Barbarossa : guerre totale, bataille absolue, avec Jean Lopez [2/2]
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ก.ย. 2019
- [Opération Barbarossa 2/2] Après avoir considéré les origines de l'opération Barbarossa de 1941, Storiavoce s'arrête sur la nature de cette bataille absolue qui voit l’affrontement de la Russie soviétique et de l'Allemagne nazie. D'où vient le nom de Barbarossa? Quelle est la nature des forces engagées? Comment les deux armées se sont-elles préparées et quelles étaient leurs conceptions militaires? La réalité de l'affrontement va t'elle amener les deux belligérants à abandonner leur dimension totalitaire? Enfin, comment expliquer la défaite de l'Allemagne nazie? Jean Lopez est interrogé par Christophe Dickès.
L'invité : Jean Lopez, directeur de la rédaction de Guerres et Histoire, s’est signalé par une série d’ouvrages revisitant le front germano-soviétique dont, avec Lasha Otkhmezuri, une biographie de Joukov unanimement saluée (Tempus). Il a en outre codirigé, avec Olivier Wieviorka, Les Mythes de la Seconde Guerre mondiale (Perrin) et, toujours chez le même éditeur, avec Nicolas Aubin, Vincent Bernard et Nicolas Guillerat, l'Infographie de la Seconde Guerre mondiale. Avec Lasha Otkhmezuri, Jean Lopez est l'auteur d'une monographie magistrale intitulée Barbarossa 1941, La Guerre absolue (Passés/Composés, 957 pages, 31€).
À lire aussi :
"L’Occupation vue par les Allemands" : bit.ly/3xjZ003
"Abetz, Jünger et von Choltitz : trois Allemands dans Paris occupé" : bit.ly/3U76rSg
![Aux origines de Barbarossa, avec Jean Lopez [1/2]](http://i.ytimg.com/vi/NiRIHyjA6xg/mqdefault.jpg)
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Un Jean Lopez stratosphérique, comme toujours.
Deuxième écoute, tellement passionnant. Jean Lopez fait autorité.
Merci aussi à M. Dickès qui est un excellent intervieweur
Toujours un plaisir de lire ou d'ecouter Jean Lopez pour la qualité de ses analyses et la masse des éléments dans ses ouvrages.
Clair et limpide, j'ai le livre sur la bataille de koursk de Jean Lopez, que je conseille d'ailleurs. Vous êtes tellement passionnant à écouter que je vais tâcher de me procurer celui-ci !
Conférence remarquable. C'est un plaisir que de l'écouter. Bravo à l'interviewer et à Jean Lopez.Beau travail.
Excellente intervention, Merci Monsieur Lopez pour votre savoir et votre pédagogie.
Excellent documentaire et merci à Jean Lopez.
Jean Lopez est vraiment passionnant. Très impressionnant.
Oui, mais je vous conseille aussi le livre de Philippe Richardot sur la guerre à l'Est.
@@tietie007 Très bon livre aux éditions Belin. Je l'ai lu l'été dernier.
Jean lopez et thierry lentz sont mes preferes
Une histoire à hauteur d'être humain, qui éclaire des évènements majeurs d'aujourd'hui. Merci Messieurs.
Remarquable..un grand merci..
Waouh j'ai compris des choses! Merci je m'abonne. Interview d'excellente qualité!
En ce qui me concerne, c’est juste magistral!
Passionnant!
Absolument magistral oui !
Lopez c'est le nec plus ultra.On ne peut pas faire mieux
Passionant. Merci
Bonne interview, vous avez laissé tout le temps nécessaire à Jean Lopez pour nous abreuver de son savoir !
Meuh ?
Livre acheté ! Merci M Lopez quelle passion !
Très intéressant
Amitiés
Excellent entretien, vraiment ! Merci.
Merci, Jean Lopez.
Ce livre nous apprend beaucoup. J’ai beaucoup aimé comprendre cette bataille.
Aussi passionnant que la première partie
bravo mr Lopez!!!!!!!!!!!!!!!!!
Excellent
👍Christophe Dickès a l'art et la manière de faire parler ses invités, de les laisser parler, de les écouter.... pour nous ! Merveilleuse et terrifiante interview de mr jean Lopez.😱👍
Je viens de terminer ce livre, spécialiste amateur je n'ai jamais rien lu d'aussi complet sur BARBAROSSA . BRAVO au deux historiens merci
Qu'avez vous lu d'autre sur Barbarossa ?
@@laurent8214 Paul Carell, Wolfgang Paul; Nicolas Bernard, Alexandre Werth, Theodor Plievier, La grande guerre nationale de l'union soviètique, Hans SEIDLER, un nombre incalculable de revue spécialisé sur la WW2, les mémoires d'officiers Allemands, Russes etc.......
