А как вы считаете, для большинства учеников 9-го класса калькулятор полезен в долгосрочной перспективе или мы потеряем в образовании даже то, что имеем?
мне наоборот в кайф считать большие числа в уме, а маленькие на калькуляторе, хз почему(разумеется, большие числа я считаю поэтапно, а результат каждого этапа записываю, человек всё-таки))
@@bain6988 зависит от учителей и не во всех школах есть элективы. и в любом случае, даже если и так, ученики начиная с этих классов хотят не столько знать предмет, сколько "уметь сдать" экзамен, и скорее всего многие учителя так и учат. нужно перекроить систему так, чтоб ученики хотели знать предмет
@@depressiya9354 нет, по сути, теория изучается до 8, далее в 9 нового чего-то очень мало, почти 80% времени это решение заданий ОГЭ и ОГЭ-подобных усложненых заданий, а это, как вы выразились "изучением материала" не назвать
Я как ученик который сдал ОГЭ по математике на 4, могу сказать что сдать его легко! Моя догадка почему так делается, потому что министерство образование хотят иметь больше сдавших, и им плевать на математику главное чтоб статистика была высокая
Только истинный смысл сдать на отлично, именно из так людей потом получаются высококвалифицированные специалисты. Так согласен, возможность сдать нужна для статистики. Кто дальше не будет заниматься точными науками, тому высшая математика и тем более геометрия не нужна.
Я сейчас учусь в 11 классе и сам услышав эту новость был в полном шоке. Я считаю, что применение калькуляторов на этом экзамене недопустимо. Дети и сейчас ничего не понимают в царице наук, а после этого они и вовсе перестанут её учить, нагло списывая домашку и считая на калькуляторе итак легкие задачи ОГЭ. Я ушёл с ОГЭ за час до конца экзамена, потому что просто не знал как решать задачи далее, а все подсчеты я итак смог сделать самостоятельно, и я уверен, что у меня также осталось бы много времени, даже если я бы дорешал все задачи, которые не знал. Проблемы с нехваткой времени на ОГЭ по математике не существует, как верно подметил автор видео. Также верно автор сказал в конце про другие предметы. Полный абсурд разрешать калькулятор на математике.
Я сдавал ОГЭ. Моя бабушка всю жизнь работала учителем математики и сейчас репетирует ОГЭ, мы с ней сходимся во мнениях: дикие вычисления есть в первых пяти заданиях (реальная математика), в остальных всё считается без проблем. Возникает вопрос: не лучше ли переработать первые пять задач (а то и вовсе заменить их на что-то ещё)?
К сожалению, как человек, сдавший ОГЭ в минувшем году, могу сказать, что любые изменения разбиваются об утечки ответов. Никто не может этого учесть и предсказать; учителя буквально помогают переписать все перед экзаменом и даже (!) объясняют решение задач второй части, чтобы товарищи подтвердили свои оценки. Истории одноклассников смешат и пугают; нарушения ближе, чем кажутся. К слову, даже в таких условиях из параллели (~50 человек) около 10 пересдавали. Да-да, так же с ответами и менторской поддержкой...
А нам учителя, чтобы мы их не подвели на экзамене, сразу хороших оценок не ставят. Если я тебе поставлю 3, а экзамен сдашь на 5, то меня все равно только похвалят, а если наоборот, то п*зды дадут
Я всё понимаю, но как ученик 9 класса считаю это подлостью. Дело не в самом запрете, а в том что мы начали готовится с калькуляторами и в итоге это отменяют.
Столбик же невероятно сложная и непостижимая наука. Если в физике есть огромные числа с 10^26, то там и калькулятор есть. В матеше таких чисел нет. Это я как человек, который сейчас в 11 классе. Тут даже в профиле нет особо сложных вычислений. Больше проверяются знания работы с формулами и тригонометрией.
Сейчас я в 11 классе. Когда я сдавал ОГЭ, мне было несложно что-либо считать, потому что задачи больше "на подумать", а не умножать огромные числа и вычислять квадратные корни. Моё мнение: я категорически против разрешения калькуляторов на экзаменов. Грустно, что даже просто начались обсуждения их разрешения/запрета.
8:21 3 года назад сдавал ОГЭ. В Калининградской области, не в глуши. Класс был приличным, лучшим среди параллелей, из лютых троешников максимум человек 5. ОГЭ по математике на 2 написало 9 человек из 27. 11 на 3. 6 на 4 включая меня. На 5 всего один человек. В других классах ситуации была ещё хуже, на сколько знаю. Так что ситуация действительно плачевная. Я к слову был лютым троешником, которому учителя и не пытались оценку в четверти/году на 4 вытянуть, как почти всем. Но написал ОГЭ на 4, честно готовился пару дней... П.с сам не списывал, но в туалете ещё до того как пришли ученики были какие-то ответы, я не смог в них разобраться и забил, писал честно.
Как обычно, отличная подача! Теперь то я начал по другому мыслить об этой проблеме, а не в тупую "калькулятор - это плохо". Спасибо, что поднимаешь такие важные социальные темы!
Наш учитель когда узнал, что на ОГЭ разрешат калькуляторы, начал нам давать лист с кучей примеров на сложение пятизначных чисел за короткое время на калькуляторе. С 70 примерами мы справлялись за 15-20 минут. Оценивание по принципу "ошибка - балл долой". Было весело :)
Ну в нынешник задачах ОГЭ калькулятор не очень та и нужен. Он отбирает возможность проверить знания и умения ученика. Если и вводить калькулятор, то в том и только том случае когда 90% задачь не зависят особо от вычислений, сама задача не подразумевает проверку этих навыков, а проверяет только возможность рассуждать и приводить к заключениям.
Я в 2022 гвэ(для инвалидов) сдала без калькулятора на 4(по матеше мне натянули 3). Поэтому пусть нынешняя школота не ноет, как им трудно сдать без калькулятора и что не все математики. Да и на огэ всегда можно найти ответы к 1 части.
Два года назад сдавал ОГЭ по математике и даже при том, что на тот момент мой средний бал составлял порядка 3.85 или 3.9 мне не хватило двух или одного балла до отметки "5". ОГЭ итак уже некуда упрощать. В итоге после активного использования калькулятора при решении домашней работы понял, что использование калькулятора в целом вредит не только умению считать, но и ставит под вопрос остальные разделы математики
ОГЭ упрощать некуда? Это Вы базу ЕГЭ не видели. Все мои одноклассники заметили, что база куда проще ОГЭ. Там задания буквально "Дано: бегемот, яйцо и действующее вещество в таблетке. Что из этого весит 50 грамм, что - 3 тонны, а что - 10 мг?". В ОГЭ я таких не припомню. Мало того, что задания рассчитаны на детский сад, еще и нет развернутой части, как в ОГЭ. Можно посчитать любым способом, все равно проверять будут только ответ. Можно хоть действительно решать, хоть гадать. Если получил правильный ответ, то держи балл. А каким способом получил такой ответ, уже не так важно.
Я сдавал ОГЭ 2 года назад, и хоть с математекой в школе у меня все было хорошо, я никогда не целил в нее, а сдавал и работал над другими предметами. Я не лодырь, но в то же время, и не заучка-отличник, вполне среднестатестияеский ученик. Я все это к тому, что мой результат 28/30 баллов, и ОГЭ не показался мне сложным. В экзамене было много задач на базовую внимательность и счёт, базовые свойства и формулы. Наличие калькулятора, же делает за ученика 50+ процентов работы. Смысла в экзамене больше не будет. К тому же, мне становится грустно от сопаставлнния реальной сложности экзамена и количества двоек и троек на нём у учеников.
Я согласна. Тоже 2 года назад сдавала ОГЭ (26 баллов), а теперь собираюсь сдавать ЕГЭ по профильной математике. Думаю, если и вводить калькуляторы, то намного логичнее сделать это на ЕГЭ, ведь если эти люди сдали ОГЭ, то владеют арифметикой, а решать ту же экономическую задачу было бы приятнее и шанс на потерю балла из-за глупой арифметической ошибки был бы значительно ниже. Но, как сказал автор видео, и с чем я абсолютно согласна, это изменение нужно для того, чтобы были баллы, а не знания.
@@micro_henry Насколько я знаю, чтобы сдать ЕГЭ идеально, нужны глубокие знания и понимания предмета. Обычный калькулятор в этом не поможет. В целом почему не использовать калькулятор, если в реальной жизни его используют? Умения пользоваться калькулятором, или другими инструментами тоже навык, улучшающий качество и скорость выполнения задачи.
@@soulsolutionfm 70%? Сильное утверждение, раньше там первые 25 задач были сплошным примитивом, чуть ли не устным, только 26 по геометрии была сложной и коррелировала с уровнем ЕГЭ 16 по геометрии, как мне кажется
Сам работаю репетитором по математике И лично я "частично за" калькулятор на ОГЭ. За сложение, вычитание, умножение, деление. Против корней, тригонометрии и прочего. Надо не забывать, что для многих подростков это первый серьезный экзамен в жизни. А школьные учителя вместо психологической помощи только нагнетают, как плохо будет ученикам, если те не сдадут. И на фоне сильнейшего волнения ошибиться может любой. Даже банально в сумме углов треугольника можно накосячить с вычитанием.
но как по мне, нужно видоизменить огэ по математике под калькулятор, что нужно будет самому мыслить, а не сидеть пол тора часа решать первые 5 задач и пересчитывать тысячные части
Если ты косячишь в базовых операциях, то ты и не должен получать оценку выше двойки за экзамен. Умение находить свои ошибки - ключевой навык. Контрольные тоже отменить стоит потому что дети волнуются?
Сдавал в прошлом году это ОГЭ, математика - наипростейший предмет. За час написал на полный балл. И я бы не сказал, что я был прям таким задротом. У меня в школе был очень хороший учитель, она хорошо объясняла, давала интересные задания. Ее кстати уволили за то что успеваемость у нее не соответствовала результатам ОГЭ, у нас в классе было разделение на 2 группы по математике, первая группа, с другим учителем не получила ни одной пятерки, зато у всех по предметам вышли одни пятерки, у меня в группе ни у кого не вышло ни одной пятерки ни за один триместр ни за геометрию, ни за алгебру. Зато все в группе сдали на 5, 2 человека на полный балл. В итоге нашего учителя уволили, ведь портит статистику. Так вот, она не давала нам варианты, максимум - мы просто прорешали самое последнее задание по геометрии и написали зачет по нему. В остальном мы просто решали олимпиадные задания или брали задания из ЕГЭ. Уроки проходили интересно, однако оценки не у всех были хорошими, как я уже говорил, у меня нередко проскакивали 2. Что-то с нашей системой образования не так.
Я как раз девятиклассник. Ни на физике, ни на математике калькулятор не использую (на русском тоже). В ОГЭ задачи поставлены так, что калькулятор совершенно не нужен и может быть даже вредным, никто не защищён от того же залипания клавиш или недонажатия. При умении сокращать в огэ всё сводится к 10*15 условно. Поэтому, особой разницы, конкретно для меня, будет разрешён калькулятор или нет - нету.
@@hardVatsuki человеческий фактор распространяется и на калькулятор тоже. Я намного больше уверен что простое перемножение правильнее решу в голове, чем в калькуляторе, ведь там я могу не попасть или недожать кнопку
С самого начала тезисность вопроса была просто смешной, но смеяться перестаёшь тогда, когда вспоминаешь 16-летних знакомых, которые не умеют делить в столбик. Но это скорее следствие прочих моментов, нежели причина...
сама сейчас в 10 классе. огэ по математике был невероятно простым (сдала на полный балл). не представляю, для чего нужен калькулятор, если вам уже дали таблицу квадратов и таблицу синусов. серьезно, если есть справочный материал и разрешат калькулятор, то может сразу ответы давать?
Я сейчас учусь в 11 классе физмат лицея, и у нас в классе, к сожалению, страдает арифметика. До 90% ошибок именно в счёте, а не в идее решения задачи. Если ввести калькуляторы, то будет совсем худо, мы считать совсем разучимся :(
@@danilmalkocу нас физику списать невозможно, но на ней калькулятор разрешен (хотя порой бывают задачи, которые можно решить устно, если решать в общем виде, хотя и тут бывают умельцы, не способные правильно нажать на кнопки), а вот на алгебре правда, сейчас счёт используется не так часто. Зато на геометрии, когда что-то посчитать нужно, то арифметическая ошибка - самая частая.
@@danilmalkoc не всегда. Иногда попадаются такие задачи, где и счёт трудный (куча корней), и ещё и надо увидеть что-то. Если в планиметрии мне как-то с этим проще было, то в стереометрии могу что-то не видеть в упор. Хотя правда, доказательства обычно сложнее
Я сдаю в этом году, скажу что он может немного помочь сильным ученикам. Решал пробники огэ и всегда получаю 4 (не решаю только задачи с развëрнутым ответом и задачи для 10го класса, по крайней мере в нашем учебнике их нет) но на первые 5 заданий тратиться ± пол часа
Всегда имел 5 по математике и высокий бал на экзамене, и всегда единственной проблемой был устный счет на который я просто несособен, и всякие операции столбиком. Возможно стоит задачи составлять таким образом чтобы избежать лишней арифметики, заменить например в некторорых задачах численые значения на буквенные, или просто упростить числа. Сомневаюсь что это как то упростит задачу для тех кто не понимает саму логику решения
Ни разу при решении задач ОГЭ и ЕГЭ мне не понадобился бы калькулятор. Мне легко посчитать сумму/произведение или произвести деление "в столбик". И подобрать квадратный корень задача простая, хоть и немного долгая. Больше проблем было как раз таки с тем, как подойти к решению задачи. Когда привёл к знакомому виду, становится очень просто по уже известной мне схеме дальше найти решение.
Как по-мне, есть 2 варианта. Либо ты хочешь стать, условно, Перельманом и сидеть над задачами по нескольку лет или инженером, проектирующим мост, либо любым другим человеком, не связанным с науками) Первым в данном случае руками не положено считать в конечных полях или диффурах или рассчитывать дивергенцию упругости. Но есть и те, кто в уме 7 на 15 умножить не могут, но при этом работают в магазинах или крутятся в бизнесах. Всем уготована своя роль. Для кого-то современный калькулятор - дар Бога, а кто-то нажимает на иконку ТикТока и понятия не имеет, что такое транзистор и с чем его едят)
Полностью согласен со всем вышеперечисленным. Просто в нашей стране любят придумывать "уникальные" решения, вместо того, чтобы взяться за корень проблемы
О, школьники тогда точно не будут уметь считать. Глупо давать им калькулятор. Это не ускорит процесс, ведь ускорять в итоге будет нечего) Уж посчитать-то в столбик несложно, хей. Жаль тех, кого такие простые вещи вгоняют в ступор. Что там с мозгами?
Сам ОГЭ написал на 3 из-за одной причины, но это секрет. Вообще я против такого, потому что калькулятор упрощает ОГЭ в разы, если КИМЫ будут переделывать по калькулятор, то что будут делать на уроках по математике, я понятия не имею. Математика слишком сложная наука, но при этом она учит логике и счёту. Калькулятор вещь полезная, если сложная задача и надо проверить ответ на ваше решение, но пользоваться им на любых задачах - человек не освоить навык счёта, который необходим для жизни. Поэтому на ОГЭ и на ЕГЭ не нужно разрешать калькулятор, это экзамены, которые проверяют ваши знания, а не знания калькулятора. Насчёт формул, они особо не помогли, так как я знал их и пользовался другими, ведь на этих далеко не уедешь по баллам.
На 1:11 нет правильного ответа. 26 это "почти 27", то есть "почти 3, если без корня". В радианах 3 таких высоких ответов не даст, слишком близко к пи. В градусах оно тем более не даст такого.
