LES INTELLECTUELS DANS LA MACHINE DE GUERRE SS - Rediffusion Live Histoire #27 avec Christian Ingrao
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.พ. 2021
- Salut TH-cam !
Voici la rediffusion du Live Histoire du 10/02/2021 au sujet des intellectuels SS avec Christian Ingrao : historien français, directeur de recherche au CNRS. Spécialiste de l’histoire du nazisme et de la violence de guerre.
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LES INTELLECTUELS DANS LA MACHINE DE GUERRE SS - เกม
Ingrao , en plus d'être un historien et chercheur passionnant , je lis et j'écoute tout ce qui peut se trouver , Christian Ingrao a l'air d'être un mec particulièrement sympathique et cool , humain .
Malgré la gravité des sujets qu'il aborde il dégage quelque chose et me fait parfois sourire , j'aime beaucoup l'écouter .
Merci beaucoup , ce Live , que je ne vois que maintenant , fut captivant .
Christian Ingrao devrait avoir son propre Podcast.
Merci de ce Live si riche et donc merci à Monsieur Ingrao de prendre de son temps pour rendre encore plus accessible son savoir à ceux qui n'ont pas le temps de lire ses livres. Je suis ébahi des possibilités d'internet et de la proximité que l'on peut avoir avoir avec ce genre de professionnels, érudits. J'ai la cinquantaine.... et ne me lasse pas d'avoir un jour éteint ma télé.... pour suivre ce type de chaine
Je me faisais exactement cette remarque en 2 clics on peut écouter un universitaire nous parler de son sujet ! Moi qui suis dans la physique c'est le cas aussi. quoi que beaucoup moins accessible pour les raisons que vous imaginez. Lool
Vous avez raison. Internet peut servir à d'abyssale entreprises d'abrutissement mais aussi comme canal incomparable de diffusion de l'information et de la culture. Ceci dans tous les domaines. Un exemple tout autre, dans ma partie (biologiste) quoique concernant les insectes (alors que mon domaine est quelques grandes espèces d'oiseaux et mammifères sauvages). J'étais un couple rural dont le mari avait travaillé comme ouvrier qualifié dans l'industrie et l'épouse comme secrétaire. Cette dernière, en plaçant des photos d'Insectes de son jardin sur des sites ad hoc avait acquis une réelle compétence pour identifier ces espèces de manière autonome. Avant Internet, la probabilité qu'une personne ayant la même formation et les mêmes revenus aille en ville chercher les manuels d'identification ad hoc, puisse se les payer et ait le temps d'apprendre les utiliser aurait été quasi-nulle. Cela m'a réellement frappé comme exemple vu de mes yeux du potentiel de diffusion populaire de l'information et de la culture.
c'est vraiment passionnant d'écouter ces 2 historiens Chapoutot et Ingrao merci mille fois
Quand c'est CHRISTIANT INGRAO c'est toujours un plaisir de l'écouter.
Merci Rivenzi d'accueillir des personnes de la qualité de Monsieur Ingrao ! L'un des tous meilleurs spécialistes du nazisme en France.
Pour l'avoir eu à la Fac ses cours sont captivants et très enrichissants.
Très passionnant ce live, continue comme ça Rivenzi c'est hyper innovant et instructif
Bonsoir, je travaille dans une bibliothèque municipale, j'ai été heureux de voir que nous avions au moins un ouvrage de Christian Ingrao. Je respecte cet Historien. Il faut avoir du ventre pour s'intéresser à cette période sombre et ignoble de l'Humanité. Ce mec dans son être et la manière de restituer ses recherches c'est respect.
Des faits, de l'histoire, ici on se passe de morale, on cherche la vérité historique. Les documents historiques de ce type sont rares sur TH-cam. Continuez!
Toute une série d'éléments dont ma génération et les précédentes n'avaient pas conscience. Nos professeurs, mal informés n'avaient pas pu livrer cette partie de l'histoire. Merci M. Ingrao pour votre travail.
L'enseignement de l'histoire a longtemps été contrôlé par l'extrême droite. Il était interdit aux enseignants d'aborder certaines périodes ... L'extrême droite est plutôt à l'origine du "Roman français" (une histoire où la France est toujours belle et exemplaire) comme on peut le voir, encore aujourd'hui, au Puy du fou de De Villiers.