@@laurent8214 Il y a Richardot, les livres de Masson, celui de Nicolas Bernard, et il me semble qu'il y a un consensus sur ce front.
@@tietie007 Trop vague, consensus sur quoi ?
@@laurent8214 sur le déroulement de Barbarossa. On connaît les raisons de l'échec allemand en 1941 , notamment le problème logistique exacerbé par un hiver très rude et l'immensité du territoire. De plus, l'armée rouge avait été largement sous-estimé par les allemands.
très intéressant! Même erreur à Stalingrad où ils n'ont jamais pu identifier où étaient les réserves stratégiques soviétiques d'où le succès d'Uranus.
Oui , exactement, faut avouer que les services de renseignement militaire, du haut commandement Allemands, était vraiment nul !!! Et très très mal renseigné ! Même Hitler a dit que si ils avait su que les soviétiques avait autant de chars , il n'aurait jamais lancé cette opération barbarossa stupide et irréalisable tant en logistique, que en matériel, sur une ligne de front de plus de 2000km enfin bref, les soviétiques ont eut de la chance aussi malgré leurs courage et efforts, c est Hitler qui a envoyé ses armées a la mort ! A cause de sont délire condescendant et en imaginant être un réel stratège, mais si ils avait laissé le temps a l Industrie Allemands du temps , mais surtout si ils avait laissé ses généraux prussien organiser l opération barbarossa les russes aurait sûrement perdu , c est Hitler est ses décisions comme séparé les groupes d armés , attaquer des objectifs symbolique plutôt que militaire, interdire les retraits stratégique ! Donner l ordre de tuer les civils etc la liste est longue le 1et enemie de l opération barbarossa est Hitler et ensuite le froid
@@hannibalbarca2552 et si il avait eu la bombe nucléaire bla bla bla etc …..
@@djangounchained3898 Si Hitler avait eu le soutiens des Aliens .
Quelle puissance de restitution orale nuancée et haletante !
Pour compléter cette interview et ce bouquin magistral je recommande cette conférence de Laurent Henninger sur l'armée rouge th-cam.com/video/9qQQJJB7qF0/w-d-xo.html
Super conférence en effet.
Oui tout à fait, surtout au sujet des T34, et des officiers de l armée rouge, super
Vrai
26:46 le fragment et les explications très importants 32:40
Le meilleur historien de la 2ème guerre mondiale
Ce n'est pas un historien, il n'a pas de chaire et il n'a pas de publication académique à ma connaissance, mais je suis faillible sur le cas Lopez.
@@laurent8214 il n'est pas universitaire mais ça n'empêche pas d'être historien voir Alain Decaux par exemple
@@amesbancal Que penser alors du Colonel Glantz ?
@@nadirzacaria4554 connais pas
C'est pour ça que vous dites Que J. Lopez est "le meilleur historien de la seconde guerre mondiale" .
Super bouquin, on apprend beaucoup sur la défaite de Barbarossa .
Et je retiens cette phrase la surestimation de soi-même et la sous-estimation de l ennemi.
Incroyable..A passer dans les écoles françaises... après vérification des faits tant ça paraît effrayant...
Tout dépends des faits dont vous parlez mais, globalement, les exactions allemandes (ainsi que les exactions soviétiques notamment avant guerre) sont assez largement documentées et validées par les historiens.
Il me semble...
En 1941 L'allemagne avait la meilleur armée du monde; dixit Staline
L'URSS avait le plus grande armée du monde;plus de chars et d'avions que le reste du monde
C'est un fait connu
Oui mais les Russes cette de la chair a canon .
Ok, les russes avaient 30 000 chars, mais pas encore les T 34, de plus l'encadrement russe, décimé par la paranoïa de Staline, a dû se reconstituer et apprendre, sur le terrain.....Ca a pris un certain temps, jusqu'a Stalingrad, qui a redonné confiance aux russes, ainsi que des généraux tels que joukov et Vatoutine.....
Les Russes ( soviétiques ) ne reculaient JAMAIS devant les énormes pertes humaines. Pour un combattant russe : devant il y a l'ennemi allemand et derrière ....les commissaires politiques. Donc pas le choix..
Les Russes vaincront en 1945 avec plus de 20 millions de morts , des millions ( + de 3 ) de prisonniers. Pour Staline tout cela était le prix à payer .... Même son fils est mort captif en Allemagne , alors que les Allemands proposaient un échange avec Paulus .
Et la partie 3 elle est ou ?
Kikou Hōnk Hºnk ..
