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「変身願望」って言葉を今思いついた。バットマンはプライベートで仮想して正義のヒーローになり、アーサーもピエロに扮して愉快犯に。
子供の頃コメディアンになると言ったらみんなに笑われたが、コメディアンになった今誰にも笑われないって本当にブラックが効いてていいジョークだった
アーサーにはコメディアンが適職じゃなかったんだ。子供の頃の夢が大人になって実現する事の方が希少。理想を現実にむりやり押し込むから歪んでくるんだ。なりたい自分なんてない方が良い。
わかる 紹介されたとき爆笑した
自分も結構ブラックなジョークだと思った。というかみんなちゃんと理解しているのかな？【笑われない】って、単にコメディアンとしてのセンスがないからだけじゃないですよ。障害者故に、行動がギャグなのか障害なのか分からない、障害者とは関係をなるべく持ちたく無いという意識から、誰もアーサーに近づかなくなった。結果、笑われないし笑う人がいないという事なんだけど。これ、爆笑するか？
バーバーズボン 「爆笑」にはならないですよね笑社会の歯車から外れたエセコメディアンのアーサーと、そのエセコメディアンを笑わない、避けて冷めた社会の歯車の構造をアーサーは被害妄想的にジョークで上手く表現している、結果、映画をみてるこっちが「嘲笑」はします
@@かず-t9o9h そういう風に見る人が居るんだなぁ…解釈違いっていう物には深い溝と高く厚い壁があるんだなって。少なくともあなたは彼を見下せるほどには幸せそうに見える。
1人だと孤独感2人だと劣等感3人だと疎外感
おおう❗️
ボケてにあったやつ(関係ない
日本全国40万人の中年ニートおっさん連中が喜びそうな映画だな。イキった中年オタクが全国で大量に湧いてきそうな予感・・・。館内に入っていくのが連れ無しのぼっちのオタク系おじさんだらけだった笑
@@quarterheart5214 お前の主観気持ち悪い
武石秀護[AB&Gemini] 私が行ったところは高校生とか年代低めだったよ
ジョーカーの言った｢善も悪も主観なんだ｣って言うのがあの映画ですごく危険な言葉に感じた
あの映画も主観で作られてる
そもそも客観ってだれかの主観の集合体だし
Y K ん？だから危険だって話だよ？
善悪も主観って言うセリフから、私には知的に問題のある設定には見えなかったよ…
@@gumi5422 一人の主観より、より多くの主観の方が信憑性はあるよね。立証の場でも目撃者が多い方が事実だと認定される。
バットマンの父、トーマスウェインに「仮面をかぶらなきゃ何もできない弱虫！」と言わせるトッドフィリップス監督の強烈な皮肉。
しかも別世界線では当の本人が被ってるしな
5150 Toshi 路地裏で両親をジョーカーに殺された子供いたじゃないですか、あれ、バットマンなんですよ
ナウ・ピロEX そんなことわかった上で話していると思うバットマンの父って言ってるし
@@EX-dq7kp コメヌシ、強烈な皮肉って書いてるやん
ホアキンフェニックスがばけもの級に演技がうまいってことがわかった。
それ、マジで化け物だった。日本にこんな人いないと思った……。
あの人の素を見るとまじでビビる…ジョーカーの面影もない苦しそうに笑う気の弱そうなキャラは微塵もない笑 めちゃくちゃ破天荒なおじさんでマジで演技上手い…
笑いと差別の関係の考察は流石凄いと思った。天国には微笑み程度で地獄には笑いがあるという説明は分かりやすい。
障害者の大道芸人が主人公のフェリーニ「道」はムナクソ映画。ジェルミ嬢の純粋無垢な姿に感動したと言ってる人、見下してると思う。
ちなみに、考察とは関係ないですが、タクシーの中からアーサーを見つめてきたピエロは女らしいです。で、その女ですが、“例の事件が起きた電車”にいた女と同一人物です。演じている女優さんが一緒です。
通りすがり エンドロールじゃない？
まじか！？
これはハーレイになりますわ
それはおもろい
それは面白いなぁ〜
月曜から夜更かしとか発達障害っぽい人だったり特徴の強い人を面白おかしく編集して芸能人が「この人テレビに出したらあかんやろw」みたいに馬鹿にする構図の番組増えたよね。前から違和感あったけどジョーカー見てもうあの手の番組見れないなってなった(語彙力
ロバート・ダウニー・Jr わかるよすごく。
ロバート・ダウニー・Jr 富裕層の権化みたいな人が何言ってんだ笑
@@蹴り担当のスタープラチナ ワロタ
蹴り担当のスタープラチナ エンドゲーム出て7500万ドル貰ったわ。すまんな。
ロバート・ダウニー・Jr 金持ちを殺せ
最後にジョーカーが理解できないだろうって言うシーンはお金払って映画を見にきてる君達にはジョーカーの考えは理解できないっていう監督の皮肉なのかもしれない
なるほど、アーサーみたいに変装して忍び込んで観るってことですね。いや、無理。
@@quarterheart5214 すごい悪口っぽくなっちゃうけど、youtubeのコメント欄でこの映画つまらん！ってイキってる君の方がピエロみたいで滑稽だしダサくない？
エキゾチックな嘘 まじやん
おれもさっき新宿TOHOでジョーカーみてきた笑
@@quarterheart5214 マジで概要欄臭ずきwww
善意を持った人間は小人の方だけだった。
皮肉よな
@@ウェルカムトゥジュマンジ ですよね…アーサー以上に、生きる上でツラかったと思うので
小人ってそんな優しくしてた描写あったっけと思ったんだけどあれってアーサーが他人に見下されてばかりの社会の中で小人が自分にとっての唯一見下せる優しい存在だったってことなんじゃないかな
@@等床場 そうですね、特別何かあった場面は無かったですが彼をバカにする場面ではアーサー笑ってたし、最後は純粋にアーサーを心配してたしまた、これも妄想だったアーサーの善意の象徴だったのかも知れないし…
@@エリちゃ アーサー笑ってたんだけど、部屋を出てからすぐ怒ったような真顔になってるし、本心では笑ってなかったんじゃない？
天国には微笑みくらいしかなくて地獄には笑いが溢れてる。って滅茶苦茶に納得できた、笑は攻撃性の証明、危険で面白い。は本当にそう
「求められていない人々」を描いたというのは、すっごく今だなあって思った。
人の少ない時間帯にヨレヨレのスーツで安っぽいハンバーガーを食べて汚い地下鉄で移動、確かに社畜だｗ
自分は妄想の彼女と行きました
funny joke
ハッハッハ
時々誰もいない公衆便所の中で踊っていませんか？
@@マンダモ ジョーカーそのものwww
こいつにだけは絶対銃持たせたらダメだ
ジョーカーはストーリーもだけど憂いと狂気を兼ね備えたあの俳優さんと描写とカメラワークと音楽も最高でした。監督がコメディを得意としてるのもある意味皮肉だし素晴らしいと思いました。
後のバットマンである子供ブルースが、お屋敷でアーサーの手品を見たのに笑わないとか、両親が殺されたのに無表情とか、笑いたくないのに笑ってしまうアーサーと対照的に、本来持つべき感情を損なっている欠落した人間に見えた。アーサーがそんなブルースの口に指を入れて口角をあげさせるシーンで、笑わない異母兄弟(本当は違う？のだけど)の顔を見て、鏡の前で口角を上げながら涙を流す自分との繋がりを感じたのか、戸惑いではなく、安堵か親愛の表情を浮かべるのが、後の宿命を表しているようでグッと来た。
社会をいじめる側に回ったという表現は秀逸ですね。
アーサーにとって最高のコメディは「人生以上に硬貨な死を」だったので最後テレビショーに出演した時にノックノックで自殺するんじゃないかと思いました。
しかしノックノックってギャグのセンスないよなぁ…
もともと自殺する予定だったんですよ。
シモノフ わかる…ノックノックって言った瞬間、「うわぁ来るぞ来るぞ…」って目線反らしてました（笑）
自殺したら、シリーズ化できないからじゃね？
チャラ男番長 監督曰く続編出すつもりとかはない独立した作品だそうで
鳥肌めちゃくちゃたったなーずっと暗いシーンだったけど字幕でよかったと思えた良い映画
名前と写真めちゃくちゃやな
これって外とかでよく他人が「怒ってる」姿を見ても部外者としか思わないけど、他人が「笑ってる」姿を見ると自分じゃないかと思ってしまうのと似ている原理なのではないか
ガチで病んでると他人の怒りは全て自分のせいだと思い「生きててゴメンナサイもう消えますから」の自虐になります。逆に被害妄想は他人を責めて自分を正当化する分、メンタルはギリギリ救われてます。良かったネ。
うわそれすげぇわ
たしかに！！
「僕の話聞いてないよね？」「僕が死んでも気にしない、踏みつけるだろ！」この二つのセリフのダメージが強すぎて、鑑賞後ずっとジョーカーに引っ張られてる。
人の話なんて真面目に聴いてたら自分の神経やられちゃうぞ自分は人の話にちゃんと耳を傾けてます！なんて自信持って言える人ほとんどいないと思う
天国には笑いがなく、地獄には笑いが溢れているというパワーワード