En plus, les intellectuels français collaborationnistes sont restés en poste à la Libération et ont fait ce qu'il fallait pour qu'on ne parle pas trop d'eux (idem pour le patronat).
@@lucidecassandre4096 j'ai eu des professeurs de tous bords, y compris des militants socialistes et communistes (dans les années 1980-90, ça se portait encore bien), Mais il y a des choses que les chercheurs n'avaient pas encore publié il y a vingt ans. Je lis beaucoup (à gauche et à droite, de l'ancien et du moderne). Il y a un temps long nécessaire aux recherches historiques: l'accès aux archives, la chute du rideau de fer, la nécessité du multilinguisme des chercheurs, de la collaboration entre universités. Il y a effectivement la génération de nos parents et de nos ancètres les gaulois et du temps béni des colonies, ceci dit, les enseignements belges et français ont toujours eu un bon fond de gauche qui pouvait compenser. Mais il y a aussi, objectivement, des informations auxquelles un prof d'histoire de lycée ou d'athénée n'avait pas accès il y a vingt ou trente ans. La génération Chapoutot Ingrao a ouvert des portes, comme chaque générations avant elles. Au fait, si j'ai l'honneur d'être commenté par l'authentique Pr Rollin, je suis un fan inconditionnel!
@@Fabbi76 - Annie LACROIX-RIZ parle de ce problème dans une video sur "l'enseignement de l'histoire". Elle s'occupe plutôt de la collaboration économique (grands patrons) et les archives des années 30 ont été inaccessibles beaucoup plus longtemps que celles de l'occupation. th-cam.com/video/7DuLzs084hM/w-d-xo.html. Elle raconte comment elle a "consciensieusement passé son temps à bouziller sa carrière" en parlant, notamment, du "carcan européen".
@@Fabbi76 - Personnellement, j'ai eu 3 professeurs qui faisaient du prosélytisme : 1 professeure de lettres catholique intégriste ... et 2 professeurs d'histoire d'extrême droite. Nous étions des adolescents ... et donc peu susceptibles d'écouter ce qu'ils racontaient ... Par contre, j'ai eu une professeure d'espagnol dont j'ai su beaucoup plus tard qu'elle était une copine de Simone de Beauvoir ... et elle ne nous en avait jamais parlé.
@@Fabbi76 - PROFESSEURE Rollin. Je suis une fan. C'est juste un pseudo en rapport avec le fait que, comme le professeur Rollin, j'ai toujours quelque chose à dire" !
Ingrao, c’est un sacré GOAT! 🔥👌🏻 Merci Rivenzi, ces lives sont parmi les vidéos les plus instructives que je vois en ce moment, merci beaucoup! 🙏🏻❤️
Impossible de décrocher, vraiment passionnant !
Cet homme transmet autant par les connaissances qu’il a que par la vie qu’il insuffle dans tout ce qu’il dit. On sent battre les cœurs et vibrer les cœurs.
Christian, c'est un réel plaisir de t'écouter. Tu maîtrises parfaitement bien ton sujet.
Passionnant, dense mais fluide.Apporte beaucoup à la compréhension d'une époque. Merci.
Davantage encore que sa ferme compétence, peu de gens font transparaître autant de gentillesse que ce Monsieur...
Encore une fois, un intervenant de qualité qui donne envie de l'écouter et de lire ses ouvrages même pour quelqu'un comme moi qui est toujours curieux d'anecdotes historiques mais qui n'est pas spécialement passionné d'histoire.
Continue comme ça RIB et comme l'a dit un grand philosophe : "let's go les gars !".
Merci pour ce live passionnant sur le boulot d'Ingrao / un peu de pertinence, d'intelligence et de simplicité de la part d'un universitaire, ça fait un bien fou
Si comprendre est impossible, savoir est primordial. Merci à vous deux
« savoir est primordial » oui « primordial » , mais aussi qu’y-a-t-il donc dans le « système social » qui peut produire cette ou ces « destruction(s) » ? oui il empêche de « savoir » , et comment , et pourquoi , et.......... ?