Il faut lire un livre d'une histoire vraie passionnante d'un soldat allemand prisonnier en Siberie, de 1945 a 1952 JOSEF-Martin Bauer
"AUSSI LOIN QUE MES PAS ME PORTENT "
Grand historien monsieur Lopez il a tous dis ce que je présentais mais les causes ?moi je pense que cela remonte très loin en arrière la guerre des pruten😊
Lisez Opération Barbarossa de Paul’Carrel
Vision purement militaire et stratégique
ça commence mal, avec la "Russie soviétique" au lieu de Union Soviétique....ça continue avec Barbarossa qui est l'appellation allemande de Frédéric Barberousse, (même si c'est aussi italien)
Est ce que cela finit bien pour vous?
Bises
Du grand Lopez …😊
Bonjour, je suis assez stupéfait de certains commentaires négatifs, qui à mon sens sont dus à des "trolls" qui sont dans une sorte de provocation... Je ne suis ni particulièrement ignorant ni spécialement naïf, mais je trouve qu'il s'agit là tout de même d'un récit remarquable et qui constitue un ouvrage de référence alors même que l'on évoque un événement datant de près de 80 ans que l'on croyait bien connaître. Ce que je pense c'est que Barbarossa est au carrefour de plusieurs points sensibles et notamment le positionnement de l'URSS dans l'histoire, avec ce mélange de positif (la mise en échec de Hitler) et de négatif (en gros tout le reste). Pour ma part la folie répressive du régime bolchevique très bien rendue dans le livre me fait horreur (elle serait presque drôle si elle n'était si tragique). Quant aux allemands on est bien loin de la vieille distinction qu'on faisait entre ceux qui "ont juste combattu" et les autres : en vérité, un ramassis de bouchers barbares et de chefs sans scrupules moraux...
On est d'accord.
Ah parce que vous pensez qu'avec les commissaires bolcheviques, on se devait d'avoir des "scrupules moraux"...avec des gens qui ont affamés, exterminés, torturés etc des millions d'hommes, de femmes et d'enfants, on devait faire preuve de moralité, de compassion et de bienveillance?
un commentaire négatif serait donc pas essence du troll
@@stephanebranday4293 le livre explique précisément comment les allemands ont réussi l' "exploit" de se rendre encore plus détestables que les bolcheviks...
@@laurent8214 non mais dire que J. Lopez est ennuyeux, a des lacunes, ou que tout cela est "très mauvais" ne sont pas franchement les commentaires qui me semblent les plus appropriés. Ce livre entre autres choses m'a permis de comprendre pourquoi les allemands ne se sont pas emparés de Moscou en octobre 1941, et détruit le mythe d'une Wermacht défaite par l'hiver russe...
Si Svétchine n'avait pas été purgé en 1938, un soulagement pour Joukov?
« Babi Yar » (1961), lieu du pogrom de 1941, à Kiev, à l'issue de la prise de la capitale ukrainienne
Tout ici hurle en silence, poème d'Evgueni Evtouchenko
"Sur Babi Yar, pas de monument.
Un ravin abrupt, telle une dalle grossière.
L’effroi me prend.
J’ai aujourd’hui le même âge
que le peuple juif.
Il me semble là - que je suis juif.
Me voici, errant dans l’ancienne Egypte,
Là agonisant, sur cette croix,
Dont, jusqu’à ce jour, je porte les stigmates.
Il me semble
que Dreyfus, c’est moi.
Les boutiquiers me dénoncent et me jugent.
Je suis emprisonné.
Pris dans la rafle. Poursuivi comme une bête,
couvert de crachats, calomnié.
Et les petites dames, en dentelles de Bruxelles,
glapissent et me plantent leurs ombrelles dans le visage.
Il me semble - que je suis le gamin de Bialystok.
Et le sang du pogrom ruisselle.
Les piliers de bistrot se déchaînent,
puant la vodka et l’oignon.
Et moi, jeté au sol à coups de bottes, sans force,
je supplie en vain mes bourreaux.
Et ils s’esclaffent :
« Cogne les youpins, sauve la Russie ! »
Un épicier viole ma mère.
Oh, mon peuple russe ! - Je le sais - Toi - Par essence,
tu es international.
Mais souvent, des hommes aux mains sales
ont fait de ton nom pur le bouclier du crime.
Je connais la bonté de ta terre.
Et quelle bassesse !
Sans le moindre frémissement,
les antisémites se sont pompeusement baptisés
« Union du peuple russe » !
Il me semble - que je suis Anne Frank.
Transparente
comme une brindille d’avril.
Et j’aime.
Et pas besoin de grands mots.
Il faut juste
que nous nous regardions en face.
On voit, on sent
si peu de choses !
Le ciel, les feuilles
nous sont interdits.
Mais nous pouvons beaucoup :
Tendrement
nous embrasser dans ce réduit obscur.