Я считаю, что калькулятор никак не повлияет на понимание предмета. Понимание зависит от того, как детям предподавали предмет. А учитывая, что у нас в стране беда с профессиональными учителями, то никакие калькуляторы не улучшат/ухудшат ситуацию. Гнилую систему образования менять надо, а не воевать за/против калькуляторов. В корне менять. Начиная с самых верхов 👆
просто как Вайлд и сказал в конце, главное путь и идея. А на экзаменах проверяется только верный ответ. Чтобы получить 4 вроде даже вторую часть решать не надо.. В общем, в идеале избавиться от теста в принципе, да, сложнее проверять, но куда объективнее
И все же, я, как человек, который в 11м классе знал математику лучше большинства в классе, но мог по невнимательности 2 и 2 сложить неправильно или запятую потерять, считаю, что запрет калькуляторов - то ещё зло. Если бы ни калькулятор, уверяю, я бы получил не свой заслуженный отличный результат, а результат на процентов 20 хуже. И не потому, что я там типа не знаю как корни с квадратами считать или перебираю варианты решения уравнения... А потому, что ответ не 12.04, а 12.02
Вот такая мысль. Если уж так хочется облегчить детям считать некоторые сложные выражения, то нужно разрешить в конкретной задаче (например с физической формулой) в ответ записать недосчитанное выражение. А в руки калькулятор не давать
Не знаю, что там с экзаменами сейчас. Сам сдавал тогда еще ГИА в 2014 году, ЕГЭ в 2016. Первый на 100%, второй на ~75 (егэ профиль, сдавал по фану, так как поступал, поступил и в итоге окончил медицинский, куда химбио нужны). ОГЭ в мой год слили (не знаю, что там сейчас со сливами), откуда мне понадобился только текст изложения по русскому. Матеша была слиииииишком легкой. Если там сложность не подскочила до универского уровня, то хоть убейте, я не понимаю, как там можно получить что-то ниже 4. В калькуляторе на огэ вообще не вижу проблемы. Огэ может сдать любой, экзамен ничего не решает, ни на что не влияет. На егэ калькулятор позволит избежать глупых ошибок, а с настоящей частью экзамена он вообще не поможет. Проблема будет, если школы начнут готовить к экзаменам исключительно с калькулятором, объяснять всякие шорткаты. Опять же, матешу я в школе любил, но связал свою жизнь с другим, всё забыл. Для повседневной жизни вполне достаточно 6-7 классов + проценты (не помню, когда их проходят). Ни синусы/косинусы, ни логарифмы, ни производные, ни квадратные уравнения, ни объёмы усеченных фигур, ничего мне так и не пригодилось. Важность ЕГЭ для поступления? Умный всегда наберет больше дебила. + Если человек дебил, он и так рано или поздно отлетит из универа. А если человек дебил, но всё равно честно отучился и разобрался в предметах, то какая разница, что было 4 года назад? Я более чем уверен, что на математических специальностях математика должна быть просто ёбнутая, где калькулятор не более чем инструмент, как в информатике или хим/био.
Вот странно что в ОГЭ добавление калькулятора более обсуждаемый вопрос чем на ЕГЭ где 9-ая,12,14,15 Задачи это чистый счёт с огромными числами где как раз таки ошибки бывают именно в расчётах. Так-же стереометрия и геометрию малой в расчётах не назвать ,да упростит ,но как раз таки уровни счёта и масштабы ЕГЭ и ОГЭ не сравнимы.
Надо просто объяснить ученикам, что можно считать в уме быстрее, чем вводить числа на калькуляторе, и это легко и весело. Попробуйте сами, руководств по ментальной арифметике в инете дофига, в том числе и тут на ютубчике. Понятно, что вы не будете, как те дети на телешоу, складывать сотни чисел за минуту, но можно натренироваться до вполне приличного уровня где-то за полчасика.
Я учусь в 9 классе мне эта идея сразу не понравилась. Как решать большинство задач ч и так знал и калькулятор мне поммогал сдавать пробники на 5 а моим одноклассникам которые поголовно ислльзовали калькулятор че то не помогал. И знаете что скажу ОГЭ по мвтематике очень легкий экзамен. Его наоборот не облегчить а усложнит нужно. Автор верно подметил что в справочнике дана очень большая иформация которую ПОДМЕЧУ нужно знать самим ученикам.
Мне пофиг, 5 задание и вторую часть проще разъ"6ать на калькуляторе. Их можно убрать, если заменить ускоренный счёт на дополнительное время. Но это никому не нужно.
Должно быть простое правило. Ъкзамен-это отбор. Примерно 20% должны его завалить. С калькулятором-или без вопрос второй. И да, смысла в столь простых примерах на ОГЭ нет. Это дебилизация. Каждая задача должна иметь маленькую изюминку.
учусь в 9 классе,лично я считаю,что калькулятор на огэ по математике не нужен,и когда его разрешили,я довольно сильно расстроился впрочем,я рад его снова убрали всем 9 классникам,удачи на огэ в этом году!
Поражался раньше, как некоторые знакомые решали задачу через хрен знает что. Всегда немое восклицание: вот же простой способ, чё вы делаете Сейчас становится грустно, когда помогаю сестре с уроками, у них в школе вообще математика учителя нет, сеструха и так в матеше не особо шарит, а тут даже не объяснит никто Хорошая тема, Вайлд, очень хотелось бы, чтобы обратили на это внимание. Уж не знаю, правда ли, что при СССР русский Иван был умнее американского Джона, как нам говорили учителя, но точно вижу, что сейчас образование переживает не лучшие времена, а следовательно и поколение, которое на нём вырастает Кхм, ну это всё оффтоп, конечно, калькулятор на ЕГЭ, это как использовать чат гпт для сочинения на литре. Не знаю, может, раньше одни уникумы рождались, потому все самостоятельно всё делали, но сейчас кринжово как-то от мысли о том, что детишки балуются нейросетками, применяя их не как инструмент, а как костыль, вот и с калькулятором также, почему так ответ красивый получился, тут же корни? А, зачем оно думать, калькулятор дал, я написал Бугурт, конечно, вышел какой-то - не обессудьте, накипело
Это чистая правда, что Иван был куда сильнее по знаниям Джона. И это не на пустом месте. Использовались наиграмотнейшие методики преподавания (сейчас о них словно забыли, их сейчас используют на западе в спец.школах, где нужно вырастить умных), а также на прохождение тем выделялось совсем другое время: например, 140 часов на обыкновенные дроби против современных 36 часов (и те с натяжкой).
@@Tatiana.Zvezda Вранье это полное а не чистая правда - это просто тупая пропаганда, а результат мы видим среди выросшего совкового поколения - что в одно ухо влетело в другое вылетело, а потом у нас продукт "вяликого саветскаго" образования заряжал воду у телевизора, покупал акции ммм, не может посчитать кредиты, абсолютно необучаем чему-то новому и прочее, зато гордости за свое вяличие хоть жопой жуй. И вы как раз пример вот этого идиотизма и рассказывания сказок про секретные методики и прочее "лучшее в мире" образование.
Вряд ли кто-то прочтет, но все равно полезно поразмышлять вслух. я только начинающий учитель математики. хочу высказаться что мне кажется автор ролика слишком критичен ПРОТИВ калькуляторов. очень во многом я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, но все же хочу внести пару споров. 1:11 "но ведь задачи ОГЭ выглядят вот так, а не вот так" так может они как раз такие потому что они составлены с учетом того что дети должны это считать столбиком. может быть когда калькуляторы будут разрешены с класса 8го, мы за 8,9 класс сможем (в утопическом будущем) дать детям те задания "как их малюют".
2:32 "первый абзац может быть и полу шуткой" я работаю в обычной сельской школе, и многие дети и правда боятся экзамена (это наша вина учителей и родителей) но это все же попытка исправить эту ситуацию, со страхом. 4:40 "от 70 до 90% учителей математики против" но по моим прикидкам все же наоборот будет от 70 до 90% ЗА. может это все же связанно с окружением. мое окружение среднестатистические провинциальные учителя математики, мы не около профильные школы с крутой репутацией в крупных городах и т.п.. я сужу по учителям сельских школ. и может все же выборка не очень репрезентативная у автора ролика и моя. подумать стоит. может все же прикидка автора не верна. а почему провинциальные учителя математики за - по печальным причинам. в провинции все же уровень образования ниже. очень тяжело вытянуть ребенка на хороший балл, ведь тут огромное количество совокупностей которое мешает этому. (от зарплат учителей, от уровня образования родителей, и квалификации учителей, от времени на учебу затраченного детьми, от банально благоустройства школ, от интересов детей и многое другое) и вы скажете мне "но ведь тогда остатки математического мышления убьется разреши им калькуляторы" но а я отвечу убьется умение арифметически считать - да возможно(но я склонен думать что не убьется а лишь поранится). убьется одна из полезных "головоломок" которые помогают развивать наш мозг. но ведь это все не математическое мышление. может избавившись от, откровенно, одного из самого скучного и не самого простого раздела математики(арифметики) мы сможем дать детям само математическое мышление, может освободившееся время, освободившийся труд мы перенаправим как раз на логику, на математическое мышление, вместо того что бы натаскивать детей на простые арифметические задачи, в которых математики совсем не много, но без этих знаний дети попросту не сдадут ОГЭ. у меня был ребенок который сдавал огэ. по общению - совершенно обыкновенный ребенок, без овз и подобное, функциональная грамотность на нормальном уровне, но ей совершенно не давалось даже простое умножение самых простых примеров. она даже самые банальные вычисления делала с ошибками в стобик. это к тому что есть дети без овз, но им попросту не дано в уме считать числа. почему то в математике считать арифметически детям обязательно для сдачи огэ. но вот например дети которые хоть убей пишут по 4 ошибки в слове "КОТ"(я и сам из таких к сожалению) они все равно способны сдать огэ по русскому языку ведь орфография это не единственный критерий. хотя в математике можно ли сдать экзамен если совсем не получается с арифметикой? наверное нет, поэтому и приходится натаскивать, а не показывать красоту математики.
5:45 - с этого таймера я согласен во многом, но тоже добавлю: конечно задачу "5/13" с калькулятором решить все же просто. и аргумент "калькулятор не поможет" не правильный. но может нужно видоизменить задачу а не убрать калькулятор? как и со свойством степеней. "баллы подрастут, но не за счет геометрии, а за счет замены уроков математики на уроки получения баллов" во первых это УЖЕ происходит. а во вторых как по мне это КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНОЕ высказывание которое стоит рассмотреть подробно. а разве сама суть математики не учит нас как раз этому - прийти к решению задачи наилучшим способом? ведь само математическое мышление как раз дает нам понимание, дает инструмент что бы проанализировать конкретную задачу и решить ее. и она не всегда выглядит как типичное квадратное уравнение. оно же может выглядеть совсем иначе, и помогает решить задачу как раз МАТЕМАТИЧЕСКОЕ мышление. само ОГЭ можно представить как одну большую задачу. возьмем математический аппарат и начнем анализировать как нам получить максимальный балл. и решать задачу с параметром что то типо: при каких А(знаниях, умениях) можно получить наивысший балл в огэ, при условии А*(X(знание арифметики) + Y(знание калькулятора)+Z(знание геометрии)) = 32(балла)-4/V(скорость решения задач). мы знаем примеры удивительнейших решений на первый взгляд казалось бы совсем не математических задач, а решают их как раз математики. уроки математики сами способствуют тому чтобы относится к огэ как просто к задаче в которой нужно набрать лишь максимальное количество баллов. и к продолжению на 10:00 «лайфкаки не равно математика». но почему? а что есть лайфках? ведь по определению математика как раз самый настоящий лайфхак. по определению хитрость или полезный совет помогающий решить задачу. но ведь когда мы решаем задачу например 22ю из огэ с теплоходами пешеходами и т.д. разве уйти от теплохода к иксам игрикам и перевести текст в уравнение это не есть самый настоящий лайфхак в чистом виде?) как и решить пример 8^20/8^18 применив полезный совет свойства степеней при делении мы легко найдем ответ. другой вопрос что лайфхак со свойством степенями возможно пригодится в вузах больше чем лайфхак как тот же пример попробовать решить с помощью лайфхака на калькуляторе. 13:01 "калькуляторное мышление отличается от математического" что имеется ввиду под словом "калькуляторное мышление" я подразумеваю что имелось ввиду уметь пользоваться калькулятором. но ведь умение считать столбиком тоже не есть математическое мышление, это скорее арифметическое мышление. есть даже курсы специальные по обучению детей считать в уме большие числа, и спойлер это никак не помогает с оценками в школе по математике(видел где то общий пост с обсуждением этой темы) ведь это тоже НЕ математическое мышление
13:04"полагаясь на собственную голову проверяешь ответ, анализируешь решение, делаешь выводы" - это сопоставимо к любым задачам, будь математическим, будь то игры в майнкрафт, или шахматы, это все "головоломки" развивающие мозг. "сам процесс порой важнее верного ответа" ПОЛНОСТЬЮ согласен но любой мыслительный процесс разевает мозг. и не важно играем мы в шахматы, или считаем в столбик, или учимся решать на калькуляторе не типичные для калькулятора примеры. любые трудности дают нам почву для развития мозга. и остается задаться вопросом так ли арифметика лучше дает почву для размышлений и гибкости в сравнении с другими "головоломками". конечно арифметика это клёвая головоломка, но может не стоит делать такой уж большой упор на нее, и частично уйти к другим "головоломкам" что бы дать детям как можно большее разнообразие задач, как можно большую гибкость. может это и есть "настоящая математика" а не умение решать только головоломки арифметического вида. как мне кажется ребенок будет гораздо гибче и с более развитым математическим мышлением если ему дать и арифметические задачи(головоломки) и задачи калькуляторные. "способность найти абсолютную истину не зависящую от авторитета других" не учитывать авторитет это очень часто полезный навык несомненно. но умение решать арифметические задачи точно воспитывает этот навык? может наоборот когда дети решают сами авторитет калькулятора только возрастет? ведь когда решают дети сами, ошибки часто встречаются, в сравнении с решением калькулятора. а если решать много задач на калькуляторе(в той же школе) то мы можем показать детям что калькулятор как раз может ошибаться в отличии от нас людей(ведь мы можем придумать такие задачи чтоб калькулятор дал не верное решение. тот же забавный 2+2*2 не каждый калькулятор решит правильно) поэтому тут прям спорно как мне кажется по большому счету с автором согласен... хотя и честно я за калькуляторы. я в простой сельской школе, мне хочется хотя бы попробовать уйти от занудных вычислений хотя бы с класса 8го. получится ли уйти от арифметики и учить больше математике. возможно это такая глупая мысль что не стоило бы и писать тут такое... но я думаю вряд ли кто то дочитал мои ночные бредни до сюда. а так хочется выразить благодарность за этот крутейший канал про математику)
Я сдавал ОГЭ в прошлом году. Мой опыт конечно не совсем подходит для данной ситуации, так как математика один из моих основных предметов с которым я пойду дальше в жизнь, но как факт - мой результат 31 балл (максимум). К ОГЭ целенаправленно я не готовился, только не спал на уроках. Как вывод хочу сказать что ОГЭ по математике это простейший экзамен в котором даже двузначные числа почти не надо перемножать, а калькулятор на таком экзамене это абсурд, не уметь считать такие числа - это как не знать Пушкина или не помнить годы ВМВ, позор одним словом. Мне кажется, что калькуляторы на математике не нужны и их там быть не должно
А как вы решили то сложное задание с графиком во второй части? У нас в школьной программе и на элективе такого не разбирали, а раз вы целенаправленно не готовились... Наверное, отличия?
Не знаю, как другие люди решили экзамен за 30-20 минут. Я долго решаю. Не знаю, может задачи разные? Экзамен, конечно, лёгкий, но во второй части есть задачи из ЕГЭ, они посложнее в частности этот злосчастный график. Последние задачи по геометрии тоже могут запутать.
Я из Донецка я не учился: вторую половину 5-го класса из-за короны, я ни учился почти весь 7-й класс сначало из-за короны потом из-за хз-за СВО, и не учится весь 8-й класс, у меня были причины не ходить на онлайн уроки. У меня знаний почти нет , я не знаю что делать.
Я как нынешний девятиклассник физмат класса хочу сказать, что огэ по математике легко решается без калькулятора. Однако я точно не могу поделить 18 на 899, не потеряв при этом xyeву тучу времени. Эти цифры не из головы взяты, а из прошедшего пробника. Если набирать баллы (а детей с начала года готовили к экзамену с калькуляторами), то потратится слишком много времени на первую часть, и вторая канет в недостатке его..
13:15 - 13:24 какие же красивые,точные и западающие в душу слова... Видимо за это я и любил (люблю?..) математику и прочие вещи,в которых всегда так хочется докапаться до истины и понять всю суть... Ну ничего в учебе не могу скопировать без понимания,как,почему и чем руководствовался автор (даже пусть и сам до меня это бездумно переписавший) при написании этой информации ... Наверное,это правда суть математика... Это ваши личные слова по сценарию придуманные или где-то взяли? Просто интересно)
Тут скорее камень в сторону ОГЭ, раз он проверяет не знание того, как найти дискриминант, а дает задачи, которые считаются через калькулятор одной формулой Тут либо убираем задания из разряда "Найди значение выражения" и оставляем только задачки на хорошее знание алгебры (в случае 9 класса это простые уравнения, неравенства и графики) и геометрию на плоскости, либо оставляем калькулятор и убираем задачи из разряда вот тебе формула из реальной жизни, сиди складывай, вычитай, умножай и дели. Я сначала хотел предложить вариант с вступительным тестированием перед ОГЭ, которое позволяет проверить ученика на то, что он умеет умножать, делить, складывать и вычитать, но сейчас понимаю... А это разве не базовый навык? Человек которые заканчивает 9 классов разве может закрыть математику даже наверно 5 класса не умея делать эти 4 математические операции? Да и есть ВПР в конце концов, там и проверяйте детей на то, что они не из леса прибежали, а могут спокойно умножить 123 на 456 например. Вот на том же ЕГЭ кстати калькулятор реально нужен за счёт того, что времени в обрез и порой вообще не до вычислений, убивающих ценные минуты экзамена
Кстати, искать значения квадратного уравнения перебором - это, на мой взгляд, дурной тон. Можно же дольше времени потратить на перебор, а не на вычисление дискриминанта и обоих корней. Думаю, мозгов хватит запомнить эти 2 формулы, а не пытаться перебирать.