これ昔からジョーカーは二人いる説ってのがありましてｗヒースのような悪意そのもののジョーカーとホアキンのような素性の判明しているジョーカートランプにもジョーカーって二枚入ってるじゃないですかゴッサムにいるジョーカーって一人じゃないんですよ
やっぱり、口を親父に裂けられたジョーカーと、トーマスに殴られたジョーカーで別の次元の話ですよね
ヒースレジャーの親父に口を裂かれたって言うエピソード自体すらも妄想だという説もある。
catman48 ブルースの両親を殺した彼がヒースかジャックかもしれませんね。
バットマンと戦うジョーカーと、それを作ったジョーカーがいるって考察ありますよね。笑い男みたいにオリジナルが脇役で模倣者がメインっていう。そもそもジョーカー自体が信用に値しない語り手な以上、何が真実かは明らかにならない。それこそワイルドカードとしてころころと表情も生い立ちも変えてしまうのよ。
@@sato7766 説じゃなくてあれはホラじゃん
ピエロ会話してないって鋭すぎ微塵も見てなかった
げにそれな。自分も刑事のおっちゃんが襲われるところしか見てなかったです(^ω^;);););)
@@jeschea 刑事のおっちゃん達、とばっちりでボコられてて草
ポジティブあんぽんたん でも過失とはいえ発砲はまずったな……と思いましたね
笑いは常に見下しを孕んでると思う、暴力が大前提にある時点でハリセンで叩くのと思いっきりグーで殴るのとは大小の差でしかないし。ここまでは笑いでここまでは暴力って勝手な線引きしてるだけだと思う
イジメ加害者が「これは遊んでただけ」てのと同じだと思う。自虐ネタとドツキ漫才は微妙。
俺は単純に笑いは安心感からくるものだと思うけどなぁ。だから芸人とかの笑いって大抵健全ではない、アホなことしてる人を見てではなく、自分を高めることで安心を得るべき
引いた線の位置を共有している状態での駆け引きが「お笑い」共有していればハラスメントは起きない。
あんた頭良すぎや
"弱い者たちが夕暮れさらに弱いものを叩く"というブルーハーツの歌詞を思い出しました。
怒りは問題提起でもあるんだよ。笑って受け流すのは惰性。悲しむのは諦め。
@@南天群星-z3q その諦めがアウフヘーベには欠かせないんだけどね😋
えー！ビビった。全く同じ。歌詞まで用意したのにどうしてくれんだよ(笑)まぁ書くけど。やるなあジミヘン弱い者達が夕暮れさらに弱い者をたたくその音が響きわたればブルースは加速していく見えない自由がほしくて見えない銃を撃ちまくる本当の声を聞かせておくれよここは天国じゃないんだかと言って地獄でもないいい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでもない
エリートマン達に襲われる直前バックから多分障害者カード出そうとしたよね。もう本当にもどかしかった。
それは気が付かなかった 映画館で見たけど、もう一度今度は家で見てみたい
それは本当に私も見ていてもどかしかった。なかなか切ない世の中を表してるよ……タイミングが合わないっていうか。良い表現方法の溢れる映画だったなあ。
カード！！と思いました。でも、黒人の女性にカードを見せた時に返して貰えなかったから、探してもないよ、アーサー。あー、2枚カードを作っていれば、この殺人、このキッカケを作らずにいれたのかも、と思いました。きっと、アーサーは予備のカードを作るという考え（色々な事に対処する力や対処方法を1つしか考えられない)が、出来ない人なんだろうと観ました。 今までの人生でも、不器用に生きてきた、人に親切にしてもらえなかった、現れかと思いました。
でもカードを見せたところであの人たちはなぁ…
正直映画ジョーカーのほとんどが妄想とかいう考察は興ざめなんだよね。
「夢落ち」ってラストの作り方をすると少しも面白くないのと同じだよね。
興醒めもなにもそう作ってある。しかし、アーサーにとってはあの本編こそが現実であり、彼の人生であるというお話。そして、あの視点のまま観ている人にとっては悲劇になるし、周りの登場人物の言動をしっかり観ている人には真実が見えるようになり、喜劇となる。オープニングから実は薬が効きすぎて妄想満載、さらには笑いのネタとしておもしろいと思って笑えない嘘をつく。ストリートチルドレンの件はサボりの言い訳だし、ゴミ箱への八つ当たりの仕方からして最初から狂暴だし、銃も自分で買っているし、笑いをコントロール出来ない訳でもない。あの障害者カードもなんならたぶん手作り。ネタ帳のとおり笑いのツボがそもそも違うから面白くて笑っているだけ。怒りのスイッチは全部「なんで笑わないんだよ！！」である。妄想と現実ではなく、嘘で本当を包み隠して記憶(本編映像)まで改編し、自らの尊厳を守ろうとする自己愛性人格障害こそがアーサーの本当の病気。母親のカルテに書いてあった病状は実はアーサーのもので、アーサーとウェイン家の人間以外は嘘をついていないのである。最後の白い部屋のジョーカーは、ホアキンを介したトッドフィリップス監督そのものであり、「君には理解できないさ」という言葉は評論家気取り達への挑発行為に他ならず、このヒントで埋め尽くされたクイズのような映画を作ったトッドフィリップスこそが今作におけるジョーカーであり、きっとなんらかの授賞式の場で盛大にネタバラシをすることで、真面目に考察していた評論家を皆殺しにするのであろう。エンドクレジットでホアキンの役名がアーサーフレックでしかなかった事から広げた妄想ですがね。
@@shkmoira すごく説得力があります。でも、ラストにアーサーが割れたフロントガラスで口を裂き、その後の精神病院のアーサーに口を縫った跡がある という別バージョンがあるらしいです。こっちのラストの場合、全てアーサーの妄想っていうのは少し有り得ないですよね。
@@nosuketaki どっちかが裂けていたりいなかったりしたら別人ってことで妄想オチがバレてしまうけれど、どっちも裂けてても妄想オチじゃないってことにはならなくないですか？
@@nosuketaki 厳密には完全な妄想オチではないんですよね。あの事件自体ははゴッサムで間違いなく起きているんです。しかし、語り手に問題がありすぎる。自己愛性人格障害者本人の視点で語られているため、アーサー自身にとって一番都合が良い(アーサー的にはおもしろい)ように修正が入っています。辻褄が全然合わないのもそのためです。これはこの障害を持つ人が自身の精神と尊厳を守るために失敗や失態の記憶を脳が書き換えてしまい、責任転嫁が無自覚に自分の中だけで成立してしまう。その修正された無理筋を他者から指摘されても、自覚がないのでどんどん現実との擦り合わせが出来なくなり、それはやがて攻撃的な言動へと繋がっていきます。この映画はそういう人の視点で描かれているということに気付けるかどうかが大事なんです。
だんだん佐藤二郎に見えてくる不思議
minipc hp (^^)
最後デモ隊に奉りあげられて口の血で口角をなぞったとき、ああ、これで完成なんだなぁって思った。
未開部族の宗教儀式みたいでした。生贄の血でペイントするとかの。
本当のジョーカーはまだ完成じゃない。バットマンとの格闘の後に本物のジョーカーになる。
僕が笑ってるのは障害じゃないこれが本当の僕なんだ的なことアーサーが言ってたね。
喜怒哀楽を適材適所に出せないのが精神疾患なんだよね。怒るべき時に沈黙してたり「そこ笑う処違うだろ！」とドン引きされるとか。
ツボがズレているので、本人は笑いたいくらいおもしろいと思っている状況でも笑うことを許してくれない事を経験則でわかっているから、薬で感情の起伏を緩やかにしている人なんですよ。たぶんカウンセラーには嘘ついて薬を貰っているし、あのカードも自作で、相手を怒らせないための防衛手段です。
一番怖かったのが女性とデートしてたってことが妄想だったってことだった
尊師 なんで妄想って分かったんですか！！
な。 描写がそんな感じだったので！
な。 アーサーがあの女性の部屋に行ったときに、「出てって、たしかあなた奥の部屋の人でしょ？お母さんを呼びましょうか？」と言っているからです。デートして、一緒に母親を看病したのに、このセリフはおかしいので。
COUTINHO Jason 細かくありがとうございます😫
COUTINHO Jason そのあとアーサーが部屋から出てったけど、あの女の人殺されちゃったんですかね
子供の頃コメディアンになりたいと言ったらみんなに笑われた。だけど今はだれからも笑われない。
n.ペジュ そのとうり
なんか…アーサーが言うからこそ（？）辛いな…(´；ω；｀)
それ面白いジョークだった
この映画で唯一笑ったシーンだった。普通に上手いと思った笑
@@ケロロ群像-p8y面白いと言うか悲しいジョークだった
確かにお金払ってあの映画を見てる僕たちはジョーカー側には行けないですよね
明日突然貧乏になるかもしれない
ジョーカー側になるかどうかは小金の有る無しだけじゃ図れないと思いますが取りあえず「行けない」とか言ってる人はジョーカー側に行く心配はないかと思いますｗ