On vient ?
N’aie crainte - c’est juste le bourdonnement du printemps
qui s’approche.
Viens vers moi.
Offre-moi vite tes lèvres.
On brise la porte ?
Mais non, c’est la glace qui cède...
Sur Babi Yar bruissent les herbes sauvages.
Les arbres regardent, terribles juges.
Tout ici hurle en silence,
Et moi, tête nue,
je sens lentement
mes cheveux grisonner.
Et je suis moi-même
un immense hurlement silencieux
au-dessus de ces mille milliers de morts.
Je suis
chaque vieillard fusillé ici.
Je suis
chaque enfant fusillé ici.
Rien en moi n’oubliera jamais cela !
Et que L’Internationale résonne
quand on aura mis en terre
le dernier antisémite de ce monde.
Je n’ai pas une goutte de sang juif.
Mais, détesté d’une haine endurcie,
je suis juif pour tout antisémite.
C’est pourquoi
je suis un Russe véritable !
Traduction de Jean Radvanyi. Publié dans Literaturnaia ."
Chostakovitch, 13e symphonie "Babi Yar", direction Kirill Kondrachine, orchestre philharmonique de Moscou.
th-cam.com/video/9xhW8daaMvg/w-d-xo.html
Superbe
Superbe
"Bonjour à tous" suffit.
Une analyse, concernant le rapport de l'Allemagne et des U.S.A., peu pertinente... Avec l'opération Barbarossa, l'Allemagne indique sa priorité idéologique : défaire le communisme "et ses alliés juifs"... L'Allemagne continuait d'espérer un retournement des alliances, en convaincre le camp anglo-saxon... Il ne s'agit nullement de préparer à l'est la guerre à l'ouest contre les anglo-saxons... Conduire ces deux guerres, certes déjà effectives sur les océans, était une impasse connue par les Allemands...
Merci ! Mais rien sur le "général Hiver" ?
La lecture du livre démontre le mythe du « général hiver »
@@michelgougnard1095 Lol
Le général hiver est un mythe. Les allemands étaient sûrs que ce ne serait pas la côte d'Azur ! 🤣🤣🤣. S'il y a un peuple qui connaissait la météo russe c'est bien les allemands.
Les allemands, avait il du pétrole pour faire tourner leurs moteurs ?
Ils en ont fabriqué à partir de charbon je crois
Oui ils en avaient. Mais peu. Ce qui explique leur emploi massif des chevaux pendant cette campagne à l'est...
Exact. Et ils avaient le pétrole Roumain à disposition également. Mais qui était en quantité insuffisante...
Oui : th-cam.com/video/_0FdIUQPZdY/w-d-xo.html
Tout ne se réduit pas au pétrole, absence de caoutchouc, ce qui impose un recours accru aux hydrocarbures, le comble. manque de nombreux minerais essentiels à l'industrie lourde et l'agriculture. fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_l%27Allemagne_(1939-1945)
39:10 Pourtant, on parle souvent du fait que les soldats russes se battaient avec un Mosin-Nagant pour deux hommes, voire trois; ou alors ça dépend des secteurs ?
juste un cliché cette histoire de 1 fusil pour 2
Ça a du arriver, à Stalingrad en tout cas, mais seulement dans les cas où la logistique ne sui suivait pas et où il fallait mobiliser de toute urgence de nouvelles recrues pour défendre un point vital.
C'est une idée reçue en effet. A Stalingrad en effet la situation est si critique en octobre qu'on envoie les hommes sans attendre que le convoi d'armes et munitions n'arrive. Des commandants soviétiques s'en plaignent. Mais ils ont eu des armes des échelons arrières. Donc ils armés mais avec des armes moins bonnes. Par contre on a le même cliché pour l'armée impériale russe durant la première guerre mondiale. On le voit dans le film le Dr Jivago ou certains russes chargent avec des bûches. C'est plus vraisemblable car l'armée impériale a vraiment manqué de fusils en 1915 et a acheté tout ce qu'elle pouvait sur le marché privé. Mais l'armée rouge, puis soviétique puis russe en a tiré les leçons et n'a jamais manqué d'armes légères depuis.
C'est uniquement dans les films occidentaux. Non seulement les soldats Soviétiques sont armés mais l'un d'entre eux âgé de 20 ans, Michel Kalachnikov, a créé le fameux fusil qui ne s'enrayait jamais, supportait l'eau, lors du passage des rivières, et était très facile à recharger.
Les Soviétiques /Russes ont toujours favorisé l'innovation, mais dans la robustesse et la simplicité d'usage.
24:50 Sur quoi vous basez-vous pour dire que le mot )uif désigne une ethnie ou une r@ce ?
