echt?
Vielleicht liegts daran, dass ich seinen Vortrag hier auf YT gesehen hab zur Zukunft des Bauens :
Für mich ist er ein eitler Narzisst , ein klassischer Blender.
Einerseits tut er in anderen Vorträgen einen auf Super Umweltschützer, andererseits hat er kein Problem damit BETON zu verwenden. Finde den Fehler.
Auch wo er Frei Otto erwähnt : Man schaue nach - zum wiederholten Male muss jetzt in München die Dachkonstruktion des Olympiastadions für Multi-Millionen Beträge saniert/erneuert werden.
Das soll nachhaltig sein?
Der Stuttgarter (Neu)Bahnhof mag architektonisch nett aussehen, aber wann werden die ersten unvorhergesehenen baulichen Mängel auftreten aufgrund der narzisstischen Architekten?
Steht der Milliardenaufwand im Verhältnis zum Ergebnis? Warum immer super komplex bauen? Wie schnell wird die heute modern wirkende Architektur veraltet erscheinen?
Und was ist mit dem Gleisproblem?
Fragen über Fragen, aber sicher gut, dass der Herr Sobek sehr von sich eingenommen ist.
Sein privates Wohnhaus ist ja tatsächlich ein Glashaus.
Und wie wir alle wissen sind große Glasflächen (auch wenn er natürlich High-Tech Glas Komposit verwendet) ja ultra-nachhaltig.
@@user-qu2pv2wp3owieso narzisstisch?
Also für einen Architekten sehr auf dem Boden geblieben ;) @@user-qu2pv2wp3o
Hahaha hohle nuss😂 , kosten ums etliche überziehen, für einen dreck den keiner braucht , um 10 meter schief ist, das,dass koppeln unmöglich macht und weniger kapazität hat als der alte bahnhof, bravoo… erst mal infomieren, dann scheisse schreiben🤡
Der letzte Satz war prägend. Wer hat so ein Glück um dankbar zu sein. Wenn man ihm die Chance gibt füge ich nur hinzu. Deutschland hat in vielen Bereichen fähige Leute. Das muß wieder erkannt und geschätzt werden.Und Wertschätzung ist auch mein Wort dazu.
Viele fleißige deutsche Bürger wollen sich selber und dieses Land voran bringen. Es ist die Regierung, die uns daran hindert, uns mit enormen Steuerbelastungen klein hält und dann die eingenommen Steuern nicht für uns, sondern für andere ausgibt. Mit einer Regierung, die sich wirklich für die deutschen Bürger einsetzt, wäre Deutschland schon längst raus aus der Kriese.
Unfassbarer Respekt vor allen Beteiligten, Planer und Handwerker. Bin Architekt und weiß was das für eine Herausforderung ist unter allen Aspekten.
Hahaha hohle nuss😂 , kosten ums etliche überziehen, für einen dreck den keiner braucht , um 10 meter schief ist, das,dass koppeln unmöglich macht und weniger kapazität hat als der alte bahnhof, bravoo… erst mal infomieren, dann scheisse schreiben🤡
Vielen Dank! 😊
Vielen Dank für die interessanten Erklärungen Herr Sobek. Ich freue mich auf die Eröffnung dieses schönen Bahnhofs.
Herzlichen Dank!
Die Aussage mit der Schule finde ich fantastisch! Genau so blicke ich auf S21 aber auch viele der anderen kontrovers diskutierten Bauprojekte in Deutschland. Irgendwann wird man den Streit und die Belastung vergessen haben und auf einzigartige, teils zukunftsweisende Bauwerke blicken. Man kann sich glücklich schätzen, in einem Land leben zu dürfen, dass die finanziellen und strukturellen Mittel hat, überhaupt solche Projekte durchzuführen. Auch wenn vieles nicht optimal läuft und es oft Schwierigkeiten gibt: Das ist ein Luxus, den wir neben konstruktivem Diskurs dringend wieder zu schätzen lernen müssen.
Klar, die 10+ Milliarden vermisst ja keiner. Und dass der Bahnhof nichts leistet, ist dann auch egal.
@@sod1237 10+ Milliarden Euro für eines der größten Infrastrukturprojekte Europas, zu dessen Nutzen es zwar etliche negative aber eben auch viele positive Einschätzungen gibt. Schau dir das Video zu S21 von Traines an, es gibt nicht nur schwarz und weiß bei diesem Projekt. Die Wahrheit liegt dazwischen und es nützt nichts sich ewig dagegen zu wehren.
@@sod1237 10+ Mrd. für 50 km neue Strecke, 2 neue Fernbahnhöfe und 1 neue Haltestelle
2. Stammstrecke München: derzeitige Schätzung 7,5 Mrd. für 10 km neue Strecke, 5 neue bzw. erweiterte S-Bahn Haltestellen
Renovierung Hannover Hbf geschätzte Kosten 2 Mrd.
@@martinstock Das wie viel fache an Personen wird die zweite Stammstrecke München denn transportieren?
@@sod1237 Weniger. Auch die Stuttgarter Stammstrecke wird ja als Teil von S21 ausgebaut. Einwohner im S-Bahn Einzugsgebiet:
München: 3 Mio.
Stuttgart: 2,8 Mio.
Abgesehen davon, dass beide Ballungsräume doch ähnlich groß sind, ist das eine Berechnungsmethode welche grundsätzlich einen Bau von Fernbahnstrecken verhindern würde. Ich hatte ja auch nicht den Nutzen der 2. Stammstrecke München in Frage gestellt. Die Kosten entstehen ja durch das was gebaut wird, also z.B. x Kilometer Tunnel. Nicht wie das dann genutzt wird.
Irre, wahnsinn total spannend und ein sehr sympathisch wirkender Professor 😊
😊😊😊
Einer der besten Filme der Serie.
Besonders die Begründung bei 2:20 sucht gesamtgesellschaftlich ihres gleichen!
Schön, dass Sie das auch so sehen! Vielen Dank.