Ну, я вот начал готовиться к ОГЭ с сентября. 1-5 задания имеют много типов, и если попадутся шины... То тут нужно дохрена считать. Ну, капец, это ж так нудно, сидеть, минут 30-40 над этими номерами и считать, смотреть где ты ошибся, или нет. Остальные задания в принципе решаются без калькулятора, и я могу решить. Но, как я считаю, чтоб проверить свои вычисления, лучше потратить 10 секунд подсчёта в калькуляторе, чем 1-2 минуты самому, и то не факт, правильно ли проверишь, и напишешь вместо правильного неправильный ответ. P.S: Моё любимое задание - уравнение, где нужно посчитать Дискриминантом или Теоремой Виета.
5:40 а сделав это же дйствие делением в столбик мы к этому ответу не придем? Я конечно понимаю, что я не такое светило науки, как автор канала но все же, объяснит кто мне дураку зачем это в хронометраже?
Готовлю ребят к экзаменам около десяти лет. Много людей яерез меня прошло, которым математика не просто чужда, а враждебна Бывает такое, что человек просто ничего не воспринимает и всё. В такие моменты думал, как бы этопу человеку помог калькулятор) А вообще - готовлю к ОГЭ и сейчас. И с ноября у меня появилась такая практика: Идешь в 10 класс = готовимся без калькулятора Остальное индивидуально
а что в информатике там такое, реализация 4 действий арифметики для чисел произвольной длины с представлением их по разрядам это задачка довольно простая, либо первый курс либо школа, если там вдруг изучают а не как всегда ученики знают лучше учителя. У нас насколько я помню это была легкий вариант курсовой на 1 курсе.
@@IvanBorzenkov Отрицательные числа: 🤨 Деление с округлением в отрицательных и положительных числах: 🤨🤨 Алгоритм Карацубы: 💀 Быстрое преобразование Фурье: 💀💀 Да, это не такие сложные алгоритмы, но явно сложнее перемножения в столбик на математике)
@@IvanBorzenkov хорошо, давайте такой эксперимент, в следующем году я дам на ВСОШ по информатике задачу на длинную арифметику, думаете, все школьники ее напишут?))
@@strodion2105 На олимпиаде? Думаю да, напишет, там же процент тех кто пришел балду пинать стремится к нулю. Задача не сложная, алгоритм известен с начальной школы, если не выдавать суровые ограничения по быстродействию и памяти и не брать размерности в виде нескольких тысяч знаков как любят на олимпиадах то вообще проблем нету, даже если еще не знают про динамическое выделение памяти можно даже на статических массивах в паскале накрутить.
Как человек, сдавший ОГЭ по математике на 30 из 31 балла, могу сказать, что я ошибся только в задании на прямой счёт 💀 так что, друзья, все равно тренируйте этот навык, может пригодиться...
это простая невнимательность, сдал ЕГЭ по профмату в 2023 на 70 баллов, а могло быть 74. Просто недоглядел со знаками или с чем-то там еще и в итоге получилось неправильное ОДЗ в 14 задании.
Кстати, неплохо бы. А то я нормального объяснения в школе, как работает сложение в столбик, ни разу не видел. Вместо этого они там учат какой-то дебильный "состав числа", который отнюдь не помогает понять суть позиционной системы счисления.
Для примера возьмём 2 трёхзначных числа для сложения 345 и 896. 1. Сначала записываем число над числом. Записываем мы всегда единицы под единицами, десятки под десятками, сотни под сотнями и т.д. 2. Складываем единицы. Единицы у нас могут быть от 0 до 9. В нашем случае 5+6=11 единиц. Значит мы имеем 1 десяток и 1 единицу. 1 единицу пишем под единицами, а 1 десятку переносим в десятки. 3. Десятки. Пока не трогаем десятку от предыдущего действия, рассматриваем десятки в примере. Десятки могут быть от 0 до 9. 4+9=13 десятков. 1 сотня и 3 десятка. К 3 десяткам добавляем 1 десяток от предыдущего действия. Итак, получается 1 сотня и 4 десятка. 4 записываем под десятками, а сотню переносим к сотням. 4. Сотни. Пока не трогаем сотню от предыдущего действия, рассматриваем сотнт в примере. Сотни могут быть от 0 до 9. 3+8=11 сотен. 1 тысяча и 1 сотня. Добавляем 1 сотню от предыдущего действия. Получается 1 тысяча и 2 сотни. 5. Ну и теперь смотрим, что у нас получилось. В начальных числах тысяч нет, есть только сотни, десятки и единицы), соответственно получается, что у нас 1 тысяча, получившаяся из сложения сотен. Далее 2 сотни, 4 десятка и 1 единица. Итог: 345+896=1241. Если интересует сложение десятичных чисел в столбик пишите 🙂
Так по сути если бы разрешили калькулятор, можно взять инженерный с возможностью решения уравнений (при этом не программируемый) . Конечно уравнения с дробями он так себе решает, а вот что-то попроще вообще легко.
Кажется, будто бы вчера сдавал ОГЭ, а теперь я студент первого курса. Я считаю, что как и говорил автор, дело не в калькуляторах, а дело в самом образовании. Мне стыдно, что мои друзья и знакомые не понимают дробей, корней и т.д., и каждый раз меня это приводит в ужас. Потом мне приходится объяснять им всё это. А экзамен ОГЭ за них написали учителя. Но они не виноваты, ведь в этом виновато общество, которое твердит, что математика никому никогда не пригодится в жизни. Даже сами учителя мне всегда твердили об этом. Это надо менять. Я против калькуляторов!
27 лет. Ни разу не пригодилась. Доход ~100-120 тыс в месяц. Не супир-пупер мягко говоря, но для нашей нищебродской засанционированной страны это достаточно для выживания😅
И да, я уже весь школьный курс математики забыл. Помню только арифметику, сдавал в 9 классе на 5. В 11 еле еле вытянул на 3 потому что интересы и сама логика жизни поменялась. И мне норм, главное деньги и то что нравится
@@nyegovnar Эмпиризмы легко могут оказаться ложными (в случае верности имматериализма, субъективного идеализма и т.п.), тем временем как чистые знания недостоверны только в случае недостоверности всего нашего понимания, посему знания a priori суть наиболее важны (хотя и относятся к природе субъектов)
для меня решающим аргумент был бы такой: отсутствие калькулятор стимулирует искать более простые в плане счета и менее трудоемкие подходы к решению. мои одноклассники, использовавшие калькулятор на математике абсолютно не гнушались кондовых зубодробительных методов решений, которые я старался обходить. а учитывая то, что школьная математика должна научить детей именно думать, вывод, думаю, очевиден.
Научи искать другие варианты решений, если у нас был преподаватель, который не стеснялся два ставить за всю работу только потому, что "решено не моим способом". Прошло три года, как я закончила школу, а эту падаль до сих пор помню. Или когда этих уроков по 8-9. И когда они идут по 45 жалких минут. 15 из которых уходит на то, чтобы: а) прибежал преподаватель с совещания б) дошли опоздуны, которые х*и пинали. У нас было три варианта. Ты либо: 1 - зубрил 2 - был уникумом (у нас таких было много) 3 - получал стабильно два/три
Многие задачи вне школьного курса математики лучше всего решаются как раз зубодробительными методами, про которые в школе не рассказывают и не показывают, особенно это касается итерационных методов решения уравнений. Привет от химиков
Запретить надо простые калькуляторы. А вот пользоваться десмос или вольфрамом надо учить именно в школе. Дети должны понимать какие задачи может решить их мозг а что эффективно можно решать с помощью инструмента формул или программ. Задачи и инструменты должны подходить всегда.
Десмос и вольфрам будут играть только во вред школьникам. Эти программы и подобные им могут принести пользу только студентам или старшеклассникам , например быстренько построить график и сделать оценку или посчитать пример, который бы занял у тебя кучу времени. Такие программы приносят пользу только тем, кто уже имеет хорошую базу по математике. Школьникам это принесет только вред. Учить пользоваться детей десмосом или вольфрамом, это смешно. Любой умный человек и сам догадается (интуитивно) как им пользоваться.
Вообще удивляет не тот факт, что калькулятор ввели, а то что его ввели и через 3 месяца убрали) В этих словах действительно описывается весь масштаб трагедии, и скорее всего на наших глазах играет финальный акт этой пьесы. Я 8 классник из обычный школы, однако уже понимаю весь курс алгебры и могу решить егэ профиль на 70+ (бесполезный навык, но тем не менее). В прошлом году попросил калькулятор инженерный на нг, и сейчас замечаю, что начинаю тупить на простых вычислениях и иногда просто не могу вычисть 2-значные числа. Пора уже отвыкать, и это правда, калькулятор хороший инструмент, однако сейчас, как по мне, это равносильно смерти курса математике. Правду Вайлд говорил, с 1ого по 6ой класс мы изучаем арифметику, а уже потом алгебру с геометрией. Еслм вводить калькулятор, то получается смысла не будет учить считать, умножать и т.д. На огэ калькулятору правда нет места, и я солидарен с мнением большинстве. Однако пугает меня большее, о чем я говорил в самом начале, что между разрешением и отклонением всего 3 месяца... Всем добра, побольше занимайтесь арифметикой.
@EgorFed1 Ботать и олимпиады могу, правда увы только технические на более-менее, всерос региона для меня немного страшная дичь, эх Не подскажешь как нормально подготовиться к такой фигне? Олимпиадная геома, комба, и клетки хотелось бы, был бы рад
@@_pro_100_lord_ Не удивительно, что всерос региона - полная дичь для восьмиклассника из обычной школы. Начинай со школьного (или муниципального) этапа. Думаю, у тебя быстро получится перейти к следующему. Готовиться лучше (чаще всего) с преподавателями, а не самостоятельно. Если есть деньги - проблем нет. Иначе, ну не знаю, ищи информацию в открытом доступе.
@@_pro_100_lord_ нужно искать профильные сайты \ форумы и курсы по олимпиадам. хотел в это влезть.. и передумал - слишком их много для меня и нет единой системы. норм вар - ориентироваться на олимпиады тех вузов, куда собираешь поступать, тогда и без егэ иногда даже можно. пс молодец, что отказался от калькулятора. его можно использовать лишь после того, как решишь сам - чтобы проверить, потом САМОМУ найти ошибку и исправить новым счётом. был ученик - писал физику на 70-80. начал налегать на калькулятор - сразу баллы на десяток просели)). перестал - снова выросли и даже больше стали, т.к. стал внимательней сам считать и преобразования делать в простых местах. по итогу на 89 вышел.
@@EgorFed1 проблема в том что я могу ботать на муницип на изи (90 процентов), однако в нем (в хмао увы наверно так) нет по-настоящему "всероссных" тем. Ни нормальной геометрии, ни комбинаторики, увы ничего (вариант есть, могу предоставить) Да и преподаватель занят, я с радостью с ней бы занимался, увы чет пока не получается... а регион через месяц, и теперь думай что делать. То ли в геому идти, то ли в комбу... вобщем да, вы правы, однако честно найти материал (подходящий) пока для меня трудно
Вы в привычной вам манере отлично сформулировали мысли, которые были у каждого преподавателя математики в голове) Репостну своим ребятам, хорошее видео! С вами на 100% согласен. Об одном моменте не было сказано в видео, добавлю. Есть некоторые типы заданий 1-5, где напрашивается калькулятор. Догадываюсь, что именно из-за подобных заданий и попробовали калькулятор ввести. Из всей массы заданий 1-5 их небольшое количество, может процентов 10, но они встречаются. Конечно, это нивелируется избытком времени на ОГЭ. Тем не менее было бы неплохо эти задания улучшить. Например, хотелось бы подобрать более удобные числа в подобных задачах. Тогда экзамен стал бы лучше проверять знания и меньше отпугивать новоиспеченных 9 классников от математики. Приведу несколько примеров для наглядности: 1) Примерное вычисление квадратного корня. Например корень из 251,36. Кажется, это было в заданиях на теплицы. Скорее всего именно из-за этого их до сих пор и не дают на реальном ОГЭ. Тут ведь главное понять принцип вычисления, необязательно его тренировать на таких сложных числах. 2) Думаю, можно попробовать подобрать более удобные числа в заданиях на шины. Это избавило бы от перемножения 5 значных чисел. Примерно то же самое в пятом задании на листы, только там деление. А тут главное научиться округлять правильно. Опять-таки совсем необязательно для этого делить 6-7 значные числа
Задачи 1-5 ещё часто неадекватны для экзамена в силу связности. Т.е. если, например, по невнимательности ошибся в первой задаче и дальше из-за этого решаешь неверно вытекающие из них 2-3 задачи... То разве оценили твои знания математики? По-моему куда лучше было бы сделать гарантированно независимые задачи (и выбросить те, где сложные вычисления, это же первые пять задач).
Тут нужно и слушать, и читать, и понимать, так что согласен, что его стоит смотреть на рониженной скорости, а то иногда не успеваю, и приходится перематывать назад.
Моя учительница, когда узнала про калькулятор хотят разрешить на ОГЭ, схватилась за голову, так как ученики наоборот в 9 классе должны легко уметь считать в столбик и лучше уж в ЕГЭ профиль его добавить для экономической задачи
Калькулятор упрощает вычисление, экономит время для размышлений. Неужели кто-то всерьёз думает, что если раздать ученикам на экзамене калькуляторы, то они превратятся в Великих математиков. Понятно что устный счёт развивает мышление, но с таким же успехом можно запретить автомобили, ведь ходьба укрепляет мышцы и полезна для здоровья. Большое спасибо автору за интересное видео.
С таким же успехом можно раздать велосипеды участникам беговых соревнований. Все равно по настоящему выдающиеся бегуны обгонят тех, кто сядет на велосипед, зато те кто выбрали велосипед меньше устанут. Да и вообще уменьшится общее среднее время, что говорит о повышении спортивных навыков всех участников и улучшении статистики.
вы таки не поверите, но да! я несколько лет ходил по 15-30 минут от дома до метро, и был здоров. а как началась пандемия и засел дома - чуть не сдох и шею защемило до онемения. как не крути, но "прямоходящая обезъяна" приспособлена для движения, а не вечного сидения. поэтому когда люди не занимаются спортом \ активной ходьбой, а потом жалуются на здоровье это выглядит так же, как разговоры о том, что 3 / 8 столбиком не посчитать, дайте калькулятор.
Некоторые полагают, что ребенок учит стихи, чтобы знать что-то об авторе или поэте Что таблицу умножения учат для того, потому что так надо но это не так: все это увеличивает и развивает память, улучшает когнитивную способность, учит нестандартному и абстрактному мышлению
чтение ещё очень важно - развивает фокусировку внимания. ну или решение длинных нудных примеров. тут кому что) ещё хороший варик решение примеров в голове - тоже норм бустит память.
Заучивание наизусть учит нестандартному и абстрактному мышлению? Уверены? Объективно, заучивание *уменьшает* навык нестандартного мышления. Зачем мыслить, когда помнишь ответ? Есть ещё хорошо известная особенность человеческого мышления: даёшь задачу, если у него есть ответ на вроде бы похожую задачу, он и выдаётся, вместо того, чтобы решить данную задачу честно. Куча экспериментов на эту тему была.
@@nikitakipriyanov7260особенно последние 3 года это ощущаю - приходится учить учеников думать(( - даже смышлёные ребята стараются быстро на рандоме ответ выплюнуть со словами "я похожее видел, там так было" и ответ "но тут по другому" делает их грустными)
Остановился на 2:50, так как спросили мнения. Мое сугубо экспертное мнение, как Ваньки Никогошного, таково. Коли даете калькулятор, то сложность задач необходимо повысить до того самого, чтобы числа были монструозными и сквозь боль и слезы люди доходили до упрощения и поиска идей, чтобы потом за секунду посчитать. По сути приблизиться к физике, в которой калькулятор не что-то дикое. В ином случае, это просто не нужно.
У нас на парах по теории вероятности можно было пользоваться калькуляторами, но и формулы там были достаточно сложными, как раз, как Вы описали ситуацию, где он может пригодиться
@@daiske2867всё зависит от задач. Я ОГЭ не сдавал, ковид, потом ушёл после 9, но я готовился. Так вот, по теории вероятности в билетах тогда были задачи с кубиком, возможно монетами и что-то наподобие - на итоговом экзамене по математике для первокурсников. То есть всё достаточно просто. Единственное, если бы там было домино, то я вряд ли бы его решил
В чём смысл математики, если её базы, такие как арифметика, не даются человеку. Вряд ли если человек не умеет банально считать (даже в столбик), сможет решить сложную задачу по геометрии или алгебры. (ну конечно мне просто было обидно, когда я сдал математику на 4 (хотя и на 5 было возможно, но у меня в какой-то момент голова разболелась и дальше решать было не возможно, даже думать было больно) и на следующий год калькулятор разрешили, мне бы не пришлось по 150 раз перепроверять ответ(из-за страха что я ошибся), бывало что я решаю, казалось бы простое задание на нахождение корня, но при подстановки и перепроверки оно не подходило, хоть я чётко и ясно проверил все действия)
Числа надо любить :) Они в голове опытного математика зачастую даже не целым числом представляются, а факторизацией какой-нибудь. Мне понравилась книга "You Can Count on Monsters". Она в свое время заставила меня взглянуть на числа под другим углом. А счет на калькуляторе - это куда-то не в ту сторону. Узкий навык, не особо полезный в изучении математики. Часто же важен не ответ, а то как мы к нему приходим.
