LES CLICHÉS ET LES MÉCANIQUES DE L'HISTOIRE - Rediffusion Live Histoire #19 avec Frédéric Sallée
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Salut TH-cam !
Voici la rediffusion du Live Histoire du 25/11/2020 sur les mécaniques de l'histoire. Lors de ce live j'ai eu la chance d'avoir comme invité l'historien Frédéric Sallée, spécialiste de l'histoire contemporaine et notamment de l'histoire du nazisme.
Vous pouvez retrouver Rivenzi ainsi que ses chroniques Histoire sur sa chaîne perso: / rivenzi et sur LeStream: / lestream
Mes réseaux:
👉Twitter : / rivenzi_
👉Instagram : / rivenzi
👉Discord: / discord
Si vous souhaitez soutenir la chaîne et mon travail, vous pouvez partager cette vidéo, aussi n'hésitez pas à désactiver adblock, à vous abonner et à activer les notifications pour être averti de la sortie des nouvelles vidéos !
Miniature : @Bishop_LBC
Chaîne gérée par @Bishop_LBC
![Barbarossa : guerre totale, bataille absolue, avec Jean Lopez [2/2]](http://i.ytimg.com/vi/OD6eqIuCxqg/mqdefault.jpg)
C'est cool il est vraiment a l'aise l'intervenant c'est agréable a écouter les émissions précédente était très chouette mais là je sais pas j'ai l'impression qu'il y a un truc en plus peut être est il plus habitués à ce genre de discussion
ça dépend de chacun en réalité, lui était très à l'aise c'est vrai
C'est mon prof d'histoire, c'est le meilleur prof que j'ai jamais eu !
cest peu etre debile mai cette ecrivain me fait penser bcp a David tennant lol ya une ressemblance
Peut être la meilleure interview que j'ai vu sur cette chaîne. Vraiment super et très instructif
26:00
Ce qui est intéressant c'est qu'on imagine toujours que si les nazis avaient gagné la guerre, déjà ils auraient plus ou moins régné sur le monde (en tout cas clairement sur l'occident) durablement, mais aussi que leur système aurait perduré. Le fameux mythe du Reich de 1000 ans.
Alors qu'on aurait très bien pu avoir un délitement du Reich en quelques décennies, des changements politiques, une remise en cause de l'Histoire du pays, etc
On voit déjà un peu ça avec l'URSS qui n'est clairement plus la même en 89 que sous Staline. La France a beau avoir réussi à se mettre dans le camp des vainqueurs de la seconde guerre mondiale elle va perdre son empire colonial, de même que d'autres puissances, etc
Après on peut distinguer l'Histoire en tant que domaine scientifique et l'Histoire en tant que domaine politique, et ça pour le coup clairement les hommes politiques trichent avec l'Histoire à longueur de temps, mais ça c'est une affaire de débat public et de mouvements politiques, pas d'Histoire.
Passionnant, merci.
Je voudrais signaler que j'ai très bien connu le petit neveu de Xavier de Hautecloque et du Général Leclerc. En effet, ils sont cousins. Les hommes de cette famille sont en effet très vaillants. Les femmes sont pas mal non plus.
Vraiment passionnant tout du long, un intervenant captivant et des sujets intéressants abordés ! Merci pour ces lives, j'espere qu'on en aura d'autres prochainement
Super emission! Merci Rivenzi et M. Sallée. J'en veux plus! :D
La phrase "L'histoire est écrite par les vainqueurs" semble tout de même se vérifier quand on parle de l'histoire des femmes...
Super vidéo, je ne suis pas du tout en cursus d'histoire mais j'ai trouvé la discussion très agréable à suivre, merci Riv et Frédéric
Rien que pour avoir parlé de Marc Bloch je m'abonne. Non, honnêtement tu tiens une très bonne chaîne ! Message d'un étudiant en histoire.
Ps : j'ai passé mon partiel d'historiographie y'a de cela 4h ... j'aurais du découvrir la chaîne avant 😂
Un des meilleurs stream. Excellent cet enseignant.
Ce balayage historiographique est extrêmement intéressant !
L'historien médiéviste italien Alessandro Barbero a évoqué à plusieurs reprises la très grande différence qui peut exister entre l'histoire et la mémoire. Il fait l'exemple de son grand-père qui était un fasciste et qui fut exécuté par les partisans. Pour l'Histoire les partisans sont placés du "bon" côté, ils ont eu leurs bonnes raisons, même lorsqu'ils ont tué hors procès. C'était la guerre. Mais pour ses proches le papi était avant tout un membre de la famille, c'était un père, un frère, un oncle pour beaucoup de gens qui plaçaient lui dans le bon côté et les partisans parmi les "méchants"
Je regarde rarement tes vidéos mais ça fais 40 minutes que j'écoute et j'adore !