Tolles Video. Ich hoffe diese Meisterleistung wird vor Grafiti Verschmierungen gut geschützt
Wer da seine schmiererrei drauf setzt sollte lebenslang ins Gefängnis
@@tasseteller1307 Ich hoffe die Beteiligten sind dann schlau genug und überstreichen die Schmiererei nicht sondern nehmen die Trockeneis Reinigung. Effektiver und hinterlässt keine Spuren, man will ja keine weißen Stellen auf dem Sichtbetong .
@@marcelwildermuth9176Sichtbeton kann man nicht überstreichen. Zumal an die wände geschweige denn Decke zu kommen sowieso nahezu unmöglich sein wird (für Sprayer), wenn überhaupt vielleicht die Kelch Füße oder die Zukauf Tunnel
Wahnsinn diese Kelchstützen, die das Sonnenlicht in den Untergrund spiegeln den man gar nicht bräuchte wenn man den Bahnhof nicht vergraben hätte... wow !!!
Besten Dank für die Erklärung von Prof Sobek.
Eine sehr interessante, tolle, beeindruckende und anspruchsvolle Ingenieurleistung. Schon die Idee der Kelchstützenkonstruktion ist gigantisch.
Das freut uns zu hören!
Endlich mal was Positives statt diesem ewigen Gemeckere. Nur solche Leute, die an Innovation glauben, bringen unser Land weiter. Sieht fantastisch aus!
Vielen Dank!
Das sieht einfach nur wahnsinnig gut aus. Wie eine unterirdische Kathedrale mit dem interessanten Tageslichteinfall. Zusammen mit dem Konzept eines digitalen Knotens, freue ich mich schon auf die Eröffnung. Ich möchte ein Foto in der Halle zur Einweihungsparty. vG aus der Schweiz
Die Graffiti Sprayer werden schon vor der Eröffung aktiv sein
so what. das ist sachbeschädigung und muss verfolgt werden. sicherlich ist aber hier auch der graffitischutz mitgeplant...@@RickTheClipper
@@NeoRatio Klar, gibt es da einen Schutz aber die Erfahrung lehrt das das wenig bringt.
Was mich mehr besorgt ist das absehbare Chaos unserer Katastrophen Bahn und natürlich auch die Brandgefahr ( Die Brandschutzprüfung ist noch nicht gelaufen, ich erinnere mich da gerne an den BER)
Herzlichen Dank und liebe Grüße in die Schweiz
Wieder ein schicker Film mit SUPER Erklärungen.
Ich bleibe dabei: die Stuttgarter bekommen ein Sahnestück.
Und dazu auch noch jede Menge Platz für die Stadtentwicklung.
Fast... In Erster Linie wird der Park erweitert, des wurde so im Schlichtungsverfahren mit Heiner Geisler ausgemacht.
@@thiloalfredbatzig5867 Die Stadtplaner sprechen im Europaquartier und im Rosensteinquartier von 70% Wohnen und 30% Grünflächen. Also doch ein gehöriges Stück Stadtentwicklung.
Was für ein Quatsch. 8 gleise statt 16. Schienenrückbau.
@@thiloalfredbatzig5867 Du hast die Schichtung überhaupt nicht verstanden. Von der ist nichts übrig geblieben, außer leere Versprechungen.
@@sod1237 Es sind 8 Durchgangsgleise, ein Durchgangsbahnhof ist IMMER Leistungsfähiger als ein Kopf oder Sackbahnhof. Du sparst wichen, Weichenfahrten sind aufwändig, und führen auch zu oft zu Fehlern, je weniger Weichen, um so besser. Im Duchgangsbahnhof kannst Du zwar keine ICE Doppelt belegen, aber Regionalzüge kannst Du 2 Auf einem Gleis gleichzeitig halten lassen.
Sehr Interessantes Video. Danke.
😊
.....entstanden aus Werten, die immer seltener zu werden scheinen......
Respekt! Super Leistung. Bin auch schon sehr gespannt auf das Ergebnis 😊
Dieses Projekt ist eine Ingenieurswunderleistung und ein Verkehrspolitisches totalversagen.
VIELEN DANK! Sehr große Leistung. Ich bin gespannt wann die ersten Züge Rollen und ich hoffe pünktlich rollen!
Wenn ich in die Elbphilharmonie gehe, was ja ein ähnlich kontroverses Bauwerk war, verbinde ich dieses Bauwerk mit großartiger Musik. Und am Ende gehe ich glücklich raus.
Ich hoffe und wünsche es der deutschen Bahn und Deutschland, dass die Dirigenten der Deutschen Bahn den richtigen Takt finden, damit die Fahrgäste sich an den Rhythmus der Züge freuen und genauso Glücklich aus den Bauwerk rausgehen. Zurzeit läuft da leider gerade vieles nicht im Takt.
Bitte, eine Version des Videos auf Englisch! Es gibt sehr viele Leute die das sehen sollen! Ein Meisterwerk!
Deshalb ist der Beruf des Ingenieur der geilste Beruf der Welt!
Herr Sobek erklärt das ganz hervorragend.
Vielen Dank!
Ein fantastischer Beitrag, der uns allen zeigen sollze dass wie viel zu wenig erkennen wieviel grossartiges in diesem Land geleistet wird.
The länd macht's möglich
LOL das Projekt ist ein Totalversagen
Großartiger BULLSHIT.. Es ist ein dusselige Haltestelle.
Was kostet denn das Teil?
Wird die Bahn durch diese sehr wichtige Investition auch pünktlicher?
Ich finde es immer super, wenn man jemanden reden hört und genau merkt, dass hier jemand etwa 10% seines Wissens preisgibt, aber dahinter noch weitere 90% stecken.
Anders als man es im Alltag oft hat, wenn Menschen sprechen und nicht mal das wirklich verstanden haben.
Hätte er bitte mit den anderen 90% die Kosten bei 4,5 Milliarden halten können (wie bei der Abstimmung versprochen)?