Одни только простые числа чего стоят. Неизвестно про них нихрена) Особенно про распределение. Но мы не отчаивается и дружно ждём доказательство гипотезы Римана. А если даже не брать простые - тут вам и Великая теорема Ферма, и ABC - гипотеза. Одним словом, зубодробительный раздел математики)
@@minizombik_old Хахахаххх. Дак это же язык. Почему не ругаетесь, когда в английском есть непонятные cat, frog, а во французском и вовсе être с "крышечкой") Математики страдали тысячелетиями от отсутствия нужного языка. Древние греки понятия не имели, что такое ноль или минус восемь. В средневековье мучались с отрицательными корнями, да и сейчас хватает задач. Да, язык математики очень сложный и порог входа высок. Но на то это и царица наук, наверное)
@@minizombik_old для наглядности возьмем пример: x - 1 = 0 x = 1 замени в этом примере x на 1 и уравнение будет верным. что Я хочу донести? - буквы это те же числа, или формулы
Я не знаю, но лично мне калькулятор пошёл бы, так как иногда я бывает ошибаюсь в вычислениях по типу 20+11=33, но понимаю полностью как решать все задачи на ОГЭ, обидно получать 0 баллов за то, что думал о чем-то глубоком и ошибся в самом банальном. Безусловно формат ОГЭ не поддерживает калькулятор, но лично я не против того, чтобы задачи усложнили до риально го уровня 9 класса и отредактировали так, что калькуляторы бы не помогали в логическом выполнении задач😊 Математика это же не про складывание с умножение чисел, а про понимание самих задач, так зачем проверять умение перемножать числа и давать задание на это если после окончания 9 класса все, кто учился могут решать более сложные и красивые задачи
1:51 Государственная система образования, как обычно, занята -очковтирательством и имитацией образовательного процесса- "особо важными" проблемами.😂 Вместо того, чтобы добавить новых вариантов заданий (из того же исчисления высказываний или векторы) ведётся бурная дискуссия о допустимости наличия калькуляторов на экзамене по математике. Результаты довольно наглядны: например, большое количество людей не сможет даже рассчитать размер платежа по ипотеке.
Закончил в этом году 11 класс, с математикой что в 9 на ОГЭ, что в 11 на ЕГЭ у меня было всё неплохо. Но одна из нескольких моих ошибок была при "тупом" перемножении многозначных чисел, потерял на этом баллы, так что частично возражу - калькуляторы нужны на сложных заданиях, т.к. они позволят оценивать не навыки сложного счёта в столбик, а решение самой задачи. Мне кажется, весь экзамен просто надо разделить на две части - первая оценивает более упомянутые навыки счёта, и к ней надо готовить приёмы для упрощения подсчёта, вторая - на решение задач, где как раз калькулятор можно разрешить. Но в существующий экзамен, безусловно, калькулятор допускать нельзя - КИМы написаны с расчётом на пиьменный счёт.
Как репетитор по математики, подпишусь под каждым пунктом. Экзамен называется огэ по математике, арифметика её большая часть и проходится вплоть до 6 класса. Из-за проблем с арифметикой, нет базы для работы с остальным, мне даже в 11 классе профиль егэ приходят люди которые не знают таблицы умножения-это абсурд. Так что я категорически против калькулятора. Дети леняться считать сами и это нормально, но нельзя позволять им не сформировать первичный навык
Программа по математике сейчас перенасыщена. В неё ввели и продолжают вводить даже предметы и темы, которые ранее изучались в институтах/университетах. При этом часы на предмет не увеличивают. А ведь математика - одна из самых академически сложных школьных дисциплин. Ну и состав классов отнюдь не радует. Всё больший процент составляют дети с различными специфическими заболеваниями. Которые, благодаря идее инклюзива - учатся в общих классах, значительно снижая работоспособность и умственные возможности класса. В результате, приходиться давать в классе материал самого базового характера. Короче, то, что творят сейчас чиновники с образованием, уже даёт свои результаты, а что ещё будет впереди... Добавьте сюда что отнюдь не все учителя находятся на "своем месте" и, откровенно говоря, вообще не должны работать в школе в виду своих способностей/возможностей. Да еще и родители, которые сами выросли в подобной школе и теперь не хотят/не могут заниматься воспитанием своих детей. Не говорю про всех, лишь про большинство. И не про лицеи/гимназии, а про простые общеобразовательные школы. Ну и по теме, считаю, что калькулятор на математике - зло. Ничего хорошего он детям не даст!
Калькулятор - это хотя бы мини шаг к модернизации системы образования. По идее, дети должны мочь пользоваться Гуглом и десмосом, ибо школа должна готовить к жизни, а не к пыльным советским кабинетам 30х годов, где ничего не было
Мне лично всё равно на введение или выведение калькуляторов, но одноклассники когда узнали эту мега новость были прям счастливы. Единственное где он помогает, а не губит, это в 1-5 номерах, там иногда так много приходится считать, что легче забить и решать 2 часть т.к труда меньше, но результата больше. Про то что балы подрастут за счёт геометрии странно говорить так обще, т.к за счёт 1 часть 100% могут подрасти, ведь там надо считать, а во второй части вряд-ли он поможет потому что ,если ты взялся за геометрию 2 части то 23 счётную ты явно решишь, а 25 счётная в принципе не такая простая, там уж если решение придумал, то и с арифметикой вряд-ли сильно налажаешь, т.к если ты решил идейно 25, то тебе явно труда не составит не ошибиться в вычислениях. Ещё хочу сказать спасибо вам за ваш канал, ведь живу в маленьком городе где нет математических школ и кружков и приходиться по большей части познавать красоту математики через те книги которые вы рекомендуете и через ваши видео.
Превосходный ролик. Согласен со всем. Как репетитор, который часто занимался вытаскиванием слабых учеников на хоть какие-то приемлемые баллы, могу кроме уже сказанного поделиться наблюдением: если этот слабый ученик по крайней мере умеет точно, стабильно считать, то можно смело ему рассказывать теорию и надеяться на стабильное решение и понимание материала. Если же в темах 6-7 класса вроде обычных вычислений с дробями, преобразования многочленов и т.д. беда и ошибка на ошибке, то задача по вытаскиванию ученика из ямы становится сложнее в разы.
согласен. и очень грустно что из года в год таких всё больше(. а учителя и завучи видимо их ненавидят - перекидывают из класса в класс с нарисованными оценками, давая иллюзию того, что ребята чего-то понимают. а потом они в шоке от того, что им за год надо как-то хоть что-то подтянуть и хоть куда-то поступить.
В 2022 году сдал ОГЭ по матану за 90 минут, был очень близок к пятёрке. Не помню, что мне помешало набрать ещё баллов, экзамен был очень простой, ну да ладно. Я честно не знаю, как можно не сдать ОГЭ, тем более матан. Фраза: я не силён в математике, вообще не к месту, ведь для тройки нужно подумать чуть больше, чем нисколько. А при разрешении калькулятора будет и такое: А как дробь в калькуляторе написать? Ой, тут корень из 2601, что с ним делать? Блин, калькулятор вывел 39.999999..., как это в бланк записать? Да, статистика вырастет до 97% сдавших, но есть ли вообще смысл тратить огромные деньги и время на то, чтобы отсеять эти 3%?
Потом статистика может завышаться во всяких мухосрансках. Моя девушка рассказывала как им буквально пришли учителя раздали листочки с ответами, кому полные и правильные на 5, кому на 4 или 3..
Я года 3 назад сдал ОГЭ и после пошёл в колледж дабы не сдавать ЕГЭ. И вот что скажу: На данный момент главная проблема не в том, что задачи сложны или лёгкие, плохие учителя или хорошие, а в стрессе и страхе. Ученика или студента психологически не оренеруют к ОГЭ или ЕГЭ, даже наоборот его запугивают и говорят, что от него зависит вся жизнь, что естественно правда. И именно страх и стресс создают на вскидку 60% ошибок учеников. Ребёнок боится не сдать, он не знает, что будет если не сдаст. Ему кажется, что если завалит экзамен то это равно смерти, чему поспособствовали учителя и родители, которые запугивают ребёнка. К примеру я, практически отличник в математике, имеющие великолепные навыки к счёту и логике счёта. Мои оценки состовляли 80-90% пятёрки, 8-14% четвёрки и оставшиеся проценты тройки, когда был не собран или пропустил тему, но исправлял почти сразу на 5. По итогу ОГЭ по математике сдал на 4, а причиной всему стал стресс. Я перенервничал, что могу ошибиться и не сдать, что и стало катализатором самых тупых ошибок, которые я сам у себя обнаружил, выходя из класса, и успакоившись, когда ещё помнил задачи и выражения в голове Для начала нужно подготовить детей моральной (психологически) к экзамену. Те кто на отлично знают предмет и не сомневаются в своих знания сдадут, так как их вера строиться на знании себя. Они уверены, что сдадут. Но это не касается тех, кто не знает предмет на отлично, кто не уверен в себе. Таких учеников стресс и страх косит сразу, в пучину даже наитупейших ошибок. Калькулятор же добавит уберёт этот напрочь. Но тогда вопрос: а качество учеников по итогу какое будет? Если ученик сможет пользоваться калькутором и сможет быстро находить нужные формулы в прилагаемом справочнике. То в чём смысл экзамена? Мой ответ касательно калькутором: твёрдое нет. Нужно бороться с повальным запугиванием и стрессом. Повышать интерес к учёбе как учеников, так и учителей, чтобы последние с воодушевлением вели предмет, а не нудно бубня под нос кучу заумных фраз. Что ухудшает интерес у детей, проговаривающих себе: "Ой сложной, я точно не справлюсь". Они себе внушают это и следствие - плохие оценки.
Ну да, этот Ваш ЕГЭ/ОГЭ это инструмент социального отбора. И нагнетание страха (кстати, вполне обоснованного) - часть функционала этого инструмента. Подстилать соломку никто не будет. Может, ещё надо сопельки вытирать после проваленного собеседования на работу?
@@buzzy4820 с чем именно Вы не согласны? Что экзамен это инструмент социального отбора? Или с тем, что стрессовая ситуация нагнетается теми или иными способами СПЕЦИАЛЬНО, чтобы повысить эффективность этого отбора?
@@Vadim_Ozheredov, да я буквально не согласен с самой концепцией "социального отбора", который (к слову) является отбором только со стороны государства. И социальный отбор может барахлить, отбрасывая вполне неплохие "кадры". Но это всё моё субъективное видение, так как я сдаю экзамены.
Учусь на 2 курсе специальности прикладная математика. Огэ не писала из-за ковида, на ЕГЭ профиле по математике калькулятора нет, считай в столбик, ошибся - твои проблемы. В вузе на всех математических предметах вроде линала, диффур и матана калькулятор тоже не дают, а ошибка в вычислениях в начале решения может привести к абсолютно неправильному дальнейшему решению задачи и ты получишь за эту задачу 0 баллов
Видимо, преподы слишком строгие, у нас чаще всего если есть время препод глянет решение, и если все верно, не считая арифметических косяков, то засчитывают спокойно
@@cyberwaldemar у нас простые тоже прощают, но когда эта ошибка влияет на дальнейшее решение задачи, начинают снимать баллы. Если ошибся в самом начале и из-за этого полетела вся задача, то это 0. Если полетело ползадачи или ошибка допущена в середине поставят 0,5 и тд
Прошу прощения за некоторую дезинформацию, писала вчера в спешке. Калькулятором (не программируемым) в вузе на перечисленных предметах не запрещают пользоваться (на диффурах, правда, мы не спрашивали), но сами преподы не одобряют этого, говорят "а как он вам поможет? " Действительно, ответ мы оставляем со всеми арксинусами, константами и тд, а квадратные уравнения уже привыкли считать сами и сделать нам это проще ручками на листочке, чем тыкать в ккалькулятор, быстрее получится. В первом семестре иногда брали калькулятор и практически не пользовались им, потом вообще перестали брать.
«давно пора перестать мучить девятиклассников перемножением трехзначных чисел столбиком» Также профильники из 11 класса, у которых дискриминант больше миллиона
@@GeniusA27 а про иронию ничего не слышал? И даже если не слышал, своим ответом я тебя посвятил в это понятие, так что причины разражаться не вижу вообще
А как вы считаете, для большинства учеников 9-го класса калькулятор полезен в долгосрочной перспективе или мы потеряем в образовании даже то, что имеем?
Сам учусь в 9 классе, для меня калькулятор бесполезен, посчитать столбиком не проблема
я считаю нужно разрешить логарифмическую линейку
Разрешать калькулятор на огэ - бред. По такой логике, в будущем нас ждет легализация шпор
мне наоборот в кайф считать большие числа в уме, а маленькие на калькуляторе, хз почему(разумеется, большие числа я считаю поэтапно, а результат каждого этапа записываю, человек всё-таки))
я не помню на егэ в 2005году был калькулятор?😅
"Баллы подрастут... но не за счет геометрии, а за счет замены уроков математики на уроки получения баллов..." как точно подмечено 👍
уже сейчас начиная с 8-9 класса уроки по экзаменационным предметам превращаются в уроки по сдаче ОГЭ и ЕГЭ. эту систему давно нужно перекроить
@@RLcuberстранно, нас гоняли по темам на уроках, к ОГЭ готовились на элективах пару раз в неделю
@@bain6988 зависит от учителей и не во всех школах есть элективы.
и в любом случае, даже если и так, ученики начиная с этих классов хотят не столько знать предмет, сколько "уметь сдать" экзамен, и скорее всего многие учителя так и учат.
нужно перекроить систему так, чтоб ученики хотели знать предмет
@@RLcuber если что когда готовишься к предметам УДИВИТЕЛЬНО но изучаешь материал
@@depressiya9354 нет, по сути, теория изучается до 8, далее в 9 нового чего-то очень мало, почти 80% времени это решение заданий ОГЭ и ОГЭ-подобных усложненых заданий, а это, как вы выразились "изучением материала" не назвать
Я как ученик который сдал ОГЭ по математике на 4, могу сказать что сдать его легко! Моя догадка почему так делается, потому что министерство образование хотят иметь больше сдавших, и им плевать на математику главное чтоб статистика была высокая
Только истинный смысл сдать на отлично, именно из так людей потом получаются высококвалифицированные специалисты. Так согласен, возможность сдать нужна для статистики. Кто дальше не будет заниматься точными науками, тому высшая математика и тем более геометрия не нужна.
Логично.
Иди спать мелкий!
@@АнтонИцкович-х7у Хорошо дедушка!
@user-jf3iu8vi7k сам такой
Я сейчас учусь в 11 классе и сам услышав эту новость был в полном шоке. Я считаю, что применение калькуляторов на этом экзамене недопустимо. Дети и сейчас ничего не понимают в царице наук, а после этого они и вовсе перестанут её учить, нагло списывая домашку и считая на калькуляторе итак легкие задачи ОГЭ. Я ушёл с ОГЭ за час до конца экзамена, потому что просто не знал как решать задачи далее, а все подсчеты я итак смог сделать самостоятельно, и я уверен, что у меня также осталось бы много времени, даже если я бы дорешал все задачи, которые не знал. Проблемы с нехваткой времени на ОГЭ по математике не существует, как верно подметил автор видео. Также верно автор сказал в конце про другие предметы. Полный абсурд разрешать калькулятор на математике.
Я сдавал ОГЭ. Моя бабушка всю жизнь работала учителем математики и сейчас репетирует ОГЭ, мы с ней сходимся во мнениях: дикие вычисления есть в первых пяти заданиях (реальная математика), в остальных всё считается без проблем. Возникает вопрос: не лучше ли переработать первые пять задач (а то и вовсе заменить их на что-то ещё)?
К сожалению, как человек, сдавший ОГЭ в минувшем году, могу сказать, что любые изменения разбиваются об утечки ответов. Никто не может этого учесть и предсказать; учителя буквально помогают переписать все перед экзаменом и даже (!) объясняют решение задач второй части, чтобы товарищи подтвердили свои оценки. Истории одноклассников смешат и пугают; нарушения ближе, чем кажутся.
К слову, даже в таких условиях из параллели (~50 человек) около 10 пересдавали. Да-да, так же с ответами и менторской поддержкой...
А нам учителя, чтобы мы их не подвели на экзамене, сразу хороших оценок не ставят. Если я тебе поставлю 3, а экзамен сдашь на 5, то меня все равно только похвалят, а если наоборот, то п*зды дадут
нифига у вас там все тупые, у нас из 100 человек не сдали 1-2
Я всё понимаю, но как ученик 9 класса считаю это подлостью. Дело не в самом запрете, а в том что мы начали готовится с калькуляторами и в итоге это отменяют.
Да ладно тебе, калькулятор бы не помог координально
первые 7 заданий помог бы@@assemblery
Для зачёта можно даже не весь тест решить, в чём проблема потупить над арифметикой - не знаю.