アメリカが恐れている暴動が映画館で起きない理由かも～
本当に瀬戸際にいる人間には「行かないで済む」なんだよ。
映画館に見に行ったらカップルばっかで隣の席でぼりぼりポップコーンと氷食べながら上映中に彼女に話しかける男がいて殴りたくなった
殴れ。
爆笑問題はラジオで「笑いといじめは地続きだ」みたいなことはっきりと言ってたな。うろ覚えだけど
「はっきり言っていた」と「うろ覚え」ってすごいな
はっきり言い切っていたことは覚えてるけどセリフが一語一句あっているかどうかはうろ覚えってことじゃないんですか？
「いじりといじめに差はない。笑いはいじめだ。いじめって楽しいんだよ」って感じだったかな。全部どっかで言ってると思う。もちろん、いじめを肯定している訳じゃない。でも、いじめを完全に無くせる訳じゃない、という含みはある。
ジョーカー、心がヒリヒリする映画だったけれども、こんな風に上手に解釈してくれる人がいてありがたい。
鋭い考察ですね。他の人とは違うわ。( ; ﾟДﾟ)
すごい考察ですね、こんなに考えながら映画観れたら楽しいだろうな
彼女が妄想ってわかった時鳥肌立ったわ
怖かったですねいつから妄想だったのかと考えてそういえば薬もらえなくなった時からですよね
藤井勇輝 確かに そういや薬もらえなくなってからやな
どういうことですか？あの電車の女性は妄想なんですか？
パトラクレオ ちゃうちゃう。いい関係になってた子持ちの女や。
nyさん いーしん好きなんですか？
喫煙者だったから、上映中めっちゃ吸いたくてなってたまらなかった。
佐藤潤 分かる、上映後、喫煙所で吸った一服はココ最近で一番うまかった気がした
非喫煙者だけど、ジョーカーが歩きながらタバコ吸うシーンはたまらなく吸いてみたくなった
大丈夫だ！ココアシガレットがある！
うまそうだった
じんろう 喫煙者だから言う。吸うな
今日見に行きました。自分の中でもトップクラスの映画でした。ただあと3回くらい見ないと完璧に理解出来ないくらい奥深い映画でした。あと個人的にJOKERに覚醒(？)した瞬間の階段降りながら踊ってるとこと引かれた後に自分の血で口裂けメイクするとこが最高に鳥肌たって最高に面白かったです。
先ほど、見に行って来ました。すべて同感です。なかなか、同感できる人いなくてやっといて、良かったですv(￣ー￣)v
ぼーまー 今日また見てこようと思います。岡田斗司夫さんの考察を踏まえてまた見たらどうかるか見てきます。絶対面白いことは確実ですが。w
@@ラーメン味噌-z4x さんいいですねー🙆私もまた、みたいですv(￣ー￣)v名作です
冷蔵庫のシーン死んじゃったのかと思いました
僕はそこでアーサー突然変異して髪の毛が緑になるかと思いましたw↑(バカ)
あのシーン俺の考察なんやが資料みて、ヒーターが原因で障害を患ったとあるから、冷やすことで治ると考えての行動だったのかな？
捌いていく!! 一気にファンシー
冷蔵庫の外をステージに見立てた楽屋なのかなって思った
冷蔵庫のあとのシーンからは妄想でしょうね
愛想笑いしたあとに誰もいないとこで急に真顔になるシーンが本当に精神が病んでた頃の自分を見てるようだった。見てて辛いけど見入ってしまった。
皆が笑わない処で笑ってるの怖い。
心から笑ってないから、笑いが尾を引かないんだよねその愛想笑いをする自分が嫌で辛すぎて、誰も見てないところですぐに口角を落とすしかも愛想笑いしなきゃいけない事に怒っているから、誰もいないのに見せつけるよう急に顔を変えるその後のモノに当たって蹴り上げるシーンもまた、あのタイプの表情変化する人からはリアリティを感じるシーン
人と別れてからすぐに口角落とす自分ににやけちゃうことあるわ
@@user-ys4jg7fj3cわかる
俳優 演出 音楽 すべてが素晴らしかったよ。 アーサーとしてもジョーカーとしても泣くシーンがあるのが凄く切なかった。悪役の泣くシーンなんてなかなか見ないからね辛かった
ジョーカーの結末に、良かったねと安堵した理由が分かった。悪に落ちて社会をいじめる側に回ったことで、それまでの抑圧とか苦しみから解放されたように見えた。友達も居なくて、邪険にされ続けてしまうのなら、堕ちた方が楽になれるんだろう。悪に染まってしまったというより、落ち着くところに落ち着いたように思う。
ジョーカーはめっちゃアメリカを皮肉ってるよねアメリカが銃社会じゃなかったらジョーカーが誕生することもなかった
いろんな解釈があって、映画ってすごいなって思いました。なにより階段でのダンスとか、ラストのダンスとか色使いとか本当におしゃれでかっこいーし、それを完成させたのはやっぱフェニックスの演技だと思うんですよねー。とにかく最近みた映画では群抜いてました。
劇中なんだかんだ鬱でしたwラストは鳥肌ものでしたw
笑いは攻撃、いじめ論は面白い
Put on a happy faceがストーブに縛り付けられてる時に聞かされていた言葉だったと知った時はマジで絶望した。救いが無さすぎて劇場で泣きたくなってきた。
それってどこ情報ですか？映画に出てきましたっけ？
マルセロ 母親のカルテを見て母親の取り調べをアーサーがみているような演出のシーンですね
ちくわ【公式】 それってどういう意味ですか？それと縛り付けたのは誰ですか？
チャンネルとら 映画見た？
もんたいたい うん
事実ダークナイトってジョーカーの方がかっこよくてバットマンが引き立て役だよね笑
知らない男に指を口に入れられても無反応。両親が殺されてもボーッと立ってるだけのブルースに、この子が本当にバットマンになるのか？と思っていたのでこの解説は納得しました。「バットマンはジョーカーが思いついたジョークに過ぎない」現実にはジョーカーになり得る境遇の人間は山ほどいるが、バットマンになる人間はいない。
ジョーカーになってもおかしくないような人がバットマンのように人知れず縁の下の力持ちをやってることもある。まあやらされてるのかもしれんが。
いじめられてると、他人が笑ってるのを聞くのがトラウマになるよね。
めちゃくちゃ共感します
確かにもう虐められてなくて全然違う立場になっててもちょっと心が不安定になってる時に回りで笑ってる人がいたら当時のトラウマがフラッシュバックして「自分のことを笑ってるんじゃないか」っていう被害妄想が出てきて「いやそんな訳ない、ただの質の悪い被害妄想だ」っていう理性のブレーキがかかるっていう一連の流れやってる覚えがあるゾ（隙あらば自分語り)
いじめが蔓延してる空間とかほんと地獄笑い＝地獄とはよく言ったものだ
自分はならなかったです…。
JKの笑い声とかめちゃくちゃ怖い
アーサーのコメディアンとしての第一声が「僕は学校が嫌いだったんだ（うろ覚え）」ってのがズシッときたね本人としても笑いどころではないんだろうけど、打ち明けられる友達はいないし職場の同僚にも母親にもカウンセラーにも言えないか相手にされず、ただコメディを楽しみに来た客に言わざるを得ないという…そんなわけで暴力を通してしかコミュニケーションが取れないって解釈はすごくしっくり来たし、こういう解釈の仕方は他の人には出来ないんじゃないかと思った次第です
看板を悪ガキに壊された事をバイト先で責められていたが、何故あの時事情を説明しないんだろ？と思った。言うべき時、怒るべき時に出来ないと、蓄積された鬱憤が違う場所での暴力で発散するんだな。と。
見終わった瞬間「胸クソ悪い…思ってたよりも面白くなかった」ってなったんだけど、その後ずっと自分で考察したりTwitterで他人の考察見てたりしたらいつの間にか沼ってた。もう1回観たくなってしまった。この映画は余韻がすごい。ふとした瞬間に映画のシーンを思い出す。凄いとしか言い様がない
てる坊 めちゃくちゃ共感しました笑
すっごいわかります！昨日見てきたのですが、見終わった後「これが金獅子賞なんか、へー、うーん…？」って感じだったんです。でも、考察動画とかを見てたら、また見たくなってきました笑上映がそろそろ終わっちゃいそうで、もっと早く見ておけばよかったと後悔してます😭
j janiue 俺、面白いだろ？ジョーカーの面白さをわかるやつっていうのはこういうジョークも言えるって言いたいんだろうけど寒いね
j janiue 必死だな顔真っ赤ｗｗｗ
j janiue 2:302:302:302:302:302:30
Amazonプライムにタクシードライバーもキングオブコメディもあったからみた バットマン三部作もあった
すごく米国らしい。幼少期から勝ち負けを数直線上できっちり分けられるから、こういうものに共感ができるのだと思う。その攻撃性が外的に向かうのも納得。このような嫉妬を原動力とする社会そのものに問題がある。価値判断領域の広い日本においては、この作品に共感できる人は少ないと思う。
主観的なのに説得力のある解説でした。この映画は見る人によって意見が大きく変わるものだと思います。
ジョーカーを見た人には、『普通がいいという病』という本をオススメする。
笑い=いじめ...爆笑問題の細い方がおんなじこと言ってた...あの人すげえな...