@@sod1237 Wohl nicht. Ich kenne nur die Gerüchte, dass seitens der Tragwerksplanung Vorschläge gemacht wurden, den Projektentwurf auf Baukosten zu optimieren, diese wurden aber wohl von der Objektplanung abgelehnt.
Kostenmonitoring ist außerdem nicht die Aufgabe der Tragwerksplanung, daher ist diese Kritik an der Stelle sowieso nicht angebracht.
Ein Wahnsinnsprojekt. Möche ich mir unbedingt mal im Original anschauen. Schönen Gruss aus Österreich! L
Der Hauptbahnhof in Wien ist auch schön, weil zweckmäßig und es gibt viele Hotels in der Nähe. Grüße aus Bayern.
den neuen Wiener HBF kenne ich auch noch nicht (wohne im äussersten Westen Österr.), danke für die Info!@@Moni-xb7hl
Vielen Dank und liebe Grüße nach Österreich!
Danke Herr Prof. Sobek! Ich bin 34 und habe schon immer, auch als Kind schon, "älteren" bzw "erfahrenen" Männern wie Ihnen, sehr gerne zugehört. Sie fühlen sich in meinem ersten Eindruck wie ein klarer Charakter an, ein dankbarer Geist. Ich wünsche mir, eines Tages erfolgreich wie Sie zu sein, weil Dankbar bin ich schon! Liebe Grüße
😊😊😊
Vielen Dank für die tolle Arbeit. Wir freuen uns auf die Eröffnung!
Wie schön, vielen Dank!
Finde es gut, dass das ganze Ding langsam richtig Gestalt annimmt und nicht mehr nur ein riesiges Loch mit überall nur Erde und Gerüste ist
wunderbarer bericht, neben dem bahnhof in lüttich von santiago calatrava architektonisch einer der ambitioniertesten projekte seiner art
Der ist sagenhaft gelungen, das stimmt! Aber wir werden mithalten können!
Bin immer dafür solche Projekte gebaut Werden!!!
Deutsche Sprache schwere Sprache.
Ich freu mich so sehr, wenn der Bahnhof fertig ist, dann fahr ich sofort rüber und bewundere ihn. Grüße aus Bayern
😊😊😊
Was für ein Meisterwerk! Hoffentlich wird dieses tolle Bauwerk nicht durch Werbung entstellt.
Vielen Dank!
Sympathischer Mensch, der Herr Sobek. Und natürlich gehört auch allen Beteiligten höchster Respekt gezollt, die diesen Wahnsinn umsetzen dürfen.
Hätten sie alle in ihrem Berufsleben nur mal was sinnvolleres auf die Beine stellen dürfen...
Ich bin begeistert und habe grössten Respekt vor dieser Lebensleistung.
Das freut uns zu hören 🙂
Beindruckende Architektur, technisch sehr spannend.
Leider wird es als (Haupt-)Bahnhof nicht funktionieren, da viel zu weing Gleise vorgesehen sind - man mus nur ein Stockwerk tiefer schauen, wo sich sechs S-Bahn-Linien ein Gleis teilen: Sobald eine S-Bahn Verspätung hat, kommt das ganze System aus dem Tritt. Und wir reden hier nur über den Regionalverkehr, ohne überregionale Abhängikeiten. Da plant man für den neuen Bahnhof noch höhere Taktzeiten, die sogar Doppelbelegung notwenig machen. Wie weltfremd kann man sein? Und ein Zentraltakt, wie in der Schweiz, funktioniert mit so einem kleinen Bahnhof nicht mal in der Theorie.
Ich hoffe, die Herren kommen noch zur Vernunft und erhalten die alten Gleise samt Kopf-Bahnhof. So ergänzt die neue Bahnsteighallte den bisherigen Bahnhof (anstatt zu ersetzen).
Sehr richtig.
Naja in Deutschland kommt es halt nur darauf an möglichst viele Milliarden an Steuergelder auszugeben. Ob das Geld sinnvoll investiert ist interessiert doch keine Sau. 😂
hahaha es ist doch schon alles gebaut! Außerdem, haben Sie sich überhaupt mit dem Thema der Zubringergleise beschäftigt? wenn ja, dann wüssten Sie, dass ihre Aussage absolut komplett grundfalsch ist.
@@dualfluidreactor warum ist das ein Argument den alten Bahnhof abzureißen? Glaubst du ernsthaft, das ist betrieblich besser als eine Erweiterung? Außerdem sthet uns mit dem Gäubahntunnel das nächste sinnlose Millardenprojekt bevor.
@@dualfluidreactorwas soll denn da falsch sein? Jeder mit logischem denken weiß dass das was er sagt wahr ist. 6 bahnen ein gleis teilen kann nicht funktionieren so oft wie die dinger verspätung haben
Da sind wir mal gespannt wie lange es dauert bis die ersten Irren kommen mit Farbe
Oder bis man die ersten Risse im rissfestem Beton sieht.
Ich freue mich schon sehr auf die Eröffnung, aber vielleicht gibt's vorher im April wieder einen Tag der offenen Tür...Hammerteil!
Ja, diesmal am 1.April. Da ist der Bahnhof auch fertig. Gute Nachricht: wir bekommen sogar wieder ein paar milliarden zurück...
Das ist zukunftsweisend und bringt uns Menschen weiter!
'Wer soll das bezahlen?' und 'Wir haben kein Geld' nicht!
Die Gier weniger steht dem Fortschritt im Weg!
Fantastisch! Ich freue mich schon auf die Eröffnung.
vielen Dank!
Großartig erklärt, aber die Frage, die ich mir stelle ist: War es das wirklich wert? Wird auf diesem Bahnhof Design oder Funktionalität priorisiert? Und waren es die vielen Verzögerungen und unendlichen Kostensteigerungen am Ende wiirklich wert? Oder hätte es auch ein normaler Bahnhof mit erprobten Mitteln getan?
wenn man dann ewige wartezeiten hat, bekommt man immerhin etwas fürs auge :D
Ein Wunderwerk. Ich freue mich schon sehr darauf dort mal zu sein und das Bauwerk zu genießen. Unglaublich
Vielen, vielen Dank!
