@domingojarillo Muy interesante! Aunque España en esa fecha no existia tal y como la conocemos ahora y hasta el año1707 Valencia fue un Reino (desde el año 1238). Que desaparecio cuando Philippe d'Anjou promulgo el famoso Decreto de Nueva Planta.
@ppkkcl ,La primera obra literaria impresa en España "obres e trobes en lahors de la Verge Maria", salió de la prensa de Lambert Palmart el 25 de Mayo de 1.474 en la ciudad de Valencia.
Sí, abiertos, pacificos y tolerantes. A veces ocurren cosas de estas, es algo incontestable, pero generalmente lo que viene a ser la vida cotidiana dudo que alguien se niegue a cambiar de idioma si empiezas la conversacion en castellano. Y si alguien no lo hace el problema es suyo.
Las primeras Cortes en Europa se celebraron en León en el año 1.188, a instancia del Rey Alfonso IX, en Cataluña, las primeras Cortes se celebraron en el año 1.218
Exactamente. Realmente desde el siglo XIII (osea, antes de la Monrachia Hispánica incluso) la Corona de Aragón entera era bastante independiente del poder real. Aunque el rey presidía las Cortes de Aragón, Valencia, Mallorca y Cataluña, los nobles siempre eran mayoría, por lo que su opinión poco contaba. El estamento de universidades (los campesinos) en Cortes estaban para adornar, más que otra cosa. Ser campesino era nefasto.
Con la Guerra de Sucesión no se quería conquistar una corona sino que se enfrentaron dos facciones: los que apoyaban a Felipe de Anjou y los que apoyaban al Archiduque Carlos de Austria. Entre ellos había tanto de un sitio y de otro, pero la guerra se llevó en último término en el territorio aragonés porque allí se concentraba el mayor apoyo al archiduque.
Por supuesto. Antes de Felipe V Cataluña, al igual que el resto de España se basaba únicamente en la explotación campesina, que daba muy bajos beneficios, pero claro a los nobles les mantenía en su trono de marfil y la sociedad se articulaba en estamentos que solo servían para perpetuar el orden feudocorporativo imperante en España. Con los Decretos de Nueva Planta los nobles catalanes pierden todos sus privilegios y son considerados indignos por apoyar al Archiduque Carlos.
1er libro en catalan: Grerges de Caboet, año 1095 1er Cortes Catalanas, Asamblea de Pau i Treva, año 1192 Inicio construccion Astilleros Barcelona, Reials Drassanes, año 1243 Constitución Catalana, año 1283 1er Tratado Maritimo, Principatus Cathaloniae, año 1260 a 1350 Atlas Catalan, año 1375 Fin de la Guerra de Sucesion: 11 setiembre 1714 Decreto de Nueva Planta: año 1716
Esque eso es porque lo dices tú. En toda la corona los nobles estaban divididos en dos grandes grupos (el de la baja nobleza el mas numeroso) para todo. ¿Donde has visto eso de los 3 brazos?
Has soltado articulos al hazar. Con solo decir que el numero 31 solo dice que en Barcelona hay 24 regidores 8 en las demás ciudades elegidos por la Audiencia (que casualmente estaba compuesta por catalanes también).
A Felipe V le obligaron a renunciar al trono francés si existía la posibilidad de que cayese en sus manos y le relegaron a ser rey de segunda que reinaba una especie de estado marginado y mutilado por la guerra. Aunque las beleidades de recuperar del imperio cayeron en manos de su segudna esposa: Isabel de Farnesio y su hijo Carlos III.
Te he enviado en un mensaje privado una pagina donde te muestra lo que digo. Miratela. O simplemente busca en google. Eran 4 brazos, precisamente porque la alta nobleza aragonesa era muy excluyente, tanto como los llamados grandes de España. Pero como en Castilla no habia representaciones estamentales en Cortes, solo iban las ciudades importantes, esas diferencias se obviaban.
si quieres algo traducido me lo dices, sera un placer hacer de traductor. Basicamente dice porque se siente orgulloso de ser Catalán. Catalunya fue la nación mas grande del mundo por.... tener el primer parlamento mucho antes que Inglaterra, acogió los unicios de las naciones unidas, todas las autoridades catalanas en el S.XI estaban en una ciudad de Francia entonces catalana para hablar de paz en el mundo en contra de las guerras.
En esa época no se daba nada al pueblo ni en Castilla ni en Aragón ni en ningún lado a nivel de privilegios. No modernices acotnecimientos pasados, los modelos sociales eran muy dsitintos. Cada claso guardaba su propio estatuto. Pero el decreto de nueva planta solo afectaba al poderío de los nobles aragoneses. Felipe V fue el mayor promotor de las empresas catalanas y vascas. No le daba poder a la nobleza castellana, se la daba al propio rey. XD Es lo que llamamos periodo absolutista.
Claro que manipularon el testamento. Pero para que no figurase el Archiduque Carlos como legítimo sucesor de Carlos II. La creación del imperio franco-hispano era el temor de los ingleses, pero tras todos los acontecimientos de la guerra de sucesión, las cosas se tornaron de otro color. A Francia le interesaba más marginar a Felipe V en España y le hicieron renunciar al trono francés. Por eso no se unificaron Francia y España.
Felipe V venia de un orden totalmente distinto derivado de la incipiente ilustracion: el despotismo ilustrado. Aunque España mantuvo hasta la redaccion de la Novisima Recopilación ese orden feudocorporativo, Cataluña gozó de la nueva base economica: la burguesía. Gente que basaba su negocio en la maximización de beneficios y no en lo que le decían sus fueros o codigos legislativos. Compañías como la de la Santa Cruz y otras hicieron a Barcelona uno de los principales puertos del mediterraneo.
Pero no son ciertas muchas cosas de las que dice Casals, antes de que Cataluña tuviera parlamento ya lo había tenido León como Cortes constituyentes. No niego que Cataluña se nación, niego las falsedades históricas manipuladas por propios intereses.