« .... (si ) comprendre est impossible » du moins , à cette date , il va bien falloir que l’on comprenne , « un jour » , au prix sans aucun doute de « douleurs » insupportables , inacceptables , à « transmuter peut-être » parce-que cette « non-humanité » doit cesser et une réelle humanité doit advenir .
Cet homme est proprement passionné et passionnant, et le tour de force c’est qu’il parvient à rendre sa passion contagieuse… Je serais capable de l’écouter des heures durant sans jamais m’ennuyer. Rien qu’à l’entendre j’aurais presque envie de reprendre mes études pour devenir historien
Passionnant comme toujours avec M. Ingrao. Merci.
Je viens de découvrir tes lives histoire et c’est vraiment de la frappe, j’adore
Très intéressant, c'est un vrai historien, qui essaie vraiment de comprendre les choses.
Hyper intéressant. Merci encore m. Ingrao pour faire partager une infime partie de votre savoir.
merci à Christian de partager son érudition. précieux.
Excellent !
Bravo à tous les deux.
Un intervenant très intéressant et qui lui même a dû apprécier le moment et le concept de l'émission pour le voir revenir à la charge pour répondre à la question du professeur vraiment très cool de ça part
Je découvre la chaîne : merci...!
Et je découvre l'invité : de grands moments de lecture à venir..!
Mille merci.
Merci pour votre travail !
Quelle approche instructive : merci pour la qualité de la réflexion !
Entretien exceptionnel. Merci Rivenzi et Christian Ingrao
Fascinant ce live, continue comme ça c'est tellement instructif, enrichissant, plaissant
C'était tout à fait excellent et dur. Merci pour cet échange.
J'aime beaucoup cet historien, c'est un vrai plaisir de l'écouter.
Félicitations ! Excellent entretien.
Je découvre la chaîne, et j'ai trouvé cette interview passionnante, donc je m'abonne ☺️ Merci !
Ce que je trouve intéressant avec cette histoire de racialisme et d'études des formes des visages tout ça tout ça c'est que ça rappelle bien que les sociétés se dotent de sciences et de structures qui valideront ensuite l'état des choses dans ladite société.
On fabrique assez largement les justifications utilisées pour justifier la société dans laquelle on vit (de nos jours on met très en avant la méritocratie par exemple, même si c'est aussi remis en cause, et loin d'être une vérité absolue).
pas un moment il n'est question des complices des Einsatzgruppen ( ilsétaient 3;000 et on fait 1,500,0000 morts )les baltes nationalistes et surtout les nationalistes ukrainiens dont les descendants sont encore actifs en tant qu'adorateurs de Stepan Bandera Roman Chukeheyvitch, ces gens dont l'idéologie avec un narratif est falsifié de l'histoire die l'Ukraine Seul pays au monde les ukrainiens ont a une stele commémorative à Lvov a des criminels de guerre la division ukrainienneSSS galichina
@@louisecorchevolle9241 Parce que ce n'est tout simplement pas le sujet de la réflexion. La question soulevée ici ( et dans son livre) est d'essayer de comprendre comment de brillants universitaires, dont certains de très haute volée, tous promis à de grandes carrières, ont fini par chapeauter des organisations criminelles responsables de la mort de millions de personnes. Sa recherche s'est volontairement restreinte sur ces faits précis et il s'en explique d'ailleurs au début de la vidéo, ainsi que dans son livre bien évidement.
La complicité dans les meurtres de masse d'une partie des pays conquis est un autre sujet important, mais l'aborder dans le cadre d'une recherche aussi spécifique n'aurait là aucun sens.
@@louisecorchevolle9241 au début de l’intervention il dit très clairement qu’on ne peut pas comprendre le genocide si on ne comprend pas qu’il dépend aussi de l’aide et de la logistique des autres (certains) européens, ceci au Pays Bas, France, Pologne, Tchequies, Ukrainien, Baltes….
Ce n’est pas le sujet, donc il n’approfondît pas, mais il le dit.
Merci histoire toujours intéressant, période de l histoire qui m'a toujours passionné, mais fort complexe.