Danke für das Video. Aber zum Glück haben die Stufen der Treppen noch rechte Winkel und ebene Flächen... 🙂
Sieht schon geil aus
Vielen Dank Herr Sobeck für die anschauliche Darstellung dieses Projekts. Ich freue mich schon wenn ich durch diesen Bahnhof laufen kann
Beste Grüße
Hermann Lukatsch
Herzlichen Dank, das freut uns sehr
Was für ein Meisterwerk. Wunderschön
Vielen Dank!
Ein Meisterstück !!! Ganz grosse Leistung sowohl Organisatorisch als auch Handwerklich. !!
Vielen Dank
Einfach spannend!
Ohne Zweifel ein höchst beeindruckendes Projekt. Ob solche Luxusbauten oder auch Millionenbonis für Schwachsinnsziele im Vorstand angesagt sind, während kaum noch ein Zug pünktlich fährt, das ist eine andere Frage.
Das ist auch kein beeindruckendes Projekt. Das ganze hätte man auch einfach mit Kullissenbautechnik realisieren können. Schloss Neuschwanstein...
Generation nach uns werden das Bauwerk noch bewundern.
Nur die Kosten stehen leider nicht im Verhältnis.
Wenn man den Luxus hat, aus einer niemals versiegenden Geldquelle zu schöpfen und dem Architekten sagt, dass Geld keinerlei Rolle spielt, weil im Land allerorten sowieso schon der Wahnsinn grassiert, dann kommt ein Projekt wie Stuttgart21 dabei heraus.
betse Umschreibung
Unsinnig dieser Flex
S21 - 12 Millarden -> fertiger Bahnhof
Rüstungshaushalt US pro Jahr - 704 Milliarden -> jede menge Bumm
In der Relation doch günstig 😉😂
12000 - 24000 Einfamilienhäuser halt.
Und wer braucht diese wahnsinnigen Kosten? Wer zahlt diese wahnsinnigen Kosten? Funktioniert dadurch die DB besser?
Für den Kelchstützenbau des neuen Bahnhofes wurde viel bautechnische Phantasie investiert. Für die Funktionalität eines Bahnhofes sind aber nicht die Kelchstützen entscheidend, sondern die möglichen Zugfahrstraßen. Und hier hat diese Phantasie bei der Konstruktion der Fahrwege, der Zugfahrstraßen in und aus dem Bahnhof also, leider gefehlt. So kann im Störungsfall aus diesem Bahnhof nur aus den Gleisen 4 + 5 in den Gleiswechselbetrieb ausgefahren werden, nicht aber aus den Gleisen 1-3 und 6-8 und das ist ein großer Mangel, der wegen des Platzmangels im Untergrund auch nicht beseitigt werden kann
Vielleicht wird eine Lösung des Gesamtproblems sein daß wirklich alle Züge immer von einer Seite reinkommen und zur anderen rausfahren. Routen ließe sich das, daß bei 50% der Züge 5-10 km Umweg gefaren wird ist durch den effizienten Streckenblock ("Schlange") in der Zuführung vielleicht zu rechtfertigen.
Beeindruckend!
Befinden sich im Beton bereits Schächte oder wo werden später Kabel etc verlegt?
In einem bisschen älteren Video wird gezeigt, dass die gekrümmten Wände neben den Gleisen aus Fertigteilen bestehen, hinter denen sich eine vertikale Wand befindet. Dort ist also ein Hohlraum entstanden, der als Schacht für alles mögliche benutzt werden kann, was in Richtung der Gleise laufen muss
@@Gravelgorilla Ja genau, diese Kanäle bringen für die Beleuchtung oder Steckdosen aufm Bahnsteig (man kann ja für die Zukunft hoffen ;)) nichts, das ist klar....
In den Äußeren Bereichen der Bahnsteige gibt es Hohlräume auf ganzer Länge von denen man auch Zugang zu noch tiefer liegenden Querverbindungsleerrohren hat, durch die man viele Kabel legen kann. Schau dir doch dazu zB die Zeitraffervideos der Bahn an.
@@Gravelgorillaes hat in jeden Bahnsteig zwei große begehbare Kabelkanäle. Diese wurden bereits beim Bau der Bahnsteige mit integriert. Diese werden durch Leerrohre mit dem unterirdischen Schaltraum (auf dem zur Zeit dieses schwarze Wartegebäude steht) verbunden. Somit ist jeder Bahnsteig separat mit seinen Versorgungsleitungen verbunden.
In den Betonbauteilen sind Leerrohre für die Kabelführung vorgesehen. Herzliche Grüße
Sehr sehr geil! Bin froh dass man sich gegen die Rückständigen durchgesetzt hat und in Stuttgart Zukunft für Deutschland und Europa baut. So muss das sein. Wir können das. Danke an die Bahn und alle Beteiligten.
Wow, ich habe noch etwas neues gelernt
Weltklasse Bahnhof
8 Gleise für eine Grosstadt ≠ Weltklasse*. Der "Bahnhof" ist technisch sogar nur eine Haltestelle, weil er rund 15‰ Neigung aufweist. Herrenlose Kinderwagen und Rollkoffer werden der Alltag sein.
Ein riesiger Respekt gilt allen Arbeitern und Ingenieuren, aber auf keinen Fall den Inizianten und Projektverantwortlichen.
*Eine Kleinstadt wie Bern hat einen Bahnhof mit 12 Gleisen und dieser ist am Rande seiner Kapazität. Deutschlandtakt wird in Stuttgart nie möglich sein. Dafür konnte man teure Grundstücke generieren deren Gewinn aber leider kaum dem Bahn zugute kommt.
Vielen Dank!