En las cortes de Aragón estaban representados los 4 estamentos: alta nobleza, baja nobleza, clero y universidades (los campesinos). Pero vamos, que estaban para decorar, solo mandaban los nobles. Si no tenían mayoría no tenían ni voz ni voto y no se saben de casos en el que el campesinado lograra algo. Creo que de los pocos consensos mutuos fue el de aislar el poder real del de las Cortes. En Castilla iba directamente por ciudades.
Porque ese tema lo has sacado tú. No tires la piedra y escondas la mano, estás revatiendo constantemente lo que digo. ¿Además tienes alzeimer? Si no lo he dicho es porque no lo has preguntado hasta ahora.
Pero más adelante si. Esa era la gracia. Todos los inelectuales de la época, salvo contadas excpeciones, apoyaron la dictadura de Primo de Rivera cuando llegó (luego la criticaron, pero esque entonces la criticó hasta el propio partido de Primo: Unión Patriótica), es decir los llamados regeneracionistas.
las cortes mas antiguas de europa son las cortes de castilla y leon con alfons IX , las primeras con participacion popular de las ciudades, con loq ue no quiero quitar merito a las grandes cortes catalanas, xq al fin y al cabo ambas son cortes españolas gran violinista don pau el año 1973 el año que murieron los 3 grandes pablos, de la musica, la literatura y la pintura pau casals, pablo picasso y pablo neruda saluts germans catalans¡
he hagut de donar-li al replay per adonar-me de que els subtítols estaven en català, realment les llengües són meravelloses, quina pena la gent que només en parla una, es perden tantes coses...
Fue ambas cosas. Se le llama la 1º Guerra Mundial, porque llegó incluso a las colonias. Pero en España fue una guerra civil, con nobles compactados en uno y otro bando. Y no creas que todo fueron regalos para Felipe V. El bloque británico tenía más miedo de un imperio hispano-francés, cierto. Pero no olvides que ahí todos ganaron algo. Inglaterra se consolidó como la gran potencia marítima, Francia como la gran potencia europea y Austria se quedó Italia.
qina gent... lo preciós que es el discurs de Pau Casals i aqui tots discutint T.T hi ha conceptes que existeixen i el nom els ve despres. no se si "nacio" es va inventar més aviat o més tard però el que se es el que sento, i es un sentiment que molts compartim: m'estimo catalunya i em sento part d'ella l'estimo com la terra en que m'he fet gran i no em considero espanyola perquè em sento extrangera en terres castellanes merci per penjar el vidio shitarts ^^
Esque tú lo has dicho: es una cultura pequeña. No se puede hacer de una capa un sayo. Una identidad nacional trasciende mucho más que a un idioma y a unas tradiciones. Es una proyección hacia el exterior que España si tiene, pero no Cataluña. Es intentar buscar una identidad pretenciosa que se queda corta de principios ¿Qué es ser catalán? ¿Hablar catalán? ¿Vivir en Cataluña? Yo vivo en Madrid y hablo suajili ¿Qué me hace distinto del resto de europeos?
Los 4 brazos. Y evidentemente, ya he dicho que cada reino tenía sus peculiaridades, en lo que entran las leyes propias del reino. Pero el sistema era el mismo en toda la Corona de Aragón. Todos se seguian por los mismos códigos legislativos y cánones.
Esto es TH-cam no un examen. ¿Acaso tú cuentas tus fuentes? Era una curiosidad, pero si no me crees preguntale a cualquier modernista o simplemente compruebalo por ti mismo: participaron hasta las colonias. No estoy diciendo que sea su nombre oficial, pero te encanta sacar las cosas de quicio.
Claro, le coartas a los nobles. A las instituciones solo llegaban los juristas, por lo que requieres de unas enseñanzas que solo se pueden costear los nobles o los altos clérigos. Como ya he dicho solo les perjudica a ellos. El catalán se siguió hablando en la calle, por lo que no les afectó realmente Podían apelar al rey. Felipe V es quien introdujo en la corte al primer ministro y a los secretarios, que aunque aun no se habian formado ministerios como tal, si recivían peticiones y demandas
En Aragón no. En Aragón eran cuatro, que son los que he dicho arriba. En las Cortes de Castilla solo estaban representadas las ciudades. PD.: La burguesía nunca fue reconocida como clase social en el Antiguo Regimen. Solo son reconocidos en el estado liberal.
Uh, se me ha cruzado el nombre, pero como los fallos solo los cometen los castellano-masones-leoneses. Los catalanes no tienen fallos. Manuel Azaña en 1923 era un intelectual un importante grupo de opinión. La gracia es que luego si que pintó mucho.
@elyurita How can you be a citizen of the world if you can't feel catalan when living in Catalonia? As I said, the natural way is going from local to global, first. Once you express yourself, you will be able to understand the others. Diguem sinó perquè estem parlant en anglès?
¿Traidores? Eran un bando u otro y no eran pocos, porque por entonces la nobleza aragonesa era la más blindada de privilegios y Felipe de Anjou consiguió superar sus fuerzas. Por mucho que lo negueis, no ha habido rey que beneficiase tanto Cataluña como lo hizo Felipe V y no es coña. El enorme desarrollo de Cataluña comienza entonces cuando se llegan hasta a dar beneficios a las empresas catalanas. Lo único fue la perdida de fueros, que beneficiaba exclusivamente a los nobles.
@franciscomasia2 Bueno puede que fuera el 2o parlamento, pero des de luego que fue el primero en reunirse para hablar de paz.: Pau i Treva de Déu, que és de lo que Casals se senita orgulloso
Moderna de Edad Moderna, campeón. La jursiprudencia era la misma en toda la Corona de Aragón, pero cada uno desarroyaba elementos propios. En todos los reinos de Aragón están las mismas instituciones, los mismos estamentos y los mismos codigos legislativos. Pero hechos propios, claro.
@ppkkcl En ningún momento me he referido al estado Español, simplemente he referido alguna de las efemerides en nuestras tierras, mas o menos como has hecho tu.