Je tombe aujourd'hui sur une interview (passionnante) de Christian Ingrao sur la chaîne TH-cam de Mollat, il y mentionne Twitch..........je me suis dit "est-ce encore Riv le goat qui a sévi?".... totalement. Tu régaaaales, merci de faire ça !
Quelle folie ce live vraiment, j’ai dévoré le replay d’une traite. Quel travail, quel échange. Merci à vous deux!
Petite précision M. Ingrao, Hugo Boss a produit les uniformes ss mais ne les a pas dessinés.
C’est Karl Diebitsch aidé de son collaborateur Walter Heck qui en furent les auteurs.
Sérieux c'est super. T'es super cultivé et ton invité était super concerné et intéressant ! Bravo à toi
Une interview passionnante et très bien menée.
Je découvre ta chaîne avec cet entretien.
Ingrao est vraiment passionnant, sur le même sujet je vous conseille les livres de Chapoutot qui explorent aussi le mode de pensée du nazisme.
Yeah ! Je l'avais écouté en direct mais c'est parti pour une 2e session.
Passionnant ! Merci beaucoup !
Merci beaucoup pour ce live ! Une belle mine de connaissances partagées !
Je découvre la chaîne, je sens que cela va me plaire 😄
C'est toujours un plaisir d'écouter Christian Ingrao. Tout me semble simple à chaque fois.
Mille mercis
Excellent le titre de l'émission !!
Captivant, puissant. merci
Génial et passionnant, on est transporté dans les années 20, 30, 40 avec Christian !
C'était génial. Bravo
Merci de développer ces moments incompréhensibles de cette époque.. Comment des intellectuels ont pu sombrer dans cette horreur merci à tous les deux
Bonjour, ( Et si l'ont devaient reprendre les armes... Mon ❤️ verserait une l.😢 Pour...Car il a des gens que j'aime à ... B) Il n' y a pas positions exactes.Ou plutôt si . et il faudrait chercher bien loin. Dans l'effacement des mémoires et les écocides qui continuent. Bonne journée.
Magnifique leçon d’histoire
Merci pour cet entretien de haute volée !
Oui.Ce sont des schémas, qui peuvent se répéter, et se répètent.C est terrifiant.
Absolument passionnant .
Passionnant. J’ai regardé pas mal d’interventions d’Ingrao, mais là ça va plus loin, plus en profondeur que beaucoup. Bravo !
Idem pour moi. C’est ce qui rend cet entretien si passionnant.
Merci monsieur Christian ingrao vous êtes la personne qui m'a fait vraiment découvrir le nazisme et toutes ces horreurs.
Ce qui a bien conforté les Allemands, c'est aussi les "REPARATIONS" que les Français exigeaient avec acharnement ... (et dont ils n'ont payé qu'1/3 finalement). Ces "réparations" touchaient surtout les classes moyennes et supérieures.
Ca faisait même parmi des promesses électorales des candidats français de faire exiger que les allemands paient les dommages dus.
Passionnant! Le plus troublant (angoissant) c'est le faible nombre de soldats qui ont su prendre le recul sur les ordres de massacre et la réthorique associées et ont eu le courage ne pas obéir. Qu'aurions nous fait?
merci super podcast !
Super intéressant !
Merci !
Tres sympa et passionnant cet historien! (je ne bois pas de whisky mais: Santé ! ).
Passionnant. Merci
Passionnant !
Je découvre et c'est passionnant !
Le Douek.
@@arthurlapierre3646 Que veux tu, les grands esprits se rencontrent
A lire aussi Chapoutot et Little avec la fiction Les Bienveillantes !
En train de bingewatch du Ingrao depuis 2-3 jours, vraiment très bien, seule remarque pour Rivenzi : il faudrait se décider sur le vouvoiement ou le tutoiement au début et essayer de ne pas changer plusieurs fois en cours de route. L'effet est vraiment bizarre.
Complètement d'accord. Et jouer ses gestuelles et réactions qui donnent l'impression que parfois il s'en fiche royalement
@@bngul9716 c'est pour aller chercher les illustrations la plupart du temps ou voir si le tchat a des questions ou si le stream a des soucis. Et en vrai pour le tutoiement et le vouvoiement est-ce qu'on s'en battrait pas les couilles?