Respekt vor solchen intelligenten und dennoch nicht abgehobenen Menschen 👍🏼
Deutschland sollte stolz sein auf seine Dichter und Denker.
Ein schönes Kompliment, herzlichen Dank!
Es ist die Championsleague. Jedoch muss dieses Konzept über die Dauer bestehen. Es wirkt zunächst imposant. Nur ob es alles hält was Herr Sobek verspricht zeigt die Zeit. Ich wünsche es ihm und mir. ☺️
Ich finde es schick und als Ingenieur beeindruckend. Aber auch extrem aufwendig und teuer, ich weiß nicht, ob die Gesellschaft das braucht.
Hmm. Sehe ich ähnlich. Wie viel Wohnraum und Schulen hätte man für das Geld bauen können? Hätte es nicht ne Spur weniger dekadent auch getan?
Ungeachtet dessen natürlich ein Schmuckstück.
Wahnsinn. Freue mich auf die Eröffnung!
Herzlichen Dank!
Ein absolut gelungener Bahnhof! Auch iat das Geld hier sehr sinnvoll eingesetzt worden. Es freut mich zu sehen, dass das Schienennetz doch noch verbessert wird. Gerne mehr davon.
Herzlichen Dank!
Joa, da kann man sich ja mal um 9 Milliarden verschätzen wenn das so kompliziert ist...
nach meinem Studium des Design, der Architektur und der Kunst bin ich einer Sache tatsächlich gegenüber Müde geworden. Alte Männer die sich selbst gern reden hören....
Sehr gut. Es ist wichtig, dass man auch mal zeigt, was genau da so viel Geld kostet.
Die Bahn baut den Besten Bahnhof leider unter der Erde.😂
Wenigstens sollen, die Züge ab 2070 pünktlich sein, sagt man.😂😂
Man kann nur dankbar sein in einem Land zu leben, in dem es solche Architekten gibt, aber auch eine Politik, die das ermöglicht. Das Trotz aller Bedenkenträger, die lieber oben eine besondere Zigarrennschachtel hingestellt hätten.
Die Bahn sollte sich auf ihre eigentliche Aufgabe besinnen, Personen und Güter wirtschaftlich und pünktlich von A nach B zu transportieren. Die Form hat daher der Funktion zu folgen und nicht umgekehrt, dann funktioniert ein Bauwerk sowohl praktisch als auch wirtschaftlich. Dieses Gebilde das dem Ego weniger dient steht dem diametral entgegen. Leider nicht nur finanziell ein Desaster das international beachtet wurde. Okay, manche finden, es sei schön. Leider kein Trost. M. K, Dipl. Ing. (FH).
Sehr cooles Video mit Zobel
Sieht das immer noch so aus? Oder wann wurde das aufgenommen
Спасибо за труд !!
Большое спасибо!
4:03 Ich hätte eine Frage zur Ästhetik der Konstruktion. Werden diese durch die Betonformen gebildeten Fugen gleichmäßig geschliffen? Einige dieser Gelenke sind sehr unterschiedlich und ästhetisch könnte dies verbessert werden.
Ja, werden sie. Die Oberfläche wird auch noch abschließend poliert.
Es gibt ein von ingenhoven architects entwickeltes Konzept, wonach die Grate im Bereich der Schalhautfugen im unteren, zugänglichen Bereich geschliffen werden, um ein Abbrechen durch Vandalismus zu verhindern. Im oberen Bereich sollen sie erhalten bleiben mit kontinuierlichem Übergang.
Generell besteht unseres Wissens von Seiten ingenhoven architects der Wunsch durchaus Sichtbetoncharakter belassen zu wollen - mit all seinen ästhetischen Vor- und Nachteilen. Herzliche Grüße!
Ich verstehe seine Begeisterung für dieses Bauwerk, das die Grenzen des Bauens wieder weiter herausgeschoben hat.
Ich denke mir jedoch, dass dies nicht notwendig ist. Vorallem wenn man sich überlegt um was es hier geht und welche Lebensdauer des Bauwerkes gewünscht wird.
Ja. Ist ja schön dass das Ding danach wie ein Kunstwerk aussieht, aber wenn dabei halt die Kosten explodieren, die Bauzeit explodieren, der Bahnhof am Ende schräg ist, etc, etc, etc. dann sagt die Kosten-Nutzenrechnung in meinem Kopf schon auch was...
Wenn ich an Stuttgart denke, glaube ich, dass es nichts gibt, was die Stadt nötiger hatte. Was gibt es in Stuttgart den schon? Eine Kathedrale? Ein tolles Rathaus?
Leipzig ist auch nur wegen seines Bahnhofes berühmt. Dann kann man zumindest sagen, ja wenigstens etwas.
Und für solche Bauten sind immer die Kosten oder die Zeit aus dem Ruder gelaufen. Das war schon am Kölner Dom so.
@@GeraldKaufmannPB Stuttgart hat sooo vieles zu bieten, da braucht man keinen Kathedralen Bahnhof, der nicht funktioniert. Man kennt Stuttgart nur nicht so, weil die Schwaben sehr zurückhaltend sind. 😉
@@KityKatKiller Das mit dem schrägen Bahnhof sehe ich - gerade in Stuttgart - nun wirklich nicht als Problem an. Es gibt einige U-Bahnhöfe in der Stadt, bei denen die Bahnsteige ein deutlich stärkeres Gefälle aufweisen. Das ist für mich eines dieser an den Haaren herbeigezogenen Argumente mancher Gegner, die es nicht verknust haben, dass der Bürgerentscheid für den Bahnhof ausgegangen ist.
Die Funktionalität mal außen vor, aber es ist m.M.n. gerechtfertigt einen recht hohen Mehraufwand zu betreiben um ein schöneres Gebäude zu bekommen. Bei alten Bahnhöfen wie Leipzig oder neuen wie z. B. Berlin stört sich nach gewisser Zeit auch keiner mehr an den Mehraufwand, der betrieben wurde um den Bahnhof etwas besonders zu machen. Besonders bei Bahnhöfen ist es ja das Gebäude, welches viele Menschen die von außerhalb kommen zuerst betreten. Und allgemein wird der Bahnhof von vielen Menschen täglich besucht. Da ist ein guter Eindruck sehr wichtig.