Si, se, estudio historia. Por eso se lo otro. Si, realmente el peor momento para el catalán fue durante el franquismo, como dices tú, pues se prohibió deliberadamente su habla. Pero yo no estoy justificando a Franco... Es más, ni siquiera hablabamos de eso.
El que és catalunya i el que va ser. Una gran nació, però no hem d'oblidar que catalunya també froma part d'espanya i que com bons catalans en hem de respectar perquè tothom som persones y tenim dret a viure en pau. Fou un gran hme pau Casals i ja deia que la pau era el més important.
When on earth has Catalonia been a nation on its own? NEVER!! Quan coi ha estat Catalunya una nació per si sola? MAI ! ¿Cuándo ha sido Cataluña una nación por sí sola? ¡NUNCA!
Se pueden acusar a muchos reyes de ser pesimos: Fernando VII, Carlos IV, Isabel II, Carlos II, Alfonso XIII,... Pero a Felipe V es absurdo. El unico que tendria razones para reporcharle algo es alguien que tenga un apellido de noble catalán, aragones, mallorquí o valenciano que hubiese participado en la guerra de sucesion. Dudo que cumplas esos requisitos. Si tu origen es humilde es absurdo. No te entra en la cabeza: los fueros aragoneses solo daban derechos a los nobles.
mira, esto es fácil de entender, solo tienes que canviar los roles, hay una lengua, la catalana, que tiene 300 millones de hablantes, y un estado que la tiene como propia. Hay otra lengua, la castellana, que solo la hablan 10millones de persones, que ha pervivido en el tiempo a pesar de los intentos por hacerla desaparecer y que no tiene ningun estado q la defienda y proteja. Esta pequeña cultura, solo busca una entidad q la proteja y defienda como suya, y esa entidad no es España.
La nación que tu entiendes pertenece a una concepción decimonónica y liberal, nada que ver con el concepto de nación del Antiguo Régimen. Muchas palabras cambian a lo largo del tiempo, sobretodo las relacionadas con la política.
El Consell de Cent solo estaba en Barcelona, no en toda Cataluña, campeón (AAAA NO SABES NI TU PROPIA HISTORIA). En Cataluña estaban las Cortes de Cataluña. Al igual que en Aragón las Cortes de Aragón, en Valencia, las Cortes de Valencia y en Baleares las Cortes de Mallorca. Aunque cada una fuera distinta, todas funcionaban igual.
Catalonia is a NATION, while Spain is a POLITICAL STATE. Catalonia existed long before Spain, and you must carefully distinguish between NATURAL NATIONS (VERNACLES) and IMPERIALIST STATES (OPRESSOR). Pau Casals naturally felt himself a Catalan, and you could felt yourself a Castillian. But feeling Spanish or European... that's a hard thing to do. You may be lost in a false feeling, as there is a way for going from LOCAL to UNIVERSAL (el seny).
Perdona, tranquilito, eh. He puesto un ejemplo de brutalidad de un Estado contra el pueblo. Sanjurjo o Tejero no son Estados. Haber si leemos bien. Evidentemente hay más casos que el inglés. PD.: Las guerras carlinas no existen, serán las guerras carlistas.
¿Por qué soy nacionalista y por qué me tachas de fascista? Es simplemente absurdo. ¿Qué ocurre? ¿Qué no se te ocurre otro insulto mejor? Es a tí al que le sienta mal estas cosas. Cabrearse por esto no son más que niñerías. Hay muy buenos hispanistas fuera de España, pero sin duda, los mejores son los de aquí. Por leer autores extranjeros no estás mejor preparado. Eso denota tu desconocimiento.
@gonzilindro Tu comentario está completamente infundado y con tintes demagogos, Dices:"estas rencillas no llevan a ninguna parte" si te robo el coche ¿no tendrás "rencillas" hacia mi? si pretendo q me perdones al menos te tengo q devolver el coche ¿no? Además pones dos ejemplos que son idénticos a los que muchos nacionalistas catalanes reclamamos. Alemania está compuesta por 16 Estados federados (Bundesländer) y USA se compone de 50 Estados.
¿Coño pues no era una guerra y Cataluña le había retirado el apoyo? Felipe V simplemente eliminó Cataluña como reino para pasarlo a jurisdicción castellana. Pero eso no siginifica q les perjudicara a los catalanes. A los nobles desde luego. Pero como tú eres catalán, olvidas que el número de nobles catalanes era uno de los menos numerosos de toda la península.
Eres tu el que dices eso, pero ya te he dejado mal en el mensaje privado. Eso juzgalo tu mismo, que no tienes ni puñetera idea de jursiprudencia aragonesa moderna.
Al Juliol vaig tenir oportunitat d' anar a coneixer on va viure Pau Casals. Durant l'infantesa i també vaig poder veure el seu museu i els bonics jardins davant de la platja a on vam poder sentir un quintet de corda a l'aire lliure. Vaig poder sentir el discurs que va fer a Nacions Unides. Ara, m'el pasa per correu en Carles Rodriguez i crec que a tots aquells que com jo no l'havien descobert, pot interesar-los. Gaudiu-ne. Esgarrifa.
Se llama poner dos ejemplos bien diferentes. política maquiaveliana y republica cristiana. No te voy a explicar ni porque los he puesto ni que significan, total, lo vas a utilizar para sacar mas y mas punta.
No ni puta idea. He dicho que se le llama, no que oficialmente se llame. Evidentemente se llama Guerra de Sucesión, pero es la primera guerra en la que prácticamente participó todo el mundo (teniendo en cuenta que el mundo estaba dominado por Inglaterra, Francia, Austria, Rusia y España). Eso es que no lo has captado tú, simplemente.
L'any 988 El comte Borrell II trenca el pacte de vassallatge dels comtes de barcelona (801-897) respecte els reis francs, instaurant-se així la independència de fet dels territoris catalans. Quan es parla de la Gòtia o la marca Hispànica, es tracta de Catalunya. Espanya neix el 1713 amb el Tractat d'Utrecht/Rastatt i el reconeixement de Felip V de Borbó com a rei.