Merci beaucoup pour ce live c'était prenant ! C'est toujours un plaisir d'écouter Christian Ingrao depuis que je l'ai eu comme prof à Angers
Puisque ça parle de Philippe Petit à la fin, je vous conseille ses entretiens sur la chaîne ABC Penser qui sont tout autant passionnants, notamment ceux avec Christian Ingrao mais aussi plein d'autres invités (Etienne Klein, Regis Debray, Emmanuel Todd...)
En tout cas t'as gagné un abonné
vous avez gagné un abonné !
tres interessant, interview de qualité, avez vous étudié le phénomène des "wervolfe"?
C.ingrao est très présent sur TH-cam, à la fois dans des médias traditionnels et sur des petites chaînes indépendantes. Et c est très bien car il est non seulement intarissable, et très pertinent. Bon, à force d entendre parler des nazis, je commence à avoir un brin d anxiété et de déprime. Tant que je n ai pas de grosse crampe au bras droit, ça va....
J’espère qu’il reviendra bientôt
Très intéressant, merci. J'ai souris à "Les intellos, ça marche à l'émotion", rien n'illustre mieux le fait que ces "intellos" ne sont en aucun cas des vrais "intellectuels", qui eux "marcheraient" plutôt aux faits, à la logique ou à la raison.
Et c'est évidemment là le cœur du drame car toute la rhétorique nazie est faite d'appels à l'émotion mais elle est rationnellement complètement incohérente. Comment un "intellectuel nazi" pourrait-il réconcilier l'idée que le peuple allemand représente la "race supérieure" tandis que les juifs sont une "non race" et l'idée que les juifs menacent l'existence même du peuple allemand alors qu'ils sont bien moins nombreux ? Une minorité de faibles qui menace l'existence d'une majorité de forts, belle gymnastique intellectuelle !
pas un moment il n'est question des complices des Einsatzgruppen ( ilsétaient 3;000 et on fait 1,500,0000 morts )les baltes nationalistes et surtout les nationalistes ukrainiens dont les descendants sont encore actifs en tant qu'adorateurs de Stepan Bandera Roman Chukeheyvitch, ces gens dont l'idéologie avec un narratif est falsifié de l'histoire die l'Ukraine Seul pays au monde les ukrainiens ont a une stele commémorative à Lvov a des criminels de guerre la division ukrainienneSSS galichina
Ça aurait une bonne question pour le live :)
Deux pistes de réponse peut-être:
Le « métissage » et la capacité « d’alliance ».
Les nazis n’estimes pas les « vrais » allemands si nombreux, car avec leur classement de supériorité, ils ne cessent de virer des gens : handicap, couleur de cheveux, généalogie moins « pure »… bref, ils sont terrorisés par le métissage. C’est leur thèse sur l’antiquité, les grecs et les italiens sont devenus nuls comparés à l’antiquité car ils ont été métissés, et c’est ce qui arrive à l’Allemagne en ce moment (années 20-30).
En plus du métissage, pour les nazis, les juifs sont alliés, ou plutôt manipulent les capitalistes, les anglo-saxons, les partis ouvriers, les slaves… (la liste est infini).
Ce sont des pistes, mais je n’ai pas la compétence pour vraiment répondre.
Et, il reste que si ils ont ces armes (métissage et alliance) sont si puissantes, pourquoi sont ils « inférieurs »?!
Bonjour , merci .
Merci
Ce serait bien d'incruster le nom des personnages historiques mentionnés pour pouvoir les chercher ensuite quand on ne connait pas la langue allemande.
Bonjour
Merci !
J’ai enfin compris comment ont peut finalement arriver dans un camp de concentration
Cordialement
Merci.
Quel kiff punaise
Toujours impressionné par cette différence de jugement entre les crimes pour les races et les crimes pour les classes.... mêmes ignominies contre l'humanité avec leurs spécificités mais curieusement le communisme c'est cool...sidérant surtout venant d'un chercheur qui sait de quoi il parle.
Le capitalisme est aussi source de crimes de classe absolument effroyable (et de surcroît, le capitalisme favorisé l'émergence de formes de fascisme)
@@SuND4a1 Ou sont ou étaient les camps ?