Le mot )uif ne désigne pas une r@ce, mais une appartenance religieuse ..
Toutes les Théories raci@le )uive, qui sont par ailleurs, assez similaires aux théories aryennes ne se base que sur de la religion ..
Je doute fort que vous puissiez m’expliquer quel serait cette r@ce )uive ..
Le judaisme n'est pas seulement une religion. C'est aussi un peuple, on est juif par la mère donc par la génétique. Le judaisme est racialo-religieux
@@toxounetdesforets4302
Selon la Halakha, la loi rabbinique, la judéité se transmet par la mère, sans tenir compte de la « nationalité » du père (mais en tenant compte de son statut, s'il est Juif).
Selon les rabbins, il en fut toujours ainsi, depuis le don de la Torah que dieu leur aurait fait en haut d'une montagne ( Sinaï).🤔
Donc depuis cette époque la transmission de la kippa serait héréditaire et le circoncision génétique ?! Sauf que tout ça ne repose que sur de la religion, ça n'a rien de scientifique ou génétique ..
D'ailleurs, Je ne comprend pas comment des états peuvent cautionner ces théories, c'est un mystère pour moi .. Ni comment des gens instruits peuvent adhérer à ça .. N'ayant rien a voir avec cette religion, je n'ai pas a croire aux délires de ces religieux ..
Donc en admettant que je veuille croire au dieu des juifs, que je me mette à manger casher et faire des trucs de juifs, pour eux je n'en serais pas vraiment un car je n'aurais pas de maman juive ?! Et si un juif ne veut plus être un juif, il est obligé de l'être quand même, c'est comme dans les sectes, leurs affaires .. Il est évident que les juifs qui acceptent ces théories en profitent pendant que d'autres les subissent ..
Par ailleurs, Je trouve les pratiques juifs et musulmanes sont très similaires, elles sont sectaires et communautaires (Halal, casher, voile, kippa, circoncision), il est évident qu'il y a du favoritisme juifs et musulmans dans leur propre communauté respective .. Un musulman salafiste et un juif soi-disant orthodoxe, c’est le même truc ..
Les théories raciales religieuses juives sont très similaires aux théories nazis, sauf qu'elles datent d'avant ces derniers .. La judéité est héréditaire, Nous sommes un peuple élu différent des autres (Torah), les non-juifs sont des bêtes que l'on peut voler et tromper (extrait du talmud) .. On peut comprendre d'ou Hitler tirait ses idées ..
La majorité des juifs se considèrent comme étant une ethnie, un peuple et une race, ils sont des racialistes religieux, sauf que moi, je ne reconnais pas cette race .. Sinon les athées qui se proclament de la communauté juive, de naissance et de race juive .. Eux ce sont les pires, de vrais fripouilles ..
@@User517xon comprends bien ds vos mots votre haine (betise???). je ne comprends pas bien le sens de juif. religion?? race??, les deux?? mais ça ne fait pas de moi qqun qui hait. quand aux athées juifs, pourquoi sont ils des fripouilles à vos yeux??
@@User517xj'aime bien. comment dire qque chose et prouver , par son discours; le contraire. apres, faire de la "pleurniche" a propos du nazisme, je comprends, ils ont massacrés des millions de gens (et en particulier des juifs ). je ne pense pas avoir parlé d'israel, donc , tu ne connais pas mon avis. mais si tu ne sais pas faire le difference entre israel et des juifs, français, anglais ect, c que tu ne comprends pas grand chose.
alors , oui, ton discours pue la haine , le n'importe quoi, et plus encore la peur et le conspirationnisme, relis toi.
Cela s'appelle un génocide, et la preuve que cela va sans dire, puisqu'il en a été commis un contre les Allemands ensuite. Par ailleurs le mot "pogrom" est russe. Par ailleurs moi la question qui m'intéresse c'est si les savants du programme Manhattan sont des criminels de guerre. ou pas.
Remarquable
Tout ça je le sais car j'ai regarde les vidéos sur le procès de Nuremberg en 45-46.IL FAUT DIFFUSER LE PROCES DE NUREMBERG A LA TV PUBLIQUE.
Haha. Tu sais très bien que cette parodie de procès ne sera jamais diffusé. Cette mascarade restera secrète.. A lire "Nuremberg" de Maurice Bardéche. Autre chose que les pseudo historiens 2.0 actuels..
Pimpon, pimpon, pinpom.... !
Peux tu t'expliquer ? Si c'est de l'humour je n'ai pas compris...
"Les guerres ne sont pas des temps de révolte" euh... 1917 ? Faudrait arrêter avec les propos péremptoires de la sorte, ça fait pas très sérieux.