@elyurita Which neighbourhood do you live in? The reality here is quite the opposite you're saying. There are people who want to leave the country for the opressing spanish centralism. Free your mind.
Esque no te cabe en la cabeza que las mentalidades cambian. Bueno claro es normal, porque la tuya no lo hace. Pero como eres así de corto te lo explico: NACION en el siglo XVIII no es igual a la NACION actual. Las cosas cambian mucho si hay una revolución de por medio, que por cierto es la revolucion francesa, por si no te quedaba claro. El paso del Antiguo Regimen al estado liberal es brutal. Y si te gusta la historia lo deberias de saber.
ai k plorare kin gran home es,es,es, nose que es,es tan gran k no el puc calificar mare meva aquest home no es res comparat amb els espanyols ES EL PUTO AMO Pais del destinatario:Catalunya
En las instituciones públicas, no en la vida cotidiana, que se siguió hablando catalán. Pero ojo, que a puesto gubernamentales solo llegaban los grandes juristas y ningún hijo de pechero (osea, la mayoría) no llegaría ni de coña. No perdisteis nada, más bien la clase burguesa ganó ser reconocida y apoyada. La única que perdió fue la clase nobiliaria catalana, aragonesa y mallorquí (la valenciana no demasiado). Porque ¿Qué crees que perdisteis?
Cataluña la nacion mas grande del mundo???? Alguien me podria decir en que sentido se referia? Despes que diga que acogió los inicios de las naciones unidas.... Solo porque se encontraron en Francia para hablar de paz???? Pero que demagogia!!!
Si, pidele a un campesino o a un artesano que se hiciera la carrera de jurista, no te jode. Si ni siquiera sabían leer. Tienes un concepto demasiado ingenuo de la sociedad del antiguo regimen. Era totalmente cerrada y te aseguro que a ningun hijo de pechero le iban a meter en las instituciones a no ser, claro está que fuera burgés. El catalán se hablaba en toda Cataluña, no solo en las casas. Y si fallaban al consejo, y sino a las cortes y sino al rey. Era una ultima instancia.
¿Por qué estoy contando falacias? En serio, coge cualquier manual de historia de la monarquía hispánica en el siglo XVIII y corroboralo. Eres tú el que se obsceca en que Felipe V fue perjudicial. Tienes un error de conceptos muy grande. En el siglo XVIII Cataluña no significaba: el territorio y habitantes de Cataluña, sino los nobles y el rey que la dominaban. Los pecheros importaban bien poco. Como en el resto de Europa. Los cocneptos geopolìticos cambian. Si modernizas las cosas.
El Hitleria aquest no deu haver entès res, inclús dubto que hagi sentit cap composició de Casals. És la tàctica dels peperos; a còpia de negar l'evidencia vol aconseguir desacreditar. Quanta ignorancia! Visca Catalunya.
@shitarts ciutatá dels pobles dels pobles i de les llengues de se´s llengues d´europa. Je suis Nord Espagnole et Suisse de la Schweiz-Deutsch Canton ZH CH with traced russian origins. The various languages derived from the italo romance branch, are all estinct, except Catalana why is Catalan still alive and imposed without constraints starting from the Cat Government and media and institutions. I dont feel catalan because I choose to be a world citizen too i.e Nord Spanish.
Q es ser catalan? Bailar sardanas? no me jodas. No seas tan simplista. Cataluña como ''nacion'' no tiene ni un siglo porque olvidas una cosa: las naciones nacen en el siglo XIX. No se puede llamar a un reino medieval nacion. Te puedo contar millones de cosas sobre la historia de España antes de 1942, porque España en la EMedia no significaba lo que no es Portugal, sino toda la Peninsula. Los conceptos geopoliticos cambian a lo largo de la historia.
Claro y España aspiraba en el XVI a ser una República Cristiana y era una monarquía ¿Por qué? PORQUE LOS CONCEPTOS CAMBIAN IGNORANTE. Una república ahora mismo no es lo mismo que una república basada en formas políticas como el maquiavelismo. Los términos políticos cambian a lo largo de la historia y entender nación catalana como lo haces es modernizar conceptos.
@elyurita Quin desastre, noi. D'on treus que el català provingui d'una branca ITALO-romànica? Estàs a favor de que s'extingeixin les llengües? La llengüa imposada ha estat sempre el castellà, tot i no haver estat mai pròpia. Tu ets dels que somien prohibir el català altrecop. Mai podràs ser ciutadà del món amb aquest pensament.
@domingojarillo Muy interesante! Aunque España en esa fecha no existia tal y como la conocemos ahora y hasta el año1707 Valencia fue un Reino (desde el año 1238). Que desaparecio cuando Philippe d'Anjou promulgo el famoso Decreto de Nueva Planta.
Gran persona, músic, defensor de les llibertats i català! Què més es pot demanar?
@ppkkcl ,La primera obra literaria impresa en España "obres e trobes en lahors de la Verge Maria", salió de la prensa de Lambert Palmart el 25 de Mayo de 1.474 en la ciudad de Valencia.
Increíble pero cierto, aparte el Nombre de Pau en Catalán significa Paz, nunca mejor para el discurso que dio.
Sí, abiertos, pacificos y tolerantes. A veces ocurren cosas de estas, es algo incontestable, pero generalmente lo que viene a ser la vida cotidiana dudo que alguien se niegue a cambiar de idioma si empiezas la conversacion en castellano. Y si alguien no lo hace el problema es suyo.
Las primeras Cortes en Europa se celebraron en León en el año 1.188, a instancia del Rey Alfonso IX, en Cataluña, las primeras Cortes se celebraron en el año 1.218
Exactamente. Realmente desde el siglo XIII (osea, antes de la Monrachia Hispánica incluso) la Corona de Aragón entera era bastante independiente del poder real. Aunque el rey presidía las Cortes de Aragón, Valencia, Mallorca y Cataluña, los nobles siempre eran mayoría, por lo que su opinión poco contaba. El estamento de universidades (los campesinos) en Cortes estaban para adornar, más que otra cosa. Ser campesino era nefasto.