Столбик же невероятно сложная и непостижимая наука. Если в физике есть огромные числа с 10^26, то там и калькулятор есть. В матеше таких чисел нет. Это я как человек, который сейчас в 11 классе. Тут даже в профиле нет особо сложных вычислений. Больше проверяются знания работы с формулами и тригонометрией.
@@alex126-c5d у меня на экзамене такое волнение, что даже 2*2 могу не правильно посчитать
Сейчас я в 11 классе. Когда я сдавал ОГЭ, мне было несложно что-либо считать, потому что задачи больше "на подумать", а не умножать огромные числа и вычислять квадратные корни. Моё мнение: я категорически против разрешения калькуляторов на экзаменов. Грустно, что даже просто начались обсуждения их разрешения/запрета.
Ты буквально противоречишь сам себе и только подтверждаешь, что калькулятор просто оптимизирует вычисление(ускоряет)
@@mrwawlik3826нет, он же ясно сказал, что задачи делают больше с рассчетом на подумать, поэтому калькулятор там не нужен
Это было раньше, глянь задачу 5 по теме "листы" Там вычисления ненормально сложные
Гений, ты сравниваешь то что было 2 года назад и сейчас, иди дальше учись, клоун😂
@@ТимофейОлифир-ч3б кстати вспоминаю те задачи про колёса и листы, действительно они были самые издевательские.
8:21 3 года назад сдавал ОГЭ. В Калининградской области, не в глуши. Класс был приличным, лучшим среди параллелей, из лютых троешников максимум человек 5. ОГЭ по математике на 2 написало 9 человек из 27. 11 на 3. 6 на 4 включая меня. На 5 всего один человек.
В других классах ситуации была ещё хуже, на сколько знаю. Так что ситуация действительно плачевная.
Я к слову был лютым троешником, которому учителя и не пытались оценку в четверти/году на 4 вытянуть, как почти всем. Но написал ОГЭ на 4, честно готовился пару дней...
П.с сам не списывал, но в туалете ещё до того как пришли ученики были какие-то ответы, я не смог в них разобраться и забил, писал честно.
Как обычно, отличная подача! Теперь то я начал по другому мыслить об этой проблеме, а не в тупую "калькулятор - это плохо". Спасибо, что поднимаешь такие важные социальные темы!
Наш учитель когда узнал, что на ОГЭ разрешат калькуляторы, начал нам давать лист с кучей примеров на сложение пятизначных чисел за короткое время на калькуляторе. С 70 примерами мы справлялись за 15-20 минут. Оценивание по принципу "ошибка - балл долой". Было весело :)
@@wiziritka или человек столбик. Блин, я хоть и хреново делю в столбик, но даже я смогу через него выполнить сумму и умножение чисел)
Ну в нынешник задачах ОГЭ калькулятор не очень та и нужен. Он отбирает возможность проверить знания и умения ученика. Если и вводить калькулятор, то в том и только том случае когда 90% задачь не зависят особо от вычислений, сама задача не подразумевает проверку этих навыков, а проверяет только возможность рассуждать и приводить к заключениям.
Я в 2022 гвэ(для инвалидов) сдала без калькулятора на 4(по матеше мне натянули 3). Поэтому пусть нынешняя школота не ноет, как им трудно сдать без калькулятора и что не все математики. Да и на огэ всегда можно найти ответы к 1 части.
Два года назад сдавал ОГЭ по математике и даже при том, что на тот момент мой средний бал составлял порядка 3.85 или 3.9 мне не хватило двух или одного балла до отметки "5". ОГЭ итак уже некуда упрощать. В итоге после активного использования калькулятора при решении домашней работы понял, что использование калькулятора в целом вредит не только умению считать, но и ставит под вопрос остальные разделы математики
ОГЭ упрощать некуда? Это Вы базу ЕГЭ не видели. Все мои одноклассники заметили, что база куда проще ОГЭ. Там задания буквально "Дано: бегемот, яйцо и действующее вещество в таблетке. Что из этого весит 50 грамм, что - 3 тонны, а что - 10 мг?". В ОГЭ я таких не припомню.
Мало того, что задания рассчитаны на детский сад, еще и нет развернутой части, как в ОГЭ. Можно посчитать любым способом, все равно проверять будут только ответ. Можно хоть действительно решать, хоть гадать. Если получил правильный ответ, то держи балл. А каким способом получил такой ответ, уже не так важно.
Я сдавал ОГЭ 2 года назад, и хоть с математекой в школе у меня все было хорошо, я никогда не целил в нее, а сдавал и работал над другими предметами. Я не лодырь, но в то же время, и не заучка-отличник, вполне среднестатестияеский ученик. Я все это к тому, что мой результат 28/30 баллов, и ОГЭ не показался мне сложным.
В экзамене было много задач на базовую внимательность и счёт, базовые свойства и формулы. Наличие калькулятора, же делает за ученика 50+ процентов работы. Смысла в экзамене больше не будет.
К тому же, мне становится грустно от сопаставлнния реальной сложности экзамена и количества двоек и троек на нём у учеников.
сдавал ОГЭ 5 лет назад, сдал на 29/32, 2 глупые ошибки по не внимательности:-(
но зато ЕГЭ по математике сдал на сотку:)
@@Abraxax огэ - это 70% егэ (с) - поэтому так важна база - первые 9 классов.
Я согласна. Тоже 2 года назад сдавала ОГЭ (26 баллов), а теперь собираюсь сдавать ЕГЭ по профильной математике. Думаю, если и вводить калькуляторы, то намного логичнее сделать это на ЕГЭ, ведь если эти люди сдали ОГЭ, то владеют арифметикой, а решать ту же экономическую задачу было бы приятнее и шанс на потерю балла из-за глупой арифметической ошибки был бы значительно ниже. Но, как сказал автор видео, и с чем я абсолютно согласна, это изменение нужно для того, чтобы были баллы, а не знания.
@@micro_henry Насколько я знаю, чтобы сдать ЕГЭ идеально, нужны глубокие знания и понимания предмета. Обычный калькулятор в этом не поможет. В целом почему не использовать калькулятор, если в реальной жизни его используют? Умения пользоваться калькулятором, или другими инструментами тоже навык, улучшающий качество и скорость выполнения задачи.
@@soulsolutionfm 70%? Сильное утверждение, раньше там первые 25 задач были сплошным примитивом, чуть ли не устным, только 26 по геометрии была сложной и коррелировала с уровнем ЕГЭ 16 по геометрии, как мне кажется
Сам работаю репетитором по математике
И лично я "частично за" калькулятор на ОГЭ.
За сложение, вычитание, умножение, деление.
Против корней, тригонометрии и прочего.
Надо не забывать, что для многих подростков это первый серьезный экзамен в жизни.
А школьные учителя вместо психологической помощи только нагнетают, как плохо будет ученикам, если те не сдадут.
И на фоне сильнейшего волнения ошибиться может любой.
Даже банально в сумме углов треугольника можно накосячить с вычитанием.
но как по мне, нужно видоизменить огэ по математике под калькулятор, что нужно будет самому мыслить, а не сидеть пол тора часа решать первые 5 задач и пересчитывать тысячные части
@@gamebunq Задачи, где надо самому мыслить, не решат >90 % учеников. Хоть с калькулятором, хоть без
Если ты косячишь в базовых операциях, то ты и не должен получать оценку выше двойки за экзамен. Умение находить свои ошибки - ключевой навык. Контрольные тоже отменить стоит потому что дети волнуются?
@@РатиборПодлесный
Вы правы. Калькулятор - просто костыль.
Проблемы нашего образования сильно глубже.
До этого у школьников множество серьёзных контрольных и (у некоторых) олимпиад. Их тоже отменить, чтобы стресса не было?
Сдавал в прошлом году это ОГЭ, математика - наипростейший предмет. За час написал на полный балл. И я бы не сказал, что я был прям таким задротом. У меня в школе был очень хороший учитель, она хорошо объясняла, давала интересные задания. Ее кстати уволили за то что успеваемость у нее не соответствовала результатам ОГЭ, у нас в классе было разделение на 2 группы по математике, первая группа, с другим учителем не получила ни одной пятерки, зато у всех по предметам вышли одни пятерки, у меня в группе ни у кого не вышло ни одной пятерки ни за один триместр ни за геометрию, ни за алгебру. Зато все в группе сдали на 5, 2 человека на полный балл. В итоге нашего учителя уволили, ведь портит статистику. Так вот, она не давала нам варианты, максимум - мы просто прорешали самое последнее задание по геометрии и написали зачет по нему. В остальном мы просто решали олимпиадные задания или брали задания из ЕГЭ. Уроки проходили интересно, однако оценки не у всех были хорошими, как я уже говорил, у меня нередко проскакивали 2. Что-то с нашей системой образования не так.
Всё с ней не так. Она теперь не ради образования, а ради системы
Я как раз девятиклассник. Ни на физике, ни на математике калькулятор не использую (на русском тоже). В ОГЭ задачи поставлены так, что калькулятор совершенно не нужен и может быть даже вредным, никто не защищён от того же залипания клавиш или недонажатия. При умении сокращать в огэ всё сводится к 10*15 условно. Поэтому, особой разницы, конкретно для меня, будет разрешён калькулятор или нет - нету.
никто не защищен от человеческого фактора, это каким ещё образом калькулятор может быть вреден.
@@hardVatsuki человеческий фактор распространяется и на калькулятор тоже. Я намного больше уверен что простое перемножение правильнее решу в голове, чем в калькуляторе, ведь там я могу не попасть или недожать кнопку
С самого начала тезисность вопроса была просто смешной, но смеяться перестаёшь тогда, когда вспоминаешь 16-летних знакомых, которые не умеют делить в столбик. Но это скорее следствие прочих моментов, нежели причина...
у нас недавно районный пробник по математике был,там такое было,ща весь район 4 четверки,и три четверки в нашем классе😊
сама сейчас в 10 классе. огэ по математике был невероятно простым (сдала на полный балл). не представляю, для чего нужен калькулятор, если вам уже дали таблицу квадратов и таблицу синусов. серьезно, если есть справочный материал и разрешат калькулятор, то может сразу ответы давать?
13:35 на физике по-моему формул предостаточно, из них можно вывести любую нужную для экзамена фомулу
Дно пробито - лучше не скажешь! Правда это было даже не вчера!
Я сейчас учусь в 11 классе физмат лицея, и у нас в классе, к сожалению, страдает арифметика. До 90% ошибок именно в счёте, а не в идее решения задачи. Если ввести калькуляторы, то будет совсем худо, мы считать совсем разучимся :(
@@danilmalkocу нас физику списать невозможно, но на ней калькулятор разрешен (хотя порой бывают задачи, которые можно решить устно, если решать в общем виде, хотя и тут бывают умельцы, не способные правильно нажать на кнопки), а вот на алгебре правда, сейчас счёт используется не так часто. Зато на геометрии, когда что-то посчитать нужно, то арифметическая ошибка - самая частая.
@@danilmalkocа как же комбинаторика?
Поэтому и нужно использовать калькулятор, чтобы уменьшить количество ошибок на 90%, логично, не?
@@danilmalkoc не всегда. Иногда попадаются такие задачи, где и счёт трудный (куча корней), и ещё и надо увидеть что-то. Если в планиметрии мне как-то с этим проще было, то в стереометрии могу что-то не видеть в упор. Хотя правда, доказательства обычно сложнее
@@danilmalkoc формула Бернулли?там числа не большие,но их там много что ты ахуеешь
Я сдаю в этом году, скажу что он может немного помочь сильным ученикам. Решал пробники огэ и всегда получаю 4 (не решаю только задачи с развëрнутым ответом и задачи для 10го класса, по крайней мере в нашем учебнике их нет) но на первые 5 заданий тратиться ± пол часа
Всегда имел 5 по математике и высокий бал на экзамене, и всегда единственной проблемой был устный счет на который я просто несособен, и всякие операции столбиком. Возможно стоит задачи составлять таким образом чтобы избежать лишней арифметики, заменить например в некторорых задачах численые значения на буквенные, или просто упростить числа. Сомневаюсь что это как то упростит задачу для тех кто не понимает саму логику решения
Ни разу при решении задач ОГЭ и ЕГЭ мне не понадобился бы калькулятор. Мне легко посчитать сумму/произведение или произвести деление "в столбик". И подобрать квадратный корень задача простая, хоть и немного долгая.
Больше проблем было как раз таки с тем, как подойти к решению задачи. Когда привёл к знакомому виду, становится очень просто по уже известной мне схеме дальше найти решение.
Как по-мне, есть 2 варианта. Либо ты хочешь стать, условно, Перельманом и сидеть над задачами по нескольку лет или инженером, проектирующим мост, либо любым другим человеком, не связанным с науками) Первым в данном случае руками не положено считать в конечных полях или диффурах или рассчитывать дивергенцию упругости. Но есть и те, кто в уме 7 на 15 умножить не могут, но при этом работают в магазинах или крутятся в бизнесах. Всем уготована своя роль. Для кого-то современный калькулятор - дар Бога, а кто-то нажимает на иконку ТикТока и понятия не имеет, что такое транзистор и с чем его едят)
Сейчас бы в крайности биться...
13:36
Кстати, а зачем мы учим наизусть стихи и даты по истории?)
Полностью согласен со всем вышеперечисленным. Просто в нашей стране любят придумывать "уникальные" решения, вместо того, чтобы взяться за корень проблемы
О, школьники тогда точно не будут уметь считать. Глупо давать им калькулятор. Это не ускорит процесс, ведь ускорять в итоге будет нечего)
Уж посчитать-то в столбик несложно, хей. Жаль тех, кого такие простые вещи вгоняют в ступор. Что там с мозгами?
Сам ОГЭ написал на 3 из-за одной причины, но это секрет. Вообще я против такого, потому что калькулятор упрощает ОГЭ в разы, если КИМЫ будут переделывать по калькулятор, то что будут делать на уроках по математике, я понятия не имею. Математика слишком сложная наука, но при этом она учит логике и счёту. Калькулятор вещь полезная, если сложная задача и надо проверить ответ на ваше решение, но пользоваться им на любых задачах - человек не освоить навык счёта, который необходим для жизни. Поэтому на ОГЭ и на ЕГЭ не нужно разрешать калькулятор, это экзамены, которые проверяют ваши знания, а не знания калькулятора. Насчёт формул, они особо не помогли, так как я знал их и пользовался другими, ведь на этих далеко не уедешь по баллам.
На 1:11 нет правильного ответа. 26 это "почти 27", то есть "почти 3, если без корня". В радианах 3 таких высоких ответов не даст, слишком близко к пи. В градусах оно тем более не даст такого.
как же прекрасно что я уже сдал огэ, получил красный аттестат и поступил, мне больше не нужно париться о таких вещах
Я считаю, что калькулятор никак не повлияет на понимание предмета. Понимание зависит от того, как детям предподавали предмет. А учитывая, что у нас в стране беда с профессиональными учителями, то никакие калькуляторы не улучшат/ухудшат ситуацию.
Гнилую систему образования менять надо, а не воевать за/против калькуляторов. В корне менять. Начиная с самых верхов 👆
можно калькулятор добавить в егэ по математике, там реально можно из-за случайности прогореть на арифметике, хотя идейно было верно.
просто как Вайлд и сказал в конце, главное путь и идея. А на экзаменах проверяется только верный ответ. Чтобы получить 4 вроде даже вторую часть решать не надо..
В общем, в идеале избавиться от теста в принципе, да, сложнее проверять, но куда объективнее
Бдагодарю,тема очень актуальная.
И все же, я, как человек, который в 11м классе знал математику лучше большинства в классе, но мог по невнимательности 2 и 2 сложить неправильно или запятую потерять, считаю, что запрет калькуляторов - то ещё зло. Если бы ни калькулятор, уверяю, я бы получил не свой заслуженный отличный результат, а результат на процентов 20 хуже. И не потому, что я там типа не знаю как корни с квадратами считать или перебираю варианты решения уравнения... А потому, что ответ не 12.04, а 12.02
Вот такая мысль. Если уж так хочется облегчить детям считать некоторые сложные выражения, то нужно разрешить в конкретной задаче (например с физической формулой) в ответ записать недосчитанное выражение. А в руки калькулятор не давать
Не знаю, что там с экзаменами сейчас. Сам сдавал тогда еще ГИА в 2014 году, ЕГЭ в 2016. Первый на 100%, второй на ~75 (егэ профиль, сдавал по фану, так как поступал, поступил и в итоге окончил медицинский, куда химбио нужны).
ОГЭ в мой год слили (не знаю, что там сейчас со сливами), откуда мне понадобился только текст изложения по русскому. Матеша была слиииииишком легкой. Если там сложность не подскочила до универского уровня, то хоть убейте, я не понимаю, как там можно получить что-то ниже 4.