Lopez se trompe par omission. Il a oublié que l'OKW avait commandé un rapport en 1940 au service de renseignement allemand sur les possibilités stratégiques d'une guerre contre l'URSS.
Et la conclusion de ce rapport était sans ambiguïté : impossibilité stratégique d'atteindre un objectif militaire décisif en URSS !!!!!
De plus, la guerre contre l'URSS était inévitable tant les intérêts des deux pays divergeaient. L'URSS ne cessant d'attaquer les intérêts allemands malgré le pacte à cause du voisinage causé par l'attaque de la Pologne. C'est l'invasion de la Pologne qui a causé la chute du nazisme. De plus Hitler savait que malgré la défaite de l'URSS, les USA soutiendrait l'Angleterre et qu'elle ne demanderait pas la paix. Le contraire, c'était pour la galerie. Il pensait seult que l'URSS défaite, il pourrait contrer les USA.
"du côté soviétique, alors là, c'est pitoyable" dit-il en parlant du manque de préparation russe...encore plus pitoyable que l'état-major français en 1940 ?
D L bien pire encore à la différence que Staline étant. Aux manettes il n’y avait pas de marche arrière et puis on était pas dans le contexte de guerre car si les russes ne s’étaient pas ressaisi devant Moscou ils étaient voues a l’esclavage sinon l’extermination on est quand même assez loin de la capitulation française
Je pense que c'était tout autant pitoyable.
Vaste question. Disons que dans les deux cas, y'avait un vaste foirage niveau communication interarmes, appui air-sol et radio. Et bon nombre de leçons de la guerre d’Espagne, de Tchécoslovaquie ou de Pologne qui n’avaient pas été tirées. Alors pitoyables? Tous un peu. Pour leur défense, les généraux français n'avaient pas la profondeur stratégique pour apprendre de leurs erreurs.
Parler d'un manque de préparation français en 39-40 je trouve ça en partie inexact, pardon. La ligne Maginot a coûté les yeux de la tête, les franco britanniques avaient plus de char en 1940 et les français le double d'artillerie. A la lecture de Karl-Heinz Frieser, ce sont plus la manière de se battre scotchée à 1918 et la décision française d'envoyer la réserve stratégique en Hollande qui pèsent le plus. Mais ce n'est qu'une humble opinion.
41:08 le 6 décembre 1941, la contre offensive de Joukov (et ses 40 divisions sibériennes bien équipées et aguerries par les combats contre les Japonais , arrivées rapidement de l'extrême orient russe fin 1941) donc cette contre offensive de Joukov a été favorisée par le le froid sibérien précoce que les Allemands n'avaient pas anticipé (- 40° C, donc soldats allemands gelés, mal habillés en vêtements d'été , huile gelée des moteurs de chars et de camions , obus qui sont bloqués dans les tubes de canons par le froid ,eau des locomotives à vapeur qui éclate les chaudières , munitions , nourriture et essence qui n'arrivent plus aux divisions, faute de camions (et de locomotives) bloqués par le froid, etc).
Yep, l'armée allemande n'est faite ni pour le grand froid ni pour la rapustita, par contre pour les tenues d'hiver c'est une question de priorisation dans la logistique, il y avait une ligne à voie unique notamment pour le ravitaillement d'Orel, il fallait choisir entre armement, nourriture et vêtement, on détruisait les wagons plutôt que de leur faire faire le chemin inverse afin de répondre au plus pressé. Ils en étaient là en Novembre. Cela explique la fin de l'offensive de facto bien avant Décembre.
@@laurent8214 L' Allemagne avait-elle les moyens logistiques de battre l'armée rouge sur cet immense territoire ? Je ne pense pas ! Tout est parti de l'hypothèse hitlérienne d'une guerre courte, dont les ressorts étaient la sous-estimation raciale des slaves et le peu de confiance dans une armée rouge, sans tête qui avait fait une désastreuse campagne de Finlande, en 1940.
J'ai lu récemment que la contre attaque Joukov n'avait pas une majorité de troupes Siberiennes. Bien que des troupes de l'extrême Orient ait participé, le gros des troupes serait venu de la Volga. Mais je suis désolé je ne retrouve pas la source.
C'est un mythe cette histoire du général hiver. Les allemands connaissaient parfaitement la météo russe et ses conséquences.
Re-mar-quable!
oulala des ça approche le politique on s'aperçoit qu'il est quelque peu sénile le vieux Jean
l'opération Barbarossa a démarré un peu tard car l'armée allemande est partie remettre de l'ordre en Grèce....c'était oublié la rudesse de l'hiver russe précoce
Oui, les conneries de Mussolini ont retardé de 2 ou 3 mois l'Opération Barbarossa. Les Allemands, en attaquant en avril, auraient ils pris Moscou? Mystère...