Gran!
Con la Guerra de Sucesión no se quería conquistar una corona sino que se enfrentaron dos facciones: los que apoyaban a Felipe de Anjou y los que apoyaban al Archiduque Carlos de Austria. Entre ellos había tanto de un sitio y de otro, pero la guerra se llevó en último término en el territorio aragonés porque allí se concentraba el mayor apoyo al archiduque.
Por supuesto. Antes de Felipe V Cataluña, al igual que el resto de España se basaba únicamente en la explotación campesina, que daba muy bajos beneficios, pero claro a los nobles les mantenía en su trono de marfil y la sociedad se articulaba en estamentos que solo servían para perpetuar el orden feudocorporativo imperante en España. Con los Decretos de Nueva Planta los nobles catalanes pierden todos sus privilegios y son considerados indignos por apoyar al Archiduque Carlos.
espectacular
1er libro en catalan: Grerges de Caboet, año 1095
1er Cortes Catalanas, Asamblea de Pau i Treva, año 1192
Inicio construccion Astilleros Barcelona, Reials Drassanes, año 1243
Constitución Catalana, año 1283
1er Tratado Maritimo, Principatus Cathaloniae, año 1260 a 1350
Atlas Catalan, año 1375
Fin de la Guerra de Sucesion: 11 setiembre 1714
Decreto de Nueva Planta: año 1716
Esque eso es porque lo dices tú. En toda la corona los nobles estaban divididos en dos grandes grupos (el de la baja nobleza el mas numeroso) para todo. ¿Donde has visto eso de los 3 brazos?
En qué siglo dices que había Cortes constituyentes en León?
@LegionArgentea moltes gràcies... qualsevol pretenció d'insult que vingui de tu serà un afalag per tots nosaltres :)
Has soltado articulos al hazar.
Con solo decir que el numero 31 solo dice que en Barcelona hay 24 regidores 8 en las demás ciudades elegidos por la Audiencia (que casualmente estaba compuesta por catalanes también).
A Felipe V le obligaron a renunciar al trono francés si existía la posibilidad de que cayese en sus manos y le relegaron a ser rey de segunda que reinaba una especie de estado marginado y mutilado por la guerra. Aunque las beleidades de recuperar del imperio cayeron en manos de su segudna esposa: Isabel de Farnesio y su hijo Carlos III.
Te he enviado en un mensaje privado una pagina donde te muestra lo que digo. Miratela. O simplemente busca en google. Eran 4 brazos, precisamente porque la alta nobleza aragonesa era muy excluyente, tanto como los llamados grandes de España. Pero como en Castilla no habia representaciones estamentales en Cortes, solo iban las ciudades importantes, esas diferencias se obviaban.
si quieres algo traducido me lo dices, sera un placer hacer de traductor.
Basicamente dice porque se siente orgulloso de ser Catalán.
Catalunya fue la nación mas grande del mundo por....
tener el primer parlamento mucho antes que Inglaterra, acogió los unicios de las naciones unidas, todas las autoridades catalanas en el S.XI estaban en una ciudad de Francia entonces catalana para hablar de paz en el mundo en contra de las guerras.
En esa época no se daba nada al pueblo ni en Castilla ni en Aragón ni en ningún lado a nivel de privilegios. No modernices acotnecimientos pasados, los modelos sociales eran muy dsitintos. Cada claso guardaba su propio estatuto. Pero el decreto de nueva planta solo afectaba al poderío de los nobles aragoneses. Felipe V fue el mayor promotor de las empresas catalanas y vascas.
No le daba poder a la nobleza castellana, se la daba al propio rey. XD Es lo que llamamos periodo absolutista.
Claro que manipularon el testamento. Pero para que no figurase el Archiduque Carlos como legítimo sucesor de Carlos II. La creación del imperio franco-hispano era el temor de los ingleses, pero tras todos los acontecimientos de la guerra de sucesión, las cosas se tornaron de otro color. A Francia le interesaba más marginar a Felipe V en España y le hicieron renunciar al trono francés. Por eso no se unificaron Francia y España.
Felipe V venia de un orden totalmente distinto derivado de la incipiente ilustracion: el despotismo ilustrado. Aunque España mantuvo hasta la redaccion de la Novisima Recopilación ese orden feudocorporativo, Cataluña gozó de la nueva base economica: la burguesía. Gente que basaba su negocio en la maximización de beneficios y no en lo que le decían sus fueros o codigos legislativos. Compañías como la de la Santa Cruz y otras hicieron a Barcelona uno de los principales puertos del mediterraneo.
puede alguien traducir el discurso a español? Disculpen, pero no hablo Catalán.
Pero no son ciertas muchas cosas de las que dice Casals, antes de que Cataluña tuviera parlamento ya lo había tenido León como Cortes constituyentes.
No niego que Cataluña se nación, niego las falsedades históricas manipuladas por propios intereses.
En las cortes de Aragón estaban representados los 4 estamentos: alta nobleza, baja nobleza, clero y universidades (los campesinos). Pero vamos, que estaban para decorar, solo mandaban los nobles. Si no tenían mayoría no tenían ni voz ni voto y no se saben de casos en el que el campesinado lograra algo. Creo que de los pocos consensos mutuos fue el de aislar el poder real del de las Cortes. En Castilla iba directamente por ciudades.
Porque ese tema lo has sacado tú. No tires la piedra y escondas la mano, estás revatiendo constantemente lo que digo. ¿Además tienes alzeimer? Si no lo he dicho es porque no lo has preguntado hasta ahora.