В калькуляторе на огэ вообще не вижу проблемы. Огэ может сдать любой, экзамен ничего не решает, ни на что не влияет. На егэ калькулятор позволит избежать глупых ошибок, а с настоящей частью экзамена он вообще не поможет. Проблема будет, если школы начнут готовить к экзаменам исключительно с калькулятором, объяснять всякие шорткаты. Опять же, матешу я в школе любил, но связал свою жизнь с другим, всё забыл. Для повседневной жизни вполне достаточно 6-7 классов + проценты (не помню, когда их проходят). Ни синусы/косинусы, ни логарифмы, ни производные, ни квадратные уравнения, ни объёмы усеченных фигур, ничего мне так и не пригодилось.
Важность ЕГЭ для поступления? Умный всегда наберет больше дебила. + Если человек дебил, он и так рано или поздно отлетит из универа. А если человек дебил, но всё равно честно отучился и разобрался в предметах, то какая разница, что было 4 года назад? Я более чем уверен, что на математических специальностях математика должна быть просто ёбнутая, где калькулятор не более чем инструмент, как в информатике или хим/био.
можно просто перевернутый лист с ответами давать сразу, кто догадался перевернуть и переписать ответы в ким, тот явно овладел программой за 9 классов!
Так и что всё-равно в итоге будет решать в конце ЕГЭ,а не ОГЭ.Боже простенькое ОГЭ которое единажды в жизни.
Вот странно что в ОГЭ добавление калькулятора более обсуждаемый вопрос чем на ЕГЭ где 9-ая,12,14,15 Задачи это чистый счёт с огромными числами где как раз таки ошибки бывают именно в расчётах. Так-же стереометрия и геометрию малой в расчётах не назвать ,да упростит ,но как раз таки уровни счёта и масштабы ЕГЭ и ОГЭ не сравнимы.
Калькулятор можно дать на ЕГЭ
Надо просто объяснить ученикам, что можно считать в уме быстрее, чем вводить числа на калькуляторе, и это легко и весело. Попробуйте сами, руководств по ментальной арифметике в инете дофига, в том числе и тут на ютубчике. Понятно, что вы не будете, как те дети на телешоу, складывать сотни чисел за минуту, но можно натренироваться до вполне приличного уровня где-то за полчасика.
Я учусь в 9 классе мне эта идея сразу не понравилась. Как решать большинство задач ч и так знал и калькулятор мне поммогал сдавать пробники на 5 а моим одноклассникам которые поголовно ислльзовали калькулятор че то не помогал. И знаете что скажу ОГЭ по мвтематике очень легкий экзамен. Его наоборот не облегчить а усложнит нужно. Автор верно подметил что в справочнике дана очень большая иформация которую ПОДМЕЧУ нужно знать самим ученикам.
А в задаче с синусом (1:11) вообще же нет правильного ответа...
Мне пофиг, 5 задание и вторую часть проще разъ"6ать на калькуляторе. Их можно убрать, если заменить ускоренный счёт на дополнительное время. Но это никому не нужно.
Должно быть простое правило. Ъкзамен-это отбор. Примерно 20% должны его завалить. С калькулятором-или без вопрос второй. И да, смысла в столь простых примерах на ОГЭ нет. Это дебилизация. Каждая задача должна иметь маленькую изюминку.
13:34. На ОГЭ по географии, вроде, и так можно атласом с 7 по 9 класс пользоваться, а там, как раз таки, карты всех возможных видов
учусь в 9 классе,лично я считаю,что калькулятор на огэ по математике не нужен,и когда его разрешили,я довольно сильно расстроился
впрочем,я рад его снова убрали
всем 9 классникам,удачи на огэ в этом году!
Поражался раньше, как некоторые знакомые решали задачу через хрен знает что. Всегда немое восклицание: вот же простой способ, чё вы делаете
Сейчас становится грустно, когда помогаю сестре с уроками, у них в школе вообще математика учителя нет, сеструха и так в матеше не особо шарит, а тут даже не объяснит никто
Хорошая тема, Вайлд, очень хотелось бы, чтобы обратили на это внимание. Уж не знаю, правда ли, что при СССР русский Иван был умнее американского Джона, как нам говорили учителя, но точно вижу, что сейчас образование переживает не лучшие времена, а следовательно и поколение, которое на нём вырастает
Кхм, ну это всё оффтоп, конечно, калькулятор на ЕГЭ, это как использовать чат гпт для сочинения на литре.
Не знаю, может, раньше одни уникумы рождались, потому все самостоятельно всё делали, но сейчас кринжово как-то от мысли о том, что детишки балуются нейросетками, применяя их не как инструмент, а как костыль, вот и с калькулятором также, почему так ответ красивый получился, тут же корни? А, зачем оно думать, калькулятор дал, я написал
Бугурт, конечно, вышел какой-то - не обессудьте, накипело
Это чистая правда, что Иван был куда сильнее по знаниям Джона.
И это не на пустом месте. Использовались наиграмотнейшие методики преподавания (сейчас о них словно забыли, их сейчас используют на западе в спец.школах, где нужно вырастить умных), а также на прохождение тем выделялось совсем другое время: например, 140 часов на обыкновенные дроби против современных 36 часов (и те с натяжкой).
@@Tatiana.Zvezda Вранье это полное а не чистая правда - это просто тупая пропаганда, а результат мы видим среди выросшего совкового поколения - что в одно ухо влетело в другое вылетело, а потом у нас продукт "вяликого саветскаго" образования заряжал воду у телевизора, покупал акции ммм, не может посчитать кредиты, абсолютно необучаем чему-то новому и прочее, зато гордости за свое вяличие хоть жопой жуй. И вы как раз пример вот этого идиотизма и рассказывания сказок про секретные методики и прочее "лучшее в мире" образование.
Можно выпуск про задачу Навье Стокса и другие задачи тысячелетий
Вряд ли кто-то прочтет, но все равно полезно поразмышлять вслух.
я только начинающий учитель математики. хочу высказаться что мне кажется автор ролика слишком критичен ПРОТИВ калькуляторов.
очень во многом я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, но все же хочу внести пару споров.
1:11 "но ведь задачи ОГЭ выглядят вот так, а не вот так" так может они как раз такие потому что они составлены с учетом того что дети должны это считать столбиком. может быть когда калькуляторы будут разрешены с класса 8го, мы за 8,9 класс сможем (в утопическом будущем) дать детям те задания "как их малюют".
2:32 "первый абзац может быть и полу шуткой" я работаю в обычной сельской школе, и многие дети и правда боятся экзамена (это наша вина учителей и родителей) но это все же попытка исправить эту ситуацию, со страхом.
4:40 "от 70 до 90% учителей математики против" но по моим прикидкам все же наоборот будет от 70 до 90% ЗА. может это все же связанно с окружением. мое окружение среднестатистические провинциальные учителя математики, мы не около профильные школы с крутой репутацией в крупных городах и т.п.. я сужу по учителям сельских школ. и может все же выборка не очень репрезентативная у автора ролика и моя. подумать стоит. может все же прикидка автора не верна. а почему провинциальные учителя математики за - по печальным причинам. в провинции все же уровень образования ниже. очень тяжело вытянуть ребенка на хороший балл, ведь тут огромное количество совокупностей которое мешает этому. (от зарплат учителей, от уровня образования родителей, и квалификации учителей, от времени на учебу затраченного детьми, от банально благоустройства школ, от интересов детей и многое другое) и вы скажете мне "но ведь тогда остатки математического мышления убьется разреши им калькуляторы" но а я отвечу убьется умение арифметически считать - да возможно(но я склонен думать что не убьется а лишь поранится). убьется одна из полезных "головоломок" которые помогают развивать наш мозг. но ведь это все не математическое мышление. может избавившись от, откровенно, одного из самого скучного и не самого простого раздела математики(арифметики) мы сможем дать детям само математическое мышление, может освободившееся время, освободившийся труд мы перенаправим как раз на логику, на математическое мышление, вместо того что бы натаскивать детей на простые арифметические задачи, в которых математики совсем не много, но без этих знаний дети попросту не сдадут ОГЭ.
у меня был ребенок который сдавал огэ. по общению - совершенно обыкновенный ребенок, без овз и подобное, функциональная грамотность на нормальном уровне, но ей совершенно не давалось даже простое умножение самых простых примеров. она даже самые банальные вычисления делала с ошибками в стобик. это к тому что есть дети без овз, но им попросту не дано в уме считать числа. почему то в математике считать арифметически детям обязательно для сдачи огэ. но вот например дети которые хоть убей пишут по 4 ошибки в слове "КОТ"(я и сам из таких к сожалению) они все равно способны сдать огэ по русскому языку ведь орфография это не единственный критерий. хотя в математике можно ли сдать экзамен если совсем не получается с арифметикой? наверное нет, поэтому и приходится натаскивать, а не показывать красоту математики.
5:45 - с этого таймера я согласен во многом, но тоже добавлю: конечно задачу "5/13" с калькулятором решить все же просто. и аргумент "калькулятор не поможет" не правильный. но может нужно видоизменить задачу а не убрать калькулятор? как и со свойством степеней.
"баллы подрастут, но не за счет геометрии, а за счет замены уроков математики на уроки получения баллов"
во первых это УЖЕ происходит.
а во вторых как по мне это КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНОЕ высказывание которое стоит рассмотреть подробно. а разве сама суть математики не учит нас как раз этому - прийти к решению задачи наилучшим способом? ведь само математическое мышление как раз дает нам понимание, дает инструмент что бы проанализировать конкретную задачу и решить ее. и она не всегда выглядит как типичное квадратное уравнение. оно же может выглядеть совсем иначе, и помогает решить задачу как раз МАТЕМАТИЧЕСКОЕ мышление. само ОГЭ можно представить как одну большую задачу. возьмем математический аппарат и начнем анализировать как нам получить максимальный балл. и решать задачу с параметром что то типо: при каких А(знаниях, умениях) можно получить наивысший балл в огэ, при условии А*(X(знание арифметики) + Y(знание калькулятора)+Z(знание геометрии)) = 32(балла)-4/V(скорость решения задач). мы знаем примеры удивительнейших решений на первый взгляд казалось бы совсем не математических задач, а решают их как раз математики. уроки математики сами способствуют тому чтобы относится к огэ как просто к задаче в которой нужно набрать лишь максимальное количество баллов.
и к продолжению на 10:00 «лайфкаки не равно математика». но почему? а что есть лайфках? ведь по определению математика как раз самый настоящий лайфхак. по определению хитрость или полезный совет помогающий решить задачу. но ведь когда мы решаем задачу например 22ю из огэ с теплоходами пешеходами и т.д. разве уйти от теплохода к иксам игрикам и перевести текст в уравнение это не есть самый настоящий лайфхак в чистом виде?) как и решить пример 8^20/8^18 применив полезный совет свойства степеней при делении мы легко найдем ответ. другой вопрос что лайфхак со свойством степенями возможно пригодится в вузах больше чем лайфхак как тот же пример попробовать решить с помощью лайфхака на калькуляторе.
13:01 "калькуляторное мышление отличается от математического" что имеется ввиду под словом "калькуляторное мышление" я подразумеваю что имелось ввиду уметь пользоваться калькулятором. но ведь умение считать столбиком тоже не есть математическое мышление, это скорее арифметическое мышление. есть даже курсы специальные по обучению детей считать в уме большие числа, и спойлер это никак не помогает с оценками в школе по математике(видел где то общий пост с обсуждением этой темы) ведь это тоже НЕ математическое мышление
13:04"полагаясь на собственную голову проверяешь ответ, анализируешь решение, делаешь выводы" - это сопоставимо к любым задачам, будь математическим, будь то игры в майнкрафт, или шахматы, это все "головоломки" развивающие мозг. "сам процесс порой важнее верного ответа" ПОЛНОСТЬЮ согласен но любой мыслительный процесс разевает мозг. и не важно играем мы в шахматы, или считаем в столбик, или учимся решать на калькуляторе не типичные для калькулятора примеры. любые трудности дают нам почву для развития мозга. и остается задаться вопросом так ли арифметика лучше дает почву для размышлений и гибкости в сравнении с другими "головоломками". конечно арифметика это клёвая головоломка, но может не стоит делать такой уж большой упор на нее, и частично уйти к другим "головоломкам" что бы дать детям как можно большее разнообразие задач, как можно большую гибкость. может это и есть "настоящая математика" а не умение решать только головоломки арифметического вида. как мне кажется ребенок будет гораздо гибче и с более развитым математическим мышлением если ему дать и арифметические задачи(головоломки) и задачи калькуляторные.
"способность найти абсолютную истину не зависящую от авторитета других" не учитывать авторитет это очень часто полезный навык несомненно. но умение решать арифметические задачи точно воспитывает этот навык? может наоборот когда дети решают сами авторитет калькулятора только возрастет? ведь когда решают дети сами, ошибки часто встречаются, в сравнении с решением калькулятора. а если решать много задач на калькуляторе(в той же школе) то мы можем показать детям что калькулятор как раз может ошибаться в отличии от нас людей(ведь мы можем придумать такие задачи чтоб калькулятор дал не верное решение. тот же забавный 2+2*2 не каждый калькулятор решит правильно) поэтому тут прям спорно как мне кажется
по большому счету с автором согласен... хотя и честно я за калькуляторы. я в простой сельской школе, мне хочется хотя бы попробовать уйти от занудных вычислений хотя бы с класса 8го. получится ли уйти от арифметики и учить больше математике. возможно это такая глупая мысль что не стоило бы и писать тут такое... но я думаю вряд ли кто то дочитал мои ночные бредни до сюда.
а так хочется выразить благодарность за этот крутейший канал про математику)
Как тут обойтись без рекламного каминаута ... вопрос-то серьезный.
Без изменений эгзамена, мне кажется, необходимость теряется
Он там тупо не нужен
Я сдавал ОГЭ в прошлом году. Мой опыт конечно не совсем подходит для данной ситуации, так как математика один из моих основных предметов с которым я пойду дальше в жизнь, но как факт - мой результат 31 балл (максимум). К ОГЭ целенаправленно я не готовился, только не спал на уроках. Как вывод хочу сказать что ОГЭ по математике это простейший экзамен в котором даже двузначные числа почти не надо перемножать, а калькулятор на таком экзамене это абсурд, не уметь считать такие числа - это как не знать Пушкина или не помнить годы ВМВ, позор одним словом. Мне кажется, что калькуляторы на математике не нужны и их там быть не должно
А как вы решили то сложное задание с графиком во второй части? У нас в школьной программе и на элективе такого не разбирали, а раз вы целенаправленно не готовились... Наверное, отличия?
Не знаю, что у вас за школа такая, что можно на максимальный балл решить без доп. подготовки. Лицей может?
Не знаю, как другие люди решили экзамен за 30-20 минут. Я долго решаю. Не знаю, может задачи разные? Экзамен, конечно, лёгкий, но во второй части есть задачи из ЕГЭ, они посложнее в частности этот злосчастный график. Последние задачи по геометрии тоже могут запутать.
@@buzzy4820, ну только в егэ не график, а графический метод параметров) Это так-то посложнее будет в разы
Я из Донецка я не учился: вторую половину 5-го класса из-за короны, я ни учился почти весь 7-й класс сначало из-за короны потом из-за хз-за СВО, и не учится весь 8-й класс, у меня были причины не ходить на онлайн уроки.
У меня знаний почти нет , я не знаю что делать.
Я как нынешний девятиклассник физмат класса хочу сказать, что огэ по математике легко решается без калькулятора. Однако я точно не могу поделить 18 на 899, не потеряв при этом xyeву тучу времени. Эти цифры не из головы взяты, а из прошедшего пробника. Если набирать баллы (а детей с начала года готовили к экзамену с калькуляторами), то потратится слишком много времени на первую часть, и вторая канет в недостатке его..
Но таблицу квадратов, то они убрали 😂
Вам уже молотки нести чтоб вы ПК. Калькуляторы разбивали ?) Ну как первые люди мочащие мануфактуры или первые авто )
13:15 - 13:24 какие же красивые,точные и западающие в душу слова... Видимо за это я и любил (люблю?..) математику и прочие вещи,в которых всегда так хочется докапаться до истины и понять всю суть... Ну ничего в учебе не могу скопировать без понимания,как,почему и чем руководствовался автор (даже пусть и сам до меня это бездумно переписавший) при написании этой информации ...
Наверное,это правда суть математика...
Это ваши личные слова по сценарию придуманные или где-то взяли? Просто интересно)
Тут скорее камень в сторону ОГЭ, раз он проверяет не знание того, как найти дискриминант, а дает задачи, которые считаются через калькулятор одной формулой
Тут либо убираем задания из разряда "Найди значение выражения" и оставляем только задачки на хорошее знание алгебры (в случае 9 класса это простые уравнения, неравенства и графики) и геометрию на плоскости, либо оставляем калькулятор и убираем задачи из разряда вот тебе формула из реальной жизни, сиди складывай, вычитай, умножай и дели.
Я сначала хотел предложить вариант с вступительным тестированием перед ОГЭ, которое позволяет проверить ученика на то, что он умеет умножать, делить, складывать и вычитать, но сейчас понимаю... А это разве не базовый навык? Человек которые заканчивает 9 классов разве может закрыть математику даже наверно 5 класса не умея делать эти 4 математические операции? Да и есть ВПР в конце концов, там и проверяйте детей на то, что они не из леса прибежали, а могут спокойно умножить 123 на 456 например.