Fantastisches Design!
Vielen Dank!
Wird Tragwerksplaner Prof. Werner Sobek alle Mehrkosten selber tragen? Oder der Steuerzahler?
Maximaler Aufwand für minimale Ergebnisse
Wenn man dieses Video vor 15 Jahren veröffentlicht hätte, wäre 1000x mehr Akzeptanz da gewesen
Ich geb nen dicken figgo auf eure Stützen! Dieser Bahnhof hat mir Tag für Tag die Reise nach Stuttgart oder durch Stuttgart zur Hölle gemacht!
Das ist mal ein Kunstwerk!
Ein schönes Kompliment!
Als einer der bei einem der vielen Zulieferer arbeitet, und das alles entsprechend stark verfolgt, kann ich nur bestätigen wie viel Arbeit und Zeit in der Optimierung und der Herstellung der verwendeten Materialien steckt. Es macht dann schon sehr stolz sagen zu können dass das Material, welches dort verwendet wurde, durch jene Anlage gelaufen ist, welche man Tag für Tag bedient und gewartet hat. Allein bei uns im Werk sind Hunderttausende Tonnen von Material in den vergangenen Jahren durch gelaufen, welche zu einem Großteil nur an den einen Kunden gehen, welcher direkt auf den vielen Baustellen von S21 seine Mischanlagen stehen hat. Und wenn man dann noch weiß woher die weiße Farbe kommt, nämlich vom Kalkstein Anteil, dann kann man später auch zu Recht behaupten dass in jedem Quadratmeter ein Teil seiner Arbeit steckt. Ich bin schon gespannt wie es aussehen wird wenn alles fertig ist. Nächstes Jahr ist es soweit.
Dir ist bewusst, dass mit 99%er Wahrscheinlichkeit S21 nicht nächstes Jahr in Betrieb geht?
Das ist ja toll, Sie haben wirklich eine besondere Beziehung zum Bahnhof! LG
Ich möchte nicht respektlos sein, aber was nützt die schöne Fassade, wenn es an der Bahn scheitert? Unsere Gesellschaft braucht das nicht!
Die Gestaltung anhand der Form der Luftblasen habe ich anders wo schon mal gesehen, da waren es die 6 Ecke, die dann für den Leichtbau entnommen wurden. Das ist aber noch mal genialer, denn so hat man relativ gute Werte, um sich dem Optimum. und den Variablen zu nähern. Das Tool dahinter wird sicher noch weitere spektakuläre Bauten möglich machen, die nicht nur wunderschön anzuschauen sind (Natürliche Formensprache) , sondern auch viel Material einsparen helfen und statisch trotzdem so bestechend sind. Krass!, da bin ich echt neidisch.
Von der Decke die Trag -Streben ableiten, darauf muss man erstmal kommen,, denn das macht die Statik noch mal krass komplexer. Es schaut natürlich extrem cool und leicht aus, wo es jetzt fast fertig ist.
# Mich würde interessieren, mit welchen Unterschieden im Bauwerk gerechnet wurde: Also Temperatur und Delta Ausdehnung. Das stellt sich die Frage, wie man mit dem krassen Unterschied zwischen Bodenplatte und Deckenkonstruktion umgeht.
Wird die Decke massiv überdeckt, um das Delta an der Oberfläche (- 25° C zu 45° C ) zu vermindern? Bei 450 m ist das ja alles schon in einem Bereich, den man messen kann.
Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung, das freut uns sehr!
Eine schöne und beeindruckende Bauleistung in Beton.... aber für ein Transportsystem ist es von Vorteil, dieses möglichst flexibel zu gestalten, damit es den Anforderungen nach, leicht angepasst werden kann (sich entwickeln kann - das ist Zukunft) - und nicht stark limitiert für 100 Jahre in Beton zu giessen...
...und es bleibt zu hoffen, dass man nicht zu viele Fehler eingebaut hat, damit das teure Teil wenigstens eine Zeit lang funktioniert...
@adamzimmermann5632 wenn ich Ihre Anforderungen erst nehme wäre der Bahnhof als Beduinenzelt (oder Zirkuszelt) errichtet worden. So ein Zelt ist flexibel und man kann es leicht anpassen.
Wie es Ihnen vielleicht aufgefallen ist, sind in Mitteleuropa Beduinenzelt selten. Da diese die Lasten im Winter bei Schnee und Eis nicht standhalten. Wahrscheinlich kann man ein Beduinenzelt um 1% der Kosten der gewählten Sichtbetonkonstruktion erstehen. Aber die laufenden Betriebs- und Instandhaltungskosten (zum Beispiel auch durch Vandalismus) werden ein Mehrfaches (mindestens das 10-fache) kosten. Rechnen Sie sich aus was die Mehrkosten sind wenn der Stuttgarter Bahnhof eine Lebensdauer von 300 Jahren hat und als Beduinenzelt ausgeführt worden wäre.
Ein ähnliches Projekt (von den bahntechnischen Anforderungen) war der Wiener Hauptbahnhof. Der wurde funktional einwandfrei realisiert. Bis auf einen wesentlichen Mangel. Der Wiener Hauptbahnhof ist so unspektakulär dass ein Durchreisender oder Ankommender nicht wahrnimmt dass er sich in Wien befindet (bzw. befunden hat). Der gleiche Bahnhof könnte so auch in Danzig, Prag, Bukarest, Belgrad, Palermo, … stehen.
Der neue Stuttgarter Bahnhof ist ein spektakuläres Unikat. Der Bahnhof wird von jeder durchreisender oder ankommenden Person sofort und nachhaltig identifiziert werden. Er vereint Funktionalität mit höchst anspruchsvollem technischen Ingenieur-Design. Er ist eine Visitenkarte der Stadt in der Unternehmen wie Mercedes, Porsche, Bosch, … beheimatet sind.