普段から疎外感や孤独感や鬱やイジメに悩まされてない人間が軽々しく俺もジョーカーになれるだとかコスプレとかしないで欲しいと思った
誰も理解してもらえなかった男が最後に言う『理解できるわけない』という言葉にはなんとも言えないものがあった。
僕も学生の時いじめにあってた…ジョーカー見て過去を思い出した。
なんか、観たあと悲しくてもやもやして意味もなく泣いてたw
悲しい時に笑ってるのかと思ってた…本音を隠してるという意味では間違ってないんだろうけど他にも色々気づけなかった部分があって結局自分はアーサーの味方にはなれないんだなぁと思いました…
ビートたけし時代の「悲しい気分でジョーク」というタイトル秀悦な駄作。
明らか、ストレスMAX→笑と言う構図ではあったよね。
要するに何が言いたいんだろうこの人達…
@@知性を得た眼鏡 え、俺はただ「悲しいときに笑ってた」に同意してるんだけど・・・
漫才や落語の笑いは好みますがバラエティの笑いが不愉快で観ない理由が…理解できました。
同じくです。
被害者が目に入ってるか入ってないかの違いな気がする
嘲笑は侮蔑、談笑は社交、微笑は慈愛、冷笑は皮肉。
@@ミュンヘンぽこまる おもちゃにする＝イジりと同じ。
落語で障害ネタはタブーですね。
ぼくは両親に捨てられてて、明らかにアーサーと重なってしまって、映画観終わったあと少し気が狂いそうだったけど、周囲の大人や環境に救われてたんだなーと思った。アーサーのように弱者を蔑むような世界が沢山あって、その度に落ち込んだら本当にジョーカーになり得るなーと俯瞰して感じた。
日本人のメンタリティには、アーサーのような人をつくってはいけないという基本姿勢もあります。善悪不二、ご縁の世界ですからね。アーサーのような人をつくらないために、人に優しくしようって、多くの人は思ったと思います。人を笑うのは良くない。でも、人にほほえむのは悪くないと思う。ジョーカーになるなり方が分かったのだから、ならないほうの世界を心がけましょうよ。
@@hskwmnb もちろん！そうならない方向で、活動していますよ！ただ岡田さんが語られているように、アーサーに感情移入する為には線があるという話に共感していて。ぼくにとっては普通に育った環境なのに、自己紹介の度に差別区別が起こってしまうんですよ。こちらが変わっても、未だに偏見はありますから、そうならない受け取ってもらえる世界になることを願っていますよ。
自分とジョーカーを全く重ねられない理由と罪悪感の正体が分かりました、、まじ笑えねえ、、
オタクと劇場型犯罪の関係は岡田さんにとって永遠の研究テーマだからね。これまでの蓄積が発揮されておる。
地獄には笑いが満ちてる名言だな
タクシードライバーとキングオブコメディを借りようとしたらキングオブコメディは借りられてました。この動画の影響？
愚鈍な悪を取り戻すって概念はこの映画の本質ですね
ヴィランついでにヒロアカでシガラキの事を「無邪気な悪意」と言ってたシーンを思い出した。愉快犯の本質は、たぶん劣等感かも知れない。
ネットに上がってるJOKERレビューは全部見てます。全部、面白い。岡田さんは流石。
アーサーおかしくなる前にたくさん抱きしてめてあげたかった😔
最後に言っても分からないって言ったのはバットマンのことだったのか
この話聞くと、あのちっちゃい人に対して、アーサーが、『君だけが僕の友達だ』的なセリフは響くな。って思った。JOKERはいいことしようとすると頭回らないけど、人殺しとか、自分がしたいことをすると、めちゃくちゃ頭良くなるのはすごいと思う
そうそう、社会的弱者の方がそういうフラストレーションとかの爆発のさせ方がはげしいんですよ虐げられた分容赦がないから
虐げて挑発してるのは強者の類。しかも無自覚にやってるからタチが悪い。それを忘れないで欲しい。全ての感情には原因があるのです。
又吉も「火花」で「芸人は笑わせてるのか、笑われてるのか」という問題を投げかけてたな。しかしタクシーに乗ってたピエロが会話に混ざれてないとか、母親が座ってた椅子に銃を向けてるとか、よく観てんなぁw
Takeshi Furesawa 考察力着眼点ともに凄い
火花に出てくる芸人先輩は性格破綻者で、その浮き沈みぷりを俯瞰する小説。
この方はこれを映画観ながら感じていたの…？すげぇや
その順番で見るためには、かなりのメンタルポイントが必要だわ。
暫定１位の映画レビューだ。目から鱗とはこういうこと。と、自分は思った。
笑顔を作りながら流す涙にはそんな意味があったんだなぁ人間性の最後の一滴なのかな？とか透明な涙が黒く染まって落ちる事が後の展開を暗示していて云々とかそんな風に考えてた
いや映画の着眼点が深すぎです。すごい面白かったです。
ジョーカー観賞後の自分中のモヤモヤが一気に晴れた気がする。
優しくしてくれた人は助けた、、、孤独なアーサー彼女が出来た妄想、、、
今日見てきたのだけど彼女とのデートシーンはほんとに騙された……
@@ma-kw2gw 私も騙されました、、、え？って
@@jo1nnsgpro688 彼より弱いのかどうかはわかりませんが、もし弱かったとしても他の人と一緒に嘲笑する事は出来たはず、、、なのでアーサーが言った通り彼に優しい存在だったと私はとらえました
ジョーカー見終わった瞬間、フランダースの犬を見て笑うイギリス人の気持ちがわかった気がした。
わたしは男性じゃないけど魂にきました。アーサーは孤独を生き抜こうとしただけ。
弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く あれはトレイントレインの歌の世界だと思う
いろいろ言われてるけど、僕はアーサーは悲しみ、哀れみを感じた時に笑ってしまうのだと思います。だから彼は障害者でもなく、終盤言っていたように「悲劇は喜劇」なんだと思います。
ジョーカーを見に行く前に予習としてダークナイトを見ることはお勧めしない。ジョーカーの印象が2作品でだいぶ異なり、違和感を感じてしまうから。個人的にはヒースの方が好き。
妖怪 全く違うものだからね
映画の性行為の男女の例え秀逸で笑った
じっくり見たくて1人で見に行きましたが高校生の処理能力の低い頭では上手く理解できずもうすこし大人になってからまた見たいと思いました。
同じこと思いました。大人になって、DVDを何回も見ないと理解できないんだろうなって思いました
十分大人なんですが今日２回目を見に行きました。この映画を高校生という年代に見ようと決めたこと、一人でじっくり見ようと考えた、その感性が素敵だと思います。大人になる前にディスク化された時にまた見れる機会を作れるといいですね。
たぶん若くて柔らかい頭で観た方が、この映画を使ってトッドフィリップス監督がやろうとしていることがわかりやすいと思いますよ。
@@shkmoira なるほど…見た瞬間より、後から色々とジワジワきてます笑円盤出たらいっぱい見ます！
だから笑ってる幽霊は怖くて、見える人に攻撃的な表現なんですね。
神戸市の教師間いじめの動画を見たら、そのまんま当てはまってて考察すごいなと思います。東須磨小学校に行って講演したらいいと思う。ラストで、バットマンの話に持っていくあたりが面白いな。
京王線の事件はJOKERの衣装を着ていただけで、昨今の凶悪犯罪の背景にあるものは一緒で、それは社会の闇が産んだものだと気付かされる
色んな考察見てきたけど、これを見てもう完結した
日本人に観てほしい誰もが観てほしいこういうこと考えずにのうのうと生きてるやつが少しでもいなくなってほしい
観ても解らないから「のうのうと」生きてられるんですけどねw
でもこの映画見た後ってなんか感情が不安定になるよね。
日本人って映画みない人多いからねだから邦画のレベルが上がらない
自分の前に座ってたカップルが、帰りのエレベーターで「めっちゃかっこよかったね。ジョーカー 。」って話してるの聞いて、イラッとする自分と、正直ちょっと羨ましい自分がいて辛くなりましたこの映画見てもなにも残らない奴の方が多いし、そういう奴の方が幸せなのかもね
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続きのメンバー限定動画はこちら（岡田斗司夫ゼミ・プレミアム限定）→th-cam.com/video/T8uaeflodIU/w-d-xo.html
「変身願望」って言葉を今思いついた。バットマンはプライベートで仮想して正義のヒーローになり、アーサーもピエロに扮して愉快犯に。
子供の頃コメディアンになると言ったらみんなに笑われたが、コメディアンになった今誰にも笑われないって本当にブラックが効いてていいジョークだった
アーサーにはコメディアンが適職じゃなかったんだ。子供の頃の夢が大人になって実現する事の方が希少。
理想を現実にむりやり押し込むから歪んでくるんだ。
なりたい自分なんてない方が良い。