Hello, sauf que ce n’est ni son champ d’étude, ni le sujet du live
@@Rivenzi_ On aurait pu avoir un petit résumé du pacte germo-soviétique tout de même. Mais cela a été botté en touche.
Quand tu es un bourgeois capitaliste, tu peux toujours changer et devenir un prolo. Quand t'es un juif slave tu ne peux pas devenir un aryen.
Mon historien préféré
Formidable cet homme qui est si commrehensible
Comprehensible
Extraordinaire itw !
Cette génération d'historiens est généreuse, engagée...
Dans le mouvement du "REDRESSEMENT FRANCAIS" créé en 1925, Laval cotoyait Otto ABETZ ...
Passionnant
Je connas la problématique des réparations de guerre mais j'avais jamais entendu parler de ce blocus en pleine guerre, si quelqu' un peut en dire quelques mots ça éclairerait ma lanterne.
Une part importante de l'effort de guerre britannique lors de la 1ère guerre mondiale est maritime (1ère marine du monde à l'époque, la 2nde étant depuis peu la marine allemande) et se concentre sur un blocus commercial maritime de l'Allemagne dans la mer du nord et la mer baltique (principalement pour l'empêcher de se fournir en matières premières pour son industrie de guerre, mais bon tous les bateaux sont visés). Pour le reste, l'Allemagne se bat à la fois sur les fronts Ouest et Est. Au sud quasiment tout le pourtour méditerranéen non européen fait partie des empires coloniaux français et britannique (Sauf la Lybie italienne, mais l'Italie fait tout pour rester neutre dans le conflit avant de se ranger du côté de l'entente UK-FR-Russie, et la Turquie alliée de l'Allemagne mais qui a ses propres soucis contre le moyen-orient britannique et le Caucase russe - c'est dans ce contexte qu'a lieu le génocide arménien de 1915). Donc oui, l'Allemagne s'est de fait retrouvé sous blocus commercial durant la guerre.
@@paullabrusse3361 Très bon résumé de cette partie de l'histoire.
Juste une chose : le blocus ne s'est pas fini en novembre 1918 mais après la signature du traité de Versailles. (le 12 juillet 1919 donc 8 mois après)
On peut critiquer sur l’idéologie nazie mais niv industrie, création…. C des monstres
J'ai apprécié
Je viens sur cette chaine pour voir avec qui JDG joue a Among Us et découvre du contenue Top Tier.
Tu gagne un abonné sur Twitch et TH-cam. :)
Passe par les best-of mario kart tu finiras par tomber sur Ultia qui raconte ses aventures à Niglooland (clairement le meilleur du youtube fr)
Ça résonne particulièrement en ce moment avec la Palestine
Le pire Mal est le Mal conscient et réfléchi
La démocratie 😂😂😂😂
Côté français, on commence à peine à métaboliser le I° Guerre Mondiale et le Nazisme. Tout finit par arriver. Quand je pense aux conneries que j'ai avalées à la fac sur la question,
je ne peux que féliciter ces chercheurs. Peut-être qu'on commencera un jour à voir les Allemands autrement.
c'est comme exporter les bateau qui passent au large de brest.
Pas eu le temps de tout regarder, je sais pas si les Gauleiter ont été abordés, notamment le fait qu'aucun n'a été jugé
😎👍
A propos de la "racialisation" de l'antisémitisme, comment estimez-vous est l'importance de Gobineau dans cette évolution ?
Hitler a lu Gobineau dans sa cellule. Bainville également. et FORD "Le Juif international".
Sur la question de la classification des Juifs non plus comme religieuse mais "raciale", j'ajouterais que cela est antérieure aux années 1880, puisque sous l'Inquisition espagnole, on a pu remarquer que les Juifs n'étaient pas perçu comme des entités religieuses (la judéité s'annulerait donc par conversion) mais comme une "race", la judéité est dans le sang. Lest historiens Tal Bruttmann ou Annette Wierviorka en parlent très bien, je conseille d'aller lire ou les écouter sur TH-cam.
C'est la différence avec les antisemitismes arabe qui ont jamais racialisé/ethnicisé l'identité juive.
Être juif est resté centré sur la religion juive dans le monde musulman.