Ich bin letzten August eigens von Graz nach Stuttgart gereist um mir diese Baustelle anzusehen. Ich wäre stolz wenn so ein Bauwerk in meiner Stadt verwirklicht worden wäre.
Liebe Grüße!
@@UndSieBewegt Hallo,
Ein "Zelt" muss man gar nicht so verächtlich sehen: Der Dresdener Hauptbahnhof hat eine "Zeltplane" , die durchaus sehr ansprechend die alten Hallenträger mit heller, moderner Gestaltung verbindet. Und es gibt Hightech Unternehmen, die mit Hilfe von Zelten ihre Produktionsanlagen optimieren....
aber um diese maximale Flexibilität geht es für S21 auch nicht. Ich finde es auch gut, dass man den Bahnhof als interssante Achitektur baut. Wieviel so etwas dann mehr kosten darf, will ich hier nicht diskutieren.
Ich finde es nur bedenklich, dass man sich bahnbetrieblich so stark einbetoniert, dass man nur wenige oder sehr teuer betriebliche Veränderungen machen kann. Dabei hätte man sich sehr einfach mit kleinen Teilen der ursprünglichen alten Bahnanlagen sich einige Möglichkeiten offen halten können - ohne die geplanten Immobilienprojekte groß einzuschränken - da war man leider ziemlich phantasielos und arrogant.
Statt dessen ist man möglicherweise im "Titanic-Modus" unterwegs: man ist so überzeugt, dass alle mega komplizierten Betonstrukturen 100 Jahre problemlos und nahezu wartungsfrei durchhalten (trotz schwieriger Geologie)... und dass trotz Projektkompromissen betrieblich alles super funktionieren soll....
...aber vielleicht hat man ja Glück, die Schwesterschiffe der Titanic haben ja auch mehr Glück gehabt....
Wenn der von Jahrhunderte spricht, weiß ich, dass er nicht weiß von was er spricht. Man zeige mir einen Bahnhof, der seit Jahrhunderten unverändert ist. Größenwahn, Überschätztung Geltverschwendung und vieles mehr kommt hier zusammen. Ein einfacher rechteckiger Kasten wäre so nicht umgesetzt worden. Aber wer weiß, wer sich hier alles ein temporeres Denkmal gebaut hat. Die Pyramiden sind es nicht.
Warum ist Stuttgart 21 so umstritten?
Die wichtigsten Argumente gegen Stuttgart 21 aus Sicht der Protestierenden sind zu hohe Kosten, „Profit nur auf Seiten der Banken und Baukonzerne“ und Demokratiedefizite bei der Planung des Projekts und beim Umgang mit Projektgegnern
Danke Herr Sobek für diese Worte das aus Ihrem Munde zu hören ist Bewunderns wert ,ich bin mir sicher das in 40 Jahren
keiner mehr sagt das sei zu Teuer und nicht schön, doch wie sagt man bei ons em Ländle net brudladt ich gschempft genug.
sodale ond für alle dia jetzt sagadwas isch des fr a Deutsch GAR NICHT des isch Schwäbisch🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Lässt man mal die immensen Kostensteigerungen und die ganzen Demonstrationen beiseite, bleibt eines übrig und in Erinnerung: Ein architektonisches und ingenieurtechnisches Meisterwerk - wie die Elbphilharmonie.
Übrigens laufen nicht nur Großprojekte in Deutschland aus dem Ruder: Ich zitiere Wikipedia für das Opernhaus in Sydney - heute eines der bekanntesten Gebäude der Welt:
Der ursprünglich angesetzte Baupreis wurde um das Fünfzehnfache überzogen, die Fertigstellung konnte nur mit Hilfe einer eigens dafür ins Leben gerufenen Lotterie realisiert werden."
Leider teurer als die Elbphilharmonie und eher ein Zweckbau, mit mangelnder Leistung. Kein Wahrzeicheneffekt, der das ersetzen könnte
Es gibt ja auch verständliche Gründe, warum sich die Kosten eines solchen Projektes steigern. Immerhin stammt der architektonische Entwurf aus dem Jahr 1997, die Planungen laufen also seit 27 Jahren. Baubeginn war 2010, also vor 14 Jahren.
Über solch lange Zeiträume hinweg steigen natürlich auch die Preise für Materialien, Teile, Werkzeug, Maschinen, Transporte und Logistik. Ebenso steigen die Löhne und Gehälter der Arbeiter und Angestellten. Wer kann schon auf 14 oder 27 Jahre vorausberechnen, wie stark die Teuerungsraten in unterschiedlichsten Bereichen sein werden. Zinssätze, Zölle, Steuersätze und Steuergesetze können sich ändern, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Ländern, aus denen man Teile oder Materialien bezieht, die die Kosten bei den ausführenden Firmen erhöhen und demzufolge auf deren Preiskalkulation durchschlagen. Ebenso können sich während der Bauphase gesetzliche Vorschriften ändern, denen dann Rechnung zu tragen ist, zum Beispiel beim Brandschutz.
Natürlich läuft bei einem solchen Projekt über so viele Jahre auch nie alles zu jeder Zeit wie am Schnürchen. Vielleicht treten beim Aushub der Baugrube Überraschungen zutage, vielleicht hemmt schlechtes Wetter den Baufortschritt, vielleicht geht ein wichtiger Lieferant bankrott und man muss einen neuen suchen, oder eine Pandemie schwappt über den Planeten.
Ferner war 1997 oder 2010 nicht vorherzusehen, wie schnell und in welche Richtungen sich technologische Entwicklungen vollziehen, zum Beispiel welche Signal- und Weichensysteme im Jahr 2024 Standard sein würden und was diese dann kosten würden. Manche Technologie, die man heutzutage in einem solchen Bauwerk einfach erwartet, hat vielleicht 1997 oder 2010 noch gar nicht existiert, zum Beispiel WLAN für Smartphones oder LED-Beleuchtung.