En même temps c'est ce qui permet d'unifier les pays balkaniques dont la Roumanie contre l'URSS.
@@laurent8214 Exact, et la Roumanie était essentielle pour sécuriser le ravitaillement en pétrole : th-cam.com/video/_0FdIUQPZdY/w-d-xo.html
Les mois d'avril et mai 1941 étaient très pluvieux et donc la raspoutitsa encore bien présente. L'avance allemande n'aurait pas été plus foudroyante en commençant en avril/mai plutot qu'en juin.
@@BFVK L'intervention en Grèce et en Yougoslavie n'ont pas fait perdre beaucoup de temps à la Wehrmacht. Ce sont les conditions climatiques dans l'Est de la Pologne au printemps 1941,qui a retardé l'opération Barbarossa. D'ailleurs très peu d'effectifs de l'armée allemande ont été détournés de l'opération.
L'historien spécialiste d’histoire militaire Mikhaïl Meltyukhov (dont l'un des textes a été traduit en allemand par Jürgen Graf) a apporté la preuve des intentions agressives du gouvernement de Staline dans son étude monumentale Upushchenny Shans Stalina (L'occasion perdue de Staline). Citant une pléthore de documents soviétiques,Meltukhov prouve qu'en 1940 et au cours de la première moitié de 1941 tous les projets militaires de la direction soviétique envisageaient une attaque soudaine contre les Allemands et leurs alliés et une avance rapide de l'Armée rouge à travers la Pologne, la Prusse orientale et les Balkans. Mais ces faits ne sont absolument jamais mentionnés, et encore moins discutés, dans les médias.
Il est prouvé qu’en 1941 Staline se préparait à envahir l’Europe(Victor Souvorov,le brise Glace; Mikhaïl Meltyukhov ,Upushchenny Shans Stalina (L’occasion perdue de Staline))
-guerre en Finlande
-annexion des pays baltes
-menace sur la Roumanie
-projet de guerre du discours de Staline du 19 Aout 39
-construction de pistes d’aviations à la frontière allemande
-massification des armées à la frontière en position offensive élé 1941
Hitler qui a des armées et un matériel militaire très inférieur ,est obligé de tenter sa chance par une guerre surprise
Tout à fait ! Merci à vous.
Vous ne semblez pas bien connaître la campagne de Finlande. L'intention est une chose, la réalité une autre. Si Staline entre dans une colère noire le jour où il apprend que Paris capitule, c'est précisément parce qu'il est le prochain sur la liste et il n'est pas prêt. Naturellement que le communisme souhaitait instaurer la révolution dans le monde entier et envahir tout ce qu'il pouvait envahir, c'est une évidence. Mais la politique est l'art du possible. Et les possibilités de Staline étaient plus que minces. Je vous renvoie au livre de Lopez et à ses nuances. Bien cordialement. CD.
@chakir fatima Oui pour l'experience des pilotes Allemand , une meilleur aviation avec les Stuka et une tatic de guerre à la blitzkrieg. Non pour les tanks , certes les tank russe étaitent plus rudimentaire , mais plus fiable que ceux des allemands et bien plus blindé.
Mais ce qui faisait la force de la Russie sovietique c'était le nombre , combiné et grâce à une plus grosse industrie, qui fera toute la différance durant le conflit. Et ça malgrés l'attaque surprise Allemande, donc imaginez si c'était la Russie qui avait attaqué la 1ere ...
chakir fatima
Tu connais ton sujet , dire que le matériel allemand était inférieur en 41 est totalement stupide ! Les panzers n’étaient pas super mais suffisant pour mener des tactiques moderne de combat . La valeur de l’armée rouge fut surtout le nombre .un réservoir de soldat inépuisable et une industrie à l’abris et tout ça sous la férule des commissaires politiques.
L’hiver et l’étendue du pays ont eu raison de la wermacht.
vilayat khan, c'est Goebbels qui vous paye pour dire ce genre de conneries ?
Sans une "histoire totale" on comprend mal les événements.
Et les enjeux économiques ?!
Je trouve excusez-moi, pathétique de tout ramener à de l'idéologie, en introduction. L'homme a une dimension éthologique qui dépasse l'idéologie, l'histoire et même le matérialisme historique qui n'est qu'un technicisme, ainsi que la sociologie. Dostoïevski dit dans les Carnets du Sous-sol que l'homme n'obéira pas, et Nietzsche parle du "caractère de l'humanité" dans le Crépuscule des idoles. Il y a de cela. L'homme n'est pas fait d'idéologie seulement ou de culture, nous existons avant la culture, l'existence précède l'essence, notre existence précède notre être moral et culturel. Ainsi l'analyse idéologique est totalement hors propos car une idéologie seule, ne suffit PAS à mobiliser une masse humaine.