わかる 紹介されたとき爆笑した
自分も結構ブラックなジョークだと思った。というかみんなちゃんと理解しているのかな？
【笑われない】って、単にコメディアンとしてのセンスがないからだけじゃないですよ。
障害者故に、行動がギャグなのか障害なのか分からない、障害者とは関係をなるべく持ちたく無いという意識から、誰もアーサーに近づかなくなった。結果、笑われないし笑う人がいないという事なんだけど。これ、爆笑するか？
バーバーズボン 「爆笑」にはならないですよね笑
社会の歯車から外れたエセコメディアンのアーサーと、そのエセコメディアンを笑わない、避けて冷めた社会の歯車の構造をアーサーは被害妄想的にジョークで上手く表現している、
結果、映画をみてるこっちが「嘲笑」はします
@@かず-t9o9h そういう風に見る人が居るんだなぁ…解釈違いっていう物には深い溝と高く厚い壁があるんだなって。
少なくともあなたは彼を見下せるほどには幸せそうに見える。
1人だと孤独感
2人だと劣等感
3人だと疎外感
おおう❗️
ボケてにあったやつ(関係ない
日本全国40万人の中年ニートおっさん連中が喜びそうな映画だな。
イキった中年オタクが全国で大量に湧いてきそうな予感・・・。
館内に入っていくのが連れ無しのぼっちのオタク系おじさんだらけだった笑
@@quarterheart5214 お前の主観気持ち悪い
武石秀護[AB&Gemini]
私が行ったところは高校生とか年代低めだったよ
ジョーカーの言った｢善も悪も主観なんだ｣って言うのがあの映画ですごく危険な言葉に感じた
あの映画も主観で作られてる
そもそも客観ってだれかの主観の集合体だし
Y K ん？だから危険だって話だよ？
善悪も主観って言うセリフから、私には知的に問題のある設定には見えなかったよ…
@@gumi5422 一人の主観より、より多くの主観の方が信憑性はあるよね。立証の場でも目撃者が多い方が事実だと認定される。
バットマンの父、トーマスウェインに「仮面をかぶらなきゃ何もできない弱虫！」と言わせるトッドフィリップス監督の強烈な皮肉。
しかも別世界線では当の本人が被ってるしな
5150 Toshi 路地裏で両親をジョーカーに殺された子供いたじゃないですか、あれ、バットマンなんですよ
ナウ・ピロEX そんなことわかった上で話していると思う
バットマンの父って言ってるし
@@EX-dq7kp
コメヌシ、強烈な皮肉って書いてるやん
ホアキンフェニックスがばけもの級に演技がうまいってことがわかった。
それ、マジで化け物だった。
日本にこんな人いないと思った……。
あの人の素を見るとまじでビビる…ジョーカーの面影もない苦しそうに笑う気の弱そうなキャラは微塵もない笑 めちゃくちゃ破天荒なおじさんでマジで演技上手い…
笑いと差別の関係の考察は流石凄いと思った。
天国には微笑み程度で地獄には笑いがあるという説明は分かりやすい。
障害者の大道芸人が主人公のフェリーニ「道」はムナクソ映画。ジェルミ嬢の純粋無垢な姿に感動したと言ってる人、見下してると思う。
ちなみに、考察とは関係ないですが、タクシーの中からアーサーを見つめてきたピエロは女らしいです。
で、その女ですが、“例の事件が起きた電車”にいた女と同一人物です。
演じている女優さんが一緒です。
通りすがり エンドロールじゃない？
まじか！？
これはハーレイになりますわ
それはおもろい
それは面白いなぁ〜
月曜から夜更かしとか発達障害っぽい人だったり特徴の強い人を面白おかしく編集して芸能人が「この人テレビに出したらあかんやろw」みたいに馬鹿にする構図の番組増えたよね。前から違和感あったけどジョーカー見てもうあの手の番組見れないなってなった(語彙力
ロバート・ダウニー・Jr わかるよすごく。
ロバート・ダウニー・Jr 富裕層の権化みたいな人が何言ってんだ笑
@@蹴り担当のスタープラチナ ワロタ
蹴り担当のスタープラチナ エンドゲーム出て7500万ドル貰ったわ。すまんな。
ロバート・ダウニー・Jr 金持ちを殺せ
最後にジョーカーが理解できないだろうって言うシーンはお金払って映画を見にきてる君達にはジョーカーの考えは理解できないっていう監督の皮肉なのかもしれない
なるほど、アーサーみたいに変装して忍び込んで観るってことですね。
いや、無理。
@@quarterheart5214 すごい悪口っぽくなっちゃうけど、youtubeのコメント欄でこの映画つまらん！ってイキってる君の方がピエロみたいで滑稽だしダサくない？
エキゾチックな嘘 まじやん
おれもさっき新宿TOHOでジョーカーみてきた笑
@@quarterheart5214 マジで概要欄臭ずきwww
善意を持った人間は
小人の方だけだった。
皮肉よな
@@ウェルカムトゥジュマンジ
ですよね…
アーサー以上に、生きる上でツラかったと思うので
小人ってそんな優しくしてた描写あったっけと思ったんだけど
あれってアーサーが他人に見下されてばかりの社会の中で小人が自分にとっての唯一見下せる優しい存在だったってことなんじゃないかな
@@等床場 そうですね、特別何かあった場面は無かったですが
彼をバカにする場面ではアーサー笑ってたし、最後は純粋にアーサーを心配してたし
また、これも妄想だったアーサーの善意の象徴だったのかも知れないし…
@@エリちゃ
アーサー笑ってたんだけど、部屋を出てからすぐ怒ったような真顔になってるし、本心では笑ってなかったんじゃない？
天国には微笑みくらいしかなくて地獄には笑いが溢れてる。って滅茶苦茶に納得できた、笑は攻撃性の証明、危険で面白い。は本当にそう
「求められていない人々」を描いたというのは、すっごく今だなあって思った。
人の少ない時間帯にヨレヨレのスーツで安っぽいハンバーガーを食べて汚い地下鉄で移動、確かに社畜だｗ
自分は妄想の彼女と行きました
funny joke
ハッハッハ
時々誰もいない公衆便所の中で踊っていませんか？
@@マンダモ ジョーカーそのものwww
こいつにだけは絶対銃持たせたらダメだ
ジョーカーはストーリーもだけど
憂いと狂気を兼ね備えたあの俳優さんと描写とカメラワークと音楽も最高でした。
監督がコメディを得意としてるのも
ある意味皮肉だし素晴らしいと思いました。
後のバットマンである子供ブルースが、お屋敷でアーサーの手品を見たのに笑わないとか、両親が殺されたのに無表情とか、
笑いたくないのに笑ってしまうアーサーと対照的に、本来持つべき感情を損なっている欠落した人間に見えた。
アーサーがそんなブルースの口に指を入れて口角をあげさせるシーンで、笑わない異母兄弟(本当は違う？のだけど)の顔を見て、鏡の前で口角を上げながら涙を流す自分との繋がりを感じたのか、戸惑いではなく、安堵か親愛の表情を浮かべるのが、後の宿命を表しているようでグッと来た。
社会をいじめる側に回ったという表現は秀逸ですね。
アーサーにとって最高のコメディは「人生以上に硬貨な死を」だったので最後テレビショーに出演した時にノックノックで自殺するんじゃないかと思いました。
しかしノックノックってギャグのセンスないよなぁ…
もともと自殺する予定だったんですよ。
シモノフ わかる…ノックノックって言った瞬間、「うわぁ来るぞ来るぞ…」って目線反らしてました（笑）
自殺したら、シリーズ化できないからじゃね？
チャラ男番長 監督曰く続編出すつもりとかはない独立した作品だそうで
鳥肌めちゃくちゃたったなー
ずっと暗いシーンだったけど
字幕でよかったと思えた良い映画
名前と写真めちゃくちゃやな
これって外とかでよく他人が「怒ってる」姿を見ても部外者としか思わないけど、他人が「笑ってる」姿を見ると自分じゃないかと思ってしまうのと似ている原理なのではないか
ガチで病んでると他人の怒りは全て自分のせいだと思い「生きててゴメンナサイもう消えますから」の自虐になります。
逆に被害妄想は他人を責めて自分を正当化する分、メンタルはギリギリ救われてます。良かったネ。
うわそれすげぇわ
たしかに！！
「僕の話聞いてないよね？」
「僕が死んでも気にしない、踏みつけるだろ！」
この二つのセリフのダメージが強すぎて、鑑賞後ずっとジョーカーに引っ張られてる。
人の話なんて真面目に聴いてたら自分の神経やられちゃうぞ
自分は人の話にちゃんと耳を傾けてます！なんて自信持って言える人ほとんどいないと思う
天国には笑いがなく、地獄には笑いが溢れているというパワーワード
これ昔からジョーカーは二人いる説ってのがありましてｗ
ヒースのような悪意そのもののジョーカーとホアキンのような素性の判明しているジョーカー
トランプにもジョーカーって二枚入ってるじゃないですか
ゴッサムにいるジョーカーって一人じゃないんですよ
やっぱり、口を親父に裂けられたジョーカーと、トーマスに殴られたジョーカーで別の次元の話ですよね
ヒースレジャーの親父に口を裂かれたって言うエピソード自体すらも妄想だという説もある。