@@Eignerartig Alle diese Punkte waren bei der Volksabstimmung 2011 bekannt. Sind die Kosten unklar, muss man einen größeren Puffer nennen. Das hat man nicht getan, sondern man hat mit "unter 4,5 Milliarden" einfach massiv gelogen.
da gibt es nichts schön zu reden!
Ach wir hätten keine großen Kathedralen, keine großen Häuser, keine Schlösser, wenn nur die Buchhalter das Sagen hätten.
@@ernstpreuschen4672 Richtig. Und ich bin mir sicher, dass de Ägyptischem Tagelöhner noch heute die Pyramiden bejubeln, bei deren Bau sie gestorben sind!
Zumindest die Kosten und Wahrheiten konnten die Gegner sehr früh korrekt berechnen und voraussagen. Entweder haben Bahn und ihre Ingenieure und Architekten gelogen oder konnten schlicht nicht rechnen, was ist am Ende schlimmer?
Gabs diese Stützen nicht schon bei Frank Lioyd Wright?
Das ist so ein tolles Bauwerk, und es muss Schmerzen, dass es nicht leistungsfähig ist, wie man erhofft hat. Vielleicht haben die Kritiker auch unrecht, und der Bahnhof ist dann leistungsfähig, wie er gewünscht war. Aber wahrscheinlich nicht.
Respekt !
☺
Geil!
Wer soll denn glauben das die Haltestelle so gut gebaut ist das sie die nächten Jahrhunderte rissfrei bleibt 😂
Das erinnert mich an die tolle zeit als die neue staatsgallerie...das schwabenzentrum und die musikhochschule gebaut wurden...grossartig...modern...und niemals plump...immer was besonderes. Freut mich fuer stuttgart, dass es jetzt wieder so einen impuls bekommt.
Genauso sehen wir es auch - vielen Dank!
es ist ja nicht mal ein Bahnhof, sondern aufgrund der Neigung eine Haltestelle. Ja über 10 Milliarden für eine ineffektive Haltestelle. Das kannst dir nicht ausdenken!
Wir sind bei 11 Millarden bro
Bitte benennen Sie das Regelwerk (Name + Paragraph) in das mit der Neigung steht.
Und bitte nicht mit "Der Anstalt" kommen - die kennen die Antwort nämlich auch nicht.
@@martinstock Hi Martin, es geht um die Bremsprobe die in der EBO verlangt wird, in der Neigung nicht möglich.
@@kortewegdevries §37 EBO (7) (7) Bevor ein mit durchgehender Bremse fahrender Zug den Anfangsbahnhof verläßt, ist eine Bremsprobe vorzunehmen.
a) der S21 Tiefbahnhof ist normaler Weise kaum der "Anfangsbahnhof" für einen Zug.
b) wieso sollte die Bremsprobe bei Neigung nicht funktionieren? Bei den Zügen welchen den Tiefbahnhof überhaupt anfahren dürfen? Gerade die Hochgeschwindigkeitsneubautrecken haben unterwegs oft noch deutlich größere Steigerungen. Und auch da muss ein Zug anhalten und auch wieder anfahren können. Z.B. im Fildertunnel.
Ich freu mich schon auf die Eröffnung.Es wird ein schönes Weihnachtsgeschenk 2025.🚅
Sehr gut erklärt, Herr Sobek! 👍👍👍
😊😊😊
Die größte Herausforderung ist Züge die zuvor 16 Gleise zum halten hatten jetzt auf 8 Gleisen unterzubringen. Die Kelche sind schön keine Frage aber ich brauche Stuttgart als gut funktionierenden Umsteigebahnhof und nicht als Architektur-Wunder.
Schade, dass man nicht von Anfang an gesagt hat, was das kosten soll. Langsam sieht man nämlich, dass jeder Euro gut angelegt ist. In 100 Jahren kräht kein Mensch mehr danach, dass der Bahnhof mehr als doppelt so teuer, wie geplant wurde. Nun ja. Gefällt mir sehr gut!❤
Die Kosten wusste man vorher nicht. Ganz einfach. Da so ein Projekt so extrem lange läuft kann man die Teuerung vorher nie genau sagen. Allein die Prozesse vor Gericht haben monatelange Baustopps mit Teuerungen und Wartezeit für alle Beteiligten verursacht.
@@jonasklose6472 wieso dann überhaupt einen Preis nennen?
@@lucaabondio8626 Preise muss man immer nennen. Das ist in der freien Wirtschaft aber auch beim Staat so. Wahrscheinlich gab es für den Bahnhof eine Ausschreibung und da musste dann ein Konzept plus wahrscheinliche Kosten genannt werden damit der Zuschlag erteilt werden konnte.
Das Ausschreibungssystem in Deutschland ist in der Praxis sowieso oft hinderlicher als hilfreich. Und am Ende ist der billigste Anbieter dann der mir den größten Preissteigerungen, 'unerwarteten' Nachforderungen und mit der schlechtesten Leistung. Trotzdem gibt es einen immensen Druck den zu nehmen.
@@jonasklose6472 Quatsch! Natürlich wusste man schon immer, dass es teurer wird. Das ist nachweisbar
@@lucaabondio8626 weil es eine Volksabstimmung gab, die man mit der Aussage "es kostet über 10 Milliarden" sicher verloren hätte. Also hat man unter 4,5 gelogen.
Sehr weltfremdliche und unpragmatische Umsetzung, an einem Bahnhof sind kurze Wege von hoher Bedeutung. Die wenigsten Bahnfahrende freuen sich über die "ach so tollen" Kelchstützen wenn man an 20 dieser vorbeigehen muss um an das richtige Bahngleis zu gelangen.
Schon toll, aber ob das die gesellschaft braucht oder ob sie mehr profitieren würde wenn die bahn einfach mal funktioniert?!