Ce parti-pris anti-nazi de Jean Lopez me fera toujours rire. Et c'est bien domage puisque c'est un historien aux connaissances tellement larges.. Ses livres sont toujours très intéressant, mais il reste toujours un petit arrière gout..
Et ce qui fait pleurer c'est le parti pris pro-nazi d'une minorité de malades mentaux.
Tu as pas capté grand chose de cette époque mon pauvre gamin.
Ce parti-pris anti nazi 🤣🤣🤣🤣
Vous avez raison, on a dit beaucoup dit vilaines choses sur le nazisme.
Tout comme Pol Pot est injustement mal aimé...
Comme disait Desproges, "on ne m'ôtera pas de la tête que beaucoup de juifs ont eu une attitude carrément hostile vis à vis du régime nazi".
Lui, c'était de l'humour...
@@SocDem13 J'imagine que vous avez le même discours sur le communisme ?
@@benjamincaen8652
Je respecte infiniment plus les bases théoriques du communisme qui, contrairement aux bases fascistes et nazies, ne prônent pas une forme brutal de domination.
Quant au résultat....
Totalitarisme sanglant plus trahison de l'idéal. Donc pire.
Mais bon, ça doit être compliqué pour vous d'être opposé au nazisme sans être pro-communiste.
Ca donne mal au crâne, non 😅
mouais il y beaucoup de chose à reprendre même si le fil conducteur me parait assez juste
Jean Lopez grand admirateur du système soviétique ou anti allemand primaire .. ?
Cela nous change des admirateurs du système Allemand :-)
@ serge duerincks : les allemands ont un problème atavique à se créer des alliances dans les territoires qu'ils vassalisent. Cela reste vrai (toutes proportions gardées) dans le contexte de l'UE. Ils méprisent trop les non-germains. Et se privent d'un empire continental, même version soft
@ bernard de fontaines : c'est bien leur problème. Cela les empêche de s'accomplir comme nation impériale.
Ni l'un ni l'autre.
Un coton tige vous permettra de vous déboucher les oreilles, ainsi vous pourrez écouter ce qu'il dit et constater qu'il n'y a rien d'admiratif dans ses propos concernant le système soviétique.
Une superbe faisceaux de mensonges, belle orchestration, le masque tombera t^t où tard, le destin prends son temps.
Des preuves de ce que vous dîtes?
Oui, oui le fameux "mythe" du judéo-bolchévisme :)
Comptez le nombre de juifs autour de staline (dont Trotsky) et là vous comprendrez mieux le "Mythe" ...
Je voulais dire Lenine, sorry
@@nadirzacaria4554 Je suis au courant, Staline avait aussi beaucoup de juifs autour de lui jusqu'en 37.
Le sujet est intéressant, je suis en train de lire le livre, mais… Mais pourquoi passer sur TH-cam avec un plan fixe ? Nous ne sommes plus au début des années 2000, que diable ! Quelques photos auraient été les bienvenues pur illustrer le propos de l'excellent Jean Lopez.
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@Viewer De L'ombre c'est-à-dire ?
Celui qui n'arrête pas de dire mmmm tout le temps est extrêmement ennuyeux
Beaucoup de lacunes chez Jean Lopez malgré tout.... et ce depuis des années !
Et sur quoi vous vous basez pour dire ça ?
@@tietie007 sur ces livres et vidéos...
@@dede-mo6rd quels livres ?
@@tietie007 Les livres de Jean Lopez...
@@dede-mo6rd oui mais comment savez-vous que les livres de Lopez ont des lacunes ?
Je ne vois pas l'utilité de ce livre... ce qu'il apporte de nouveau.
C est vraiment très mauvais
Qu'est-ce qui est très mauvais ? Précisez.
c'est claire, beaucoup de bétises dans leurs propos et leurs affirmations qu'ils tiennent pour des Faits/Vérité.
Pourriez-vous préciser les "bêtises" dont vous parlez? Eventuellement puisque vous connaissez le nom de l'auteur, merci aussi de vous exprimer sous votre nom et non derrière un pseudonyme. La rédaction.
beaucoup de mensonges de contrevérités
L'URSS avait commencé à envahir l'europe en 41: Finlande ,pays baltes, Roumanie ; et allait attaquer l'Allemagne
@@vilayatkhan6612 "et allait attaquer l'Allemagne" La théorie du brise glace, démontée depuis la fin des années 1990 et en une phrase tu penses dire moins de "mensonges" et "contrevérités" ?
Arretez d'insulter gratuitement les gens, l'auteur a surement plus travaillé le sujet que toi...