Bon bah j'ai fini ! C'était incroyable !
Dommage qu'il n'ait pas parlé de Tite-Live, historien romain qui a évoqué la possibilité (non pas le terme uchronie mais qui sans le savoir en a esquissé les coutours) que le conquérant Alexandre le Grand se tourne vers l'ouest et non pas l'est. De ce fait il se serait confronté à la jeune République romaine.
Sinon mon ancien professeur d'histoire du droit à l'université est un sacré personnage si jamais.
Merci à toi et Frédéric Sallé pour ce live
Je t'ai surtout découvert via histoire appliqué et c'est cool parce que du coup j'ai beaucoup de live histoire à rattraper, j'ai hâte :)
Ernst Engel : rien à voir avec G.W. Hegel ! Prière de changer la diapo dans cette émission par ailleurs brillante !
Super vidéo :) courageux de faire du culturel sur Twitch, trop bien que ça marche si bien !
C'est mon prof d'histoire et c'est le meilleur que j'ai jamais eu mdr🤣
Comment c’était tellement bien, merci beaucoup pour ces deux heures pertinentes et intelligentes 🙏🏻🔥
C'était vraiment passionnant, merci pour ces super lives avec ces supers invités
C'est mon prof d'histoire géo 😭😭
Excellent et passionnant! Merci!
Y’a quand même une sacrée contradiction entre « l’histoire n’est pas écrin par les vainqueurs, mais par les historiens », et « l’historien use des miettes ». Les miettes sont laissées par qui? Bah par les vainqueurs ayant bien voulus laisser quelques traces et conceptions de ce qu’ils ont fait. Les vaincus sont souvent réduits au silence, dans l’histoire de l’humanité
La France de 1870 nous a laissé beaucoup de témoignages pour une nation vaincue tout comme l’Allemagne Nazie.
Par modernisation des systèmes d’archivage, la capacité de conservation, et par proximité temporelle, c’est vrai. Mais des témoignages sont une mémoire importante, mais pas une écriture de l’histoire.
L’Allemagne nazie laisse des traces, mais elle est loin de raconter sa propre histoire. C’est bien les gagnants de la guerre, physique ou idéologique qui raconte l’histoire. Il est bien sûr impensable de prendre au sérieux une histoire de la seconde guerre racontée par un neo-nazi.
Qu’en est-il de l’histoire des Cathares dont 200 ans d’écrits de cette mouvance vaincue tient en quelques centaines de pages? Une histoire à troue.
Les sources de la guerre des gaules sont un cas d’école des plus éloquents.
Il y a beaucoup d’exemples, mais ce ne sont ici que des vainqueurs belliqueux.
Qu’en est-il des vainqueurs idéologiques ? L’idéologie actuelle de la conception de l’histoire a bien évolué en 100 ans, nous réécrivons littéralement des livres venant supplanter les précédents.
Cette question de la réécriture est d’ailleurs au cœur de l’analyse des textes médiévaux, car tous nous savons qu’avec l’apparition des certaines idéologies, certaines copies de textes étaient modifiés pour coller à des agenda politique et plus souvent religieux. Et même avec la meilleure volonté du monde, une grande majorité des sources originales ont bel et bien disparue, malheureusement
Vous avez mal interprété
"L'histoire n'est pas écrite par les vainqueurs, elle est écrite par les historiens" qui seraient donc des parangons de neutralité ?
Super émission !
Bonjour, j'ai une question, je ne sais pas si quelqu'un pourra me répondre. En gros je me demandais pourquoi Frederic Sallée peut dire que l'histoire n'a pas pu être écrite par les vainqueurs car les vaincus car les vaincus en gros ne se laissaient pas faire alors qu'il dit aussi que l'on a un biais sur l'Histoire de la Femme car pendant longtemps c'était les hommes qui écrivaient. Mais donc si nous avons ce biais là, pourquoi nous ne l'aurions pas par rapport aux traces écrites moins nombreuses il y a plusieurs siècles et encensant les empires conquérants ?
Je pense que c'est parce que nous avons aussi le récits des vaincus, ce qui fait que nous pouvons trouver des réponses au milieu des témoignages des 2 côtés. Pour ce qui est de la femme, nous avons un biais car il y a justement un gros manque de récits sur la place de la femme ou écrits par des femmes
C'est mon prof d'histoire géo 😭 jpp il est trop cool
Bravo Riv super contenu
Moustache
01:16:30 C'etait la photo de Ernst Engel et non Georg Wilhelm Friedrich Hegel (le philosophe).