Pero más adelante si. Esa era la gracia. Todos los inelectuales de la época, salvo contadas excpeciones, apoyaron la dictadura de Primo de Rivera cuando llegó (luego la criticaron, pero esque entonces la criticó hasta el propio partido de Primo: Unión Patriótica), es decir los llamados regeneracionistas.
Eso no se dice para alguien que se siente orgulloso de un lugar porque se habla de Paz!.
las cortes mas antiguas de europa son las cortes de castilla y leon con alfons IX , las primeras con participacion popular de las ciudades, con loq ue no quiero quitar merito a las grandes cortes catalanas, xq al fin y al cabo ambas son cortes españolas
gran violinista don pau el año 1973 el año que murieron los 3 grandes pablos, de la musica, la literatura y la pintura
pau casals, pablo picasso y pablo neruda
saluts germans catalans¡
he hagut de donar-li al replay per adonar-me de que els subtítols estaven en català, realment les llengües són meravelloses, quina pena la gent que només en parla una, es perden tantes coses...
Fue ambas cosas. Se le llama la 1º Guerra Mundial, porque llegó incluso a las colonias. Pero en España fue una guerra civil, con nobles compactados en uno y otro bando. Y no creas que todo fueron regalos para Felipe V. El bloque británico tenía más miedo de un imperio hispano-francés, cierto. Pero no olvides que ahí todos ganaron algo. Inglaterra se consolidó como la gran potencia marítima, Francia como la gran potencia europea y Austria se quedó Italia.
qina gent... lo preciós que es el discurs de Pau Casals i aqui tots discutint T.T
hi ha conceptes que existeixen i el nom els ve despres.
no se si "nacio" es va inventar més aviat o més tard però el que se es el que sento, i es un sentiment que molts compartim: m'estimo catalunya i em sento part d'ella
l'estimo com la terra en que m'he fet gran
i no em considero espanyola perquè em sento extrangera en terres castellanes
merci per penjar el vidio shitarts ^^
Esque tú lo has dicho: es una cultura pequeña. No se puede hacer de una capa un sayo. Una identidad nacional trasciende mucho más que a un idioma y a unas tradiciones. Es una proyección hacia el exterior que España si tiene, pero no Cataluña. Es intentar buscar una identidad pretenciosa que se queda corta de principios ¿Qué es ser catalán? ¿Hablar catalán? ¿Vivir en Cataluña? Yo vivo en Madrid y hablo suajili ¿Qué me hace distinto del resto de europeos?
Molt bo en Pau Casals!
Los 4 brazos. Y evidentemente, ya he dicho que cada reino tenía sus peculiaridades, en lo que entran las leyes propias del reino. Pero el sistema era el mismo en toda la Corona de Aragón. Todos se seguian por los mismos códigos legislativos y cánones.
Esto es TH-cam no un examen. ¿Acaso tú cuentas tus fuentes? Era una curiosidad, pero si no me crees preguntale a cualquier modernista o simplemente compruebalo por ti mismo: participaron hasta las colonias. No estoy diciendo que sea su nombre oficial, pero te encanta sacar las cosas de quicio.
Claro, le coartas a los nobles. A las instituciones solo llegaban los juristas, por lo que requieres de unas enseñanzas que solo se pueden costear los nobles o los altos clérigos. Como ya he dicho solo les perjudica a ellos. El catalán se siguió hablando en la calle, por lo que no les afectó realmente
Podían apelar al rey. Felipe V es quien introdujo en la corte al primer ministro y a los secretarios, que aunque aun no se habian formado ministerios como tal, si recivían peticiones y demandas
En Aragón no. En Aragón eran cuatro, que son los que he dicho arriba. En las Cortes de Castilla solo estaban representadas las ciudades.
PD.: La burguesía nunca fue reconocida como clase social en el Antiguo Regimen. Solo son reconocidos en el estado liberal.
Uh, se me ha cruzado el nombre, pero como los fallos solo los cometen los castellano-masones-leoneses. Los catalanes no tienen fallos. Manuel Azaña en 1923 era un intelectual un importante grupo de opinión. La gracia es que luego si que pintó mucho.
@elyurita How can you be a citizen of the world if you can't feel catalan when living in Catalonia? As I said, the natural way is going from local to global, first. Once you express yourself, you will be able to understand the others. Diguem sinó perquè estem parlant en anglès?
Evidentemente. Yo me refiero al sentimiento nacional, no al sentimiento carismático.
Visca la terra lliure!
Independència Països Catalans! (//*//)
¿Esa es una respuesta?
¿Traidores? Eran un bando u otro y no eran pocos, porque por entonces la nobleza aragonesa era la más blindada de privilegios y Felipe de Anjou consiguió superar sus fuerzas.
Por mucho que lo negueis, no ha habido rey que beneficiase tanto Cataluña como lo hizo Felipe V y no es coña. El enorme desarrollo de Cataluña comienza entonces cuando se llegan hasta a dar beneficios a las empresas catalanas. Lo único fue la perdida de fueros, que beneficiaba exclusivamente a los nobles.
@franciscomasia2 Bueno puede que fuera el 2o parlamento, pero des de luego que fue el primero en reunirse para hablar de paz.: Pau i Treva de Déu, que és de lo que Casals se senita orgulloso
Moderna de Edad Moderna, campeón. La jursiprudencia era la misma en toda la Corona de Aragón, pero cada uno desarroyaba elementos propios. En todos los reinos de Aragón están las mismas instituciones, los mismos estamentos y los mismos codigos legislativos. Pero hechos propios, claro.
@ppkkcl En ningún momento me he referido al estado Español, simplemente he referido alguna de las efemerides en nuestras tierras, mas o menos como has hecho tu.
Si, se, estudio historia. Por eso se lo otro. Si, realmente el peor momento para el catalán fue durante el franquismo, como dices tú, pues se prohibió deliberadamente su habla. Pero yo no estoy justificando a Franco... Es más, ni siquiera hablabamos de eso.
El que és catalunya i el que va ser. Una gran nació, però no hem d'oblidar que catalunya també froma part d'espanya i que com bons catalans en hem de respectar perquè tothom som persones y tenim dret a viure en pau. Fou un gran hme pau Casals i ja deia que la pau era el més important.