catman48 ブルースの両親を殺した彼がヒースかジャックかもしれませんね。
バットマンと戦うジョーカーと、それを作ったジョーカーがいるって考察ありますよね。
笑い男みたいにオリジナルが脇役で模倣者がメインっていう。
そもそもジョーカー自体が信用に値しない語り手な以上、何が真実かは明らかにならない。
それこそワイルドカードとしてころころと表情も生い立ちも変えてしまうのよ。
@@sato7766
説じゃなくてあれはホラじゃん
ピエロ会話してないって鋭すぎ微塵も見てなかった
げにそれな。
自分も刑事のおっちゃんが襲われるところしか見てなかったです(^ω^;);););)
@@jeschea 刑事のおっちゃん達、とばっちりでボコられてて草
ポジティブあんぽんたん でも過失とはいえ発砲はまずったな……と思いましたね
笑いは常に見下しを孕んでると思う、暴力が大前提にある時点でハリセンで叩くのと思いっきりグーで殴るのとは大小の差でしかないし。ここまでは笑いでここまでは暴力って勝手な線引きしてるだけだと思う
イジメ加害者が「これは遊んでただけ」てのと同じだと思う。自虐ネタとドツキ漫才は微妙。
俺は単純に笑いは安心感からくるものだと思うけどなぁ。だから芸人とかの笑いって大抵健全ではない、アホなことしてる人を見てではなく、自分を高めることで安心を得るべき
引いた線の位置を共有している状態での駆け引きが「お笑い」
共有していればハラスメントは起きない。
あんた頭良すぎや
"弱い者たちが夕暮れさらに弱いものを叩く"というブルーハーツの歌詞を思い出しました。
怒りは問題提起でもあるんだよ。笑って受け流すのは惰性。悲しむのは諦め。
@@南天群星-z3q
その諦めがアウフヘーベには欠かせないんだけどね😋
えー！
ビビった。全く同じ。
歌詞まで用意したのに
どうしてくれんだよ(笑)
まぁ書くけど。やるなあジミヘン
弱い者達が夕暮れ
さらに弱い者をたたく
その音が響きわたれば
ブルースは加速していく
見えない自由がほしくて
見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ
ここは天国じゃないんだ
かと言って地獄でもない
いい奴ばかりじゃないけど
悪い奴ばかりでもない
エリートマン達に襲われる直前バックから多分障害者カード出そうとしたよね。もう本当にもどかしかった。
それは気が付かなかった 映画館で見たけど、もう一度今度は家で見てみたい
それは本当に私も見ていてもどかしかった。なかなか切ない世の中を表してるよ……タイミングが合わないっていうか。良い表現方法の溢れる映画だったなあ。
カード！！と思いました。でも、黒人の女性にカードを見せた時に返して貰えなかったから、探してもないよ、アーサー。
あー、2枚カードを作っていれば、この殺人、このキッカケを作らずにいれたのかも、と思いました。
きっと、アーサーは予備のカードを作るという考え（色々な事に対処する力や対処方法を1つしか考えられない)が、出来ない人なんだろうと観ました。 今までの人生でも、不器用に生きてきた、人に親切にしてもらえなかった、現れかと思いました。
でもカードを見せたところであの人たちはなぁ…
正直映画ジョーカーのほとんどが妄想とかいう考察は興ざめなんだよね。
「夢落ち」ってラストの作り方をすると少しも面白くないのと同じだよね。
興醒めもなにもそう作ってある。しかし、アーサーにとってはあの本編こそが現実であり、彼の人生であるというお話。
そして、あの視点のまま観ている人にとっては悲劇になるし、周りの登場人物の言動をしっかり観ている人には真実が見えるようになり、喜劇となる。
オープニングから実は薬が効きすぎて妄想満載、さらには笑いのネタとしておもしろいと思って笑えない嘘をつく。ストリートチルドレンの件はサボりの言い訳だし、ゴミ箱への八つ当たりの仕方からして最初から狂暴だし、銃も自分で買っているし、笑いをコントロール出来ない訳でもない。あの障害者カードもなんならたぶん手作り。ネタ帳のとおり笑いのツボがそもそも違うから面白くて笑っているだけ。怒りのスイッチは全部「なんで笑わないんだよ！！」である。
妄想と現実ではなく、嘘で本当を包み隠して記憶(本編映像)まで改編し、自らの尊厳を守ろうとする自己愛性人格障害こそがアーサーの本当の病気。母親のカルテに書いてあった病状は実はアーサーのもので、アーサーとウェイン家の人間以外は嘘をついていないのである。
最後の白い部屋のジョーカーは、ホアキンを介したトッドフィリップス監督そのものであり、「君には理解できないさ」という言葉は
評論家気取り達への挑発行為に他ならず、このヒントで埋め尽くされたクイズのような映画を作ったトッドフィリップスこそが今作におけるジョーカーであり、きっとなんらかの授賞式の場で盛大にネタバラシをすることで、真面目に考察していた評論家を皆殺しにするのであろう。
エンドクレジットでホアキンの役名がアーサーフレックでしかなかった事から広げた妄想ですがね。
@@shkmoira すごく説得力があります。でも、ラストにアーサーが割れたフロントガラスで口を裂き、その後の精神病院のアーサーに口を縫った跡がある という別バージョンがあるらしいです。こっちのラストの場合、全てアーサーの妄想っていうのは少し有り得ないですよね。
@@nosuketaki どっちかが裂けていたりいなかったりしたら別人ってことで妄想オチがバレてしまうけれど、どっちも裂けてても妄想オチじゃないってことにはならなくないですか？
@@nosuketaki 厳密には完全な妄想オチではないんですよね。あの事件自体ははゴッサムで間違いなく起きているんです。しかし、語り手に問題がありすぎる。
自己愛性人格障害者本人の視点で語られているため、アーサー自身にとって一番都合が良い(アーサー的にはおもしろい)ように修正が入っています。辻褄が全然合わないのもそのためです。
これはこの障害を持つ人が自身の精神と尊厳を守るために失敗や失態の記憶を脳が書き換えてしまい、責任転嫁が無自覚に自分の中だけで成立してしまう。その修正された無理筋を他者から指摘されても、自覚がないのでどんどん現実との擦り合わせが出来なくなり、それはやがて攻撃的な言動へと繋がっていきます。
この映画はそういう人の視点で描かれているということに気付けるかどうかが大事なんです。
だんだん佐藤二郎に見えてくる不思議
minipc hp (^^)
最後デモ隊に奉りあげられて口の血で口角をなぞったとき、ああ、これで完成なんだなぁって思った。
未開部族の宗教儀式みたいでした。生贄の血でペイントするとかの。
本当のジョーカーはまだ完成じゃない。
バットマンとの格闘の後に本物のジョーカーになる。
僕が笑ってるのは障害じゃないこれが本当の僕なんだ的なことアーサーが言ってたね。
喜怒哀楽を適材適所に出せないのが精神疾患なんだよね。怒るべき時に沈黙してたり「そこ笑う処違うだろ！」とドン引きされるとか。
ツボがズレているので、本人は笑いたいくらいおもしろいと思っている状況でも笑うことを許してくれない事を経験則でわかっているから、薬で感情の起伏を緩やかにしている人なんですよ。たぶんカウンセラーには嘘ついて薬を貰っているし、あのカードも自作で、相手を怒らせないための防衛手段です。
一番怖かったのが女性とデートしてたってことが妄想だったってことだった
尊師 なんで妄想って分かったんですか！！
な。 描写がそんな感じだったので！
な。 アーサーがあの女性の部屋に行ったときに、「出てって、たしかあなた奥の部屋の人でしょ？お母さんを呼びましょうか？」と言っているからです。デートして、一緒に母親を看病したのに、このセリフはおかしいので。
COUTINHO Jason 細かくありがとうございます😫
COUTINHO Jason そのあとアーサーが部屋から出てったけど、あの女の人殺されちゃったんですかね
子供の頃コメディアンになりたいと言ったらみんなに笑われた。だけど今はだれからも笑われない。
n.ペジュ
そのとうり
なんか…アーサーが言うからこそ（？）辛いな…(´；ω；｀)
それ面白いジョークだった
この映画で唯一笑ったシーンだった。普通に上手いと思った笑
@@ケロロ群像-p8y
面白いと言うか悲しいジョークだった
確かにお金払ってあの映画を見てる僕たちは
ジョーカー側には行けないですよね
明日突然貧乏になるかもしれない
ジョーカー側になるかどうかは
小金の有る無しだけじゃ図れないと思いますが
取りあえず「行けない」とか言ってる人は
ジョーカー側に行く心配はないかと思いますｗ
アメリカが恐れている暴動が映画館で起きない理由かも～
本当に瀬戸際にいる人間には「行かないで済む」なんだよ。
映画館に見に行ったらカップルばっかで隣の席でぼりぼりポップコーンと氷食べながら上映中に彼女に話しかける男がいて殴りたくなった