Вот на том же ЕГЭ кстати калькулятор реально нужен за счёт того, что времени в обрез и порой вообще не до вычислений, убивающих ценные минуты экзамена
Кстати, искать значения квадратного уравнения перебором - это, на мой взгляд, дурной тон. Можно же дольше времени потратить на перебор, а не на вычисление дискриминанта и обоих корней. Думаю, мозгов хватит запомнить эти 2 формулы, а не пытаться перебирать.
Ну, я вот начал готовиться к ОГЭ с сентября. 1-5 задания имеют много типов, и если попадутся шины... То тут нужно дохрена считать. Ну, капец, это ж так нудно, сидеть, минут 30-40 над этими номерами и считать, смотреть где ты ошибся, или нет. Остальные задания в принципе решаются без калькулятора, и я могу решить. Но, как я считаю, чтоб проверить свои вычисления, лучше потратить 10 секунд подсчёта в калькуляторе, чем 1-2 минуты самому, и то не факт, правильно ли проверишь, и напишешь вместо правильного неправильный ответ. P.S: Моё любимое задание - уравнение, где нужно посчитать Дискриминантом или Теоремой Виета.
А логарифмические линейки запрещены?
5:40 а сделав это же дйствие делением в столбик мы к этому ответу не придем? Я конечно понимаю, что я не такое светило науки, как автор канала но все же, объяснит кто мне дураку зачем это в хронометраже?
Готовлю ребят к экзаменам около десяти лет. Много людей яерез меня прошло, которым математика не просто чужда, а враждебна
Бывает такое, что человек просто ничего не воспринимает и всё. В такие моменты думал, как бы этопу человеку помог калькулятор)
А вообще - готовлю к ОГЭ и сейчас. И с ноября у меня появилась такая практика:
Идешь в 10 класс = готовимся без калькулятора
Остальное индивидуально
Школьники на математике: перемножение и деление столбиком, да что тут такого?
Информатика: 💀
а что в информатике там такое, реализация 4 действий арифметики для чисел произвольной длины с представлением их по разрядам это задачка довольно простая, либо первый курс либо школа, если там вдруг изучают а не как всегда ученики знают лучше учителя. У нас насколько я помню это была легкий вариант курсовой на 1 курсе.
@@IvanBorzenkov
Отрицательные числа: 🤨
Деление с округлением в отрицательных и положительных числах: 🤨🤨
Алгоритм Карацубы: 💀
Быстрое преобразование Фурье: 💀💀
Да, это не такие сложные алгоритмы, но явно сложнее перемножения в столбик на математике)
@@strodion2105 ну да, есть они, но при чем тут основной коммент
@@IvanBorzenkov хорошо, давайте такой эксперимент, в следующем году я дам на ВСОШ по информатике задачу на длинную арифметику, думаете, все школьники ее напишут?))
@@strodion2105 На олимпиаде? Думаю да, напишет, там же процент тех кто пришел балду пинать стремится к нулю.
Задача не сложная, алгоритм известен с начальной школы, если не выдавать суровые ограничения по быстродействию и памяти и не брать размерности в виде нескольких тысяч знаков как любят на олимпиадах то вообще проблем нету, даже если еще не знают про динамическое выделение памяти можно даже на статических массивах в паскале накрутить.
Как человек, сдавший ОГЭ по математике на 30 из 31 балла, могу сказать, что я ошибся только в задании на прямой счёт 💀 так что, друзья, все равно тренируйте этот навык, может пригодиться...
Жиза...
это простая невнимательность, сдал ЕГЭ по профмату в 2023 на 70 баллов, а могло быть 74. Просто недоглядел со знаками или с чем-то там еще и в итоге получилось неправильное ОДЗ в 14 задании.
Сдал профиль на 84 балла только благодаря геометрии. Если её часть увеличат, то я за, хоть мне это и не пригодится 😅
На ОГЭ геометрия второй части сложна
@@navavesh Если я не ошибаюсь, 74 - это меньше половины первичных. Дело точно в невнимательности?
Жду, когда в справочные материалы фипи добавят подробное объяснение как умножать и делить в столбик, для спокойствия учеников
Не забудьте про извлечение квадратных корней в столбик
Кстати, неплохо бы. А то я нормального объяснения в школе, как работает сложение в столбик, ни разу не видел. Вместо этого они там учат какой-то дебильный "состав числа", который отнюдь не помогает понять суть позиционной системы счисления.
Для примера возьмём 2 трёхзначных числа для сложения 345 и 896.
1. Сначала записываем число над числом. Записываем мы всегда единицы под единицами, десятки под десятками, сотни под сотнями и т.д.
2. Складываем единицы. Единицы у нас могут быть от 0 до 9. В нашем случае 5+6=11 единиц. Значит мы имеем 1 десяток и 1 единицу. 1 единицу пишем под единицами, а 1 десятку переносим в десятки.
3. Десятки. Пока не трогаем десятку от предыдущего действия, рассматриваем десятки в примере. Десятки могут быть от 0 до 9. 4+9=13 десятков. 1 сотня и 3 десятка. К 3 десяткам добавляем 1 десяток от предыдущего действия. Итак, получается 1 сотня и 4 десятка. 4 записываем под десятками, а сотню переносим к сотням.
4. Сотни. Пока не трогаем сотню от предыдущего действия, рассматриваем сотнт в примере. Сотни могут быть от 0 до 9. 3+8=11 сотен. 1 тысяча и 1 сотня. Добавляем 1 сотню от предыдущего действия. Получается 1 тысяча и 2 сотни.
5. Ну и теперь смотрим, что у нас получилось. В начальных числах тысяч нет, есть только сотни, десятки и единицы), соответственно получается, что у нас 1 тысяча, получившаяся из сложения сотен. Далее 2 сотни, 4 десятка и 1 единица.
Итог: 345+896=1241. Если интересует сложение десятичных чисел в столбик пишите 🙂
@@math_tutor_pro так это и есть сложение десятичных чисел в столбик
@@LoonBoostэто целые
Как бы через лет 10 не спорили бы о том, стоит ли в поддержку калькуляторам разрешить использование Photomath, а еще через 5 лет ChatGPT
А вообще существуют задачи на уровне ОГЭ/ЕГЭ, которые не решаются через Photomath?
@@catile. Да, текстовые (№1-5,14,21). По ним еще надо числовое выражение составить или уравнение. А уж потом... И геометрические (15-19,23-25).
Наши родители говорят, что мы потерянное и глупое поколение, в будущем мы так будем говорить...
12:46
Как бы очепятка
Так по сути если бы разрешили калькулятор, можно взять инженерный с возможностью решения уравнений (при этом не программируемый) . Конечно уравнения с дробями он так себе решает, а вот что-то попроще вообще легко.
Кажется, будто бы вчера сдавал ОГЭ, а теперь я студент первого курса. Я считаю, что как и говорил автор, дело не в калькуляторах, а дело в самом образовании. Мне стыдно, что мои друзья и знакомые не понимают дробей, корней и т.д., и каждый раз меня это приводит в ужас. Потом мне приходится объяснять им всё это. А экзамен ОГЭ за них написали учителя. Но они не виноваты, ведь в этом виновато общество, которое твердит, что математика никому никогда не пригодится в жизни. Даже сами учителя мне всегда твердили об этом. Это надо менять.
Я против калькуляторов!
27 лет. Ни разу не пригодилась. Доход ~100-120 тыс в месяц. Не супир-пупер мягко говоря, но для нашей нищебродской засанционированной страны это достаточно для выживания😅
И да, я уже весь школьный курс математики забыл. Помню только арифметику, сдавал в 9 классе на 5. В 11 еле еле вытянул на 3 потому что интересы и сама логика жизни поменялась. И мне норм, главное деньги и то что нравится
@@nyegovnar Эмпиризмы легко могут оказаться ложными (в случае верности имматериализма, субъективного идеализма и т.п.), тем временем как чистые знания недостоверны только в случае недостоверности всего нашего понимания, посему знания a priori суть наиболее важны (хотя и относятся к природе субъектов)
для меня решающим аргумент был бы такой: отсутствие калькулятор стимулирует искать более простые в плане счета и менее трудоемкие подходы к решению. мои одноклассники, использовавшие калькулятор на математике абсолютно не гнушались кондовых зубодробительных методов решений, которые я старался обходить. а учитывая то, что школьная математика должна научить детей именно думать, вывод, думаю, очевиден.
Научи искать другие варианты решений, если у нас был преподаватель, который не стеснялся два ставить за всю работу только потому, что "решено не моим способом". Прошло три года, как я закончила школу, а эту падаль до сих пор помню. Или когда этих уроков по 8-9. И когда они идут по 45 жалких минут. 15 из которых уходит на то, чтобы:
а) прибежал преподаватель с совещания
б) дошли опоздуны, которые х*и пинали.
У нас было три варианта. Ты либо:
1 - зубрил
2 - был уникумом (у нас таких было много)
3 - получал стабильно два/три
Многие задачи вне школьного курса математики лучше всего решаются как раз зубодробительными методами, про которые в школе не рассказывают и не показывают, особенно это касается итерационных методов решения уравнений. Привет от химиков
Запретить надо простые калькуляторы. А вот пользоваться десмос или вольфрамом надо учить именно в школе. Дети должны понимать какие задачи может решить их мозг а что эффективно можно решать с помощью инструмента формул или программ. Задачи и инструменты должны подходить всегда.
Десмос и вольфрам будут играть только во вред школьникам. Эти программы и подобные им могут принести пользу только студентам или старшеклассникам , например быстренько построить график и сделать оценку или посчитать пример, который бы занял у тебя кучу времени.
Такие программы приносят пользу только тем, кто уже имеет хорошую базу по математике. Школьникам это принесет только вред.
Учить пользоваться детей десмосом или вольфрамом, это смешно. Любой умный человек и сам догадается (интуитивно) как им пользоваться.
А толку запрещать простые калькуляторы? Вольфрам так же посчитает 2+2, если надо.
@@nursultanishembetov306 да! Да и к тому же вольфрам будет спокойно решать любые задачи до 9 класса, я уверен. А это плохо конечно
@@brushesofdarknessвольфрам же металл?
@@akr0n0да, из него нити накаливания делают
Вообще удивляет не тот факт, что калькулятор ввели, а то что его ввели и через 3 месяца убрали)
В этих словах действительно описывается весь масштаб трагедии, и скорее всего на наших глазах играет финальный акт этой пьесы.
Я 8 классник из обычный школы, однако уже понимаю весь курс алгебры и могу решить егэ профиль на 70+ (бесполезный навык, но тем не менее). В прошлом году попросил калькулятор инженерный на нг, и сейчас замечаю, что начинаю тупить на простых вычислениях и иногда просто не могу вычисть 2-значные числа. Пора уже отвыкать, и это правда, калькулятор хороший инструмент, однако сейчас, как по мне, это равносильно смерти курса математике.
Правду Вайлд говорил, с 1ого по 6ой класс мы изучаем арифметику, а уже потом алгебру с геометрией. Еслм вводить калькулятор, то получается смысла не будет учить считать, умножать и т.д.
На огэ калькулятору правда нет места, и я солидарен с мнением большинстве. Однако пугает меня большее, о чем я говорил в самом начале, что между разрешением и отклонением всего 3 месяца...
Всем добра, побольше занимайтесь арифметикой.
Чел, ботай олимпиады, а не ЕГЭ в восьмом классе
@EgorFed1 Ботать и олимпиады могу, правда увы только технические на более-менее, всерос региона для меня немного страшная дичь, эх
Не подскажешь как нормально подготовиться к такой фигне? Олимпиадная геома, комба, и клетки хотелось бы, был бы рад
@@_pro_100_lord_ Не удивительно, что всерос региона - полная дичь для восьмиклассника из обычной школы. Начинай со школьного (или муниципального) этапа. Думаю, у тебя быстро получится перейти к следующему. Готовиться лучше (чаще всего) с преподавателями, а не самостоятельно. Если есть деньги - проблем нет. Иначе, ну не знаю, ищи информацию в открытом доступе.
@@_pro_100_lord_ нужно искать профильные сайты \ форумы и курсы по олимпиадам.
хотел в это влезть.. и передумал - слишком их много для меня и нет единой системы.
норм вар - ориентироваться на олимпиады тех вузов, куда собираешь поступать, тогда и без егэ иногда даже можно.
пс
молодец, что отказался от калькулятора. его можно использовать лишь после того, как решишь сам - чтобы проверить, потом САМОМУ найти ошибку и исправить новым счётом.
был ученик - писал физику на 70-80. начал налегать на калькулятор - сразу баллы на десяток просели)). перестал - снова выросли и даже больше стали, т.к. стал внимательней сам считать и преобразования делать в простых местах. по итогу на 89 вышел.
@@EgorFed1 проблема в том что я могу ботать на муницип на изи (90 процентов), однако в нем (в хмао увы наверно так) нет по-настоящему "всероссных" тем. Ни нормальной геометрии, ни комбинаторики, увы ничего (вариант есть, могу предоставить)
Да и преподаватель занят, я с радостью с ней бы занимался, увы чет пока не получается... а регион через месяц, и теперь думай что делать. То ли в геому идти, то ли в комбу... вобщем да, вы правы, однако честно найти материал (подходящий) пока для меня трудно
Вы в привычной вам манере отлично сформулировали мысли, которые были у каждого преподавателя математики в голове) Репостну своим ребятам, хорошее видео! С вами на 100% согласен. Об одном моменте не было сказано в видео, добавлю. Есть некоторые типы заданий 1-5, где напрашивается калькулятор. Догадываюсь, что именно из-за подобных заданий и попробовали калькулятор ввести. Из всей массы заданий 1-5 их небольшое количество, может процентов 10, но они встречаются. Конечно, это нивелируется избытком времени на ОГЭ. Тем не менее было бы неплохо эти задания улучшить. Например, хотелось бы подобрать более удобные числа в подобных задачах. Тогда экзамен стал бы лучше проверять знания и меньше отпугивать новоиспеченных 9 классников от математики. Приведу несколько примеров для наглядности:
1) Примерное вычисление квадратного корня. Например корень из 251,36. Кажется, это было в заданиях на теплицы. Скорее всего именно из-за этого их до сих пор и не дают на реальном ОГЭ. Тут ведь главное понять принцип вычисления, необязательно его тренировать на таких сложных числах.
2) Думаю, можно попробовать подобрать более удобные числа в заданиях на шины. Это избавило бы от перемножения 5 значных чисел. Примерно то же самое в пятом задании на листы, только там деление. А тут главное научиться округлять правильно. Опять-таки совсем необязательно для этого делить 6-7 значные числа
Ого ,даже умскул написал
Задачи 1-5 ещё часто неадекватны для экзамена в силу связности. Т.е. если, например, по невнимательности ошибся в первой задаче и дальше из-за этого решаешь неверно вытекающие из них 2-3 задачи... То разве оценили твои знания математики?
По-моему куда лучше было бы сделать гарантированно независимые задачи (и выбросить те, где сложные вычисления, это же первые пять задач).
Один из немногих каналов, который смотрю на пониженной скорости - плотность подачи информации просто зашкаливает.
кайф наверное рекламную интеграцию на 0.5 смотреть
Ну ты и глупый
@@ystierekiконечно
Только удвоенная скорость, только хардкор.
Тут нужно и слушать, и читать, и понимать, так что согласен, что его стоит смотреть на рониженной скорости, а то иногда не успеваю, и приходится перематывать назад.
Моя учительница, когда узнала про калькулятор хотят разрешить на ОГЭ, схватилась за голову, так как ученики наоборот в 9 классе должны легко уметь считать в столбик и лучше уж в ЕГЭ профиль его добавить для экономической задачи
вот-вот, у 15 задачи на ЕГЭ большая часть времени уходит лишь на бездумный счёт и перепровка этого.
@@navavesh15 это неравенства
@@vianead я сдавал в 2023, нумеровка заданий меняется
А кубический корень в столбик кто-то умеет брать? В моём физико-математическом классе этому не учили.
Калькулятор упрощает вычисление, экономит время для размышлений. Неужели кто-то всерьёз думает, что если раздать ученикам на экзамене калькуляторы, то они превратятся в Великих математиков. Понятно что устный счёт развивает мышление, но с таким же успехом можно запретить автомобили, ведь ходьба укрепляет мышцы и полезна для здоровья. Большое спасибо автору за интересное видео.
С таким же успехом можно раздать велосипеды участникам беговых соревнований. Все равно по настоящему выдающиеся бегуны обгонят тех, кто сядет на велосипед, зато те кто выбрали велосипед меньше устанут. Да и вообще уменьшится общее среднее время, что говорит о повышении спортивных навыков всех участников и улучшении статистики.
@@ЛевСергиевичев а еще можно раздать велосипеды и назвать это вело-беговыми соревнованиями. С соответствующими нормативами.
вы таки не поверите, но да! я несколько лет ходил по 15-30 минут от дома до метро, и был здоров. а как началась пандемия и засел дома - чуть не сдох и шею защемило до онемения. как не крути, но "прямоходящая обезъяна" приспособлена для движения, а не вечного сидения. поэтому когда люди не занимаются спортом \ активной ходьбой, а потом жалуются на здоровье это выглядит так же, как разговоры о том, что 3 / 8 столбиком не посчитать, дайте калькулятор.