When on earth has Catalonia been a nation on its own? NEVER!!
Quan coi ha estat Catalunya una nació per si sola? MAI !
¿Cuándo ha sido Cataluña una nación por sí sola? ¡NUNCA!
Se pueden acusar a muchos reyes de ser pesimos: Fernando VII, Carlos IV, Isabel II, Carlos II, Alfonso XIII,... Pero a Felipe V es absurdo. El unico que tendria razones para reporcharle algo es alguien que tenga un apellido de noble catalán, aragones, mallorquí o valenciano que hubiese participado en la guerra de sucesion. Dudo que cumplas esos requisitos. Si tu origen es humilde es absurdo. No te entra en la cabeza: los fueros aragoneses solo daban derechos a los nobles.
VISCA CATALUNYA I VISCA PAU CASALS!!!
mira, esto es fácil de entender, solo tienes que canviar los roles, hay una lengua, la catalana, que tiene 300 millones de hablantes, y un estado que la tiene como propia. Hay otra lengua, la castellana, que solo la hablan 10millones de persones, que ha pervivido en el tiempo a pesar de los intentos por hacerla desaparecer y que no tiene ningun estado q la defienda y proteja. Esta pequeña cultura, solo busca una entidad q la proteja y defienda como suya, y esa entidad no es España.
La nación que tu entiendes pertenece a una concepción decimonónica y liberal, nada que ver con el concepto de nación del Antiguo Régimen. Muchas palabras cambian a lo largo del tiempo, sobretodo las relacionadas con la política.
Los libros de historia tambien lo consideran asi.
Visca Catalunya y Visca la Indepencia
"Soy catalanista pero jamás he sido separatista"
El Consell de Cent solo estaba en Barcelona, no en toda Cataluña, campeón (AAAA NO SABES NI TU PROPIA HISTORIA). En Cataluña estaban las Cortes de Cataluña. Al igual que en Aragón las Cortes de Aragón, en Valencia, las Cortes de Valencia y en Baleares las Cortes de Mallorca. Aunque cada una fuera distinta, todas funcionaban igual.
ell s'emociona. jo també, no ho puc evitar
Catalonia is a NATION, while Spain is a POLITICAL STATE. Catalonia existed long before Spain, and you must carefully distinguish between NATURAL NATIONS (VERNACLES) and IMPERIALIST STATES (OPRESSOR). Pau Casals naturally felt himself a Catalan, and you could felt yourself a Castillian. But feeling Spanish or European... that's a hard thing to do. You may be lost in a false feeling, as there is a way for going from LOCAL to UNIVERSAL (el seny).
Perdona, tranquilito, eh. He puesto un ejemplo de brutalidad de un Estado contra el pueblo. Sanjurjo o Tejero no son Estados. Haber si leemos bien. Evidentemente hay más casos que el inglés.
PD.: Las guerras carlinas no existen, serán las guerras carlistas.
¿Por qué soy nacionalista y por qué me tachas de fascista? Es simplemente absurdo. ¿Qué ocurre? ¿Qué no se te ocurre otro insulto mejor? Es a tí al que le sienta mal estas cosas. Cabrearse por esto no son más que niñerías.
Hay muy buenos hispanistas fuera de España, pero sin duda, los mejores son los de aquí. Por leer autores extranjeros no estás mejor preparado. Eso denota tu desconocimiento.
faria falta més gent com elli no tans ignorants com els que hi ha ara 13 desembre independència !!!
@gonzilindro Tu comentario está completamente infundado y con tintes demagogos,
Dices:"estas rencillas no llevan a ninguna parte" si te robo el coche ¿no tendrás "rencillas" hacia mi? si pretendo q me perdones al menos te tengo q devolver el coche ¿no?
Además pones dos ejemplos que son idénticos a los que muchos nacionalistas catalanes reclamamos.
Alemania está compuesta por 16 Estados federados (Bundesländer) y USA se compone de 50 Estados.
¿Coño pues no era una guerra y Cataluña le había retirado el apoyo? Felipe V simplemente eliminó Cataluña como reino para pasarlo a jurisdicción castellana. Pero eso no siginifica q les perjudicara a los catalanes. A los nobles desde luego. Pero como tú eres catalán, olvidas que el número de nobles catalanes era uno de los menos numerosos de toda la península.
Eres tu el que dices eso, pero ya te he dejado mal en el mensaje privado. Eso juzgalo tu mismo, que no tienes ni puñetera idea de jursiprudencia aragonesa moderna.
Al Juliol vaig tenir oportunitat d' anar a coneixer on va viure Pau Casals. Durant l'infantesa i també vaig poder veure el seu museu i els bonics jardins davant de la platja a on vam poder sentir un quintet de corda a l'aire lliure. Vaig poder sentir el discurs que va fer a Nacions Unides. Ara, m'el pasa per correu en Carles Rodriguez i crec que a tots aquells que com jo no l'havien descobert, pot interesar-los. Gaudiu-ne. Esgarrifa.
I think around the eighties
Se llama poner dos ejemplos bien diferentes. política maquiaveliana y republica cristiana. No te voy a explicar ni porque los he puesto ni que significan, total, lo vas a utilizar para sacar mas y mas punta.
No ni puta idea. He dicho que se le llama, no que oficialmente se llame. Evidentemente se llama Guerra de Sucesión, pero es la primera guerra en la que prácticamente participó todo el mundo (teniendo en cuenta que el mundo estaba dominado por Inglaterra, Francia, Austria, Rusia y España). Eso es que no lo has captado tú, simplemente.
L'any 988 El comte Borrell II trenca el pacte de vassallatge dels comtes de barcelona (801-897) respecte els reis francs, instaurant-se així la independència de fet dels territoris catalans.
Quan es parla de la Gòtia o la marca Hispànica, es tracta de Catalunya.