殴れ。
爆笑問題はラジオで「笑いといじめは地続きだ」みたいなことはっきりと言ってたな。うろ覚えだけど
「はっきり言っていた」と「うろ覚え」ってすごいな
はっきり言い切っていたことは覚えてるけどセリフが一語一句あっているかどうかはうろ覚えってことじゃないんですか？
「いじりといじめに差はない。笑いはいじめだ。いじめって楽しいんだよ」って感じだったかな。全部どっかで言ってると思う。
もちろん、いじめを肯定している訳じゃない。でも、いじめを完全に無くせる訳じゃない、という含みはある。
ジョーカー、
心がヒリヒリする映画だったけれども、こんな風に上手に解釈してくれる人がいてありがたい。
鋭い考察ですね。
他の人とは違うわ。( ; ﾟДﾟ)
すごい考察ですね、
こんなに考えながら映画観れたら楽しいだろうな
彼女が妄想ってわかった時鳥肌立ったわ
怖かったですね
いつから妄想だったのかと考えてそういえば薬もらえなくなった時からですよね
藤井勇輝
確かに
そういや薬もらえなくなってからやな
どういうことですか？
あの電車の女性は妄想なんですか？
パトラクレオ
ちゃうちゃう。
いい関係になってた子持ちの女や。
nyさん いーしん好きなんですか？
喫煙者だったから、上映中めっちゃ吸いたくてなってたまらなかった。
佐藤潤
分かる、上映後、喫煙所で吸った一服はココ最近で一番うまかった気がした
非喫煙者だけど、ジョーカーが歩きながらタバコ吸うシーンはたまらなく吸いてみたくなった
大丈夫だ！
ココアシガレットがある！
うまそうだった
じんろう 喫煙者だから言う。吸うな
今日見に行きました。自分の中でもトップクラスの映画でした。ただあと3回くらい見ないと完璧に理解出来ないくらい奥深い映画でした。
あと個人的にJOKERに覚醒(？)した瞬間の階段降りながら踊ってるとこと引かれた後に自分の血で口裂けメイクするとこが最高に鳥肌たって最高に面白かったです。
先ほど、見に行って来ました。すべて同感です。なかなか、同感できる人いなくてやっといて、良かったですv(￣ー￣)v
ぼーまー 今日また見てこようと思います。岡田斗司夫さんの考察を踏まえてまた見たらどうかるか見てきます。絶対面白いことは確実ですが。w
@@ラーメン味噌-z4x さん
いいですねー🙆私もまた、みたいですv(￣ー￣)v名作です
冷蔵庫のシーン
死んじゃったのかと思いました
僕はそこでアーサー突然変異して髪の毛が緑になるかと思いましたw
↑(バカ)
あのシーン俺の考察なんやが資料みて、ヒーターが原因で障害を患ったとあるから、冷やすことで治ると考えての行動だったのかな？
捌いていく!! 一気にファンシー
冷蔵庫の外をステージに見立てた楽屋なのかなって思った
冷蔵庫のあとのシーンからは妄想でしょうね
愛想笑いしたあとに誰もいないとこで急に真顔になるシーンが本当に精神が病んでた頃の自分を見てるようだった。見てて辛いけど見入ってしまった。
皆が笑わない処で笑ってるの怖い。
心から笑ってないから、笑いが尾を引かないんだよね
その愛想笑いをする自分が嫌で辛すぎ
て、誰も見てないところですぐに口角を落とす
しかも愛想笑いしなきゃいけない事に怒っているから、誰もいないのに見せつけるよう急に顔を変える
その後のモノに当たって蹴り上げるシーンもまた、あのタイプの表情変化する人からはリアリティを感じるシーン
人と別れてからすぐに口角落とす自分ににやけちゃうことあるわ
@@user-ys4jg7fj3cわかる
俳優 演出 音楽 すべてが素晴らしかったよ。 アーサーとしてもジョーカーとしても泣くシーンがあるのが凄く切なかった。
悪役の泣くシーンなんてなかなか見ないからね辛かった
ジョーカーの結末に、良かったねと安堵した理由が分かった。
悪に落ちて社会をいじめる側に回ったことで、それまでの抑圧とか苦しみから解放されたように見えた。
友達も居なくて、邪険にされ続けてしまうのなら、堕ちた方が楽になれるんだろう。
悪に染まってしまったというより、落ち着くところに落ち着いたように思う。
ジョーカーはめっちゃアメリカを皮肉ってるよね
アメリカが銃社会じゃなかったらジョーカーが誕生することもなかった
いろんな解釈があって、映画ってすごいなって思いました。
なにより階段でのダンスとか、ラストのダンスとか色使いとか本当におしゃれでかっこいーし、それを完成させたのはやっぱフェニックスの演技だと思うんですよねー。
とにかく最近みた映画では群抜いてました。
劇中なんだかんだ
鬱でしたw
ラストは鳥肌ものでしたw
笑いは攻撃、いじめ論は面白い
Put on a happy faceがストーブに縛り付けられてる時に聞かされていた言葉だったと知った時はマジで絶望した。
救いが無さすぎて劇場で泣きたくなってきた。
それってどこ情報ですか？映画に出てきましたっけ？
マルセロ
母親のカルテを見て母親の取り調べをアーサーがみているような演出のシーンですね
ちくわ【公式】 それってどういう意味ですか？それと縛り付けたのは誰ですか？
チャンネルとら 映画見た？
もんたいたい うん
事実ダークナイトってジョーカーの方がかっこよくてバットマンが引き立て役だよね笑
知らない男に指を口に入れられても無反応。両親が殺されてもボーッと立ってるだけのブルースに、この子が本当にバットマンになるのか？と思っていたのでこの解説は納得しました。
「バットマンはジョーカーが思いついたジョークに過ぎない」
現実にはジョーカーになり得る境遇の人間は山ほどいるが、バットマンになる人間はいない。
ジョーカーになってもおかしくないような人がバットマンのように人知れず縁の下の力持ちをやってることもある。まあやらされてるのかもしれんが。
いじめられてると、他人が笑ってるのを聞くのがトラウマになるよね。
めちゃくちゃ共感します
確かにもう虐められてなくて全然違う立場になっててもちょっと心が不安定になってる時に回りで笑ってる人がいたら当時のトラウマがフラッシュバックして「自分のことを笑ってるんじゃないか」っていう被害妄想が出てきて「いやそんな訳ない、ただの質の悪い被害妄想だ」っていう理性のブレーキがかかるっていう一連の流れやってる覚えがあるゾ（隙あらば自分語り)
いじめが蔓延してる空間とかほんと地獄
笑い＝地獄とはよく言ったものだ
自分はならなかったです…。
JKの笑い声とかめちゃくちゃ怖い
アーサーのコメディアンとしての第一声が
「僕は学校が嫌いだったんだ（うろ覚え）」ってのがズシッときたね
本人としても笑いどころではないんだろうけど、
打ち明けられる友達はいないし職場の同僚にも母親にもカウンセラーにも言えないか相手にされず、ただコメディを楽しみに来た客に言わざるを得ないという…
そんなわけで暴力を通してしかコミュニケーションが取れないって解釈はすごくしっくり来たし、こういう解釈の仕方は他の人には出来ないんじゃないかと思った次第です
看板を悪ガキに壊された事をバイト先で責められていたが、何故あの時事情を説明しないんだろ？と思った。
言うべき時、怒るべき時に出来ないと、蓄積された鬱憤が違う場所での暴力で発散するんだな。と。
見終わった瞬間「胸クソ悪い…思ってたよりも面白くなかった」ってなったんだけど、その後ずっと自分で考察したりTwitterで他人の考察見てたりしたらいつの間にか沼ってた。もう1回観たくなってしまった。この映画は余韻がすごい。ふとした瞬間に映画のシーンを思い出す。凄いとしか言い様がない
てる坊 めちゃくちゃ共感しました笑
すっごいわかります！
昨日見てきたのですが、見終わった後「これが金獅子賞なんか、へー、うーん…？」って感じだったんです。でも、考察動画とかを見てたら、また見たくなってきました笑
上映がそろそろ終わっちゃいそうで、もっと早く見ておけばよかったと後悔してます😭
j janiue
俺、面白いだろ？
ジョーカーの面白さをわかるやつっていうのはこういうジョークも言えるって言いたいんだろうけど寒いね
j janiue 必死だな顔真っ赤ｗｗｗ
j janiue
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Amazonプライムにタクシードライバーもキングオブコメディもあったからみた バットマン三部作もあった
すごく米国らしい。幼少期から勝ち負けを数直線上できっちり分けられるから、
こういうものに共感ができるのだと思う。その攻撃性が外的に向かうのも納得。
このような嫉妬を原動力とする社会そのものに問題がある。
価値判断領域の広い日本においては、この作品に共感できる人は少ないと思う。
主観的なのに説得力のある解説でした。
この映画は見る人によって意見が大きく変わるものだと思います。
ジョーカーを見た人には、『普通がいいという病』という本をオススメする。
笑い=いじめ...