@orojiaro так а огэ и егэ это не проверка знаний и умений, это проверка на тупую зубрежку заданий, здесь знания не нужны.
Некоторые полагают, что ребенок учит стихи, чтобы знать что-то об авторе или поэте
Что таблицу умножения учат для того, потому что так надо
но это не так: все это увеличивает и развивает память, улучшает когнитивную способность, учит нестандартному и абстрактному мышлению
чтение ещё очень важно - развивает фокусировку внимания. ну или решение длинных нудных примеров. тут кому что)
ещё хороший варик решение примеров в голове - тоже норм бустит память.
Заучивание наизусть учит нестандартному и абстрактному мышлению? Уверены?
Объективно, заучивание *уменьшает* навык нестандартного мышления. Зачем мыслить, когда помнишь ответ? Есть ещё хорошо известная особенность человеческого мышления: даёшь задачу, если у него есть ответ на вроде бы похожую задачу, он и выдаётся, вместо того, чтобы решить данную задачу честно. Куча экспериментов на эту тему была.
@@nikitakipriyanov7260особенно последние 3 года это ощущаю - приходится учить учеников думать(( - даже смышлёные ребята стараются быстро на рандоме ответ выплюнуть со словами "я похожее видел, там так было" и ответ "но тут по другому" делает их грустными)
Остановился на 2:50, так как спросили мнения. Мое сугубо экспертное мнение, как Ваньки Никогошного, таково. Коли даете калькулятор, то сложность задач необходимо повысить до того самого, чтобы числа были монструозными и сквозь боль и слезы люди доходили до упрощения и поиска идей, чтобы потом за секунду посчитать. По сути приблизиться к физике, в которой калькулятор не что-то дикое. В ином случае, это просто не нужно.
У нас на парах по теории вероятности можно было пользоваться калькуляторами, но и формулы там были достаточно сложными, как раз, как Вы описали ситуацию, где он может пригодиться
@@Alexander_Gordeev Кстати, как я слышал, в доводах за от Ященко именно тер-вер был, ключевым или около того, аргументом.
если давать калькулятор, то только когда есть степени 28, 65, 2017 и прочее олимпиадное, на подумать
@@AkkOfferну вот и я к тому же. Можно еще взять и сделать ход конем, давая счетные задачи в ичной системе счисления.
@@daiske2867всё зависит от задач. Я ОГЭ не сдавал, ковид, потом ушёл после 9, но я готовился.
Так вот, по теории вероятности в билетах тогда были задачи с кубиком, возможно монетами и что-то наподобие - на итоговом экзамене по математике для первокурсников. То есть всё достаточно просто. Единственное, если бы там было домино, то я вряд ли бы его решил
В чём смысл математики, если её базы, такие как арифметика, не даются человеку. Вряд ли если человек не умеет банально считать (даже в столбик), сможет решить сложную задачу по геометрии или алгебры. (ну конечно мне просто было обидно, когда я сдал математику на 4 (хотя и на 5 было возможно, но у меня в какой-то момент голова разболелась и дальше решать было не возможно, даже думать было больно) и на следующий год калькулятор разрешили, мне бы не пришлось по 150 раз перепроверять ответ(из-за страха что я ошибся), бывало что я решаю, казалось бы простое задание на нахождение корня, но при подстановки и перепроверки оно не подходило, хоть я чётко и ясно проверил все действия)
хотелось бы простенький калькулятор на егэ по профильной математике , потому что считать столбиком в 11 классе рудиментарно и довольно скучно,
согласен, для 16 и 19 задач было бы неплохо
Числа надо любить :) Они в голове опытного математика зачастую даже не целым числом представляются, а факторизацией какой-нибудь.
Мне понравилась книга "You Can Count on Monsters". Она в свое время заставила меня взглянуть на числа под другим углом.
А счет на калькуляторе - это куда-то не в ту сторону. Узкий навык, не особо полезный в изучении математики. Часто же важен не ответ, а то как мы к нему приходим.
Одни только простые числа чего стоят. Неизвестно про них нихрена) Особенно про распределение. Но мы не отчаивается и дружно ждём доказательство гипотезы Римана. А если даже не брать простые - тут вам и Великая теорема Ферма, и ABC - гипотеза. Одним словом, зубодробительный раздел математики)
ага, да в этой математике даже чисел немного, больше букв сраных
Процесс>результат
@@minizombik_old Хахахаххх. Дак это же язык. Почему не ругаетесь, когда в английском есть непонятные cat, frog, а во французском и вовсе être с "крышечкой") Математики страдали тысячелетиями от отсутствия нужного языка. Древние греки понятия не имели, что такое ноль или минус восемь. В средневековье мучались с отрицательными корнями, да и сейчас хватает задач. Да, язык математики очень сложный и порог входа высок. Но на то это и царица наук, наверное)
@@minizombik_old для наглядности возьмем пример:
x - 1 = 0
x = 1
замени в этом примере x на 1 и уравнение будет верным. что Я хочу донести? - буквы это те же числа, или формулы
Я не знаю, но лично мне калькулятор пошёл бы, так как иногда я бывает ошибаюсь в вычислениях по типу 20+11=33, но понимаю полностью как решать все задачи на ОГЭ, обидно получать 0 баллов за то, что думал о чем-то глубоком и ошибся в самом банальном. Безусловно формат ОГЭ не поддерживает калькулятор, но лично я не против того, чтобы задачи усложнили до риально го уровня 9 класса и отредактировали так, что калькуляторы бы не помогали в логическом выполнении задач😊
Математика это же не про складывание с умножение чисел, а про понимание самих задач, так зачем проверять умение перемножать числа и давать задание на это если после окончания 9 класса все, кто учился могут решать более сложные и красивые задачи
1:51 Государственная система образования, как обычно, занята -очковтирательством и имитацией образовательного процесса- "особо важными" проблемами.😂 Вместо того, чтобы добавить новых вариантов заданий (из того же исчисления высказываний или векторы) ведётся бурная дискуссия о допустимости наличия калькуляторов на экзамене по математике. Результаты довольно наглядны: например, большое количество людей не сможет даже рассчитать размер платежа по ипотеке.
Закончил в этом году 11 класс, с математикой что в 9 на ОГЭ, что в 11 на ЕГЭ у меня было всё неплохо. Но одна из нескольких моих ошибок была при "тупом" перемножении многозначных чисел, потерял на этом баллы, так что частично возражу - калькуляторы нужны на сложных заданиях, т.к. они позволят оценивать не навыки сложного счёта в столбик, а решение самой задачи. Мне кажется, весь экзамен просто надо разделить на две части - первая оценивает более упомянутые навыки счёта, и к ней надо готовить приёмы для упрощения подсчёта, вторая - на решение задач, где как раз калькулятор можно разрешить. Но в существующий экзамен, безусловно, калькулятор допускать нельзя - КИМы написаны с расчётом на пиьменный счёт.
Однозначно против. Введение калькулятора - перечёркивание практически всей начальной школы, на которой строятся другие знания и умения
Вы правда считаете что в реале ктото умножает столбиком ? Это не нужное умение . В этот век нужно учить человека работать с роботом в содружестве
Как репетитор по математики, подпишусь под каждым пунктом.
Экзамен называется огэ по математике, арифметика её большая часть и проходится вплоть до 6 класса. Из-за проблем с арифметикой, нет базы для работы с остальным, мне даже в 11 классе профиль егэ приходят люди которые не знают таблицы умножения-это абсурд. Так что я категорически против калькулятора. Дети леняться считать сами и это нормально, но нельзя позволять им не сформировать первичный навык
Программа по математике сейчас перенасыщена. В неё ввели и продолжают вводить даже предметы и темы, которые ранее изучались в институтах/университетах. При этом часы на предмет не увеличивают. А ведь математика - одна из самых академически сложных школьных дисциплин.
Ну и состав классов отнюдь не радует. Всё больший процент составляют дети с различными специфическими заболеваниями. Которые, благодаря идее инклюзива - учатся в общих классах, значительно снижая работоспособность и умственные возможности класса. В результате, приходиться давать в классе материал самого базового характера. Короче, то, что творят сейчас чиновники с образованием, уже даёт свои результаты, а что ещё будет впереди... Добавьте сюда что отнюдь не все учителя находятся на "своем месте" и, откровенно говоря, вообще не должны работать в школе в виду своих способностей/возможностей. Да еще и родители, которые сами выросли в подобной школе и теперь не хотят/не могут заниматься воспитанием своих детей. Не говорю про всех, лишь про большинство. И не про лицеи/гимназии, а про простые общеобразовательные школы.
Ну и по теме, считаю, что калькулятор на математике - зло. Ничего хорошего он детям не даст!
Калькулятор - это хотя бы мини шаг к модернизации системы образования. По идее, дети должны мочь пользоваться Гуглом и десмосом, ибо школа должна готовить к жизни, а не к пыльным советским кабинетам 30х годов, где ничего не было
Мне лично всё равно на введение или выведение калькуляторов, но одноклассники когда узнали эту мега новость были прям счастливы. Единственное где он помогает, а не губит, это в 1-5 номерах, там иногда так много приходится считать, что легче забить и решать 2 часть т.к труда меньше, но результата больше. Про то что балы подрастут за счёт геометрии странно говорить так обще, т.к за счёт 1 часть 100% могут подрасти, ведь там надо считать, а во второй части вряд-ли он поможет потому что ,если ты взялся за геометрию 2 части то 23 счётную ты явно решишь, а 25 счётная в принципе не такая простая, там уж если решение придумал, то и с арифметикой вряд-ли сильно налажаешь, т.к если ты решил идейно 25, то тебе явно труда не составит не ошибиться в вычислениях. Ещё хочу сказать спасибо вам за ваш канал, ведь живу в маленьком городе где нет математических школ и кружков и приходиться по большей части познавать красоту математики через те книги которые вы рекомендуете и через ваши видео.
О, да. Особенно пятая задачка с магазинами, где числа различаются единицей 😢
Превосходный ролик. Согласен со всем. Как репетитор, который часто занимался вытаскиванием слабых учеников на хоть какие-то приемлемые баллы, могу кроме уже сказанного поделиться наблюдением: если этот слабый ученик по крайней мере умеет точно, стабильно считать, то можно смело ему рассказывать теорию и надеяться на стабильное решение и понимание материала. Если же в темах 6-7 класса вроде обычных вычислений с дробями, преобразования многочленов и т.д. беда и ошибка на ошибке, то задача по вытаскиванию ученика из ямы становится сложнее в разы.
согласен. и очень грустно что из года в год таких всё больше(. а учителя и завучи видимо их ненавидят - перекидывают из класса в класс с нарисованными оценками, давая иллюзию того, что ребята чего-то понимают. а потом они в шоке от того, что им за год надо как-то хоть что-то подтянуть и хоть куда-то поступить.
В 2022 году сдал ОГЭ по матану за 90 минут, был очень близок к пятёрке. Не помню, что мне помешало набрать ещё баллов, экзамен был очень простой, ну да ладно. Я честно не знаю, как можно не сдать ОГЭ, тем более матан. Фраза: я не силён в математике, вообще не к месту, ведь для тройки нужно подумать чуть больше, чем нисколько. А при разрешении калькулятора будет и такое: А как дробь в калькуляторе написать? Ой, тут корень из 2601, что с ним делать? Блин, калькулятор вывел 39.999999..., как это в бланк записать? Да, статистика вырастет до 97% сдавших, но есть ли вообще смысл тратить огромные деньги и время на то, чтобы отсеять эти 3%?
Потом статистика может завышаться во всяких мухосрансках. Моя девушка рассказывала как им буквально пришли учителя раздали листочки с ответами, кому полные и правильные на 5, кому на 4 или 3..
Я года 3 назад сдал ОГЭ и после пошёл в колледж дабы не сдавать ЕГЭ.
И вот что скажу: На данный момент главная проблема не в том, что задачи сложны или лёгкие, плохие учителя или хорошие, а в стрессе и страхе. Ученика или студента психологически не оренеруют к ОГЭ или ЕГЭ, даже наоборот его запугивают и говорят, что от него зависит вся жизнь, что естественно правда. И именно страх и стресс создают на вскидку 60% ошибок учеников. Ребёнок боится не сдать, он не знает, что будет если не сдаст. Ему кажется, что если завалит экзамен то это равно смерти, чему поспособствовали учителя и родители, которые запугивают ребёнка.
К примеру я, практически отличник в математике, имеющие великолепные навыки к счёту и логике счёта. Мои оценки состовляли 80-90% пятёрки, 8-14% четвёрки и оставшиеся проценты тройки, когда был не собран или пропустил тему, но исправлял почти сразу на 5.
По итогу ОГЭ по математике сдал на 4, а причиной всему стал стресс. Я перенервничал, что могу ошибиться и не сдать, что и стало катализатором самых тупых ошибок, которые я сам у себя обнаружил, выходя из класса, и успакоившись, когда ещё помнил задачи и выражения в голове
Для начала нужно подготовить детей моральной (психологически) к экзамену. Те кто на отлично знают предмет и не сомневаются в своих знания сдадут, так как их вера строиться на знании себя. Они уверены, что сдадут. Но это не касается тех, кто не знает предмет на отлично, кто не уверен в себе. Таких учеников стресс и страх косит сразу, в пучину даже наитупейших ошибок.
Калькулятор же добавит уберёт этот напрочь. Но тогда вопрос: а качество учеников по итогу какое будет? Если ученик сможет пользоваться калькутором и сможет быстро находить нужные формулы в прилагаемом справочнике. То в чём смысл экзамена?
Мой ответ касательно калькутором: твёрдое нет.
Нужно бороться с повальным запугиванием и стрессом. Повышать интерес к учёбе как учеников, так и учителей, чтобы последние с воодушевлением вели предмет, а не нудно бубня под нос кучу заумных фраз. Что ухудшает интерес у детей, проговаривающих себе: "Ой сложной, я точно не справлюсь". Они себе внушают это и следствие - плохие оценки.
тут пожалуй соглашусь.
Ну да, этот Ваш ЕГЭ/ОГЭ это инструмент социального отбора. И нагнетание страха (кстати, вполне обоснованного) - часть функционала этого инструмента. Подстилать соломку никто не будет. Может, ещё надо сопельки вытирать после проваленного собеседования на работу?
@@Vadim_Ozheredov, вы не преувеличивайте, мы говорим об экзаменах.
@@buzzy4820 с чем именно Вы не согласны? Что экзамен это инструмент социального отбора? Или с тем, что стрессовая ситуация нагнетается теми или иными способами СПЕЦИАЛЬНО, чтобы повысить эффективность этого отбора?
@@Vadim_Ozheredov, да я буквально не согласен с самой концепцией "социального отбора", который (к слову) является отбором только со стороны государства. И социальный отбор может барахлить, отбрасывая вполне неплохие "кадры". Но это всё моё субъективное видение, так как я сдаю экзамены.
Учусь на 2 курсе специальности прикладная математика. Огэ не писала из-за ковида, на ЕГЭ профиле по математике калькулятора нет, считай в столбик, ошибся - твои проблемы. В вузе на всех математических предметах вроде линала, диффур и матана калькулятор тоже не дают, а ошибка в вычислениях в начале решения может привести к абсолютно неправильному дальнейшему решению задачи и ты получишь за эту задачу 0 баллов
Видимо, преподы слишком строгие, у нас чаще всего если есть время препод глянет решение, и если все верно, не считая арифметических косяков, то засчитывают спокойно
У нас преподы, которые не прощают простые арифметические ошибки считаются плохими)
А по алгебре так вообще счетных задачек почти не было
А в каком вузе если не секрет?
@@cyberwaldemar у нас простые тоже прощают, но когда эта ошибка влияет на дальнейшее решение задачи, начинают снимать баллы. Если ошибся в самом начале и из-за этого полетела вся задача, то это 0. Если полетело ползадачи или ошибка допущена в середине поставят 0,5 и тд
Прошу прощения за некоторую дезинформацию, писала вчера в спешке. Калькулятором (не программируемым) в вузе на перечисленных предметах не запрещают пользоваться (на диффурах, правда, мы не спрашивали), но сами преподы не одобряют этого, говорят "а как он вам поможет? " Действительно, ответ мы оставляем со всеми арксинусами, константами и тд, а квадратные уравнения уже привыкли считать сами и сделать нам это проще ручками на листочке, чем тыкать в ккалькулятор, быстрее получится. В первом семестре иногда брали калькулятор и практически не пользовались им, потом вообще перестали брать.
«давно пора перестать мучить девятиклассников перемножением трехзначных чисел столбиком»
Также профильники из 11 класса, у которых дискриминант больше миллиона
Уже посмотрел. Полностью согласен
Как успел?
@@GeniusA27 врожденный талант
@@GeniusA27 на х10 смотрел
Как же вы меня такие бесите
@@GeniusA27 а про иронию ничего не слышал? И даже если не слышал, своим ответом я тебя посвятил в это понятие, так что причины разражаться не вижу вообще