Espanya neix el 1713 amb el Tractat d'Utrecht/Rastatt i el reconeixement de Felip V de Borbó com a rei.
@elyurita Which neighbourhood do you live in? The reality here is quite the opposite you're saying. There are people who want to leave the country for the opressing spanish centralism. Free your mind.
Adán y Eva eran catalanes, Cain ya no, era español
poquísimos traidores, pero luego les pusieron una universidad
perquè ses corts des regne de mallorques les vàrem ben tenir i més justes i lliures que ses castellanes eren. i mos ho van fotre tot baix.
Esque no te cabe en la cabeza que las mentalidades cambian. Bueno claro es normal, porque la tuya no lo hace. Pero como eres así de corto te lo explico: NACION en el siglo XVIII no es igual a la NACION actual. Las cosas cambian mucho si hay una revolución de por medio, que por cierto es la revolucion francesa, por si no te quedaba claro. El paso del Antiguo Regimen al estado liberal es brutal. Y si te gusta la historia lo deberias de saber.
ai k plorare kin gran home es,es,es, nose que es,es tan gran k no el puc calificar mare meva aquest home no es res comparat amb els espanyols
ES EL PUTO AMO
Pais del destinatario:Catalunya
si hablais en catalan no os entendemos los demas, no podemos entrar en debate
En las instituciones públicas, no en la vida cotidiana, que se siguió hablando catalán. Pero ojo, que a puesto gubernamentales solo llegaban los grandes juristas y ningún hijo de pechero (osea, la mayoría) no llegaría ni de coña. No perdisteis nada, más bien la clase burguesa ganó ser reconocida y apoyada. La única que perdió fue la clase nobiliaria catalana, aragonesa y mallorquí (la valenciana no demasiado). Porque ¿Qué crees que perdisteis?
Cataluña la nacion mas grande del mundo????
Alguien me podria decir en que sentido se referia?
Despes que diga que acogió los inicios de las naciones unidas.... Solo porque se encontraron en Francia para hablar de paz???? Pero que demagogia!!!
Soy catalanista pero jamás he sido separatista
como?
eso dijo indmediatamente despues de ese discurso
Alice Morgan
Vale, pero porque me lo dices?
Si, pidele a un campesino o a un artesano que se hiciera la carrera de jurista, no te jode. Si ni siquiera sabían leer. Tienes un concepto demasiado ingenuo de la sociedad del antiguo regimen. Era totalmente cerrada y te aseguro que a ningun hijo de pechero le iban a meter en las instituciones a no ser, claro está que fuera burgés.
El catalán se hablaba en toda Cataluña, no solo en las casas.
Y si fallaban al consejo, y sino a las cortes y sino al rey. Era una ultima instancia.
¿Por qué estoy contando falacias? En serio, coge cualquier manual de historia de la monarquía hispánica en el siglo XVIII y corroboralo.
Eres tú el que se obsceca en que Felipe V fue perjudicial. Tienes un error de conceptos muy grande. En el siglo XVIII Cataluña no significaba: el territorio y habitantes de Cataluña, sino los nobles y el rey que la dominaban. Los pecheros importaban bien poco. Como en el resto de Europa. Los cocneptos geopolìticos cambian. Si modernizas las cosas.
O ARA O MAI!!!! VISCA LA TERRA
si senyorr!
estabas tú allí, no campeon? las milongas se las cuentas a los crios de colegio que se les puede lavar el coco y ademas eso sabeis hacerlo muy bien.
El Hitleria aquest no deu haver entès res, inclús dubto que hagi sentit cap composició de Casals. És la tàctica dels peperos; a còpia de negar l'evidencia vol aconseguir desacreditar. Quanta ignorancia! Visca Catalunya.
@shitarts ciutatá dels pobles dels pobles i de les llengues de se´s llengues d´europa. Je suis Nord Espagnole et Suisse de la Schweiz-Deutsch Canton ZH CH with traced russian origins.
The various languages derived from the italo romance branch, are all estinct, except Catalana why is Catalan still alive and imposed without constraints starting from the Cat Government and media and institutions. I dont feel catalan because I choose to be a world citizen too i.e Nord Spanish.
venga abuelete,relájese que ahora lo atiende el dr Montes,ya verá cómo le cura todos sus males jajajajjaa
@collonera ,A tú segur que no,el que no sé es per que ho mires...
visca catalunya!!!
Leetelo tu y especificame un solo apartado de dañe la integridad o derechos de los catalanes. No de los nobles, de los catalanes.
Q es ser catalan? Bailar sardanas? no me jodas. No seas tan simplista. Cataluña como ''nacion'' no tiene ni un siglo porque olvidas una cosa: las naciones nacen en el siglo XIX. No se puede llamar a un reino medieval nacion. Te puedo contar millones de cosas sobre la historia de España antes de 1942, porque España en la EMedia no significaba lo que no es Portugal, sino toda la Peninsula. Los conceptos geopoliticos cambian a lo largo de la historia.
@punkzeta
ni falta que fà
@punkzeta
Ni falta que fà
@punkzeta
@devilcrash92 Si clar i ens posem la vaselina nosaltres mateixos per facilitar-lis la feina, oi maco?
jajajajajajajajajajaja
Claro y España aspiraba en el XVI a ser una República Cristiana y era una monarquía ¿Por qué? PORQUE LOS CONCEPTOS CAMBIAN IGNORANTE. Una república ahora mismo no es lo mismo que una república basada en formas políticas como el maquiavelismo. Los términos políticos cambian a lo largo de la historia y entender nación catalana como lo haces es modernizar conceptos.
el que existia era Roma
@elyurita Quin desastre, noi. D'on treus que el català provingui d'una branca ITALO-romànica? Estàs a favor de que s'extingeixin les llengües? La llengüa imposada ha estat sempre el castellà, tot i no haver estat mai pròpia. Tu ets dels que somien prohibir el català altrecop. Mai podràs ser ciutadà del món amb aquest pensament.
Lo que hace el alzheimer.