爆笑問題の細い方がおんなじこと言ってた...あの人すげえな...
普段から疎外感や孤独感や鬱やイジメに悩まされてない人間が軽々しく俺もジョーカーになれるだとかコスプレとかしないで欲しいと思った
誰も理解してもらえなかった男が最後に言う『理解できるわけない』という言葉にはなんとも言えないものがあった。
僕も学生の時いじめにあってた…ジョーカー見て過去を思い出した。
なんか、観たあと悲しくてもやもやして意味もなく泣いてたw
悲しい時に笑ってるのかと思ってた…
本音を隠してるという意味では間違ってないんだろうけど他にも色々気づけなかった部分があって結局自分はアーサーの味方にはなれないんだなぁと思いました…
ビートたけし時代の「悲しい気分でジョーク」というタイトル秀悦な駄作。
明らか、ストレスMAX→笑
と言う構図ではあったよね。
要するに何が言いたいんだろうこの人達…
@@知性を得た眼鏡
え、俺はただ「悲しいときに笑ってた」に同意してるんだけど・・・
漫才や落語の笑いは好みますがバラエティの笑いが不愉快で観ない理由が…理解できました。
同じくです。
被害者が目に入ってるか入ってないかの違いな気がする
嘲笑は侮蔑、談笑は社交、微笑は慈愛、冷笑は皮肉。
@@ミュンヘンぽこまる おもちゃにする＝イジりと同じ。
落語で障害ネタはタブーですね。
ぼくは両親に捨てられてて、明らかにアーサーと重なってしまって、映画観終わったあと少し気が狂いそうだったけど、周囲の大人や環境に救われてたんだなーと思った。アーサーのように弱者を蔑むような世界が沢山あって、その度に落ち込んだら本当にジョーカーになり得るなーと俯瞰して感じた。
日本人のメンタリティには、アーサーのような人をつくってはいけないという基本姿勢もあります。善悪不二、ご縁の世界ですからね。アーサーのような人をつくらないために、人に優しくしようって、多くの人は思ったと思います。人を笑うのは良くない。でも、人にほほえむのは悪くないと思う。ジョーカーになるなり方が分かったのだから、ならないほうの世界を心がけましょうよ。
@@hskwmnb もちろん！そうならない方向で、活動していますよ！ただ岡田さんが語られているように、アーサーに感情移入する為には線があるという話に共感していて。ぼくにとっては普通に育った環境なのに、自己紹介の度に差別区別が起こってしまうんですよ。こちらが変わっても、未だに偏見はありますから、そうならない受け取ってもらえる世界になることを願っていますよ。
自分とジョーカーを全く重ねられない理由と罪悪感の正体が分かりました、、まじ笑えねえ、、
オタクと劇場型犯罪の関係は岡田さんにとって永遠の研究テーマだからね。
これまでの蓄積が発揮されておる。
地獄には笑いが満ちてる
名言だな
タクシードライバーとキングオブコメディを借りようとしたらキングオブコメディは借りられてました。この動画の影響？
愚鈍な悪を取り戻すって概念はこの映画の本質ですね
ヴィランついでにヒロアカでシガラキの事を「無邪気な悪意」と言ってたシーンを思い出した。愉快犯の本質は、たぶん劣等感かも知れない。
ネットに上がってるJOKERレビューは全部見てます。
全部、面白い。
岡田さんは流石。
アーサーおかしくなる前にたくさん抱きしてめてあげたかった😔
最後に言っても分からないって言ったのはバットマンのことだったのか
この話聞くと、あのちっちゃい人に対して、アーサーが、『君だけが僕の友達だ』的なセリフは響くな。って思った。
JOKERはいいことしようとすると頭回らないけど、人殺しとか、自分がしたいことをすると、めちゃくちゃ頭良くなるのはすごいと思う
そうそう、社会的弱者の方がそういうフラストレーションとかの爆発のさせ方がはげしいんですよ
虐げられた分容赦がないから
虐げて挑発してるのは強者の類。しかも無自覚にやってるからタチが悪い。それを忘れないで欲しい。
全ての感情には原因があるのです。
又吉も「火花」で「芸人は笑わせてるのか、笑われてるのか」という問題を投げかけてたな。
しかしタクシーに乗ってたピエロが会話に混ざれてないとか、母親が座ってた椅子に銃を向けてるとか、よく観てんなぁw
Takeshi Furesawa 考察力着眼点ともに凄い
火花に出てくる芸人先輩は性格破綻者で、その浮き沈みぷりを俯瞰する小説。
この方はこれを映画観ながら感じていたの…？すげぇや
その順番で見るためには、かなりのメンタルポイントが必要だわ。
暫定１位の映画レビューだ。
目から鱗とはこういうこと。
と、自分は思った。
笑顔を作りながら流す涙にはそんな意味があったんだなぁ
人間性の最後の一滴なのかな？とか
透明な涙が黒く染まって落ちる事が後の展開を暗示していて云々とかそんな風に考えてた
いや映画の着眼点が深すぎです。
すごい面白かったです。
ジョーカー観賞後の自分中のモヤモヤが一気に晴れた気がする。
優しくしてくれた人は助けた、、、
孤独なアーサー
彼女が出来た妄想、、、
今日見てきたのだけど彼女とのデートシーンはほんとに騙された……
@@ma-kw2gw 私も騙されました、、、
え？って
@@jo1nnsgpro688 彼より弱いのかどうかはわかりませんが、もし弱かったとしても他の人と一緒に嘲笑する事は出来たはず、、、
なのでアーサーが言った通り彼に優しい存在だったと私はとらえました
ジョーカー見終わった瞬間、フランダースの犬を見て笑うイギリス人の気持ちがわかった気がした。
わたしは男性じゃないけど魂にきました。アーサーは孤独を生き抜こうとしただけ。
弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く
あれはトレイントレインの歌の世界だと思う
いろいろ言われてるけど、僕はアーサーは悲しみ、哀れみを感じた時に笑ってしまうのだと思います。
だから彼は障害者でもなく、終盤言っていたように「悲劇は喜劇」なんだと思います。
ジョーカーを見に行く前に予習としてダークナイトを見ることはお勧めしない。ジョーカーの印象が2作品でだいぶ異なり、違和感を感じてしまうから。
個人的にはヒースの方が好き。
妖怪 全く違うものだからね
映画の性行為の男女の例え秀逸で笑った
じっくり見たくて1人で見に行きましたが
高校生の処理能力の低い頭では上手く理解できず
もうすこし大人になってからまた見たいと思いました。
同じこと思いました。大人になって、DVDを何回も見ないと理解できないんだろうなって思いました
十分大人なんですが今日２回目を見に行きました。この映画を高校生という年代に見ようと決めたこと、一人でじっくり見ようと考えた、その感性が素敵だと思います。大人になる前にディスク化された時にまた見れる機会を作れるといいですね。
たぶん若くて柔らかい頭で観た方が、この映画を使ってトッドフィリップス監督がやろうとしていることがわかりやすいと思いますよ。
@@shkmoira なるほど…見た瞬間より、後から色々とジワジワきてます笑円盤出たらいっぱい見ます！
だから笑ってる幽霊は怖くて、見える人に攻撃的な表現なんですね。
神戸市の教師間いじめの動画を見たら、そのまんま当てはまってて考察すごいなと思います。
東須磨小学校に行って講演したらいいと思う。
ラストで、バットマンの話に持っていくあたりが面白いな。
京王線の事件はJOKERの衣装を着ていただけで、昨今の凶悪犯罪の背景にあるものは一緒で、それは社会の闇が産んだものだと気付かされる
色んな考察見てきたけど、これを見てもう完結した
日本人に観てほしい
誰もが観てほしい
こういうこと考えずにのうのうと生きてるやつが少しでもいなくなってほしい
観ても解らないから「のうのうと」生きてられるんですけどねw
でもこの映画見た後ってなんか感情が不安定になるよね。
日本人って映画みない人多いからね
だから邦画のレベルが上がらない
自分の前に座ってたカップルが、帰りのエレベーターで「めっちゃかっこよかったね。ジョーカー 。」って話してるの聞いて、
イラッとする自分と、正直ちょっと羨ましい自分がいて辛くなりました
この映画見てもなにも残らない奴の方が多いし、そういう奴の方が幸せなのかもね